Rosyjski "Kommiersant" ostro krytykuje niemieck...

[gekon1979]

zaczynam sie obawiac o zdrowie(a nawet zycie) Pani Natali Geworkian
poniewaz bydlo jakie rzadzi kremlem, nie da jej teraz spokoju
pytanko dp naszych gazetowych kacapow
czy u was pakcik ribentrov-molotov nie jest niewygodnym tematem?? takim tabu??

[piotrpsp]

Ten rurociag wyglada jak tryumf Putina, ale rowniez i Niemiec. Jest to
kontynuacja okol 300 lat wspolpracy (z przerwami na "zwyczajne" szalenstwa).
Jakos tak jest ze granice sa czesto miejscami endemicznych konfliktow. Dawno
temu Francuzi darli koty z Niemcami a wspolpracowali z Polakami i Turkami.
Teraz Frzncuzi zyja w zgodzie z Niemcami i Polakom przydalyby sie zgoda z
Rosjanami. Jednakze trudno jest mowic o Rosji jak Disraeli mowil o Francji -
"France - the sweet enemy" (Francja to slodki wrog). Rosjanie z kolei tyle sa
w zgodzie z Niemcami jak dlugo Polska istnieje. Jak sobie zrobili wspolna
granice w 1939 to nie wytrzymali dlugo - zrobili sobie wzajemnie pieklo w w
1941. Wszystko to szalenstwo, lepiej zyc w zgodzie.

Rury nie będzie z następujacych powodów:

[rsrh]

- na jego trasie leza wraki floty CCCP z reaktorami atomowymi na pokładzie
- część akwenu jest zamnowana od II Wojny a i po przez "strachliwe Mocarstwo"
-taka rura jest łatwym celem dla terorystów a nie można co pare metrów postawić
czekisty nurka
- nie maja pieniedzy bo złoto CCCP ukradziono w czasie puczu Janajewa a ci co go
pilnowali ( minister i zastepczyni) zabili sie wyskakując przez okno!! (Łubianki!!)

A ja mówie, - niech budują

[efg]

To wspaniałe doświadczenie techniczno-ekonomiczne, a nam pomoże zrozumieć że
wegiel jeszcze coś jest wart i kopalni zamykać nie trzeba. Mamy go przecież na
ponad 200 lat, przy dotychczasowym stopniu eksploatacji - jeszcze na dłuzej.
Kiedyś gaz robiono po prostu z węgla, to stara technologia, są i nowsze jak
zgazowywanie w złożu. A i benzyne robi sie prosto z wegla, know how zob. USA.
Nie ma sie czego bac tylko rozwijac to co mamy, nikt nas nie pozbawi źródeł
energii tylko najwyzej ....straci zamówienia...

[claudio1]

A NIEMCY straca krytyke KREMLA ;TAK TRZYMAC rosja osiagnela SWOJE ; TYLKO
PRZEZ TYCH NIEMIECKICH IDOOTOW11111111111 .kiedy schwaby sie obudza

[claudio1]

moskwa uzaleznila niemcow od swoich zasobow ,.kon juz sie smiejie.

rura bedzie

[piotrpsp]

Dla porownania: jest juz kilkanscie rur na dnie Morza Polnocnego i pewnie sa
dluzsze, wiec to nie jest juz taka najnowsza technologia, i kto jak kto ale
Niemcy i Rosjanie dadza sobie z tym rade. Jak do tej pory ataki na rury sa
bardzo trudne i dlugo jeszcze beda bo nie kazdy ma zdalnie sterowany okrecik
podwodny a do tego rozne sonary i inne technologie beda utrudniac takie
przedsiewziecia. Do tej pory chyba jeszcze nie bylo zadnej katastrofy rurociagu
podmorskiego.
Po za ty to Niemcy i Rosjanie z powodu tej rury beda mofgli sie klocic
(negocjowac) tylko we dwojke - co bedzie dla nich duzo latwiejsze. A wiec rura
bedzie. Nie wiem jak ugodowe musialo by byc polskie stanowisko zeby sie nie
oplacalo jej budowac.

CIEKAWE.....

[presentation1]

kim jest ta osoba?Zgadzam sie ze krytyka jest lzejsza lub ciezsza lecz ta osoba
to wichrzyciel ktory jest przeciwko wlasnemu panstwu.Mysle ze gdyby sytuacja
zdarzyla sie w Polsce nasze spoleczenstwo mialo by podobne zdanie.Przez kogo ta
osoba jest finansowana?Napewno nie jest przy zdrowych zmyslach lub nie ma
pojecia co pisze.Mozna krytykowac decyzje ktore sa zle lecz nie to co przynosi
korzysci panstwu,korzysci jak pisze sama autorka.Musi byc na haju.

[skipper_]

presentation1 napisał:

> kim jest ta osoba?Zgadzam sie ze krytyka jest lzejsza lub ciezsza lecz ta osoba
>
> to wichrzyciel ktory jest przeciwko wlasnemu panstwu.Mysle ze gdyby sytuacja
> zdarzyla sie w Polsce nasze spoleczenstwo mialo by podobne zdanie.Przez kogo ta
>
> osoba jest finansowana?Napewno nie jest przy zdrowych zmyslach lub nie ma
> pojecia co pisze.Mozna krytykowac decyzje ktore sa zle lecz nie to co przynosi
> korzysci panstwu,korzysci jak pisze sama autorka.Musi byc na haju.

nie ma jak "dusza czekisty"...

co dobre dla wladzy = dobre dla spoleczenstwa...

a to, ze przyspaza sporych klopotow innym spoleczenstwom
oraz czyni z nich wrogow to juz nieistotne...

wazne, ze kreml bedzie mogl znow przemawiac z pozycji sily....


teraz juz wiem kim jest presentation1...

[claudio1]

moskale i germancy to nasi najwieksi wrogowie , lepiej walczyc pod wlasnym
standarem , niz zniesc sie do niewoli

A gdziez sie podziali dyzurni agitatorzy

[galaxy2099]

towarzysz Wasyl i brunatna Eva ???
Pewnie zajeli sie tropieniem autorki felietonu. Bo ona tak nie pasuje do tej
ich wizji "glupich Polaczkow" (bo sama nie jest Polakiem a zachowuje sie jak
Polaczek) co to "doskonalym" Niemcom i "przyjaznie nastawionym" Rosjanom tylko
zycie utrudniaja w robieniu wspanialych i korzystnych dla calego swiata
interesow w imie pokoju i przyjazni.

Do brudnej roboty oddelegowali 'presentation1'.

[towarzysz.dyrektor]

[tatek67]

ale pojawil sie wierny Putinozerca Gekon1979. Ekscytuje sie, ze w prasie jest
zbyt malo o pakcie 1939. Bo musi wylac swoja zolc i wystawic jakis komentarzyk.
A tu nic... Wiec trzeba o rurze...

[meerkat1]

towarzysz Wasyl i brunatna Eva ???
> Pewnie zajeli sie tropieniem autorki felietonu. Bo ona tak nie pasuje do tej
> ich wizji "glupich Polaczkow" (bo sama nie jest Polakiem a zachowuje sie jak
> Polaczek) co to "doskonalym" Niemcom i "przyjaznie nastawionym" Rosjanom
tylko zycie utrudniaja w robieniu wspanialych i korzystnych dla calego swiata
> interesow w imie pokoju i przyjazni."


ODP.: Co do wasyla, to schowal sie na czas zawierania przez Putke w Bialym Domu
(piatek) kolejnego porozumienia korzystnego i dla Rosji i dla USA.

A <eva>?

Schowala sie po prostu na czas wyborow w Niemczech.

Po wyborach pojawi sie podobnie, jak juz ustali jak "odtlumaczyc" ich wynik! :-)

GREENPEACE ?

[zigzaur]

Ciekawe, czy włączy się Greenpeace?
Zobaczymy, czy jest to autentyczny, choć nieco idealistyczny, ruch na rzecz
ekologii czy też banda prokremlowskich gawnojedow.

Jednego zdania prześwietni dyskutanci nie...

[fan.club1]

raczyli zauważyć: "A wasz Zachód wam nie pomoże, bo u was są rewolucje, a u
nich pragmatyzm: debet, kredyt i marża."

[zigzaur]

Ekonomia działa wszędzie, i na zachodzie i na wschodzie.

Zachód umie liczyć i wie, że interesy z Rosją są nieopłacalne.
Jak mogą być opłacalne interesy z krajem, który kradnie i nie dotrzymuje umów
(za wyjątkiem układu Ribbentropp-Mołotow a i to tylko przez pewien czas)?

Owszem, parę szemranych firm może zarobić na zwrocie VAT za eksport albo
wyłudzić dotację od Hermesa. Ale tylko na krótką metę.

Zresztą, po co w Rosji inwestować, skoro w każdej chwili jakiś bolszewik może
"znacjonalizować"?

Inwestycje w Rosji a nacjonalizacja-KTO KOWO?

[meerkat1]

"Zresztą, po co w Rosji inwestować, skoro w każdej chwili jakiś bolszewik może
"znacjonalizować"?"- pyta retorycznie zigzaur.

I tu jest pies pogrzebany.

Putka, albo mowi (np. 9 maja) ze Rosja to kontynuatorka ZSRS i jego zwyciestw,
albo, ze nie nie jest- kiedy mowa o odszkodowaniach (reparacjach) za firmy
zachodnie znacjonalizowane po bolszewickim puczu.

Jak dlugo Putka bedzie rznal glupa i odmawial wyplacenia odszkodowan, a takze
dokonywal innych zachecajacych posuniec w rodzaju "nacjonalizacji" JUKOS, to
zaden znaczacy, dlugoterminowy inwestor w Fiedieracje sie nie umoczy!
Po co ryzykowac? ;-)))


P.S. Nota bene dzis, w rocznice bandyckiego napadu ZSRS na Polske, warto
przypomniec, ze Moskwa nadal kategorycznie odmawia zalatwienia sprawy
odszkodowan dla rodzin ofiar Katynia. :-(((

Wolna gospodarka, wolny rynek- wolno Rosji!

[ciaxp]

Co się tak zapluliście? Napadli na was, zabrali wam coś?Mamy przecież świetnie
prosperującą gospodarkę, świetne rolnictwo, górnictwo, więc trzeba się martwic
jak sprzedawac własne wyroby na rynek naszych przyjaciół z NATO.A nie pluc z
wścieklością na Rosję że umie robic interesy na całym Świecie.W piątek Putin
podpisał umowę z Bushem na dostawy gazu z Syberii przez Alaskę do USA.I co wy
na to wściekłe prawiczki?

Rosyjska umowa z USA na gaz!

[ciaxp]

Co się tak zapluliście? Napadli na was, zabrali wam coś?Mamy przecież świetnie
prosperującą gospodarkę, świetne rolnictwo, górnictwo, więc trzeba się martwic
jak sprzedawac własne wyroby na rynek naszych przyjaciół z NATO.A nie pluc z
wścieklością na Rosję że umie robic interesy na całym Świecie.W piątek Putin
podpisał umowę z Bushem na dostawy gazu z Syberii przez Alaskę do USA.I co wy
na to wściekłe prawiczki?

Pobijcie jeszcze jakieś dzieciaki!

[ciaxp]

To potrafiliście, tylko nie potraficie pilnowac interesów Polskich!
Co się tak zapluliście? Napadli na was, zabrali wam coś?Mamy przecież świetnie
prosperującą gospodarkę, świetne rolnictwo, górnictwo, więc trzeba się martwic
jak sprzedawac własne wyroby na rynek naszych przyjaciół z NATO.A nie pluc z
wścieklością na Rosję że umie robic interesy na całym Świecie.W piątek Putin
podpisał umowę z Bushem na dostawy gazu z Syberii przez Alaskę do USA.I co wy
na to wściekłe prawiczki?

Dla zainteresowanych: pobicia dyplomatow w Moskwie

[lewy_eser]

Tylko po to, by dyzurni FSB-owcy nie mieli satysfakcji bezkarnego opluwania
uczestnikow forum, prosze poczytajcie (po angielsku), co mial do powiedzenia
tenze "Kommersant" 8-go sierpnia na temat reakcji prezydenta Rosji w sprawie
pobicia dzieci rosyjskich dyplomatow w Warszawie. Przyjrzyjcie sie tej krotkiej
liscie.
Ps: jedyne dziecko, jakie mialbym ochote dotkliwie pobic - moze nie osobiscie,
mozna wynajac bandyte czeczenskiego, albo rosyjskiego chuligana, byle nie
czlonka "Naszych" - to autor posta pn. ciaxp.

www.kommersant.com/pda/doc.asp?id=599317
Kommersant Russia’s Daily Online

&
Unfriendly Acts which Couldn't Be Qualified as Crime

The reaction of the Russian authorities seems rather strange, all the more so
since outrages against diplomats and members of their families are not so rare
in Russia, even if we confine ourselves to the cases informed by the mass media.

On the night of April 10, 1998, three persons unknown assaulted the third
secretary of the embassy of Tajikistan in Moscow, stealing his documents and 80
roubles. The culprits disappeared without a trace.

On April 8, 1998, some patriotically-minded citizens in St.Petersburg attacked
the consul of Latvia and took him to a secret place where he was flogged. The
corporal punishment was videofilmed.

On August 24, 1998, in a Moscow dwelling house a drunken neighbour attacked the
ambassador of Congo to Russia. The diplomat with bruises was brought to
hospital, and the scoundrel was detained by the police.

On the night of April 17, 1999, three drunken men stopped the car of the
assistant of the Chinese military attachй in Moscow, beat him and ran away. The
Chinese officer informed the police, and the hooligans were eventually
apprehended.

On July 1999, a drunken man attacked the counsellor of the embassy of Benin in
Moscow, struck him and when he fell to the ground kicked and beat him. The
culprit was stopped and arrested by the police.

On December 10, 2000, three skinheads assaulted and beat the second secretary
of the embassy of Japan in Moscow, breaking his nose. The scoundrels ran away.
The embassy sent a note of protest to the Russian Foreign Ministry.

On February 2, 2002, a group of young men dressed in black jackets with
swastika assaulted and beat the third secretary of the embassy of Kenya. They
ran away.

On August 5, 2002, six teenagers assaulted the 16-year-old son of the first
secretary of the embassy of Cameroun. They beat the boy who had to be taken to
hospital. The embassy sent a note of protest to the Russian Foreign Ministry.
The police apprehended the culprits.

On November 7, 2002, six persons unknown beat the ambassador of Ghana to Russia
and his car driver. The Russian Foreign Ministry denounced the assault and
expressed regret.

On June 16, 2003, eight teenagers assaulted the counselor of the Chinese
embassy, beat him, took his Panasonic tape recorder and ran away.

On the night of June 1, 2004, several men beat the sons of the attachй of the
Libyan embassy in St.Petersburg. One of them died in hospital later. The
embassy sent a note of protest to the Russian Foreign Ministry. The culprits
have not been found.

On June 8, 2004, the son of the Mongolian consul general was killed in Irkutsk
by persons unknown.

On December 27, 2004, an unknown man struck the wife of the first counsellor of
the Mongolian embassy in Russia. The woman was brought to hospital with a
serious brain injury. The results of the investigation have not been disclosed.

Russian Article as of Aug. 08, 2005

Polska od morza do morza?

[ciaxp]

Chorzy z nienawiści ludzie.Pozwolilibyście wymrzec z głodu 1/3 społeczeństwa
dla zaspokojenia waszych chorych z nienawiści do Rosji urojeń i waszych ambicji
wielkomocarstwowych.Te wasze ambicje aby katolicyzowac Rosję, wasze sympatie z
czeczeńskimi terrorystami, rozróba na Ukrainie[ tak na marginesie co z niej
wyszło , jaka kożyśc dla społeczeństwa Ukraińskiego?], teraz ta próba
rozrobienia Białorusi.Wszystko dla zaspokojenia chorych wielkomocarstwowych
wizji sen.Zb.Brzezińskiego i jego sponsorów.Polska od morza do morza!
społeczeństwo niech zdycha z głodu.

[lewy_eser]

Prosze uprzejmie pana moderatora, by nie pozwalal na podobne wyskoki
typu "Demokrata". Co to oznacza wielokrotne powtarzanie tego samego tekstu?
Propagandaabteilung? FSB! Usunac niepotrzebne powtorki.

[neo.anderson]

Koles!!! Teraz przegioles - twoje szczescie jezeli nadajesz spoza UE - ale i tak
wyluskamy cie ... niehybnie!!!

[neo.anderson]

... z pewnoscie jest w Polsce pewien poziom fobii antyrosyjskiej skutecznie
podsycanej nietylko przez rzadzacych RP i media lecz rowniez a moze nawet przede
wszystkim przez Kreml! To w jego interesie jest "ostateczne rozwiazanie kwestii
polskiej" gdyz za bardzo sie panoszymy. Jakos za czasow Jelcyna moglismy sie
dogadac z Kremlem natomias za tow. Putina juz nie! Polska nie ma
wielkomocarstwowych ambicji a jedynie zabezpiecza regionalne swoje interesy aby
nie dopuscic do powtorek z historii - jedynie USA gwarantuja nam ciaglosc
terytorialna nie Rosja czy nawet UE. I to muwie pomimo wielu krytycznych uwag nt
miedzynarodowej polityki USA - szczegolnie Iraku (stary Bush nie zrobil porzadku
do konca a mlody bezsensownie sie w to wpakowal). Jakos z autopsji powiem, ze
Rosjanie szczegolnie mlodzi potrafia nas Polakow zrozumiec i niejednokrotnie
przyznaja nam racje ale Kreml to inna rasa Rosjan - ciezko w gardle stoi 1610!
Odpierajac zarzuty etetowcow ... jakiego wydarzenia sie tyczy "pozwolilibyście
wymrzec z głodu 1/3 społeczeństwa" ??? Interesujace!? Kto pragnie katolicyzowac
Rosje!!! Z pewnoscie nie my, utworzenie diecezji to jedynie formalnosc i
oczywisty standard w hierarchi koscielnej Watykanu - nie zapominaj, ze na
terenie FR jest dosc duzo potomkow polskich, ktorzy w swoich sercach
niejednokrotnie nadal kultywuja tradycje przodkow - a lacinskie chrzesciajnstwo
jest tego nieodlacznym elementem. Nikt nie chodzi po rosyjskich domach i nie
naciaga do przejscia z prawoslawia (notabene doktrynalnie katolicyzmowi
najblizej jest do prawoslawia sposrod wszystkich odlamow chrzescijanstwa). Jaka
sympatia z terrorystami czeczenskimi? Terrorystow nalezy obezwladniac ale przy
okazji sily FR tepia cale rodziny z powodu samej narodowosci - skads to
pamietamy - a poza tym ta ropa na Kaukazie spokoju nie daje elitom
polityczno-gospodarczym. Z kolei na Ukrainie to protest przeciwko nagminnym i
bezpardonowym falszerstwom oraz brylujacemu w tle wasalizmowi, ktory mial sie
nijak do "samostijnosti". A, ze po drugiej stronie w roli pokrzywdzonych byli
"pomaranczowi" (w zasadzie nie bylo innego liczacego sie obozu politycznego) to
jest juz kwesia drugorzedna. Co z tego zrobili juz sami Ukraincy to nie jest
nasza ani Rosjan sprawa. Na Bialorusi z kolei same wladze republiki zaczely
nagminnie lamac jakiekolwiek normy i zasady swobody obywatelskiej wobez "inaczej
myslacych" albo tez "innych" czytaj bialoruskich Polakow. A jesli chodzi o
wielkomocarstwowosc to moze ... gdyby Polska uzaleznila od siebie oprocz
sasiadow jescze np Brazylie albo Australie ... to pownie bym sie z tym
stwierdzeniem zgodzil :))) ... a rosyjskie spoleczenstwo niby plawi sie w
przelewajacym sie dostatku??? Chyba snisz - wyjedz jakies 100 km od Moskwy
(panstwa w panstwie) a przekonasz sie o tym "dobrobycie".

[lewy_eser]

Na Twoj merytorycznie poprawny punkt odpowiedzi nie bedzie. Wystarczy
przypomniec, jak reagowala normalna rosyjska opinia publiczna na sierpniowe
pobicia polskich dyplomatow w Moskwie. Patrz moj post powyzej.
Zyjac w Moskwie, moge Cie upewnic, ze rozumnym ludziom bylo tu wstyd, reakcje
typu "Naszych bjut? No okazalos' kak vsegda, naszy bjut silnieje". Mam jeszcze
slaba nadzieje, ze te kgb-owska piane zmyja wybory 2008 roku, choc ona coraz to
slabsza. Zyjac miedzy Rosjanami, czuje, ze z nimi jak z ludzmi mozna sie
dogadac. Tylko trzeba uprzednio wiedziec, na jakich warunkach. Pomimo wszelkich
zaklec, maja kompleks wobec Polakow, do ktorego nijak sie przyznac. Nie
zadowola sie zwyczajnymi handlowymi niemieckimi stosunkami: "Ja tobie tyle, ty
mnie tyle". To wszystko brednie, nikt w Europie, oprocz Anglikow, nie potrafil
kierowac sie czysto politycznymi interesami, ani Francja (vide de Gaulle), ani
Niemcy (zazdrosc Hitlera wobec Anglii). Rosjanie chca udowodnic sobie na sile,
ze Europa uzna Rosje za jedno ze zrodel europejskiej cywilizacji, a
jednoczesnie kleknie na kolana przed euroazjatyckimi majaczeniami w stylu sp.
ksiecia Trubeckogo. Sledze wewnatrzrosyjskie debaty, wiecej w nich zapieklych
cywilizacyjnych kompleksow, niz tych powstalych w naszych parafialnych polskich
warunkach. Swiezy rozpad tak trudno uzyskanego na Zachodzie imperium, boli. Co
innego ci wszyscy podbici do Pacyfiku Czukcze i Ewenki. Trudno Rosjanom
wytlumaczyc, ze niepotrzebne nam sentymentalne niedzwiedzie objecia, a to o
czym plota na tym forum kagiebisci, ze o wszystkim decyduje tylko
twarda "ekonomika", to brednie. Rosjanie powinni pojac, ze imperium ich tylko
sporo kosztowalo, a zadnej "pol'zy" z niego nie bylo, przy tym nie obylo sie
bez ludobojstwa na wlasnym narodzie. Lepsze nasze g...o w polu....
Uklony

[neo.anderson]

... swieta prawda :)))
W Moskwie bylem akurat w czasie kiedy pobito juz drugiego Polaka-dyplomate i
powiem szczerze ze moi znajomi, a jeden z nich byl nawet sympatykiem
Zyrynowskiego, z zazenowaniem sie wypowiadali (wobec wladz Rosji) o tych
incydentach - aczkolwiek nastapilo to po w miare obiektywnym naswietleniu
zdarzenia w Wa-wie przeze mnie - gdyz w prasie bylo to dosc skwapliwie
znieksztalcane z tradycyjnymi "dodatkami" z Kremla. Z Rosja trzeba byc bardzo
twardym i poslugiwac sie niepodwazalnymi argumentami zas niemal doszczetnie
nalezaloby wyeliminowac typowo slowianska melancholie emocji.
Pzdr

koRZysc nie kozysc tlumoku,

[bigjoe]

ty chory z nienawisci do wlasnego narodu maly, zakompleksiony cepie