Niemcy: Gauck o roszczeniach wobec Polaków

[eva15]

Joachim Gauck uznał te obawy za groteskowe, a winą za podsycanie lęków
obciążył polskie media.
__________________

Gauck jest OK, miał zawsze wszystkie klepki na właściwym miejscu.

[pan12345]

Ale specyfiką Niemców jest nieprzewidywalność, robi się temu panu bum lub coś w
stylu nocy długich noży i dalej "Drank nach Osten" z nieustającym ciągiem
zbrodni. To nie media ale tysiącletnie doświadzenie wyniesione z germańskiego
sąsiedztwa.

Jaka „nieprzewidywalność”? Nazizm nie wziął się z

[toja3003]

Jaka „nieprzewidywalność”? Nazizm nie wziął się z powietrza. W Niemczech lat 20-
tych, gdzie ludzie z głodu żarli odpadki ze śmietników, był grunt dla
ekstremistów. W takiej sytuacji nic dziwnego, że miliony zwolenników miała
partia komunistyczna i nazistowska. W Rosji wygrali wcześniej komuniści, w
Niemczech naziści. To było jak najbardziej przewidywalne. Poczytaj sobie
np. „Czarny obelisk” Remarquea albo idź na film „Jajo węża” Bergmana.

A co było nieprzewidywalnego wcześniej w polityce niemieckiej? Grunwald?
Widziałeś film Gladiator? Tam była na początku pokazana bitwa Germanów z
Rzymianami dwa tysiące lat temu. Ta bitwa rozegrała się w Lesie Teutoburskim w
Dolnej Saksonii, prawie przy granicy z Holandią. Tamtędy przebiegał wtedy
rzymski limes a Słowianie stali na Łabie (jak w 1945-m :)) - Berlin powstał
jako słowiańska wioska. Ale po bitwie, Germanie ruszyli na Wschód, bo mogli i
tysiąc lat później stali już na Odrze. Jeszcze mieliśmy Wrocław, nawet
Chociebuż (dziś Cottbus). Minął kolejny tysiąc lat i przyszły zabory – Germanie
doszli do Wisły. Gdzie tu nieprzewidywalność?

To jasne, że się leje słabego a tym słabeuszem byliśmy my i tyle. To jest
zawsze bardzo przewidywalne. Podobnie jest bardzo przewidywalne, że dla
przeciętnego Niemca dzisiaj Polska jest tym czym dla nas np. Rumunia. Ot, jest
taki kraj, dość mało ciekawy. I tyle. Co tu nieprzewidywalnego?

[wj1980x]

"W Niemczech lat 20-
tych, gdzie ludzie z głodu żarli odpadki ze śmietników"
No cóż, trzeba było prowadzić inną politykę ekonomiczną, niestety Niemcy jak to
w ich zwyczaju obwiniali innych nie siebie za kryzys ekonomiczny.
Masz rację że Nazizm nie wziął się z powietrza.Same przecież Niemcy u swego
podłoża mają ludobójstwo-wymordowanie plemion pruskich przez Krzyżaków...
''Podobnie jest bardzo przewidywalne, że dla
przeciętnego Niemca dzisiaj Polska jest tym czym dla nas np. Rumunia.''
Mylisz się-dla wielu Niemców to kraj który zabrał Niemcom ich lebensraum, który
wywołał II WŚ, który był bardziej antysemicki od Niemiec, który jest krajem
złodziei i który nie posiada kultury.

z tymi plemionami pruskimi to byłbym

[toja3003]

ostrożniejszy. Odsyłam np. do lektury Sienkiewicza.
Wynikałoby z tego, że Polska "u swego
podłoża ma ludobójstwo-wymordowanie plemion pruskich".
A może i mamy takie podłoże? A i Jaćwingów nie
oszczędzaliśmy. Zapytaj co sądzą o Polakach Czesi, którym wbiliśmy nóż w plecy
w 1938, ramię w ramię z Adolfem. Może nie wbiliśmy?
Więc może lepiej być ciszej w tej sprawie?

A co do wizerunku w Niemczech jako kraju niższej kultury
(złodzieji) to niestety masz wiele racji (ja pisałem
o Rumunii). Może wiąc lepiej weźmy się u nas w kraju do roboty,
zamiast patrzeć na kalendarz, który zatrzymał się w roku 1945?

[fritz.fritz]

toja3003 napisała:

>
Zapytaj co sądzą o Polakach Czesi, którym wbiliśmy nóż w plecy
> w 1938, ramię w ramię z Adolfem. Może nie wbiliśmy?

Ano nie wbilismy, tylko czesi zaatakowali Polske w czasie wojny z rosja. jest
dokladnie na odwrot.
Do tego dochodzi drobiazg: nie bylo komu wbijac noza w plecy: czesi sami
poprosili w 1938 o przylacznie do Rzeszy.
Smacznego toja, ucz sie lepiej w szkole.


> Więc może lepiej być ciszej w tej sprawie?
>
> A co do wizerunku w Niemczech jako kraju niższej kultury
> (złodzieji) to niestety masz wiele racji (ja pisałem
> o Rumunii). Może wiąc lepiej weźmy się u nas w kraju do roboty,
> zamiast patrzeć na kalendarz, który zatrzymał się w roku 1945?

jasne, Czesi poprosili Polaków o zabranie

[toja3003]

ich części terytorium a Polacy rok później poprosili
ZSRR o zabranie części Polski. Masz dobre książki,
naprawdę historyczne, pewnie rok wydania 1953.

[fritz.fritz]

toja3003 napisała:

> ich części terytorium a Polacy rok później poprosili
> ZSRR o zabranie części Polski. Masz dobre książki,
> naprawdę historyczne, pewnie rok wydania 1953.

Czesi poprosili formalanie w 1938 w Monachium o przyjecie do Rzeszy.
Polska odebrala to, co Czesi dziabneli w 1919.

Polacy nie poprosili Niemcow w 1939 roku (masz dobre ksiazki jezeli tego nie
wyczytales) ani Rosjan a zaatakowanie na wschodzie (ditto z ksiazkami).

Ciekawostka dla ciebie: w 1948 Czesi sami sobie wprowadzili komunizm.
Dobrowolnie zmienili oboz polityczny. Tego tez nie ma w twoich ksiazkach.

Tez chyba nie w tych ksiazkach, ze ostatni polski oddzial partyzancki wlaczacy
przeciwko komunistom ( dzisiejsze SLD) zostal rozbity w 1953 roku.

toja Wyszkolili cie na komunistycznych polprawdach

[lebierre]

Też nie sądzę, by ktokolwiek popierał tego Pawelkę

[lub_czasopismo]

W Niemczech znają go tylko ci, którzy czytaja "porządne" gazety i to od deski do
deski. Przeciętny czytelnik Bilda nie ma pojęcia o żadnym "Powiernictwie".
Nie ma zatem sensu specjalnie się Niemieckich roszczeń obawiać, choć oczywiście
czujnym być trzeba. Bo wiadomo jak to z Niemcami... nigdy nie wiadomo kiedy jest
przed wojną. Z tym, ze Niemiec czysty jest i da pożyć... ale krótko. :)

[sfw]

"Niemcy jak to w ich zwyczaju obwiniali innych nie siebie za kryzys ekonomiczny"

hehehehe, dobre. W tym to akurat Polacy sa mistrzami :D

[fritz.fritz]

sfw napisał:

> "Niemcy jak to w ich zwyczaju obwiniali innych nie siebie za kryzys
ekonomiczny
> "
>
> hehehehe, dobre. W tym to akurat Polacy sa mistrzami :D

szwabie paskudny, co ma piernik do wiatraka?

oczywiscie, ze niemcy czuli sie pokrzywdzeni i ponizeni przez pokoj wersalski
no i sprobowali wyrownac niesprawiedliwosc.

Polacy oczywiscie dobrowolnie zostali podzielenie, szwabie parszywy, a w czasie
drugiej wojny swiatowej rowniez na niby zniszczono i ukradziono (Niemcy) ponad
1/3 majatku narodowego. Dla porownanania: straty szwabow paskudnych wynosily
okolo 7%.

[sfw]

[...]

[fritz.fritz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

GAUK ! KIEDY TE 1000-mld $ ZA GRABIEŻ W POLSCE ??

[witold.grzymski]

gauk zapomniał
o polskich zaległych roszczeniach do niemiec !
za zorganizowaną niemiecką grabież,
złodziejstwo i zbrodnie w Polsce !

[witold.grzymski]

witold.grzymski napisał:

> gauk zapomniał
> o polskich zaległych roszczeniach do niemiec !
> za zorganizowaną niemiecką grabież,
> złodziejstwo i zbrodnie w Polsce !

.....
Gauck powiedział, że nie widzi niebezpieczeństwa we wspominaniu przez Niemców
cierpień spowodowanych nalotami czy wypędzeniem. "Nie wszyscy Polacy wiedzą, że
Niemcy 30 lat intensywnie mówili o swych winach i są krytyczni wobec własnego
narodu" - podkreślił.
......

GAUK ZAPOMNIAŁ NADMIENIC,ZEPRZEZTE 30LAT
NIEPADLO SŁOWO O ZBRODNIACH NA POLAKACH !
JEDYNIE GADAŁO SIEO WINIE WOBEC ZYDOW !

SKUTKIEM TEGO, DZISIEJSZA NIEMIECKA MLODZIEZ
NIE WIE W OGOLEO CO TYM POLAKOM CHODZI !!!!

[wj1980x]

Dokładnie. Spróbuj Niemcom powiedzieć o zbrodniach Wehrmachtu.
Przeciętny Niemiec nie wie nic o wymordowaniu milionów Polaków.

A przeciętny polak wie o głodzeniu rosyjskich jeńc

[lub_czasopismo]

jeńców wojennych i wielu podobnych "chwalebnych" czynach polskiego oręża??? NIE.
Więc co się dziwić, że niewiele o tym młodzieży swojej mówili. Nie ma się czym
chwalić po prostu.

[fritz.fritz]

lub_czasopismo napisał:

> jeńców wojennych i wielu podobnych "chwalebnych" czynach polskiego oręża???
NIE
> .
> Więc co się dziwić, że niewiele o tym młodzieży swojej mówili. Nie ma się czym
> chwalić po prostu.

wie sie, wie sie. Ale wiesz, rozmiarow nie mozna porownywac, zwlaszcza, ze
rosjanie rowniez nie pielegnowali polskich zolnierzy.

[fritz.fritz]

wj1980x napisał:

> Dokładnie. Spróbuj Niemcom powiedzieć o zbrodniach Wehrmachtu.
> Przeciętny Niemiec nie wie nic o wymordowaniu milionów Polaków.

Zgadza sie. Motyw Polski i Polakow zostal calkowicie pominiety w calym
wychowaniu Niemiec a jezeli nie pominiety to juz raczej na niekorzysc Polakow.

toja, swoja droga napisales pare nonsensow, nie mam czasu zeby na nie
odpowiadac.
Zwlaszcza dotyczacych genezy powstania nacjonalsocjalizmu. I co do slabeuszy,
ktorych sie leje. Nie zapominaj, ze pare set lat na granicy polsko-niemieckiej
panowal spokoj i rozwoj gospodarczy.

Powod: mocarstwem wtedy byla Polska a niemcy, nie istniejace w tym sensie
slabeuszem, w ramach twojej definicji.
Innymi slowy: tam gdzie byla silna Polska, tam byl pokoj, tam gdzie byly silne
Niemcy tam jest barbarzynstwo.

[sfw]

ty mowisz o wychowaniu? Ty to chyba do szkółki drzewek :D

[...]

[fritz.fritz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[sfw]

[1410_tenrok]

Drogi kolego toz to groch z kapustą! Bitwa z Gladiatora - wygrana Rzymian, nota
bene z Celtami! Las Teutoborski? Warus - wódz Germanów - wyciął w pien cały
legion - 12.000 Rzymian! To rok 9 ne. To było daleko poza limesem 8jakieś 200
km). Ta bitwa zakończyła rzymską ekspansję na północny-wschód! Germanie żyli
sobie spokojnie w Skandynawii. Dużą część z nich wyrzucił stamtąd długotrwałe
oziębienie klimatu. Wywędrowali na południe. Zajęli min. cały obszar południa
Morza Bałtyckiego aż do obecnych Czech. Wwędrowali póżniej do Panoni (Węgry),
do północnych Włoch, do Hidszpanii (Andaluzja - Wandale), do Maroka i Tunezji.
Gdzie byli wtedy Słowianie? Ano siedzieli sobie na pograniczu Wołynia i
Polesia. Wyszli stamtąd dopiero ok. 6 w. n.e. Wypędziły ich stamtąd ludy
hunskie. Rozlali się wtedy, jako morze po świecie - od Hamburga po Syrie, a ich
ślady odnajdowane są nawet w Norwegii i na Islandii. Pózniej skonczyła się ich
ekspansja. Niemcy nie walczyli ze Słowianami ponieważ byli oni Słowianami, ale
ponieważ byli poganami. Jeszcze dwieście lat temu j. słowiański używany był od
Hamburga po Łużyce i Kaszuby. Zaginął, ponieważ państwo się modernizowało i
jednoczyło. Ale, mimo jeszcze obecnie żyją Słowianie w Niemczech.
Histroai to trudna dziedzina nauki!

w Gladiatorze wygrali Rzymianie w l. Teutob. nie!

[lebierre]

[1410_tenrok]

Ja też mieszkałem w Niemczech - 15 lat. Urodziłem się we Wrocławiu i bardzo
mnie temat ziomkostw i roszczen interesował i niestety, ale w ciągu tego czasu
nie spotkałem żadnego. Ubolewali, że im to zabrano. Tak, jak moi rodzice
płakali za Ukrainą. Ale to wszystko. Dopiero po powrocie do Polski dowiedziałem
się, że mają jakieś roszczenia. A propos ich nieprzewidywalnosci. Trzeba jednak
troche lepiej znac histrie, a wiedzy nie czerpac jedynie z lektury Krzyżaków
sienkiewicza. Granica zachodnia była zawsze granicą pokojową. Dopiero powstanie
Prus spowodowało kłopoty (ostatnie 200). Niemcy nigdy juz nie pojdą nigdzie w
kamaszach. A te legendy rozpowiadane w Polsce mają się nijak do rzeczywistosci.
I dobrze by zacząć wreszczie uspokajać całą ruchawkę wywołaną dla durnowatych
celów politycznych. A pan Pawelka i pani Steinbach - to są klauni, z gatunku
jakich wielu w każdy kraju.

[wj1980x]

''Dopiero powstanie
Prus spowodowało kłopoty (ostatnie 200).''
Coś kiepsko z historią u ciebie, zapomniałeś o wojnach z Krzyżakami czy też
Bitwie pod Cedynią.

[1410_tenrok]

Jestem historykiem. Cedynia to prywatna wojna graniczna, jakich wówczas wiele.
Tylko hostoriograii marsksistwoskiej zawdziecza swoja pozycja twardego
argumentu tamtejsazych bezecenstw!

Steinbach w RFN sie nie liczy, w RP "wybiera" Prez

[kashub75]

ydenta.. bo cos w tym jednak jest ze dramatyzowanie jej wypowiedzi czy nawet
juz jej stala obecnosc w polskich mediach podsyca wojownicze nastroje u nas i
wzmacnia nasze wlasne stronnictwo oszolomstwa-pieniactwa.

Ironia calej sprawy jest to sprawa roszczen "wypedzonych Niemcow"(pomijam
sprawy Slazakow - bylych obywateli polskich dzis niemieckich- i ich
konfiskowanych majatkow podczas wyjazdow z PRLu w latach 70-tych bo to
oddzielny problem)nie istnieje w Niemczech ani w wymiarze prawnym ani
politycznym. Czasami pojawia sie dyskusja o utworzeniu Centrum czy jego
charakterze ale niemieckiemu rzadowi ostatecznie nic do tego bo to prywatna
inicjatywa ziomkostw. Przykre natomiast jest to ze ten zbedny szum medialny
zaglusza wiadomosci o tym ze z obu stron nie brakuje ludzi dobrej woli,
pielegnujacych kontakty, wspolpracujacych itp.

Poza tym jest tak jak piszesz: historia miedzy nami nigdy nie byla "tylko
wojenna" a wrecz odwrotnie. Ilosciowo przewazaly czasy raczej "pokojowe",
miewalismy nawet wspolnych kroli czy uczonych. Przemysl, szkolnictwo czy awans
cywilizacyjny szedl do nas z zachodu nie ze wschodu...

[imax1]

chcialbym zeby wiecej niemcow mieszkalo na terenach zachodnich bo to takze
ich ziemia ,bylo by wiecej remontowanych zabatkow wypieknialy by miasta
powrocila by kultura niemiecka a tak jej brakuje na tych ziemiach

[emeryt21]

Joachim Gauck napewno jest madrym Niemcem.Naczytal sie akt Stazi i wie do czego
zdolni sa Niemcy.Ja nadal nie wierze im za grosz.Niemcy zawsze zostana
soba,rasa panow,ktorym nalezy sie cos od innych.Bywam w Niemczech i prowadze
prywatne rozmowy,oni nie sa przekonani do swojej winy za II wojne swiatowa.

[wj1980x]

Hitler też mówił iż szanuje Polaków.Co było dalej wiemy...
A Niemcy niech nie zapomną o 650mld $ które są nam winni za wojne.

umiesz liczyć WJ1980X?

[toja3003]

uważam, że sugerowanie Niemcom biznesu typu:
polskie roszczenia za niemieckie roszczenia
jest niebezpieczne z czysto materialnego
punktu widzenia.

Czy policzyłeś co by znaczyło dla Polski
gdyby Niemcy powiedzieli: "dobrze, zapłacimy
wam te 650 miliardow ale w zamian mamy prawo
do wysuwania roszczeń wobec Polski".

Przecież wówczas mogliby żądać w praktyce rewizji granic
tj. zwrotu ok. 100 tysięcy kilometrów kwadratowych
polskiego terytorium.

Proste mnożenie pokazuje, że byłby to złoty interes
dla Niemców. W końcu "kupiliby" w ten sposób
niemal pół Polski płacąc smieszne 6,50 za metr kwadratowy.

Proponuję dażyć lepiej do opcji zerowej. Przez
dziesięciolecia powtarzano po obu stronach Odry:
"nigdy więcej wojny". I słusznie. Teraz trzeba
do tego dodać: "nigdy więcej żadnych międzynarodowych roszczeń
związanych z wojną, z żadnej strony".
Po uchwaleniu stosownych przepisów możnaby
także pojedyncze, prywatne osoby ścigać
za szerzenie nienawiści międzynarodowej,
gdyby zechciałyby występować z prowokacyjnymi roszczeniami.
Czy to zadanie jest takie trudne dla prawników? Nie sądze.

W przeciwnym wypadku i za 100 lat zawsze znajdzie
sie ktoś z "fantazją" i wymyśli jeszcze coś co
nie zostało formalnie uregulowane czy zapłacone.

[wj1980x]

Jedna różnica.Niemcy nie mają prawnie możliwości ponownej okupacji polskich
terytoriów-uznali Polską granicę.Polska posiada możliwość ubiegania się o
roszczenia.

coś konkretnego wiesz na ten temtat czy tylko tak

[toja3003]

piszesz? Polska dawno i uroczyście zrzekła się
wszelkich roszczeń od Niemców za II w.św.
O jakich więc "możliwościach prawnych" piszesz?
My takich nie mamy.

[wj1980x]

Mylisz się.Nie istnieje żaden dokument w którym Polska zrzeka się tych roszczeń.

żartujesz czy naprawdę tak uważasz?

[toja3003]

przepraszam ale chyba choćby masz dostęp do jakiś
podręczników historii w domu?

[fritz.fritz]

toja, on ma racje. w 1953 roku bierut wstal i powiedzial, Polska zrzeka sie
roszczen... i to bylo wszystko. Nie ma zadnej pisemnej podkladki. W zeszlym
roku albo na poczatku tego pisano na ten temat sporo w Rzepie i rowniez w
niemieckich gazetach, np. w die Welt o ile pamietam, albo w FAZ.

Probowano znalezc ten dokument rozpaczliwie jako odpowiedz na grozbe Lecha, w
wypadku zadan niemieckich.

Nie znaleziono nic i jeszcze raz nic!

[1410_tenrok]

Mylisz sie! Istnieje! Bierut zrzekł sie roszczen wobec NRD. I jest to dokument
prawa miedzynarodowego. Najpierw trzeba by go podwarzyc, a to nie jest takie
proste!

[sfw]

Czasy is sytuacje sa zmienne

[barbara444]

Nie ma zadnej gwarancji ze duzej III wojny nie bedzie i ze Niemcy nie beda
usilowali odebrac te ziemie. To byl tylko wynik II wojny swiatowej.

W chwili obecnej na odebranie sie nie zanosi. Niemcy moga inwestowac i
handlowac i w ten sposob zwiekszac wplywy na tych ziemiach. Uzaleznic je od
siebie ekonomicznie. Jednak musza najpierw rozwiazac problem NRD ktore raczej
zlupili niz im pomogli. NRD to byl ladny kraj i tak samo jak w Polsce oni
nienawidzili Rosji.

[1410_tenrok]

Czasy sie zmieniły. Panstwo liczące 384 tys km. kwadratowych nie jest w stanie
prowadzic takiej wojny. Wystarczy kilka pociskow, aby je unicestwic! III wojna
jest mrzonką. Nikt nie wyjdzie z niej zwyciesko.

[1410_tenrok]

Kochana Basiu, przemysł DDR, choc bez porównaniu pod wzgledem jakosc z naszym
wspaniałym przemysłem, miał w momencie zawalenia się muru wartość złomu. Był w
całości obliczony na potrzeby ZSRR. Tam nie nie było co łupić. To trzeba było
wszystko rozebrać. RFN złupiła NRD? Inwestując w ten obszar w ciągu osmiu lat
kwote 1,5 biliona marek zachodnioniemieckich? Czy ja jestem pijany?

potop

[sybirak]

Ludzie!!! A dlaczego nie zaczac sie czepiac np. Szwedow? Przeciez tez nam
zrobili " kuku" (potop). A tak powaznie; takie rozpamietywanie, zawisc i
zawzietosc nie maja naprawde juz racji bytu.

[dzieciatko_o_dyrektora]

sa tacy ktorzy zbili na tym kapital . Strach przed wermachtem splodzil nowego
prezydenta .

dobra-dobra-dobra-dobra .... to po co wam Putin?

[olias]

a!

[dzieciatko_o_dyrektora]

a po co Rafalkowi bateryjka ?

na wschodzie bez zmian

[abhaod]

[zappatist]

lenie, zlodzieje, oszusci i "historycy" amatorzy!! wezcie sie do roboty a nie
szukajcie winnych swojej wlasnej nieudolnisci.

z powazaniem

gauck ma racje, polskie media sa winne, a te sa

[gocanowo]

rekach niemcow!!!przynajmniej te lokalne

[dzieciatko_o_dyrektora]

Gdy rozum spi , budza sie demony . Wam mozna wcisnac kazdy kit .