Koniec kryzysu gazowego

[kpix]

No a co ze spotkaniem ekspertow UE? Mialo byc dzisiaj.

Koniec kryzysu gazowego

[monk_gasputin]

Bezczelni zdrajcy świętej ruskiej sprawy chcą zdezawuować(uwaga wasyl-trudne
słowo!!!) naszego Władimira Władimirowicza i odebrać mu niewątpliwe
zwycięstwo nad zdradziecką Ukrainą. Ileż jeszcze pozostało roboty dla naszych
czekistów w kraju!!!

nikt nie wygral

[pndzelek]

ukraina placi wiecej niz chciala a rosja ma mniej
choc rosyjska porazka jest jednak odrobine wieksza

Tylko glupi uwierza, ze to koniec kryzysu gazowego

[pozlotemu]

ROSJA NIGDY NIE ZMIENIA SWOICH KIERUNKOW POLITYCZNYCH !!!!!!
To powinni uczyc dzieci w polskich szkolach podstawowych juz
w elementazu!!!
Nie wierzcie Michnikom i innym oszolomom, ktorzy albo z wlasnej glupoty,
albo z perfidnych powodow wmawiaja Wam takie idiotyzmy.

Co dzis nie udalo sie Rosji, to powtorzy za rok, lub poznej,
ale nigdy nie zrezygnuje ze swoich celow.
UZYSKALISMY OPOZNIENIE PLANOW RUSKICH I W TEN SPOSOB MAMAY SZANSE
ABY SIE ZABEZPIECZYC NA PRZYSZLOSC.

Tylko glupi uwierza, ze to koniec kryzysu PL ....

[janvan]

> ROSJA NIGDY NIE ZMIENIA SWOICH KIERUNKOW POLITYCZNYCH !!!!!!

A ty co prorokiem jestes?
Z przykroscia musze zauazyc, iz, moim zdaniem, jestes przsedstawicielem typowego
polskiego warcholstwa.
Pisz jeszcze wiekszymy literami i jeszcze glosniej krzycz - wtedy twoje racje
bede bardziej sluszne:)

> UZYSKALISMY OPOZNIENIE PLANOW RUSKICH I W TEN SPOSOB MAMAY SZANSE
> ABY SIE ZABEZPIECZYC NA PRZYSZLOSC.

tak, mamy szanse...ale najpierw musielibysmy chyba powybijac polowe
spoleczenstwa, bo chyba tyle, niestety, myslie wlasnie w podobnych kategoriach
co Ty i rownie szerokie horyzonty myslowe.

Pozdrawiam:)

Rosjanie to Azjaci w krawatach.

[azx]

dokładnie !

[efg]

Albo obaj wygrali.

[adas313]

Ukraina opóźniła podwyżkę cen gazu, a Gazprom dostaje więcej.

Jedynym przegranym jest Putin, któremu nie udało się skompromitować obozu
"Pomarańczowych" na Ukrainie, ani skłócić Ukrainy z UE.

[zigzaur]

Raczej jednak Rosja przegrała.
Bo przekonała się, że nie może dyktować lecz musi negocjować.

I to z kim? Z Ukrainą.

[adas313]

Dlatego też zaznaczyłem że przegrał Putin.
Gazprom jako firma może być zadowolony, ostatecznie wywalczył podwyżkę.

Zapewne gdyby zaczęli rozmowy od jakichś 125$ wynik byłby taki sam, tyle że bez
żenującej awantury.

[wbabel]

>ukraina placi wiecej niz chciala a rosja ma mniej
>choc rosyjska porazka jest jednak odrobine wieksza

[qq.21]

Awantura o "niby cene" przelozyla sie na polityczna plaszczyzne. Zaufanie do
Rosji i samego Putina spadlo wyraznie. Szok dla Europy. Material do przemyslenia
dla USA i innych krajow na swiecie. Szantaz byl wyrazny biorac pod uwage okres
zimy i niedalekich wyborow. Oslupienie Europy widac bylo w kazdym kraju. Umowy
okazaly sie tylko strzebkiem papieru. Gaz przykrecono bez ostrzezenia,
konsultacji czy dania czasu na zrobienia zapasow. Mial to byc prysznic na
Europe. Dzialanie z zaskoczenia mialo sklonic Europe do naciskow na Ukraine i
popieranie Rosji (bo nie damy gazu) Bez tego gazu Europa poradzila by sobie
gorzej czy lepiej, ale Rosjanie bez pieniedzy, inwestycji zagranicznych nowych
technologii polozylaby sie na lopatki. Tak prawde mowiac to Rosjanie potrzebuja
bardziej pieniedzy niz Europa ich gazu. UE w ciagu krotkiego okresu czasu
zabezpieczyla by sobie dostawy z innych czesci swiata w tym z Norwegii. Taka
polityke prawdopodobnie przyjmie UE na najblizsze lata ustalajac np: dostawy
gazu z Rosji w wysokosci 15 - 20 % ogolnego zapotrzebowania. Tym samy Rosja
bedzie musiala szukac sobie innych odbiorcow. Tyle ze UE placila gotowka a inne
kraje nie zawsze ja maja i wezma ale na kredyt.

[...]

[zibuumgo]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[cymber.gaj]

Cóż, każdemu wolno marzyć. Tobie też.

Czy Rosja sprzedajac gaz do Chin dobrze na tym wyj

[efg]

Czy dobrze na tym wyjdzie ? Toz to konkurent !

[efg]

Rosja dostanie kase, a Chiny siłę.

zwyciezca

[fidziaczek]

zwyciezca jest oczywiscie tylko jeden i jest nim gazprom
podana cena - 95 to zagrywka pod publiczke dzieki ktorej ukraina wychodzi ze
stracia z podniesiona glowa
fakty sa takie ze gazprom bral za swoj gaz 50 a chcial 230 i dostanie 230
a gaz z turkmenii iukraina brala za 50 i dalej bierze za 50
tylko teraz policzono sobie cene calosci gazu gazu jako wartosc srednia...a nie
tak jad dotychczas dzielono na rosyjski i turkmenski :)
calkiem sprytny zabieg, rosja ma pieniadze, ukraina dume :)

RussPutinn

[fpitt]

Hehe, ladnie to zagrales! Tak naprawde to Putin zobaczyl, ze dal dupy, bo nic
nie wskoral. Teraz Europa wie, ze na Rosji nie mozna polegac. W niczym. Umowy to
"mielocz". CZas najwyzszy zaczac szukac innych zrodel "energii". Dzieki ,
Wolodia (PUTINQ), nareszcie pokazales prawdziwe oblicze Rosji. (tej PaNSTWOWEJ)
- NADAL KOCHAM MYCH PRZYJACIOL Z ROSJI- ALE TO ZUPELNIE INNA BAJKA.

Koniec kryzysu gazowego

[lhotse89]

może juszczenko położył na stole dokumenty potwierdzające kto bawił się
dioksynami w październiku, kto kazał obciąć głowę gongadzemu. Rosjanie z
Kremla są wrażliwi na takie argumenty

[dox1]

lhotse89 napisał:

> może juszczenko położył na stole dokumenty potwierdzające kto bawił się
> dioksynami w październiku, kto kazał obciąć głowę gongadzemu. Rosjanie z
> Kremla są wrażliwi na takie argumenty


Lub Rosjanie udowodnili ze ukraina KRADNIE! (ukraina i demokracja-hahaha)

[adas313]

> Lub Rosjanie udowodnili ze ukraina KRADNIE! (ukraina i demokracja-hahaha)

W takim razie Gazprom nie cofnąłby się ani o krok.
Poza tym Putin nie omieszkałby opublikować tych dowodów, skompromitowanie
Juszczenki przed Ukraińcami i UE byłoby bardzo na rękę Rosji.

[dox1]

adas313 napisał:

> > Lub Rosjanie udowodnili ze ukraina KRADNIE! (ukraina i demokracja-hahaha)
>
> W takim razie Gazprom nie cofnąłby się ani o krok.
> Poza tym Putin nie omieszkałby opublikować tych dowodów, skompromitowanie
> Juszczenki przed Ukraińcami i UE byłoby bardzo na rękę Rosji.

Prawda, ale nikt nie wie co sie naprawde dzieje w tych ukladach.
Mozliwe ze za rok lub 5 dowiemy sie ze to wszystko to tylko wielka komedia.

A POLSKA WIELKI PRZYJACIEL, NAWET BRAT UKRAINY, ZNOWU ZOSTANIE SAM ze swoja
naiwnoscia.

Zobaczymy.....

[adas313]

> Mozliwe ze za rok lub 5 dowiemy sie ze to wszystko to tylko wielka komedia.

Generalnie już się uważa że to komedia. Z W.W. Putinem w roli głównej.

> ZNOWU ZOSTANIE SAM

?

[obii]

dox1 napisał:

> Prawda, ale nikt nie wie co sie naprawde dzieje w tych ukladach.

Prawda, powiadasz? Zdaje się, że taki tytuł nosi gazeta, którą codziennie
czytasz.

Tak...

[1b1r1m1t.von1ungern_1sternberg]

Oceniajac wyniki mozna to podzielic tak:
Poczatek konfliktu:
na 100 95 Ukraina 5 Putin
Przebieg konfliktu
na 100 95 Ukraina 5 Putin
Koncowka konfliktu
na 200(bo koniec jest najwazniejszy)
Ukraina 100 Putin 100
Czyli razem 290 do 110 dla Ukrainy.
czyli sukces w 74%.I tak duzo.
Widzimy tu ze Putin zyskal na samej koncowce wywijajac sie od pewnej
katastrofy bo Ukraina nie wykorzystala sytuacji i zbyt pospiesznie zgodzila
sie na rzucone warunki kapitulacji.Szybka kapitulacja tez mozna odrobic
straty.Tymczasem warunki kapitulacji mogly byc duzo ciezsze dla Putina i
mozna bylo lepiej wykorzystac kolosalny sukces.Tak jak w pomaranczowej
rewolucji zabraklo dobrej koncowki.Choc mozna powiedziec ze bylo
lepiej.Uniknieto czegos takiego jak oslawiona pseudoreforma Konstytucji.
ak wiec sukces.
Natomiast twierdzenie ze brak stanowiska UE byl jesj sukcesem...No wolne
zarty...

[adas313]

> Natomiast twierdzenie ze brak stanowiska UE byl jesj sukcesem

UE nawet nie zdążyła zająć stanowiska, miała je wypracować dziś wieczorem.
Wystarczyło parę mruknięć w mediach, pretensje ministra gospodarki Niemiec,
unijnego komisarza energii i Putin zrobił w tył zwrot - zapewne wolał nie
ryzykować lektury oficjalnego stanowiska UE. Poranny przegląd prasy był zapewne
dla niego wystarczająco upokarzający.

[ar.co]

Brawo Ukraina!
A o dywersyfikacji trzeba swoją drogą poważnie pomyśleć.

Koniec kryzysu gazowego

[lubat]

Każdy będzie oceniać kilkudniową wojnę rosyjsko-ukraińską wedle swoich
sympatii, bez względu na fakty. To widać w każdym artykule GW, czy w postach
czytelników. Bielecki robi to samo. Rosukrenergo jest wg. niego podejrzaną
firmą, bo połowa należy do Gazpromu i zapewne nie wie, albo biedak zapomniał
tylko dodać do kogo należy druga połowa. Napisanie, że właścicielem jest
austriacki Raiffeisen, jeden z najb. wiarygodnych banków europejskich, byłoby
już - wicie, rozumicie - nie po linii.
Zachód nie poparł Moskwy? A poparł Ukrainę? W każdym razie jeśli gdzieś na
Zachodzie były do tego czasu jakieś wątpliwości co do budowy gazociągu
bałtyckiego, to teraz z pewnością nikt ich tam już nie ma.

opinie są różne

[justyn3]

ale nie tylko w Rosji, a także na Ukrainie, np. Blok Julii Tymoszenko uważa to
za kapitulację. W rzeczywsitości jest to kompromis zawarty z potrzeby uniknięcia
większych problemów. Wbrew temu co pisze w GW Bielecki i spa to Ukraina była w
tym sporze stroną szantażującą Rosjan- jako główny kraj tranzytowy.
Każda ze stron wyciąga tez swoje wnioski. Jak to juz wczesniej napisałem Europa
obawia się większego uzaleznienia od dostaw rosyjskich. W chwili obecnej Rosja
dostarcza 25% gazu. Ale i Rosjanie widzą, że nie jest w ich interesie dalsze
uzależnienie się od europejskich odbiorców, szczególnie że Europa wbrew własnym
interesom znowu stanęła po stronie "pomarańczowej" Ukrainy. Od dawna przewiduję,
że Rosja będzie dalej zaciesniać stosunki gospodarcze z krajami Azji, a gaz do
Europy będzie wozony statkami w postaci dostaw spotowych. Kto da więcej ten
będzie go miał.

[adas313]

Na płaszczyźnie finansowej i Rosja i Ukraina są zadowolone i mają do tego podstawy.
Natomiast na płaszczyźnie politycznej Putin oberwał (całkiem zasłużenie) po nosie.

> Zachód nie poparł Moskwy? A poparł Ukrainę?

Zachód zrzędził i na Moskwę i na Ukrainę. Nikogo nie poparł.

> bałtyckiego, to teraz z pewnością nikt ich tam już nie ma.

W imię m.in. czego w Niemczech podniosły się głosy o innych ŹRÓDŁACH (nie
TRASACH PRZESYŁU) gazu oraz o energetyce atomowej.

Rosja i Gazprom na tym nie straciły, dlaczego

[wasyl.szujski]

ponieważ przeszły z Ukrainą na ceny rynkowe. Niektórzy z tej euforii zapomnieli
chyba co to oznacza :-) Przez pięc lat Ukraina nie będzie dostwać gazu za 95
dolarów, ani Gazprom nie będzie sprzedawał go po 230 o nie, nie. Dziś to 230
dolarów ale za rok to może być równie dobrze 350. Satrapom z Azji też się może
odmienić i ich gaz przestanie być tak tani. Poza tym Rosyjsko-Ukraińskie
konsorcjum jest na ręke Rosjanom ponieważ gaz będzie kupowało od Rosukrenergo
kontrolowanego przez Gazprom. Rosukrenergo ma wyłączność na handel gazem z Azji
środkowej skąd pochodzi 2/3 gazu kupowanego przez Ukrainę. Wszystko jest pod
kontrolą Rosji :-)

[adas313]

Jak podpisali umowę na 5 lat na takie ceny to ich psim obowiązkiem jest
dostarczać Ukrainie gaz po takich właśnie cenach.

Zresztą - jak Putin chce się kompromitować dalej - droga wolna.
Na pewno będzie to z korzyścią dla wszystkich.

Byliście stroną w umowie że ja tak dokładnie

[wasyl.szujski]

znacie, analitycy od siedmiu boleści ?? Umowa jest podpisana na dostarczanie
gazu po CENACH RYNKOWYCH, a te ulegają zmianie. Tak więc 95 dolarów to jest
cena na dzień dzisiejszy. A jak satrapowie ludobójcy z Azji środkowej podniosą
cenę za gaz i zmieni się ona na światowym rynku to PSIM obowiązkiem Ukrainy
będzie płacić za ten gaz po CENACH RYNKOWCH.

[wielkijas]

I znów nie tak jest. Cena na 5 lat jest ustalona na 95 dolarów i już.
Za ile Gazprom sam sobie będzie sprzedawał swój gaz - to jego słodka tajemnica.
I niech tak zostanie.
Każda zmiana cen jest uzależniona zgody kupującego. Jak pokazała sytuacja
najwięcej dostała po d.... sama Rosja, bo zamiast sprzedać gaz Ukrainie oddała
go za darmo, a do tegoż naraziła się europejskim odbiorcom.
W przyszłości będzie tak samo.

[antos333]

Jak ja lubię takie bzdurne bajdurzenie! Cena na 5 lat obejmuje TYLKO koszt
tranzytu 1,6$ 1000m3/100km i jest bronią obosieczną bo dotyczy również ceny
tranzytu gazu turkmeńskiego przez Rosję. Nie zadawałeś sobie pytanie czemu 5
lat? Bo za 5 lat będzie gazociąg przez Bałtyk i rozmowa będzie inna. Cena gazu
natomiast może być renegocjowana co kilka miesięcy i to jest podane do
wiadomości publicznej. Mało tego niezauważona (przez polskie media)
przeleciała informacja, że zostanie utworzona spółka rosyjsko-ukraińska do
zarządzania rurociągami, czyli Ukraińcy oddają jednak Rosjanom swoje gazociągi!
Białorusini za to samo dostali gaz po 47$. Dalej jeszcze lepiej, Ukraina
odmówiła się dobrowolnie od już zakontraktowanego gazu turkmeńskiego 40 mld m3
po 50$!!! Przy zapotrzebowaniach Ukrainy na gaz ok. 75-78mld m3 i wydobyciu
własnym 20-23mld rosyjskiego trzeba było dokupić tylko 16mld m3. A odbierali
kosztem tranzytu 25mld m3 Czyli nadwyżkę 9mld można było sprzedać po 250$ do
Europy. A więc zapłaciliby, czy raczej zarobili (40x50$-9x250)mld/1000=-0,25
mld$. Teraz muszą za wszystko zapłacić 56x95=5,32mld$, ale odliczą od tego
koszty tranzytu ok. 2mld do zapłacenia zostanie 3,32mld$ czyli są jakieś
3,5mld$ w plecy. A i to nie wszystko! Bo pobierali z gazociągów tranzytowych
ile chcieli i kiedy chcieli ,a to bo to gaz turkmeński, a to kosztem tranzytu,
no i przy okazji parę mldm3 wsiąkło. Ale i to nie koniec, bo za pobrany gaz
płacili towarami ukraińskimi, a tu już była całkowita partyzantka bo dawali co
chcieli, kiedy chcieli i za ile chcieli.

[dox1]

kpix napisał:

> No a co ze spotkaniem ekspertow UE? Mialo byc dzisiaj.

Jest to oczywiste! Ukraina zlekla sie ze eksperci odkryja mafijske dzialania.
A wiec uklekla i podpisala uklad.
Ukraina nie chce sie przyznac do kradziezy gazu.

[borrka1]

Kontrakt podpisano po ukraińsko-rosyjskich negocjacjach, które zakończyły się w
środę nad ranem. Ukraińcy będą kupować gaz po cenie 95 dolarów za 1 tys. metrów
sześciennych, blisko dwukrotnie drożej niż dotychczas. To jednak niewiele w
porównaniu z ceną 230 dolarów, której do wtorku żądała Rosja. Moskwa zgodziła
się też na podwyżkę ceny tranzytu jej gazu przez Ukrainę o blisko 50 proc.

Pomimo to rosyjski Gazprom odtrąbił wczoraj zwycięstwo i zapewniał, że obniżka
żądanej ceny jest możliwa dzięki zmieszaniu gazu ze złóż rosyjskich oraz -
tańszych - z państw Azji Środkowej. Wielu analityków uznaje jednak "zmieszanie
gazu" za sztuczkę propagandową, która ma zamaskować skalę rosyjskich ustępstw.



borrka1: gazprom dostanie swoje 230$ i juz!to ze firma-krzak bedzie mieszac ten
gaz z jakims badziewiem to juz problem Ukrainy,bedzie placic licho wie za
co,kupowali u gazproma gaz ok 20 mld rocznie,i beda dalej tyle
kupowac,pozostale to i tak kupowali z azjatyckich republik wczwsniej.
Jedno pewne,ci co beda "uszlachetniac"gaz najwiecej na tym zarobia.



W Kijowie kompromis jest oceniany jako zwycięstwo w politycznym sporze z Rosją,
która ogromnymi podwyżkami cen gazu zamierzała ukarać Ukraińców za pomarańczową
rewolucję i zwrot na Zachód.



Borrka1: ukarala,bo Kijow zaslanial sie przed podwyzkami jakims kontraktem,ale
nie pomoglo,zakontraktowali Turkmenski gaz za 60$,a beda placic 95
uszlachetniony gazpromowskim,tez licho wie skad.

Kompromis przyjęto z ulgą w Brukseli. Jeszcze we wtorek UE wydawała się
niezdolna do mocniejszej interwencji. Wczoraj zaś Martin Bartenstein,
austriacki minister gospodarki chwalił się, że zakończenie sporu to też zasługa
dyplomacji Unii, która naciskała na obie strony. W wyniku kryzysu UE chce
opracować swą politykę energetyczną tak, by zmniejszyć uzależnienie od Rosji.



borrka1: gazu dla wszystkich nie starczy,juz niedlugo Chiny,Indie beda braly
kazdy z osobna tyle co UE dzisiaj,to nie ostrzezenie dla Rosji a koniecznosc
dla UE

.

- Ukraińcy mieli kupować gaz za 230 dolarów, a będą kupować za 95 dolarów.
Pytanie o wygranego jest więc retoryczne -podsumowuje rosyjski analityk
Anatolij Chodorowski.


borrka1: dla laika,tak!nawet pan Chodorowski nie zna kulisow kontraktu,a tam
sie kryje prawda.Trzeba byc tez pewnym ze 230 to nie byl bleff dla postraszenia
klienta.



- Jesteśmy zadowoleni z gazowej ugody - zgodnie zapewniają przywódcy Ukrainy i
Rosji. Część rosyjskiej opozycji oskarża jednak Kreml o "bezprecedensową
kapitulację" wobec Ukrainy i Zachodu. - To wymuszony, czyli bardzo trudny dla
nas kompromis - mówi rosyjski politolog Wiaczesław Igrunow


borrka1:to ratunek dla Ukrainy i nic wiecej,miala noz na gardle wiedzial i
widzial to caly swiat!

Irytację wielu Rosjan potęgują zagmatwane i niejawne szczegóły pięcioletniego
kontraktu zawartego wczoraj między rosyjskim Gazpromem oraz ukraińskim
Naftohazem. Obie firmy zgodziły się, że Ukraina będzie importować rosyjski gaz
za pośrednictwem spółki Rosukrenergo, w której połowę udziałów posiada bank
Gazpromu. Rosukrenergo do tej transakcji wskazał Gazprom, twierdzą Ukraińcy.

Gazprom tłumaczy, że będzie sprzedawać Rosukrenergo gaz po cenie 230 dolarów za
1000 metrów sześciennych pośrednikowi. A cena 95 dolarów uzyskana przez Ukrainę
będzie wynikiem tego, że rosyjski gaz zostanie zmieszany z tańszym, gazem
pochodzącym z Turkmenistanu, Uzbekistanu i Kazachstanu. Pozwoli to na obniżkę
ceny gazu, jaką zapłaci strona ukraińska.

Spółka Rosukrenergo ma w Rosji opinię firmy korupcyjnej, na której bogacą się
prokremlowscy oligarchowie czerpiący obiema rękami z dochodów rosyjskiego
przemysłu wydobywczego. - Po co ten pośrednik? Po co niepotrzebne prowizje? -
pytała wczoraj rosyjska opozycja.


borrka1: Pytania powinny brzmiec,ilez w koncu zaplaci Ukraina,jezeli doszedl
posrednik a wszyscy zadowoleni?bo za wszystko placi kupujacy.




Spółka Rosukrenergo ma być też odpowiedzialna za mieszanie droższego gazu z
rosyjskich złóż z gazem importowanym z Azji środkowej, co - jak zapewnia
Gazprom - pozwoliło na cenowy kompromis z Ukrainą. Rosyjscy obserwatorzy węszą
w tym jednak propagandowe oszustwo szyte grubymi nićmi, bo do "ukraińskiej
mieszanki" będzie dodawany m.in. turkmeński gaz, który już wcześniej został
zakontraktowany przez Gazprom. Rosjanie dotychczas uważali ten gaz za "swój" i
nie uwględniali różnic cenowych w handlu z Kijowem. - Choć szumnie ogłoszono
kompromis, to nadal nie wiemy, co naprawdę zmieni się w rosyjskim eksporcie na
Ukrainę. Niejasne reguły rzadko bywają podstawą jasnego i uczciwego biznesu -
tłumaczył wczoraj rosyjski politolog Siergiej Kurginian.


borrka1: po prostu sprzedadza chochlom w 100% turkmenski gaz,a ci sie beda
cieszyc jak glupi zapalka.

Dla prokremlowskich polityków jednym z głównych sukcesów rokowań z Ukrainą było
uniknięcie pośrednictwa Zachodu. Konstantin Kosaczow, szef komisji Dumy ds.
polityki międzynarodowej, z zadowoleniem mówił wczoraj o Rosji, która "nadal
potrafi samodzielnie układać sobie stosunki z krajami poradzieckimi". W ślad za
oficjelami Gazpromu Kosaczow chwalił też odejście do barterowych rozliczeń
gazowych z Ukrainą oraz zerwanie trwałego związku ceny gazu i ceny tranzytu
przez Ukrainę. Ma to uniezależnić bezpieczeństwo dostaw tranzytowych na Zachód
od negocjacji cen gazu dla samej Ukrainy.

Pomimo optymistycznej retoryki kremlowskich notabli dla wielu Rosjan jest
jasne, że kompromis gazowy to kolejna porażka taktyki brutalnych nacisków
Moskwy na pomarańczową Ukrainę. Ukraińcy nie ugięli się bowiem pod gazowym
szantażem - za obniżenie ceny nie oddali Rosjanom kontroli nad swą siecią
gazociągową (jak Białoruś) oraz wynegocjowali cenę niewiele wyższą od 80
dolarów, na którą wstępnie zgadzał się prezydent Wiktor Juszczenko już przed
kilkunastoma dniami.


borrka1: problem zacznie sie po zbudowaniu rury baltyckiej,co Ukraina bedzie
przesylala przez swoja?Poza tym jakos dziwnym trafem znikla sprawa zadania
przez gazprom udzialow w ukrainskiej rurze,zeby sie nie okazalo ze gazprom
bierze dywidendy
z rury.jedno jest pewne,dobry biznesmen zada zawsze wiecej,wiedzac ze nigdy
takiej ceny nie dostanie,gazprom zagral w klasycznym stylu,zaszokowal klienta i
ten z ulga przyjal to co bylo w dalekich marzeniach gazpromu,czyli 80$
Juszczenki.To tez wariant.
Mowa ze Rosyjska strona przegrala to propaganda sukcesu ktorego nie bylo,placa
wiecej o prawie 100%,jaki sukces?Jezeliby Rosja zazadala 95,na pewno by nie
dostala,a tak sprzedaje badziewie jeszcze drozej.




Rosjanie z niepokojem obserwują też zamieszanie w Europie zachodniej, które
sami sprowokowali dwudniowymi zakłóceniami dostaw gazu. Zamiast potępiać
Ukrainę, zachodni politycy zaczęli bowiem zastanawiać się na możliwościami
dywersyfikacji źródeł energii i choćby częściwego uniezależnienia się od
rosyjskich kaprysów. - Walczymy o pozycję energetycznego mocarstwa. Ale z
powodu nietrafnych metod możemy osiągnąć zupełnie odwrotny skutek - mówi
Siergiej Kurginian.

[karbat]

kryzys energetyczny bedzie sie nasilac z uplywem czasu

jak dlugo beda obowiazywac wynegocjowane ceny ??
1 rok ,10lat? do ukonczenia rury pod Baltykiem ?
Rosjanie odbija sobie z nawiazka maja cierpliwosc i czas ,ktory grana ich
korzysc.
za 5 lat beda kasowac tak jak Norwedzy ,nie zaplacisz
spieprzaj dziadu

[wielkijas]

Odpowiadam treściwie.
Cena za gaz z Turkmenistanu stanowiła 50 dolarów za 1000 m. sz. na granicy
Turkmenistanu z Uzbekistanem. Po doliczeniu kosztów tranzytu, gaz na granicy z
Ukrainą kosztował Ukrainę dotychczas około 100 dolarów. Teraz będzie kosztował
na granicy z Ukrainą 95. Więc zamiast podwyżki ceny wyszła obniżka. Co więcej
teraz cena tranzytu przez Ukrainę na Zachód wynosi 1,6 dolara za 1000 m sz na
100 km zamiast 1,09.
Rosja dała ciała po całości.
Inaczej być nie mogło, ponieważ może kiedyś ten gaz będą kupować marsjanie, a
jak na razie odbiorcami są Europejczycy, którzy raczej nie dadzą Gazpromowi
zrobić sobie koło d....

nie ma takiej rury na świecie co by nie można było

[mrlusiek]

nie ma takiej rury na świecie co by nie można było odetkać !

PEWNO PRAWDA slyszelismy o HYDRAULIKACH Z pl.

[dox1]

mrlusiek napisał:

> nie ma takiej rury na świecie co by nie można było odetkać !

UKRAINA RULEZ

[xxxxyyyyzzzz]

Rosja pokonana!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

Prezydent Kwaczyński też odetchnął z ulgą

[idiotyzmy-kacze]

Przeczekał kryzys gazowy udając że go nie ma. Tak jak rząd Marcinkiewicza zresztą.

A CO MIAŁ ZROBIĆ, IDIOTO CIĘŻKI???

[xxxxyyyyzzzz]

[dox1]

[adas313]

A co się mieli wystawiać na kolejną antypolską hucpę zgredkowatego CzeKisty?
Poza tym zamiast pluć myślili co zrobić by uniknąć takich problemów na przyszłość.

Rosję skrytykowali unijny komisarz energii, minister gospodarki Niemiec i spora
część europejskich mediów i to wystarczyło by Putin zmiękł. Co się mamy
wystawiać na strzał, jak inni sami od siebie odwalają za nas całą robotę ;o)))))

[ardal]

A ja się doczepię autora artykułu: zarówno w języku ukraińskim, jak i rozyjskim
istnieje litera "w". W podpisie pod zdjęciem mamy:"Wiktor Juszczenko, Ivan
Plachkov (minister ds. paliw i energii) i Oleksij Iwczenko (szef ukraińskiego
koncernu paliwowego Naftohaz". Iwan Plachkow pisany przez "v"; to może, szanowny
autorze, Wiktor Juszczenko napisz tak: "Victor Youstchenko". Prawda, jak ładnie,
po zachodniemu ? Trzeba się się trzymac jednej konwencji zapisu, a nie mieszać.

Jak zwykle przegrala -¨POLSKA

[brokowisko]

[nysanin1]

A zauwazyliscie jaka cisza na forach z dyzurnymi z KGB.
Wlasnie koncza narady jak przedstawiac to cala komedie.

Polskie Panikarstwo (wg PiS-u) !

[brokowisko]

My sie nakrzyczymy a tani gaz z ROSJI spokojnie plynie i bedzie plynal do
Polski! Skandale , procesy , dochodzenia i zmiany ministrow - to oczekiwane
zmiany po ostatnich wyborach! No i wazelina Pospieszalski !

Gaz rosyjski bedzie mieszany w proporcjach pol na

[yurek11111]

...pol, z ubozszym i tanszym gazem z panstw z Azji Srodkowej.
<>Przypomnial mi sie dowcip ...
<>Klient w restauracji prosi kelnera o zarekomendowanie mu jakiegos wymyslnego
dania...
<>Kelner proponuje "gulasz jaskolczo-wolowy".
<>Klient zamawia proponowany gulasz.
<>Po skonsumowaniu prosi o rachunek.
<>Kelner przynosi rachunek ktory jest bardzo wysoki.
<>Klient pyta czemu gulasz jest taki drogi?
<>Jak to czemu przeciez to gulasz "JASKOLCZO-wolowy", odpowiada kelner...
<>A w jakich proporcjach byl przyrzadzany ten gulasz,bo smakowal jak wolowy-
pyta klient
<>Jak to w jakich proporcjach-pol na pol, jedna jaskolka jeden wol...
******************************************************************

"Kontrakt podpisano po ukraińsko-rosyjskich negocjacjach, które zakończyły się
w środę nad ranem. Ukraińcy będą kupować gaz po cenie 95 dolarów za 1 tys.
metrów sześciennych, blisko dwukrotnie drożej niż dotychczas"
"Pomimo to rosyjski Gazprom odtrąbił wczoraj zwycięstwo i zapewniał, że obniżka
żądanej ceny jest możliwa dzięki zmieszaniu gazu ze złóż rosyjskich oraz -
tańszych - z państw Azji Środkowej. "

...CO ZA OPTYMIZM...CZY PROROSYJSKOSC...?

[me-e]

...i brak rozeznania tematu...wojna na gaz sie nie skonczyla ...co najwyzej
nastapilo chwilowe zawieszenie broni...rosja chce zyskac na czasie...przeciez
rura idzie do przodu pelna para...

[1goodman]

"Żądło" przy tym to maly pikuś. Nagle zakończenie konfliktu Ukraina - Rosja
(przy prognozach, że będzie to trwalo przynajmniej kilka miesięcy) winno zmusić
kilka osób do zastanowienia się o co tu chodzi. Ale zdaje się że wszyscy sa
szczęśliwi i Putin i Juszczenko dostali swoje. Putin będzie mógł aktualne
rozwiazanie przedstawić na szczycie G - 8 i dostać aprobatę na to rozwiązanie, a
Juszczenko już świętuje swoje zwycięstwo przed mającymi mieć miejsce za trzy
miesiace wyborami. Ludzie, to jest za proste !!!!. Nagle zniknął gazowy
szantaż??? Znam Rosjan i wiem, że to śmierdzi z daleka. Rosjanom wcale nie
chodziło o to aby zmusić Ukrainę do zmiany kursu na Zachód. Gdyby tak było
przeciągaliby ten konflikt do ostatniego dnia kampanii wyborczej. Im wcale nie
chodziło o pieniądze - w końcu będą otrzymuwali połowę tego czego żądali na
samym początku (160 USD).
Czego więc chcieli Rosjanie? Jeżeli weźmiecie mapę to zobaczcie, że gaz (tańszy
i konkurencyjny) z Azji Środkowej do Europy może byc transportowany jedynie
przez Rosję, Ukrainę lub Turcję. Innej drogi (rurociągami) już nie ma. Turcja to
także tylko hipotetyczne rozwiązanie. Poprowadzenie takiej rury przez Kurdystan
pewnie nie znalazłoby inwestorów. Jedynym konkurentem Rosji jest Ukraina. To
ona, majac kontrakty na gaz z Azji mogłaby się pokusić na rurociąg, własny
rurociąg przez M.Czarne. A teraz już jest pozamiatane. Rosja zrobiła dzisiaj
interes stulecia. Stała się jedynym dysponentem sieci transportowej gazu do
Europy z Azji, bez żadnego zagrozenia z Ukrainy. To co straci teraz, odbije
sobie zarabiajac na o wiele tańszej ropie i gazie z Turkmenistanu i innych
azjatyckich stanów. W wielu z nas tkwi przeświadczenie, ze "Ruskie" strzeliły
sobie w nogę (NYT) lub straciły twarz. Nic bardziej błędnego. Rosjanie mają w
nosie swoją twarz i opinię, są do bólu pragmatyczni. W nogę strzelił sobie
Juszczenko i Europa, bo będą musieli płacić tyle ile ten monopolista zażąda.
Proszę zwrócić uwagę na rachunek zysków i strat. Afera na Białorusi, ale w
rezultacie ich gazociągi białoruskie, konflikt na Ukrainie, ale w jego
rezultacie Ukraina odcięta od Azji. Nie, Rosjanie wiedzieli co robia i kiedy to
robią. Doskonale zdają sobie sprawę z mocy i znaczenia energii. I kasy, która za
tym idzie. Kiedyś szli na Zachód i wszystko wywozili do siebie. Teraz sami im
zaniesiemy. Choc nimi pogardzamy, jak zwykle nas kiwają. A Szczyt G - 8 bedzie
Monachium dla rynku gazowego w Europie, na długie, długie lata.

Szczyt G8 w Petersburgu przejdzie do historii.

[andrzejskibinski]

Szczyt G8 w Petersburgu przejdzie do historii. (Będzie to spotkanie na skale
Jałty czy Poczdamu) Tan gracze pierwszej ligi się podziela łupem. Oczywiście
Rosja będzie rozdawać karty podobnie jak na poprzednich spotkaniach

brawo Ukraina!

[seweryn.purolczak]

tych ruskich to mam juz dawno dosc!

[kacap_z_moskwy]

seweryn.purolczak napisał:

> tych ruskich to mam juz dawno dosc!

To po co pchaczesie do Rosji. Nie kupujcze nic od nas. Gaz z Norwegii
sprowadzajcze, mieso i rozne swoje nieroby nie do nas... macze dosc? I fajnie.
My tez. Mur na granicy. I jusz. Zadnych przekow. Wywieziemy swoje cmentaze,
zeby nie nisczyli ich dalej. Dawno potrzeba. Jusz od dawna chodza o tym u nas
rozmowy. I NIC nam od was nie bedzie potrzeba. Mur i jusz.

Najpierw pochowajcie tych zolnierzy czerwonej

[edek47]

armii, ktorych kosci leza rozrzucone w podmoskiewskich lasach i na lakach,

[kacap_z_moskwy]

O nas sie nie martw. Na siebe popatszcze.

kacap...a szto ty tak gulasz...

[me-e]

...po...gazetu...

widziałes cmentarz U NAS. Pokaż swoje

[efg]

widze że już się nie kontrolujesz. Nienawiść zalewa ci oczy czy inny narząd ?

widze że jestes przepracowany

[efg]

A JEDNAK WBREW WSZYSTKIM RUSOFOBOM

[edek47]

Putin okazal sie dobrym i wyrozumialym czlowiekiem,mogl przeciez zaczac od
bombardowania Kijowa,to byloby po rosyjsku,a jednak nie zrobil tego.

Pokojową Nagrodę Nobla Putinowi!

[adas313]

> Putin okazal sie dobrym i wyrozumialym czlowiekiem,mogl przeciez zaczac od
> bombardowania Kijowa,to byloby po rosyjsku,a jednak nie zrobil tego.

Dobry on, sława mu :o)

SLAWA PUTINU I JEWO DUPLOMATOM !!!

[edek47]

HAROSZYJ S PUTINA GAS-PODYN !!!

jak zwykle

[kacap_z_moskwy]

jak zwykle nieidzicze nic po za tym co wolicze. a swiat taki inny sie dzieje.

Tu artykol na stronie nalezacej do Pana Berezowskiego. Chyba o
jego "zamilowaniu" dzisejsza Rosja nie trzeba pisac...
www.lenta.ru/articles/2006/01/04/gas/
Bardzo bym chcial zeby go przeczytali niektore tu na forum piszace. Bo nie
trzeba zapominac, ze Pan Berezowski dawal kase Juszczowi. I mysle ze nie woli
wydawac swoje pienedzy na nic.

A korespndentowi GW zycze trzezwej glowy i troche rozumu. Bo jest podobny do
dzienikarzy z P.Koreii. Smieszny i nie oryginalny.

[bazyliszek4]

Однако РИА Новости оговорилось, что стоить 95 долларов газ для Украины будет
лишь в течение "первого этапа" действия соглашения.

tylko, że ceny nie można będzie podnieść bez zgody Naftohazu, który będzie mieć
50% udziałów w konsorcjum...

CAR SIE ULITOWAL...

[me-e]

...nad swoimi poddanymi...w europie

Wszystko jest wolą Bożą.nawet perfektum mobile

[kozaczek3]

Dlaczego my Polacy nie dokonaliśmy tak cudownej umowy.
Dzięki nam, tym którzy popierali itd Ukraina ma to co chciała.
Amen.

[me-e]

kozaczek3 napisał:

> Dlaczego my Polacy nie dokonaliśmy tak cudownej umowy.
> Dzięki nam, tym którzy popierali itd Ukraina ma to co chciała.
> Amen.
>

...bo my polacy ...lepiej gramy na wyjezdzie

Fakty

[andrzejskibinski]

Gazprom sprzedaje po cenach rynkowych tak jak chciał po $230
Ukraina wyraziła zgodne na rozliczenia z Gazpromen według zen rynkowych.
Gazociąg Bałtycki w budowie.
Bezpośrednim dostawca jest spółka Rosyjsko-Austriacko-Pruska
Żaden polityk z UE pyska nie otworzył
Turkmenia tez zacznie sprzedawać po cenach rynkowych, (dlaczego nie?)

Propagandowa kleska carputina byla calkowicie ...

[towarzysz.dyrektor]

przewidywalna. Zreszta nie tylko propagandowa - carputinska proba sil wypadla
dlan nader niekorzystnie.
Ponizej komentaze niemieckich miarodajnych dziennkow:

Frankfurter Allgemeine Zeitung [za GW]: Komentator dziennika uznał postępowanie
Rosji za "demonstrację słabości". "Demonstracja siły, jaką Rosja zaprezentowała
wobec Ukrainy, jest wyrazem jej słabości. Rosja stosuje siłę w sposób
destrukcyjny, zarówno w polityce wewnętrznej, jak też za granicą".[...]
Zdaniem "FAZ", Moskwa osiągnęła jednak rezultaty przeciwne od zamierzonych -
wywołała m.in. w Europie dyskusję na temat swojej solidności jako eksportera
energii, czego z pewnością nie chciała.

Die Welt: Rosja "roztrwoniła zaufanie" - Kreml źle ocenił reakcje innych
krajów na naciski wobec Ukrainy. "Putin miał nadzieję, że za pomocą broni
gazowej przywoła do porządku ukraińskiego prezydenta Wiktora Juszczenkę i
wzmocni przed wyborami parlamentarnymi jego przeciwników. Osiągnął jednak
skutek przeciwny". Jego taktyka spaliła na panewce także wobec Zachodu. [...]
"Sen o ślepym zaufaniu do ropy i gazu z syberyjskich pól prysł jak bańka
mydlana".

[posty]

Zadanie realnej ceny za swoj towar jest szantaz? Gazprom otrzyma zysk ponad 3
miliardy $, to jest tyle co Polska wydaje na wojsko.

[wojtek2784]

To jest kompletna bzdura , taka interpretacja tego wydarzenia.

Postawic na alternatywne zrodla energii

[jankowalski007]

Z calej tej awantury o gaz wynika dla nas Polakow jeden, bardzo oczywisty
zreszta, wniosek: im szybciej zmniejszymy nasza zaleznosc od rosyjskiego (lub
jakiegokolwiek innego) gazu, tym lepiej. Najwyzszy czas, zeby na masowa skale
zainwestowac w wykorzystanie energii geotermicznej (zasobow mamy w Polsce
mnostwo), intensywna prace nad ulepszeniem technologii wykorzystania wegla
(zasobow w Polsce mamy mnostwo), budowe elektrowni atomowej (uranu nie mamy,
ale nie brakuje go w krajach politycznie neutralnych, z ktorych mozna zawsze
liczyc na dostawy) oraz wykorzystanie innych energii alternatywnych. W
miedzyczasie budowa terminalu gazu w Gdansku jest konieczna w trybie pilnym.