Władimir Putin: Polsko, patrzmy w przyszłość!

[xavras_wyzhryn]

- My najlepiej wiemy, co stało się w Anidżanie - mówił Putin.

Akurat tutaj mu wierze...

Dalby dobry Bog,aby kot tez spojrzal w przyszlosc.

[block-buster]

A moze tak w trakcie budowania czwartego obozu
koncentracyjnego "kaczorland",przez jeden dzien zajac sie stosunkami z Rosja-
sie zapytowuje kota i jego wlasciciela,oszolomionego budowa?
Moze tak wyslac szefa MSZ,by na kolanach blagal na Kremlu Wolodie,aby
zechcial przyjac na audiencji pelniacego obowiazki glowy panstwa brata
wlasciciela kota?I daloby sie migiem zalatwic conajmniej pare lat spokoju
miedzy Rosja a Polska?
Czy wlasciciel kota wreszcie przejrzy na oczy w amoku zawlaszczania folwarku
zwierzecego?

Niewatpliwie.

[1b1r1m1t.von1ungern_1sternberg]

Jest to sygnal.Tu nie chodzi zreszta o konkretne slowa.Putin blednie zdaje sie
jak Kwasniewski obciaza <historie> wina.To nieporozumienie.Chodzilo o PROSTE
SKOJARZENIE.Skoro Putin pracowal w KGB.I ten sam Putin wystepowal z dokumantami
w sprawie Katynia PUBLICZNIE.Budzil AUTOMATYCZNE
SKOJARZENIE.Putin=KGB=Katyn.Zupelnie NIESWIADOME.Niech Putin nie wystepuje z
zadnymi dokumentami w garsci.Niech te dokumenty przekazuja organizacje
upamietniajace zbrodnie komunizmu.W ogole nie jest prawda aby historia
kogokolwiek dzielila.Historia to TYLKO nauka o przeszlosci.Przeciez komunizm
BARDZIEJ zniszszczyl Rosje niz Polske.
Ale oczywiscie najwazniejsze sa kwestie wspolczesne.Jaki jest klimat w Rosji?
Czy ludzie zajmujacy sie mediami nie sa przesladowani blokowani?Jest kwestia
Czeczenii KRWAWA!Oczywiscie nie chcemy gwaltownych ruchow.Ale Rosja musi isc w
dobra strone budowania panstwa reprezentujacego obywateli.To jest podstawa.

[asobnap]

block-buster napisał:

> A moze tak w trakcie budowania czwartego obozu
> koncentracyjnego "kaczorland",... tak wyslac szefa MSZ,by na kolanach blagal
na Kremlu Wolodie,... na audiencji pelniacego obowiazki glowy panstwa brata
> wlasciciela kota?I daloby sie migiem zalatwic conajmniej pare lat spokoju
> miedzy Rosja a Polska?
> .... amoku zawlaszczania folwarku zwierzecego?

Ogólnie masz trochę racji ale styl Leppera. Tracisz na wartości. Ponadto ,
jeśli zaliczasz się do bydła (folwark) to nie stawiaj znaku równości w stosunku
do reszty Polaków., a jeśli źle ci w, "..obozie koncentracyjnym .." to wyp...j
z tego obozu. To by bylo na tyle.
Żebyś się nie "pultał", to nie jestem ani czerwony, ani też czarny.

[block-buster]

Nie mieszkalem nigdy w Polsce.Ale bardzo dobrze Jej zycze...

[asobnap]

block-buster napisał:

> Nie mieszkalem nigdy w Polsce.Ale bardzo dobrze Jej zycze...

Tak więc nie komentuję Twojego ...
To jest mniej więcej tak jakbyś znał tylko katechizm, a dyskutował o
komuniźmie, znał tylko dobro, a chciał opowiadać o piekle.

Nie pozwolimy OBCYM na wbijanie klina ....

[davidmors]

Nie pozwolimy obcym na wbijanie klina pomiędzy nasze bratnie narody
Polaków i Rosjan.
Na forum widoczne są takie wysiłki ze strony dyżurnych michnikoidów.
Są daremne.
Nie pchaj swego długiego zakrzywionego nosa w nie twoje sprawy.

[wj1980x]

"> Nie pozwolimy obcym na wbijanie klina pomiędzy nasze bratnie narody
> Polaków i Rosjan.

Szczególnie bratali się podczas rzezi Pragi i rozbiorów.

> Na forum widoczne są takie wysiłki ze strony dyżurnych michnikoidów.
> Są daremne.
> Nie pchaj swego długiego zakrzywionego nosa w nie twoje sprawy."
tygodnik.onet.pl/1547,1220791,2,348598,dzial.html
To samo źródło twierdzi, że w Polsce działa co najmniej kilkunastu rezydentów
rosyjskiego wywiadu, którzy prowadzą rozmaite działania rozpoznawcze w polskim
internecie. Ludzie ci podobno nie tylko interesują się polskimi stronami
internetowymi - np. tymi, które wspierają białoruską opozycję - ale prowadzą
także aktywne działania, przykładowo występując na forach internetowych dużych
portali (jak Gazeta.pl, Onet.pl czy WP.pl), gdzie - przedstawiając się jako
polscy internauci - inicjują np. antysemickie czy obecnie antyukraińskie
dyskusje bądź dezawuują publikowane w sieci teksty.

Władimir Putin: Polsko, patrzmy w przyszłość!

[asobnap]

Tak trudno uwierzyć w szczerość. Chciało by się.Po oatatniej "akcji" z
rurociągiem, trudniej. Czy to tylko kolejny wybieg dyplomatyczny.
Może Putin patrzy w przyszłość w którą nam "pozwoli" tylko spojrzeć. Trudno
uwierzyć w szczerość. Putin to nie naród, nie Rosjanie. Putin to polityk,
dyplomata. Może szczerze.....

Rosja po prostu boi się, że jakbyśmy zrobili

[toja3003]

Rosja po prostu boi się, że jakbyśmy zrobili federację z Ukrainą i Białorusią
to by nam mogli naskoczyć.

[block-buster]

Nie znasz Rosjan nawet na milimetr.Oni,a zwlaszcza Rosja,niczego sie nie boja...

[...]

[asobnap]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

he,he mialem tos amo napisac:)

[krystian71]

Naprawde wreszcie trzeba unormowac stosunki

[sidamo]

z Rosja a takze w mniejszym stopniu z Niemcami.

Przeciez to ciagle przypominanie o wzajemnych krzywdach z i cierpieniach narodu
Polskiego zakrawa na paranoje.

Władimir Putin: Polsko, patrzmy w przyszłość!

[malpa-z-paryza]

podal na reke, aby tylko Kaczki na nia nie na pluly, jak to ich w zwyczaju........

Kaczory w ogole nie zareaguja na gest Putina

[block-buster]

Oni o polityce zagranicznej maja takie pojecie,jak galba lub reszta
oszolomstwa.Dla kaczorow polityka zagraniczna to Katyn,30 mld dolarow za
zburzona Warszawe i totalne olewanie Unii/patrz ostatnie
decyzje:cukier,VAT/.Kaczory to gminne mozgi i patrza na odleglosc jednego dnia.

[ali57]

może tak batuszka udeżyłby się w piersi
i odciął od imperialnych marzeń ruskich polityków?
są one w nich zakorzenione już od początków moskiewskiej państwowości
biedny naród jak dotychczas nie ma głosu, mimo że chciałby żyć w spokoju i
zgodzie

[wj1980x]

Fałszywe frazesy o "słowiańskiej" rodzinie to echa nacjonalistycznej i
imperialistycznej ideologii panslawizmu, która w wydaniu Rosyjskim twierdziła iż
prawdziwymi słowianami są Rosjanie i trzeba wszystkich innych objąć rosyjskim
władaniem oraz zrusyfikować.
Także pod gładkimi słowami Putina kryje się grożba i nacjonalistyczno-imperialna
rosyjska buta.

Nie dajmy się zmylić.

[wj1980x]

Nie dajmy się zmylić-Hitler w 1938 roku też przyjażnie do Polski gadał gładkie
słówka.
Słowa Putina o "Wielkiej Rodzinie" to kpina-chyba taka rodzina w której jeden
członek regularnie katuje innych i okrada. Polska nigdy nie zaznała niczego
dobrego od Rosji i jest jedynie dla niej przeszkodą w realizacji mocarstwowych,
imperialistycznych ambicji, co więcej jest to dla nas Polaków całkowicie obcy
kulturowo kraj wywodzący się z okręgu kulturowego Imperium Mongołów.
Nie-nie ma nic dobrego coby nas łączyło z Rosją-zawsze nas Rosjanie mordowali i
nienawdzili. Słowa o "rodzinie" to echa panslawizmu-nacjonalistycznej Rosyjskiej
ideologii uzasadniającej ekspansję i podbijanie innych narodów przez Rosję.
Przed Katyniem była Praga-20.000 Polaków wymordowanych przez Rosyjską armię.

Słowa-patrzmy w przyszłość-oznaczają jedno-Rosja zamierza z powrotem zniszczyć
Polską suwerenność i wyzyskiwać nasz kraj.

[asobnap]

wj1980x napisał:

> Nie dajmy się zmylić-Hitler w 1938 roku też przyjażnie do Polski gadał gładkie
> słówka.
> Słowa Putina o "Wielkiej Rodzinie" to kpina-chyba taka rodzina w której jeden
> członek regularnie katuje innych i okrada. Polska nigdy nie zaznała niczego
> dobrego od Rosji i jest jedynie dla niej przeszkodą w realizacji
mocarstwowych,
> imperialistycznych ambicji, co więcej jest to dla nas Polaków całkowicie obcy
> kulturowo kraj wywodzący się z okręgu kulturowego Imperium Mongołów.
> Nie-nie ma nic dobrego coby nas łączyło z Rosją-zawsze nas Rosjanie mordowali
i
> nienawdzili. Słowa o "rodzinie" to echa panslawizmu-nacjonalistycznej
Rosyjskie
> j
> ideologii uzasadniającej ekspansję i podbijanie innych narodów przez Rosję.
> Przed Katyniem była Praga-20.000 Polaków wymordowanych przez Rosyjską armię.
>
> Słowa-patrzmy w przyszłość-oznaczają jedno-Rosja zamierza z powrotem zniszczyć
> Polską suwerenność i wyzyskiwać nasz kraj.

Kochasiu. My nigdy, nikogo, zawsze...A wiesz że Polska kiedyś była właścicielem
kolonii. A wiesz że wojska napoleońskie w tym Polacy mordowali(!!!) , liczac że
za to będą mieć wolna Polskę, a Chmielnicki to jak uważasz, nie chciał
wolności. Tak wiec nie używaj: nigdy, zawsze, nikogo. Okres komunizmu to już
inna historia.Rosjanie (jako naród-ludzie) tez dostali... i to od SWOJEGO
Grigorija S...syna.
Ty właśnie jesteś w swoich słowach typowym "pieniaczem", w stylu JA, JA, JA..,
a po mnie choćby i potop.

pozdro

[jolkak11]

masz całkowitą rację - powinno uczyć sie tego dzieci od małego, niestety wmawia
sie nam jakies jedyne racje, tylko racje i zawsze racje, dlatego jesteśmy jak
chorągiewka na wietrze, nic nie wiemy do konca a na wszystkim znamy sie
najlepiej i to co chwila zmieniamy zdanie...

[asobnap]

jolkak11 napisała:

> masz całkowitą rację - powinno uczyć sie tego dzieci od małego, niestety
wmawia
>
> sie nam jakies jedyne racje, tylko racje i zawsze racje, dlatego jesteśmy jak
> chorągiewka na wietrze, nic nie wiemy do konca a na wszystkim znamy sie
> najlepiej i to co chwila zmieniamy zdanie...

To nie nam się wmawia racje, tylko my jestesmy tak nauczeni PRZEZ LATA, że
powtarzamy tylko frazesy, wytarte slogany i"...cała para w gwizdek...".
I tak albo stajemy okoniem od razu, bez przemyslenia albo od razu przytakujemy.
Zależy kogo słuchamy. Oróżniamy tylko białe( czerwone) i czarne, nie
zastanawiamy się ze racje sa po obu stronach tylko nie umiemy stworzyć całości.
Tak jak i w Sejmie. Liczy się tylko PARTIA (brzydkie skojarzenie,tfu), a nie co
jest dobre, a co złe.Niby wszyscy mówią po polsku, tylko kazdy twierdzi że ma
rację. A to przeważnie "g..o prawda" jak mawiał ks.Tischner.
pozdro

Skoro wspominasz Chmielnickiego,

[zigzaur]

to ja przypomnę, że ten zdrajca zarówno Rzeczypospolitej jak i Ukrainy
sprowadził na terytorium Rzeczypospolitej (a także Ukrainy) Tatarów, którzy
mordowali, rabowali i gwałcili. Głownie Ukraińców. I to ma być walka o wolność?
Ukraina spłynęła krwią i właśnie przez Chmielnickiego straciła szansę na wolność.

[jankowski1960]

z tymi Mongolami to przesadziles, a gdyby nawet?

[xavras_wyzhryn]

jankowski1960 napisał:

> z tymi Mongolami to przesadziles, a gdyby nawet?

A gdyby nawet, to jest to niebezpieczna, agresywna, dzika, ekspansywna horda.

[wj1980x]

mars.wnec.edu/~grempel/courses/russia/lectures/07tartar.html
In conclusion we might ask ourselves what influence the Tartar-Mongols had on
Russia.

Two and one half centuries of foreign rule are bound to leave a profound imprint
on a subjugated nation. The influence of the Mongol tradition may be traced in
the crude methods by which Russia's unification was achieved in the fifteenth
century and in the character of the absolutist government that was to rule her
for over 300 years. The conditions created by the invasion were probably
instrumental in bringing about the destruction of the veche, although there is
no assurance that this rudimentary form of democracy would have survived and
would have grown into an institution of truly representative government even if
the Tartars had never come to Russia. The military organization and
administrative practices of Muscovy were probably also affected by Mongol
institutions.

The social effects of the Mongol rule are more pronounced. There was a great
deal of intermarriage and social intercourse between the Russian princes and
members of the Russian upper class, on the one hand, and their opposite numbers
in the Golden Horde, on the other. As the fortunes of Sarai declined and those
of Moscow increased many Mongol notable switched their allegiance to Muscovy.
Many of these people became important Russian landowners. Many Mongols also
entered the /Russian administrative and military services. At the end of the
17th century about 17% of the Russian upper class were of Eastern, chiefly
Mongol, origin.

There were also important cultural effects. Mongol domination retarded Russia's
cultural development. It delayed for at least two centuries any contact between
Russia and Europe, which was at that time the only fountain of progress and
enlightenment. The Russian Middle Ages were barren of achievement in any field
of creative endeavor, except perhaps that of icon painting, which reached high
standards in the fifteenth century.

In the economic field the most spectacular development was that of the invasion.
It took time before the Russian economy recovered from the devastation wrought,
although the extremely low technical and economic levels prevalent during this
period facilitated the task. Foreign trade, which came to a standstill with the
conquest, revived substantially thereafter. There was little progress in
agriculture and industry, but there is no evidence that these pursuits sank
below their modest pre-Mongol level. As with cultural endeavor it was a case of
stagnation and arrested development rather than of deterioration and decline.
The Russian economy, however, was severely affected by two manifestations of the
Mongol rule: exaction of tribute, often exorbitant ones, and warlike action that
took the form either of invasions of Russia or of foreign wars in which the
Russians were forced to participate side by side with their masters.

The blending of the Byzantine tradition embodied in the church and Mongol ideas
and administrative usages paved the way for the establishment of the
semi-oriental absolutism of the Muscovite tsars. The window on Europe, which
might have admitted the refreshing breeze of western influences, was still
tightly shut, while the deadening storms from the Asiatic steppes swept freely
through the length and breadth of the land. Moscow autocracy of the 16th century
was no different form that of the Tartar Khans. The landed aristocracy became
servile to the Moscow grand dukes and tsars. the veche lost the right to choose
and expel princes - a function which had been taken over by the khans. The
common people began to drift quite noticeably into the dark night of serfdom.

Polska powinna zerwać stosunki z Putinem.

[kikut5]

Dopóki on i jego koledzy z KGB rządzą na Kremlu, dopóty Polska powinna odrzucać
wszelkie oferty współpracy. Najlepiej by było gdyby prezydent Polski zwołał
konferencję prasową, na której poinformowałby cały świat, że bardzo ceni naród
rosyjski, ale że niestety z obecnymi władzami Rosji Polska nie zamierza
utrzymywać jakikolwiek stosunków.

a pozniej powiedzial,ze brzydzi sie wszystkimi

[krystian71]

umowami gospodarczymi z Rosja i niech je przejmie Zachod, Chiny , albo Izrael.
I dopoki zlodziej Chodorkowski bedzie w lagrze , dopoty Polska bedzie
bojkotowac Rosje,
O to chodzilo GW ?

[aron2004]

skoro eksport do Rosji to 3% polskiego eksportu to jaki sens zawracać sobie nim
głowę?

[czlowiek_ksiazka]

a już import, wg Fact Book - Germany 24.4%, Italy 7.9%, Russia 7.3%, France
6.7%, China 4.6% (2004). Czyli prawie tyle samo co z Włoch. Może warto
więc "zawracać" głowę jednak?

[wj1980x]

Kolega mówił o eksporcie Polski do Rosji a ty o imporcie do Polski Rosyjskich
produktów.Czyli klapa prorosyski kolega.
Niestety niektóre produkty jeszcze musimy kupować od Rosjan-to bardzo
niebezpieczne-dla nich wszystko jest tylko bronią, którą trzeba wykorzystać do
podbicia innych narodów.

[afik42]

To bardzo ladnie brzmiace slowa. Takie - pojednawcze.

Ale patrzac w przyszlosc nie nalezy zamykac oczu na przeszlosc. Sztuka w tym
aby roztrzasanie przeszlosci nie przeslanialo nam i terazniejszosci i
przyszlosci.

Propozycje Putina zatem nie calkiem przypadaja mi do gustu. Mowi o wymazywaniu
przeszlosci i w tym duchu zamyka sprawe Katynia, ale okupacji Moskwy w 16.. nam
nie zapomnial. Ustanowil natomiast nowe swieto panstwowe. Chyba troszczke
niekonsekwentny ten nasz Wolodia.

[aron2004]

ja myślę że dopóki nie wystąpimy z NATO i UE to stosunki polsko-rosyjskie nie
będą dobre. Rosja była przeciwko wejściu Polski do NATO i UE. Nie posłuchaliśmy
to Rosja się obraziła. To oczywiste.

Wcale nie.

[afik42]

Dasy, dasami a polityka toczy sie dalej.

Polska niezrzeszona nie ma szans aby reprezentowac jakas liczaca sie sile
polityczna. Jako czlonek NATO, a tym bardziej Unii, natomiast Polska staje sie
wplywowym partnerem. To jak bede sie w przyszlosci ukladac stosunki polsko-
rosyjskie bedzie w duzej mierze zalezalo od tego jaka role Polska bedzie
odgrywac wlasnie w ramach Unii.

Pamietajmy, ze licza sie tylko z silnimi. Slabeuszy nikt nie szanuje.

oj putinek cos szykuje ekstra dla nas

[gekon1979]

zawsze po takiej deklaracji przyjazni ze strony moskali, nadchodzi dopiero perfidny cios w plecy, wiec mam nadzieje ze nikt sie temu typkowi z KGB nie da nabrac

[renyxa]

A co, gowniarz, boisz sie? Hehe :))))

oj oj oj

[czlowiek_ksiazka]

skoro "Moskale" postępują tak "zawsze", to myślę, że nie sprawi ci kłopotów
sypnięcie 5 tego typu przykłądami historycznymi z rękawa:
kiedy to Rosja na początku "deklarowała przyjażń", a potem, rozumiem, że za
moment, biła ciosem w plecy?

[zigzaur]

Jak to?
Było niby "anulowanie rozbiorów" przez Lenina i zaraz potem najazd.
Była niby propozycja koalicji przeciw Hitlerowi (rozmowy z Anglią i Francją
latem 1939) a potem pakt Ribbentropp-Miłotow.
Był niby układ Sikorski-Majski i zaraz potem zburzenie Warszawy.
Było niby zaproszenie Przywódców Polski Podziemnej na rozmowy (przez Sierowa) i
zaraz potem pokazowy proces 16 w Maskwie.

Być może nie wymieniłem wszystkich przykładów.

[czlowiek_ksiazka]

To jest twoja interpretacja historyczna. Bardzo naciągana zresztą.
- Bolszewik Lenin "daruje" nam niepodległość, a za moment to my: w IV 1920
zawieramy z Petlurą umowę, w której my pomagamy jemu "w zamian za pomoc w walce
z bolszewikami. W ramach tego sojuszu wojska polskie rozpoczęły ofensywę
uwieńczoną zajęciem Kijowa na początku maja 1920 roku." (internet). I dopiero
potem zaczął się bolszewicki odwrót. Zwracam uwagę na słowa: "w walce z
bolszewikami".
Dlaczego chcemy walczyć z bolszewikami, gdy dwa lata wcześniej inny
bolszewik "daruje" nam niepodległość?
- to ZSRR proponował nam(!) i krajom Europy Zachodniej w latach 30-ych zawarcie
gwarancyjnych porozumień pokojowych, z róznych powodów je odrzucaliśmy. Po
prostu to MY nie chcieliśmy być w systemie bezpieczeństwa zbiorowego razem z
ZSRR. Latem 39 r. ZSRR prowdził negocjacje już tylko z Brytanią i Francją,
obawiam się, że nie z nami.
- Przepraszam, ale to Niemcy zburzyli Warszawę (oraz np. zabijali ludzi w
Auschwitz), a nie ZSRR. ZSRR "wyzwolił", a raczej wstąpił do ruin miasta
pożniej, bo dopiero w styczniu 1945 r., po przeprowdzeniu operacji na płn i płd
Wisły. Czemu nie zrobił tego ZARAZ po zakończeniu Powstania Warszawskiego,
czyli na początku października? Przcież podobno mógł, tylko nie chciał?
Czemu "czekał" prawie 4 miesiące?
- Sierow - zgoda. Z portalu Polska.pl
www.polska.pl/aktualnosci/kalendarz/kalendarium/article.htm?id=48024
"21 VI 1945 r. o 4:30 w nocy sędzia Ulrich ogłosił wyrok. Był on, jak na ciężar
zarzutów stawianych oskarżonym, a zwłaszcza na panujące w ZSRR standardy
niezwykle wręcz łagodny. Okulicki dostał 10 lat więzienia, Jankowski 8 lat,
Bień i Jasiukowicz po 5 lat, K Pużak (przewodniczący RJN) 1,5 roku, A
Zwierzyński (wiceprzewodniczący RJN), K. Bagiński (j.w.), E. Czarnowski, J.
Chaciński, S. Mierzwa, Z. Stypułowski i F. Urbański (członkowie RJN) 4 do 18
miesięcy więzienia. Trzech oskarżonych – K. Kobylańskiego, S. Michałowskiego i
J. Stemlera – Dąbskiego uniewinniono. Jednego z oskarżonych – A. Pajdaka -
wyłączono z procesu i wkrótce potem skazano na 5 lat więzienia.

Trzej ze skazanych na najwyższe wyroki, jakie zapadły w Procesie „16” –
Okulicki, Jankowski i Jasiukowicz nie przeżyli pobytu w sowieckim więzieniu.
Najprawdopodobniej zostali zamordowani. Ostatni ze skazanych w Procesie „16” -
Adam Bień - zmarł w 1998 r., przeżywszy 99 lat."

"Czlowiek - Nie Ta Ksiazka"

[afik42]

czlowiek_ksiazka napisała:

> - Bolszewik Lenin "daruje" nam niepodległość, a za moment to my: w IV 1920
> zawieramy z Petlurą umowę, w której my pomagamy jemu "w zamian za pomoc w
> walce z bolszewikami. Dlaczego chcemy walczyć z bolszewikami, gdy dwa lata
> wcześniej inny bolszewik "daruje" nam niepodległość?

Raczysz sobie Wacpan(i) dworowac.

Historycy, za wyjatkiem marksistow-leninistow (i to tych bardziej leninowskich
niz marksistowskich), dosc dawno juz zgodzili sie, ze deklaracja Lenina byla
zwyczajnym bleffem. Lenin dazyl do wywolania rewolucji komunistycznej w calej
Europie a, wiadomo, do Niemiec bylo mu przez Polske. Nie bierzesz rowniez pod
uwage aspiracji niepodleglosciowych Ukrainy. Wojna polsko-bolszewicka wcale nie
rozpoczela sie od inwazji Polski na Rosje w 1920; armie obydwu panstw scieraly
sie na terenie „niczyim”, pozostawionym po ewakuacji armii niemieckiej juz
znacznie wczesniej. W 1920 Polska nadal nie miala rozstrzygnietej sprawy
wschodniej granicy z ZSRR, zas rzad bolszewicki trudno bylo traktowac za wladze
legalna (wiemy juz, ze tak zwana rewolucja bolszewicka nie byla zadnym zrywem
rewolucyjnym klasy robotniczej ale ordynarnym, choc swietnie zorganizowanym i
zrealizowanym, przewrotem palacowym). Lecz, co najwazniejsze, propozycje
polskie wobec Ukraincow byly o wiele korzystniejszym dla nich rozwiazaniem
anizeli bolszewicki program wlaczenia Ukrainy w ramy ZSRR jako republiki
radzieckiej. O tym jak wiele korzystniejsza byla dla Ukraincow polska oferta
autorstwa Pilsudskiego (federacji), przekonaly sie miliony ukrainskich
„kulakow” w latach przymysowej kolektywizacji rolnictwa.


> - to ZSRR proponował nam(!) i krajom Europy Zachodniej w latach 30-ych
> zawarcie gwarancyjnych porozumień pokojowych, z róznych powodów je
> odrzucaliśmy. Po prostu to MY nie chcieliśmy być w systemie bezpieczeństwa
> zbiorowego razem z ZSRR.

I bardzo slusznie! W ZSRR rzadzil wowczas Jozef Stalin. W przeciwienstwie do
wiekszosci zachodnich intelektualistow formulujacych swoje poglady o naturze
ustroju sowieckiego na podstawie oficjalnych deklaracji przywodcow Kremla, i
innych materialow propagandowych rodem z "Prawdy" i "Izwiestii", Pilsudski,
Beck i inni (wiekszosc Polakow) nie mieli zadnych zludzen co do natury systemu
sowieckiego. Ze Sowieci nie opusciliby terytorium Polski raz tam wszedlwszy,
przekonali sie wszyscy, wraz z Amerykanami i Brytyjczykami, definitywnie w 1945.


> - Przepraszam, ale to Niemcy zburzyli Warszawę(...), a nie ZSRR.

Tak, tak. Oczywiscie. Jak to sie powiada, przy „czynnej biernosci” ze strony
Armii Czerwonej.


> - ZSRR "wyzwolił", a raczej wstąpił do ruin miasta pożniej, bo dopiero w
> styczniu 1945 r., po przeprowdzeniu operacji na płn i płd Wisły. Czemu nie
> zrobił tego ZARAZ po zakończeniu Powstania Warszawskiego,

Nalezaloby sie spytac dlaczego tego nie zrobil w TRAKCIE TRWANIA Powstania
Warszawskiego? Rozumiem, na kursach marksistowsko-leninowskiej historii II
Wojny Swiatowej tego tematu nie przerabiano w detalach.


> - "21 VI 1945 r. o 4:30 w nocy sędzia Ulrich ogłosił wyrok. Był on, jak na
> ciężar zarzutów stawianych oskarżonym, a zwłaszcza na panujące w ZSRR
> standardy niezwykle wręcz łagodny.

Jak na standarty panujace w ZSRR wyroki byly NIEWATPLIWIE LAGODNE. Ale dla nas
standarty stalinowskie nie stanowia zadnego punktu odniesienia. To byly
zbrodnicze reguly. Fakt pozostaje faktem, ze kierujac sie paranoiczna wrogoscia
do niekomunistycznych Polakow, uwazajac, ze przywodcy AK to faszysci, Stalin
kazal ich zwyczajnie porwac. Tu przez Ciebie przemawia mentalnosc
komunistycznego niewolnika co cieszy sie, ze Towarzysz Sekretarz nie zarznal go
nozem ani nie zaglodzil na smierc w Gulagu w imie komunistycznej Rewolucji i
dobra Partii, jeno litosciwie spudlowal na 5 lat. A mozna wiedziec ZA CO?
Czyli, co to za "ciezar gatunkowy zarzutow"?

Afik - zawsze TEN! :)

[czlowiek_ksiazka]

O "darowaniu" niepodległości pisał mój przedmówca. Też się nie godzę z taką
konkluzją, stąd mój cudzysłów.

Tak, pochód na Kijów - kolejny etap zmagań.
Nie wiem czy w 1920 r. my, sami ledwo od półtoraroku świeżo legalni, moglismy
kogoś traktować jako takowych bądź nie i na tej podstawie zarządzać zbrojen
akcje. Po prostu trwała wojna. Zakończyła się traktatem w Rydze w 1921.

Twoja argumentacja wiele traci z merytoryki jeśli w jednym ciągu umieszczasz
nieco sprzeczne ze sobą wyrazy - "ordynarnym, choc swietnie zorganizowanym i
zrealizowanym, przewrotem palacowym" - albo ordynardny, albo świetny.

Skoro nasze "propozycje polskie wobec Ukraincow byly o wiele korzystniejszym
dla nich rozwiazaniem" to czemu nas chłopstwo ukraińskie w wojnie z armią
Tuchaczewskiego nie poparło????? Czemuśmy tak niezbyt delikatnie się czasami
może z Ukraińcami obchodziliśmy w XX leciu? Skąd Wołyń i 1943 r.? Skąd ul. 17
IX do dziś np. w Grodnie?
Piszesz o "milionach ukrainskich „kulakow” w latach przymysowej kolektywizacji
rolnictwa" - kolektywizacja to lata 30-te, początek. Kurcze, niesamowicie
wydajny był ten leninowsko-stalinowski NEP lat 20-ych skoro wyprodukował
miliony bogatych chłopów w samej tylko Ukrainie. Pamiętajmy, że przed I wojną
bogatych chlopów zdaje się w milionach nie liczono?

Obawiam się, ze nawet zachodni intelektualiści i politycy nie chcieli
współpracować ze Stalinem, nie tylko Piłsudski. Nie podzielam wiary w to, że
Piłsudski dysponował jakąś tajemną wiedzą niedostępną dla zachodniej Europy.
Zaraz po powstaniu państwa bolszewickiego - przejęciu steru rządów przez
bolszewików (gdy ci nie zdążyli jeszcze nawet fizycznie popełnić swoich
zbrodni) - nastąpiła skomasowana interwencja państw zachodnich, z róznych
powodów (np. rezygnacja z udziału w wojnie - po przewrocie pałacowym w 1917 r.,
równie nielegalnym w gruncie rzeczy, interwencji nie było). Bolszewicy mieli
więc takie same podstawy do niedowierzania, nawet większe.

Daruj sobie człowieku kursy marksistowskie, bo mnie bełkot nie wzrusza -
powiedz dlaczego dajmy na to 15 października Sowieci nie wkroczyli do Warszawy
i nie wygnali stamtąd Niemców? Czemu zrobili to dopiero 4 miesiące pózniej??
Przeciez oficjalna wersja jest taka: mogli wejsc, lekko, spoko, tylko nie
chcieli. Chcieli poczekac az sie strony wykrwawią. Apropo w trakcie powstania
nawet polskie oddziały, te współdziałające z Armią Stralina, PRÓBOWAŁY wejść na
Czerniaków bodajże. Nie udało się niestety.

[xavras_wyzhryn]

> Tak, pochód na Kijów - kolejny etap zmagań.
> Nie wiem czy w 1920 r. my, sami ledwo od półtoraroku świeżo legalni, moglismy
> kogoś traktować jako takowych bądź nie i na tej podstawie zarządzać zbrojen
> akcje. Po prostu trwała wojna. Zakończyła się traktatem w Rydze w 1921.

Oczywiscie, ze moglismy, chocby ze wzgledu na to, ze walczylismy o tereny,
zabrane nam przez rosje w wyniku rozbiorow. Utarczki toczyly sie juz od 1919
roku. Wojna, istotnie, zakonczyla sie traktatem w Rydze, z ktorego zsrr sie nie
wywiazal, poniewaz do dzis nie wyplacil nam kontrybucji za dzialania wojenne,
ktora to wyplacic sie zobowiazal. Ot, co warte jest rosyjskie slowo, a nawet podpis.

> Skoro nasze "propozycje polskie wobec Ukraincow byly o wiele korzystniejszym
> dla nich rozwiazaniem" to czemu nas chłopstwo ukraińskie w wojnie z armią
> Tuchaczewskiego nie poparło?????
Chlopstwo w wiekszosci zachowywalo sie biernie, poniewaz, jak to owczesne
chlopstwo, nie bylo dostatecznie wyksztalcone.

>Skąd ul. 17 IX do dziś np. w Grodnie?
Zapytaj lukaszenki, z ktorego jest taki bialorusin, jak ze mnie niemiec. Nawet
jezyka bialoruskiego nie zna, posluguje sie... rosyjskim...

>Czemuśmy tak niezbyt delikatnie się czasami
> może z Ukraińcami obchodziliśmy w XX leciu? Skąd Wołyń i 1943 r.?
Wolyn, to juz nie XX-lecie, natomiast konflikty z okresu wojny byly podsycane, a
wrecz inspirowane przez specjalne agentury NKWD, ktore "szczuly" Polakow na
Ukraincow i odwrotnie. Mechanizm byl prosty: NKWDzisci przebierali sie za
Polakow i pacyfikowali wioske ukrainska, nastepnie zmieniali przebranie i
pacyfikowali polska. Wzajemne odwety byly zrozumiale...

> Piszesz o "milionach ukrainskich „kulakow” w latach przymysowej kol
> ektywizacji
> rolnictwa" - kolektywizacja to lata 30-te, początek. Kurcze, niesamowicie
> wydajny był ten leninowsko-stalinowski NEP lat 20-ych skoro wyprodukował
> miliony bogatych chłopów w samej tylko Ukrainie.
1. Kulak niekoniecznie oznacza bogaty.
2. Mowisz o milionach tych chlopow, ktorzy umarli w wyniku sztucznie wywolanego
przez stalina na Ukrainie glodu?

> powiedz dlaczego dajmy na to 15 października Sowieci nie wkroczyli do Warszawy
> i nie wygnali stamtąd Niemców? Czemu zrobili to dopiero 4 miesiące pózniej??
> Przeciez oficjalna wersja jest taka: mogli wejsc, lekko, spoko, tylko nie
> chcieli. Chcieli poczekac az sie strony wykrwawią.
Oczywiscie, ze mogli, ale nie chcieli. A nie weszli w pazdzierniku, poniewaz
skoro zamiast pomagac Warszawie, podjeli dzialania na poludniu, to juz nie bylo
sensu wracac sie pod Warszawe i ponosic straty w wyniku odrywania sie od
nierozbitego nieprzyjaciela.

>Apropo w trakcie powstania
> nawet polskie oddziały, te współdziałające z Armią Stralina, PRÓBOWAŁY wejść
>na Czerniaków bodajże. Nie udało się niestety.
Zgadza sie. PROBOWALY, SAMORZUTNIE, NA WLASNA REKE, BEZ ROZKAZU, A NAWET WBREW
ROZKAZOM DOWODZTWA ARMII CZERWONEJ.
Patrzac na krwawiaca Warszawe batalion 1 DP podjal samodzielnie probe
sforsowania Wisly i pomocy Powstaniu.
Reakcja sowiecka byla natychmiastowa: sowiecka artyleria armijna oblozyla nurt
Wisly ogniem zaporowym, aby uniemozliwic akcje zarowno temu batalionowi, jak i
jakimkolwiek innym polskim oddzialom. Mimo tego czesci zolnierzy udalo sie
przedrzec na lewy brzeg Wisly, wziac udzial w Powstaniu i dostac sie potem do
niemieckiej niewoli.
Po tym "wybryku" gen. Zygmunt Berling zostal w trybie natychmiastowym odwolany
przez sowietow z dowodztwa 1AWP i tylko dzieki wstawiennictwu stalina, ktory go
z jakichs powodow lubil, uniknal sadu polowego i rozstrzelania.

O tym na kursach nie uczyli, a?

ODPOWIEDZ xavrasowi i zigzaurovi :)))

[czlowiek_ksiazka]

Panowie - z dumą oznajmiam, że doszedłem do wnioski, iż absolutnie marnujecie
się na forum! Wasza kariera - profesura w Ak. Obrony Narodowej, co najmniej! :))
Co za strategiczne myślenie! Szczególnie - te Xavrasove parcie na płd.(?),
chyba na płn. też? :) Sowietskoj Armii po powstaniu Warszawskim i dlatego
niechęć? do zajęcia Warszawy zaraz po zakończeniu powstania, czyli na początku
października! A potem chęć parcia na Warszawę wróciła? w styczniu dopiero
1945!? :)
Od czasów Suworowa i Napoleona nie czytałem bardziej błyskotliwej analizy
manewrów wojskowych! Wyobrażam sobie, jakbyś wpłynął na bieg historii xavrasie,
gdybyś żył w epoce Aleksandra Wielkiego! :)))
Czy to Polska była powszechnie uznaną główną potęgą sprzymierzoną walczącą z
Hitlerem na wschodzie, czy raczej ZSRR - przez zachodnich sojuszników? Czy to
ZSRR miał bardziej zabiegać o konkretną współpracę strategiczną z Polską (z
którą nawet stosunki miał zerwane), czy na odwrót - my koordynować
(ewentualnie) nasze działania z potęgą Sowietów? Czy to nam, czy bardziej
Sowietom zależało (powinno!) na ew. stosunkowo bezkrwawym i nieniszczącym
wyzwoleniu Warszawy (tak, jak to miało miejsce w przyp. Torunia czy Krakowa)?
Tak, xavrasie, w Sowietskoj Armii panowała zaawansowana, bardzo, demokracja i
polskie wojsko mogło sobie pozwolić na jakąkolwiek dywersję rozkazów głównego
dowództwa! :)) Z ciebie komunista widzę jak się patrzy xavrasie - wierzysz w
to, że polska armia sprzymierzona z armią Stalina mogła robić co chce! :)
O przyczółkach warszawskich 1944 (straty polskiej I armii ok. 3000 ludzi),
stosunkowo małej, ale pomocy udzielanej powstańcom (np. 120 ton żywności, ok.
500 rusznic przeciwpancernych, etc.) ze wschodu i zachodu, ofensywie Frontu
Białoruskiego i zajęcie Pragi (wsch. brzeg Wisły) w połowie września poczytaj w
encyklopedii. Nie mam czasu na podstawówkę.
Powstanie - temat nie na te forum zresztą.
A wszystkiemu winne, xavras, "niewykształcone" chłopstwo ukraińskie, co to nie
rozumiało w XX leciu międzywojennym jak jest mu dobrze w II RP!

Pisze zigzaur -"Czesi wyrazili zrozumienie i nie obrazili się na Polaków za to
(zajęcie Zaolzia)." Pokazałem znajomym w pracy - jak to mówią Rosjanie, czitał
i so smiekchu płakał! :) No co ty! Nie żartuj! Wiece poparcia w Ostravie -
mądra i sprawiedliwa polityka sanacji w przeddzień wybuchu wojny! :)

Monachium - 29-30 września, a Polski rząd wystosował ultimatum do Czechów 30
września. Zbieżność dat - czysta koincydencja! :) Oj pewnie że w Monachium za
jednym stołem nie siedzieliśmy - byliśmy za słabym partnerem do rozmów, nie
bylismy potęgą, to i nikt nas nie zaprosił.

Reszta waszych argumentów - woda, jakieś pytania-okrzyki, i emocje. Koledzy,
nie mam czasu na zajmowanie się bzdurami z wami - kończę wątek niniejszym.

[xavras_wyzhryn]

czlowiek_ksiazka napisała:
> Nie mam czasu na podstawówkę.

To widac. Przebija to z kazdej twojej wypowiedzi, ze nie masz i nie miales czasu
na podstawowke.
Rzeczywiscie nie mamy o czym dalej rozmawiac, piszesz bzdury.

[naf-naf]

Na usprawiedliwienie swej nienawisci wypisujesz oczywiste bzdury. Uznanie
niezaleznosci Polski przez Lelina nie bylo bluffem dlatego chociazby ze
ulatwilo,jesli wrecz nie umozliwilo jej uznanie tez przez Entente.Pilsudski
prowadzil polityke ofensywna vide zaborcza od r.18 na tereny etnicznie
niepolskie i Polsce nie przyznawane nawet przez jej przyjaciol zachodnich.To,ze
nazywasz je "niczyimi' nie zmienia faktu ze byli terenem wciaz prawnie
istniejacej i uznawanej Republiki /po lutym 17r./Rosyjskiej.

[aron2004]

Piłsudski prowadził ofensywę na tereny etnicznie niepolskie a Lenin to nie
prowadził ofensyw na tereny etnicznie nierosyjskie?

[zigzaur]

Leninowska deklaracja o "anulowaniu rozbiorów Polski" była pustym frazesem,
ponieważ:
- całe terytorium dawnej Rzeczypospolitej nie było pod władzą Lenina lecz było
okupowane przez Niemców i Austriaków
- Lenin chciał się pozbyć wszelkich ograniczeń w realizowaniu swej polityki

Obszary Białorusi, Ukrainy, Litwy, Łotwy, Estonii, Ingrii, Finlandii, Smoleńska,
dawnej Republiki Nowogrodu Wielkiego oraz Kaukazu nie należą się Moskwie,
zostały tylko przez Moskwę podbite. Ludność tych obszarów ma prawo wybrać
przynależność państwową według pragnień i aspiracji.

pie..sz ruski chlopku, az uszy wiedna

[gekon1979]

[afik42]

1. Interesujacy przyklad logiki: Deklaracja Lenina w sprawie niepodleglosci
Polski dlatego nie byla bleffem poniewaz umozliwila Entencie uznanie polityczne
panstwa polskiego.

Ta deklaracja, owszem, usunela jedna formalna niedogodnosc w uznaniu panstwa
polskiego. Rosja byla czlonkiem Ententy, zatem nie wypadalo odbierac czesci
terytorium dotychczas do niej nalezacej bez jej zgody. Ale z chwila przejecia
wladzy przez bolszewikow i wycofania sie Rosji z dalszych dzialan wojennych,
Rosja – co najmniej de-facto – przestala byc czlonkiem Ententy. Po drugie, nic
nie stalo na przeszkodzie uznaniu niepodleglosci Polski w granicach
obejmujacych byle zabory pruski i austriacki.

Uznanie prawa Polski do niepodleglosci bylo czescia leninowskiej deklaracji o
prawie narodow do samostanowienia. Ze ta deklaracja nie byla warta funta klakow
albo, jak kto woli, papieru na ktorym to bylo napisane, swiadcza pozniejsze
losy wielu narodow bylej carskiej Rosji: Gruzinow, Ormian, Tadzykow, Kazakow,
Turkmenow, Azarow, ze nie wspomne o Litwinach, Lotyszach czy Estonczykach (bo
to juz troche pozniejsze czasy).

Bleffem natomiast nie byl program pokojowy owczesnego prezydenta USA Woodrow
Wilsona znany pod nazwa „Program 14 Punktow” ogloszony 8 stycznia 1918. Punkt
13 tego programu dotyczyl Polski i wzywal do utworzenia niepodleglej Polski,
ktora powinna miec dostep do morza” („An independent Poland should be created
which should have access to the sea”). Ten program stal sie baza konferencji
pokojowej w Wersalu.

2. Co sie tyczy Pilsudskiego, tak – prowadzil polityke ofensywna! Dazyl do
przywrocenia Polsce, ale w federacji z Litwa i Ukraina, obszarow, ktore
nalezaly do Krolestwa Polskiego lub W. Ksiestwa Litewskiego przed rozbiorami.
Te obszary wczesniej nigdy nie nalezaly do Rosji. Owszem nalezaly do Rusi
Kijowskiej zanim ta nie upadla pod najazdami tatarskimi w XIII wieku.
Twierdzenia Moskwy, ze Rosja stanowi spadkobierczynie historycznych tradycji
Rusi Kijowskiej i jest „matka” wszystkich Slowian sa, delikatnie mowiac,
samozwancze. Tereny te natomiast nalezaly do Polski i Litwy przez nie mniej niz
4 stulecia, do rozbiorow konca XVIII wieku.

3. Dziwnie tez jest tu pojmowana zasada etnicznosci. Czyzby tereny zamieszkale
w wiekszosci przez Bialorusinow albo przez Ukraincow nalezalo uznac
za „etnicznie rosyjskie”? I co zrobic z kilkoma milionami niewatpliwie
etnicznych Polakow zamieszkujacych tereny Polesia, Wolynia i inne tzw. „kresy?
Ani mi w glowie plesc bzdury, ze to byly tereny etnicznie polskie (Bron Panie
Boze), twierdze natomiast, ze w odniesieniu do calkiem sporych obszarow
dzisiejszej Bialorusi oraz zachodniej Ukrainy w ogole nie mozna bylo
precyzyjnie ustalic ich „jedno-etnicznosci”. Przez stulecia na tych samych
obszarach zamieszkiwali obok siebie Polacy, Bialorusini i Litwini; gdzie
indziej, Ukraincy, Ormianie i Polacy, a wszedzie tam jeszcze na dodatek byly
duze skupiska Niemcow i jeszcze wiecej Zydow.

Podzial takich terytoriow wedle kryterium etnicznosci mogl wymyslec tylko ktos
kto nie znal tamtych realiow. Roman Dmowski raczej nie znal, stad m.in. jego
pomysly o Polsce w granicach etnicznych; Pilsudski znal i dlatego chcial
federacji. Inna rzecz, ze byl w tym pomysle raczej odosobniony: poparcie
Ukraincow bylo slabe, Bialorusini w ogole zdaje sie nie mieli na ten temat
pogladu, zas Litwini, niestety, zostali zdominowani przez bardzo wrogo do
Polski nastawionych nacjonalistow.

4. Co do „tereny etnicznie niepolskie i Polsce nie przyznawane nawet przez jej
przyjaciol zachodnich” to uwazam, z calym szacunkiem dla naszych zachodnich
przyjaciol, ze nic im bylo do tego. To troche tak, jakby Polska miala
autorytatywnie wypowiadac sie czy Alzacja i Lotaryngia powinny nalezec do
Francji czy tez do Niemiec. Albo jeszcze lepiej – niech Polska orzeka czy
Teksas, Nowy Meksyk i Kalifornia maja nalezec do USA czy do Meksyku. W takich
sprawach nie ma bezstronnosci. Licza sie tylko interesy polityczne.

5. I na sam juz koniec: „byly terenem wciaz prawnie istniejacej i uznawanej
Republiki /po lutym 17r./Rosyjskiej.” A to ci legalista. Nic mi nie wiadomo
jakoby Polska kiedykolwiek uznala legalnosc rozbiorow.

[naf-naf]

Nie moglem nawet marzyc o tak szczegolowa risposte! Musze stwierdzic z
przykroscia,ze rosyjskie i polskie wyobrazenia o historii i ksztalcie swoich
narodow sa w calkowitej sprzecznosci.Polskie wyobrazenie o Rosji jako Moskowii
przyuralskiej sa obelzywe i nie do zaoprobowania dla Rosjan.Tak samo jak
jagiellonska Rzeczpospolita odbiera sie przez nich jako panstwo
kolonialne,ktore pasozytowalo na duzej czesci ich narodu i historycznego
dzidzictwa.To predystynuje obydwie strony do wrogosci jesli wrecz nie stalego
konfliktu. Putin jest zbyt optymistyczny.Slowianska rodzina,zniszczona klotnia
o dziedzictwo...

[wj1980x]

".Slowianska rodzina,zniszczona klotnia
o dziedzictwo...
"
Znowu te panslawistyczne bzdury o słowiańskiej rodzinie ?
Przypominam że to rosyjska imperialistyczna ideologia mająca usprawiedliwiać
podbijanie kolejnych narodów(ze względu na parę wspólnych słów sprzed prawie
2000 lat...

Do wj 980x

[naf-naf]

Nie zrozumiales mnie kompletnie- wlasnie skrytykowalem panslawistyczna logike
Putina! Co zas do "imperializmu",chyba jestes tez za uwolnieniem narodow Slaska
Kaszub czy Mazur spod nie wpelni przeciez kompetentnej kurateli
imperialistycznej i butnej Warszawy?!

[naf-naf]

Warto jednak dorzucic pare slow na analize tego popisu" patriotyzmu polskiego"!
Charakterystyczna jest wybiorczosc argumentacji i brak wspolnych moralnych
zasad przy ocenie czynow wlasnych i strony przeciwnej.Prawne argumenty sa dobre
wylacznie kiedy podtwierdzaja wlasne racje-w inych przypadkach maja byc
lekcewazone.Dlugodc panowania polskiego jako dowod polskich praw na podbite
dzielnice?To chyba Rosjanie mogliby tez wysuwac roszczenia do Kongresowki
wychodzac z dlugosdci swego zwierzchnictwa nie prycypialnie krotszego niz
polskie w Rusi! A jesi uwzglednic PRL- to ca;lkiem porownywalne!Co zas do
prawnego uznania przez Sejm Polski rozbiorow- odesle ciebie do arcydziela
Matejki o nazwie "Rejtan"...

Witaj Nafku.

[borrka]

Milo Cie powitac Nafku.
Widze, ze doceniliscie polski front walki ideologicznej - kierownictwo znowu
skierowalo Cie na pierwsza linie.
To dobrze, bo juz zbyt dlugo karmiliscie nas bredniami w stylu Nikolki
Piterskiego.

Otoz Nafku, jak zwykle zgadzam sie z Toba.
Panslawiizm, to idiotyczna forma moskalskiej propagandy, zakladajaca, ze
mozemy, chcemy , musimy miec cokolwiek wspolnego z turanska Matuszka R.
Wowie cos sie pokrecilo z tymi bratnimi narodami.

Generalnie zas, co do bratnich narodow...
Polska nie rosci sobie pretensji do Ukrainy, czy Bialorusi.
Cieszymy sie jedynie, gdy wymykaja sie z waszych bratnich lapek.

Odnosnie wyzwolenia Mazurow, tym razem Tobie sie Nafku cos pomylilo.
Mazurzy, to ludnosc Mazowsza i Warszawy.
Zacznij wyzwalanie ode mnie.
Ciao.

[naf-naf]

Czyzbys mylil Mazowsze a Mazury? Ci same,ludnosc ktorych w plebiscycie
opowiedziala sie za pozostaniem w skladzie Niemiec? Kierownictwo jakies mi
naprawde bysie przydalo,a narazie nie mam z tego innych profitow procz
satysfakcji z obcowania z Toba!Koncepcja turanskiej matuszki zas juz jest
troche nieaktualna. Po ostatnio ogloszonych wynikach badan genetycznych. Juz
raczej turanska Halyczyna...

[borrka]

Mazurzy, ci ktorzy glosowali w plebiscycie, zostali deportowani po wojnie do Rajchu, badz wyjechali sami w latach 70-siatych.
Mieszka tam ludnosc naplywowa z Mazowsza i Ukraincy przesiedleni w ramach Akcji Wisla.
Zreszta Mazurami w jezyku polskim zawsze okreslano glownie mieszkancow polnocnego Mazowsza.

Co do turanskich korzeni, to ja oczywiscie te badania genetyczne znam.
Tez nas szkola.
Co gorsza, wynika z nich duze pokrewienstwo Polakow i Rosjan.
Ale musze jakos Wam dolozyc !
Chyba rozumiesz.

[wj1980x]

Zacznij wyzwalać Nowogród i Psków od władzy Moskali :P

[zigzaur]

No to muszę odpowiedzieć:

Skoro Lenin tak był za "prawami narodów do samostanowienia" to powinien
respektować również prawa Ukraińców, także tych, którzy chcieli federacji z
Polską. Wojska polskie wkroczyły do Kijowa jako sojusznicy ukraińskich patriotów.

Co oznacza "bezpieczeństwo zbiorowe" z udziałem CCCP, to mieliśmy okazję poznać
a pułkownik Kukliński ujawnił. Gdyby nie było NATO, to Rosjanie zrobiliby z
Polakami mniej więcej to, co robili z Ukraińcami na początku lat trzydziestych.
Zresztą, PRL była naznaczona klęskami głodu i rozruchami głodowymi, które
nasilały się akurat w czasie szczególnego awanturnictwa międzynarodowego Moskwy
(1956, 1968, 1970, 1976, 1982 itd.). Rozmowy sowiecko-angielsko-francuskie w
lecie 1939 były prowadzone właśnie w celu wywołania wojny w Europie. Że zacytuję
klasyków marksizmu:
"Nastąpi wielka wojna imperialistyczna, wielkie niezadowolenie klasy robotniczej
i rewolucja proletariacka, którą poprze braterska pomoc Armii Czerwonej".
W roku 1939 Stalin był nie tylko przywódcą państwa Rosji Sowieckiej. Był także
szefem ogólnoświatowego komunizmu (Komintern). Dążył zatem do rozplenienienia
komunistycznej zarazy na całym świecie, poczynając od Europy.

Istnieją poglądy, że Powstanie Warszawskie zostało sprowokowane przez Rosję w
celu wykrawienia AK właśnie. Niemieckimi rękami i w celu obciążenia winą Niemców.

Co do Auschwitz i innych niemieckich obozów: powstały na wzór rosyjskich łagrów.
O Oświęcimiu wie każdy, każdy może pojechać i zwiedzić. Podobnie z obozami na
terenie Niemiec (Dachau, Sachsenhausen, Buchenwald itd.). Rosyjskie łagry nie
zostały wyzwolone, nie zwiedzają ich też turyści z całego świata.

Ciekawostka o Sierowie:
Był to JEDYNY oficer NKWD, który otrzymał Order Czerwonego Sztandaru (nie
otrzymało go ani Jeżow ani Beria). Odznaczenie przyznano pod koniec kwietnia
1940. Jak myślisz, za co?

[hontar]

Kolega "kniga" juz sobie daruje, dzwoniliśmy do waszego oficera prowadzącego i
obiecał, że dostanieniecie należną wam kasę a ze swojej strony dorzucę cos na
nowe książki.

ale pieknym przykl;adem do czego zdolni sa mos

[gekon1979]

kale
byl moment w ktorym ,byly ruchawki na ukrainie za RP1, przyjechali moskale, nasi chcieli pokoju, no to popili sobie razem i swietnie sie bawili, slowem slowianskie dusze, na drugi dzien wystawili takie zadania, ze nie mozna na nie sie bylo zgodzic, o co zreszt im chodzilo ;>

[adas313]

Poszerzając:
Była "wizyta przyjaźni" Nikity Siergiejewicza w USA i zaraz potem rakiety na Kubie.

Cóż - Putinowi wypada podziękować za komplementy, ale tym bardziej należy się
przyjrzeć jego działaniom.

[jankowski1960]

zigzaur napisał:

> Jak to?
> Było niby "anulowanie rozbiorów" przez Lenina i zaraz potem najazd.
> Była niby propozycja koalicji przeciw Hitlerowi (rozmowy z Anglią i Francją
> latem 1939) a potem pakt Ribbentropp-Miłotow.
> Był niby układ Sikorski-Majski i zaraz potem zburzenie Warszawy.
> Było niby zaproszenie Przywódców Polski Podziemnej na rozmowy (przez Sierowa)
i
> zaraz potem pokazowy proces 16 w Maskwie.
>
> Być może nie wymieniłem wszystkich przykładów.

WARSZAWE ZBURZYLI NIEMCY!

[xavras_wyzhryn]

jankowski1960 napisał:
> WARSZAWE ZBURZYLI NIEMCY!

BO SOWIECI IM NA TO CYNICZNIE POZWOLILI

[wj1980x]

"WARSZAWE ZBURZYLI NIEMCY!"
www.yale.edu/lawweb/avalon/nazsov/sesupp1.htm
The undersigned plenipotentiaries, on concluding the German Russian Boundary and
Friendship Treaty, have declared their agreement upon the following:

Both parties will tolerate in their territories no Polish agitation which
affects the territories of the other party. They will suppress in their
territories all beginnings of such agitation and inform each other concerning
suitable measures for this purpose.

Moscow, September 28,1939.

For the Government of the German Retch:

J. RIBBENTROP

By authority of the Government of the U.S.S.R.:

W. MOLOTOV

[davidmors]

Niektórzy ze sfory Michnika naprawdę tracą poczucie rzeczywistości.
Wydaje im się, że każdego mogą poklepywać po ramieniu.

[zigzaur]

Że Dawid, to rozumiem. Ale dlaczego mors?

Putinofilia wcześnie wykryta jest uleczalna.

[...]

[kikut5]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

a ty sobie pograj na internecie,najlepiej w wyscig

[krystian71]

to malo skomplikowane
sprzeglo-hamulec-gaz

BARDZO ciekawa konferencja

[czlowiek_ksiazka]

Należy przyznać, że rosyjski prezydent doskonale się do tej konferencji
przygotował, jak zwykle zresztą.
Bardzo inteligentne odpowiedzi, rzetelnie, z rosyjskiego (słusznie!, a z
jakiego powinno być?) punktu widzenia, przedstawione racje.

Wystąpienia z dużym poczuciem humoru, momentami wręcz lekko przaśnym (pasaż
o "nie-wydłubywaniu formuły ceny na gaz z nosa"), przeto swojskim.
Ogólnie - ciekawa i pouczająca konferencja, bo raczej nie wymiana zdań, a
szkoda, ale wtedy to by trwało ze 20 h.

Artykuł Bieleckiego nawet na tle innych jego dokonań w "gazecie" prezentuje się
makabrycznie. "Nerwowość", "wyzłośliwianie się", gęstniejąca atmosfera, etc. -
pozostawiam na sumieniu dziennikarza. Nie miało to miejsca po prostu.

Polski pasaż wyglądał nieco inaczej! Nasze media nie domawiają wszystkiego!
Zapis konferencji -
www.kremlin.ru/appears/2006/01/31/1310_type63380type63381_100848.shtml
(chyba, że cały zapis to jeden wielki pic ... :))
B. Włodarczyk: (moje, CK tłumaczenie)- Dzień dobry, moi koledzy powiedzieli mi,
że nie będę mogła ządać pytania, szkoda, że się z nimi nie założyłam.
W. Putin - Szkoda. Podzielilibyśmy się wygraną.
B.Włodarczyk - No tak, wiecie, Polska nie jest najbogatszym krajem.
W.Putin - Nie przesądzajcie (nie przybiedniajcie się). Rozwijacie się w niezłym
tempie, ma miejsce wzrost kapitalizacji rynku - 30% w zeszłym roku, bardzo
dobry wskażnik.

(a więc Włodarczyk najpierw "wkopała" kolegów - Bater i Bielecki, wg listy
zaproszeń opublikowanej na sajcie uczestniczyli w konferencji! :), a potem
Polski bronił ... właśnie Putin! :) ).

No i potem było pytanie o wizerunek Polski w rosyjskich mediach. I długi i
ciekawy monolog Putina - bardzo pozytywny i honorowy wobec nas, z szacunkiem
myślę, że nieudawanym i jeszcze raz szczere kondolencje z powodu katastrofy na
Sląsku.

[wj1980x]

". I długi i
> ciekawy monolog Putina - bardzo pozytywny i honorowy wobec nas, z szacunkiem
> myślę, że nieudawanym i jeszcze raz szczere kondolencje z powodu katastrofy na
> Sląsku.
"
Miłe były też przemówienia Hitlera w 1938. Bardzo adorował Polskę.

[czlowiek_ksiazka]

Nie znam przemówień Hitlera o Polsce w 1938 r., ale byliśmy wtedy jeśli nie
sojusznikami Hitlera, to praktycznie współdziałaliśmy z Hitlerem (i zachodnimi
demokracjami) np. podczas rozbioru Czechosłowacji (biorąc w nim udział
legitymowaliśmy go w pewien sposób), właśnie w 1938 r. Pod koniec 1938 r.
stosunki między Polską a Niemcami już się znacznie popsuły. Z różnych powodów,
ale kolega, analizator przemówień Hitlera, sam pewnie wie lepiej.

[zigzaur]

Nigdy nie było z polskiej strony żadnych inicjatyw w kierunku sojuszu z
hitlerowskimi Niemcami. Zajęcie Zaolzia PO ZAJĘCIU Sudetów przez Niemców nie
oznaczało sojuszu z Hitlerem. Zresztą, Czesi wyrazili zrozumienie i nie obrazili
się na Polaków za to. Nie każdy wie o tym, że w Polsce były tworzone czeskie
oddziały ochotnicze (stacjonowały i szkoliły się w rejonie Grodna i Baranowicz),
których część walczyła we wrześniu 1939. Stosunki między emigracyjnymi rządami
Polski i Czechosłowacji były zupełnie poprawne.

Próby pozyskania Polski przez Niemcy były raczej zagrywką szantażującą Francję
albo - co prawdopodobniejsze - osobistą inicjatywą Göringa. Hitler traktował tę
inicjatywę Göringa na zasadzie "Jak chcesz, to spróbuj, ale zobaczysz, że nic z
tego nie będzie". Zasadniczym postulatem Niemiec było przyłączenie Gdańska, na
co Polska zgodzić się nie mogła.

[jankowski1960]

wj1980x napisał:

> ". I długi i
> > ciekawy monolog Putina - bardzo pozytywny i honorowy wobec nas, z szacunk
> iem
> > myślę, że nieudawanym i jeszcze raz szczere kondolencje z powodu katastro
> fy na
> > Sląsku.
> "
> Miłe były też przemówienia Hitlera w 1938. Bardzo adorował Polskę.

Idiotyczne jest mowienie tu o hitlerze

BARDZO ciekawa konferencja- FAKT

[eva15]

Dzięki za link na Kreml. Oglądałam dziś spore fragmenty Putina w "oryginale" na
rosyjskiej tv - był faktycznie dobry, luźny, suwerenny, rzeczowy i przy tym
dowcipny (pewnie włącznie z tym przaśnym typem dowcipu, ale ja nie wszystko tak
szybko łapię po rosyjsku. Zważywszy, że był to ogromny maraton BEZ kartki i
żadnej pomocy - był wręcz bardzo dobry. Trudno sobie wyobrazić Busha czy
Kaczora w takiej wielogodzinnej "pogadance".

to było do człowiek_książka

[eva15]

[zigzaur]

Wszyscy sowieccy przywódcy przywiązywali ogromną wagę do wygłaszania przemówień.
A że tym razem nie z kartki? No cóż, technika idzie naprzód. Zamontowanie
miniaturowych słuchaweczek czy głośniczków z suflerem nie stanowi większego
problemu.

Niegdyś w zachodniej Europie byli "lewicowi intelektualiści" zachwycający się
każdym słowem z Kremla. Miałem jednak nadzieję, że już powymierali.

Putin to nie jest partner do rozmów.

[kikut5]

Polska musi poczekać na normalnego przywódcę rosyjskiego (pytanie tylko: ile
lat?).

[zigzaur]

Czekaj tatka latka.

Może trzeba, wzorem Warszawy, ustanowić jednak zarząd komisaryczny?

Należy niewątpliwie podjąć rękawicę. Putin wie, iż

[sanctus55]

ma Warszawie ludzi, których trudno będzie zaszantażować jakimś papierem z PRL-
u. Moim zdaniem ostrożnie, ale trzeba te słowa potraktować jako przejaw dobrej
woli. Skoro Eurokołchoz ma w dvpie nasze problemy energetyczne, trzeba dogadać
się z Putinem ponad głowami brukselskich komunistów. Mam nadzieję, że Kaczory
tego nie skrewią!

A tak poza tym to mam dość tępego krzewienia w naszym kraju rusofobii przez
przekaziory pokroju GW-na czy TVN! Dzisiaj przeglądałem rosyjskie fora i
nigdzie zagranicą nie znalazłem tylu wyrazów współczucia i kondolencji dla
Polaków po katowickiej katastrofie jak tam właśnie.

Problemem nie są zwykli Rosjanie.

[kikut5]

Problemem jest Putin. Dopóki on rządzi nie ma mowy o jakiejkolwiek współpracy.
A ze zwykłymi Rosjanami Polacy powinni oczywiście rozwijać kontakty.

Ale rządzi z poparciem Rosjan i nie ma się co

[sanctus55]

obrażać na fakty!

Hitler też miał poparcie Niemców.

[kikut5]

Na razie Polsce pozostaje czekać na normalnego przywódcę w Rosji.

[czlowiek_ksiazka]

Po pierwsze nie miał przytłaczającego Hitler poparcia w demokratycznych
wyborach. Skręcił koalicję z partią prawicową. Potem już organizował wybory jak
chciał.
Po drugie zdefiniuj "normalnego" przywódcę? Jaki miałby być? Ktoś w rodzaju
Jelcyna? Czemu cały świat na czele z UE współpracuje, Włochy w osobie
Berusconiego, nawet bardzo blisko, z Rosją, a ty nie chcesz? :) To śmieszne.
Nie wydaje ci sie, ze powinienes wrecz sam zabiegac (jesli masz cos do
zaoferowania) o dobrą współpracę ze swoimi sąsidami, co?

Nic z tego.

[kikut5]

Putin traktuje Włochów, Niemców czy Francuzów z szacunkiem, zaś Polaków czy
Ukraińców jak śmieci. Nie ma więc mowy o żadnej współpracy. Polacy i Ukraińcy
starają się, ale rosyjski mur jest nie do przeskoczenia.

[wj1980x]

"Czemu cały świat na czele z UE współpracuje, Włochy w osobie
Berusconiego, nawet bardzo blisko, z Rosją, a ty nie chcesz?"
Może dlatego iż Włochy nie są dla Rosji odwiecznym znienawidzonym wrogiem,
którego trzeba zniszczyć. Polska jest w Rosji widziana jako należna część
Imperium, po którą zgłoszą się prędzej czy póżniej, jesteśmy też dla nich
zdrajcami(bo katolicy), znienawidzeni(zajeliśmy Kreml, w XIX wieku niszczyliśmy
ich marzenia o Imperium, walcząc o naszą wolność), porażka w 1920 roku też dla
Rosjan jest ciosem w ich ambicje.
Polskie poparcie dla wolności Ukrainy,Białorusi, Gruzji jest w Rosji widziane
jako próba powstrzymania Rosji od ponownej okupacji i eksploatacji dawnych
terenów Imperium-nic dziwnego że nas nienawidzą-nie potrafią inaczej się
rozwijać jak przez ekspansję i eksploatację innych(mają to od swoich kulturowych
przodków-Mongołów).
Słowa Putina są zwykłą drwiną, podszytą grożbą i butą poprzez odwoływanie się
do panslawizmu-nienawidzącej Polaków ideologii Rosyjskiego nacjonalizmu i
imperializmu.

kikucie i wj1980

[czlowiek_ksiazka]

CAŁY wasz wywód o "nienawiści" i "odwiecznej wrogości" Rosji wobec Polski mozna
potłuc o kant pupy po wysłuchaniu tego, co Putin o Polsce, naszej kulturze,
gospodarce, Polakach powiedział. Wasze złowrogie wizje pozbawione są podstaw
merytorycznych, osdzone są na fobiach.
Oraz gruntownej niewiedzy (szaleństwo?) typu: "porażka w 1920 roku też dla
Rosjan jest ciosem w ich ambicje."??? :)
albo "odwoływanie się do panslawizmu-nienawidzącej Polaków ideologii
Rosyjskiego nacjonalizmu" - panslawizm nienawidzi Polaków? :)), a zresztą - czy
Putin odwołuje się do teorii rosyjskiego nacjonalizmu??? :), czy może raczej do
potrzeby pragmatycznej współpracy gospodarczej, wyrażając przy tym szacunek dla
naszych dziejów? Znasz ty może klasyków rosyjskieog nacjonalizmu, kolego? :)
Wiesz o czym mówisz w ogóle? Reszty to się nawet komentowac nie chce. Możecie
się w waszym sosie nienawiści kisić, ale po co pisać, że jesteśmy dla
Rosjan "zdrajacami, bo katolikami"? Wcześniej od Rosjan byliśmy ochrzczeni,
wtedy, gdy podziału na katolicyzm i prawosławie jeszcze nie było. Ewentualnie
Włochów - papiezy rzymskich powinni prawosławni "nienawidzić", wg waszej chmmm
logiki, ale przecież z Berlusconim się lubią! :)

Strasznie naiwny jesteś.

[kikut5]

Nie znasz się na ludziach. Putin poopowiadał trochę bajek i Ty w to uwierzyłeś.
Czy gazociąg północny to jest ta pragmatyczna współpraca gospodarcza?
Czy Putin traktuje Polaków, Ukraińców czy Gruzinów normalnie czy jak śmieci?
Ile zbrodni ma Putin na sumieniu?

[czlowiek_ksiazka]

Pociesza mnie jedynie to, że ty taki pragmatyczny i życiowy jestes za to! Czym
się tak szczycisz? Co ty konkretnie osiągnąłeś dzięki tej swojej polityce
nienawiści, a co osiągnie Polska, jeśli się ciebie posłucha i ją
zaimplementuje?
Ja wierzę w konkretne działania - wymierny zysk pochodzący ze współpracy
gospodarczej i politycznej. Jestem cyniczny, tak.
Nie wiem ile zbrodni ma Putin na sumieniu, nie jestem jego spowiednikiem.
O tym, jak Putin traktuje Polaków (jak np. nas dzis, jako społeczeństwo,
potraktował) poczytaj w reportażu red. Bieleckiego. Albo w oryginale zapisu
konferencji.

[wj1980x]

" O tym, jak Putin traktuje Polaków (jak np. nas dzis, jako społeczeństwo,
potraktował) poczytaj w reportażu red. Bieleckiego. Albo w oryginale zapisu
konferencji. "
I kto tu jest naiwny, parę gładkich słów i już się łasisz.
A obóz filtracyjny czeka...

Jaka polityka nienawiści?

[kikut5]

Po prostu Polska grzecznie odmawia współpracy. Powtarzam: GRZECZNIE.

[czlowiek_ksiazka]

Na szczescie Polska współpracuje.
Odmawiasz współpracy he he tylko ty. Na zdrowie - odmawiaj. Głos wołającego w
puszczy.
Analizuję to, co czytam. I sam dochodze do wniosków. A nie wasze enuncjacje.
Dobre słowo - dziś ważne. Jak będzie żle - to inaczej będę analizował. A na
razie poszło w świat. Cały świat jeszcze raz usłyszał, że się dobrze rozwijamy
i rośnie nam giełda. Co w tym złego?
"Grzecznie"? :) To dlatego "gazeta" usuwa twoje wpisy naruszające regulamin?

Zawsze piszę grzecznie.

[kikut5]

Nie wiem dlaczego mój wpis został usunięty. A wracając do meritum. Naprawdę
lubisz słuchać bajeczki opowiadane przez Putina? Jedni uwierzyli w takie bajki
w 1945r. i pojechali do Moskwy co ich później drogo kosztowało.

[czlowiek_ksiazka]

Też nie wiem dlaczego usunięto twój wpis. Może ądmin. jest w zmowie z
Putinem? :)
Lubię współpracować, osiągać z tego tytułu korzyści wymierne, lubię pokojową
politykę, dobre stosunki, nie-napięte ze wszystkimi. Jestem chyba normalny.
Mania makabrycznych powrotów i "porównań" historycznych jest twoim więzieniem,
wiesz. Gdyby taką logiką posługiwały się państwa europejskie, to NIGDY nie
doszło-by do integracji. Równie krwawa jak nasza z Rosją, jeśli nie bardziej,
historia łączy(!) i dzieli np. Francuzów i Niemców. Im udało się dojść do
porozumienia. Czemu nam ma się nie udać.
Acha, gdybyś mógł mi zdefiniowac tego "normalnego" przywódcę? To ty chyba o nim
pisałeś? Jaki byłby normalny? Kirijenko - liberalny premier z czasów Jelcyna?
On współpracuje z Putinem, blisko. Czubajs - liberał? On jest szefem RAO,
bliski współpracownik Putina.

[kikut5]

Admini nie są idealni. Ja też lubię współpracować, lubię pokojową politykę i
dobre stosunki. Ale do tanga trzeba dwojga. Polacy w zasadzie mają problemy
tylko z dwoma krajami. Zgadnij z jakimi i zgadnij dlaczego? Normalny przywódca
to taki, który traktuje inne narody po ludzku, a nie jak śmieci. Co Putin
wyprawiał z Ukraińcami?

[czlowiek_ksiazka]

Dobre pytanie. Putin powiedział dziś, że w ciągu ostatnich lat sprzedawał im
gaz za bardzo niską, wręcz nie-rynkową cenę. Dużo to czy mało? Wielu Ukraińców
dorabia w Rosji - nie wprowdzono wiz. Etc. Rozwijają się, wręcz BARDZO
intensywnie, stosunki handlowe.
"traktowanie jak śmieci" - to nic nie-wnoszący sofizm. Musisz być bardziej
konkretny, mniej bluzgów ("śmieci").
Zgodzisz się z takim postawieniem sprawy - czy nie? Jesli nie, to w ktorym
miejscu sie nie zgodzisz? Czy cena sprzedawanego gazu była wyższa od światowych
w ciągu ostanich dajmy na to 3 lat czy niższa?

[kikut5]

Dlaczego przez tyle lat sprzedawał Ukraińcom tanio gaz?
Dlaczego podwyższono cenę Ukrainie, a Białorusi nie?
Z czyjego polecenia próbowano otruć Juszczenkę?
Dlaczego Putin jako pierwszy pogratulował zwycięstwa Janukowyczowi?

[czlowiek_ksiazka]

1 pytanie - widocznie miał w tym jakiś interes. Putin toorganizacja
charytatywna, tylko polityk rosyjski. Ukraina planowała przystąpienie do
wspólnej przestrzeni gospodarczej z Rosją. Teraz ponoć nie. Ale fakt pozostaje
faktem - sprzedawał taniej, co przyznajesz. To już jest cos, tego nie można
chyba nazwać "traktowaniem jak śmieci"?
2 - Białoruś zgodziła się na częściowo przejęcie rur przesyłowych przez koncern
Gazprom. Inne powody - udział we wspólnej przestrzeni gospodarzej. Pisała o tym
sporo eva15 na forum.
3 - Nie mam ZIELONEGO pojęcia. Obawiam się, że nie wiesz tego nawet ty. Chyba,
że wierzysz w spiskową teorię dziejów, co by wiele wyjasniało. Juszczenko - od
roku prezydent, też nie zdołał o ile wiem wyjasnić.
4 - ?? Dlaczego Putin pierwszy złożył Polakom kondolencje po tragedii na Śląsku?

[kikut5]

1.Chciał zmusić Ukraińców do uległości. Nie udało mu się. Więc podwyższył im
cenę.
2.Dopóki antyzachodni Łukaszenka rządzi w Mińsku, dopóty Białoruś będzie miała
tani gaz. A bajki o rurach przesyłowych to można opowiadać dzieciom.
3.Wszystkie drogi prowadzą do Moskwy.
4.Putin udawał, że współczuje Polakom. W rzeczywistości cieszył się, że
Polaczki dostały nauczkę.

[czlowiek_ksiazka]

1. Zdefiniuj "uległość". Co uległego było w postawie Kuczmy, który dążył do
nato i przyjażnił się z Kwasniewskim? Na czym polegała uległość, gdy poprzedni
rząd ukraiński, Janukowicza wysłał wojsko do Iraku, czego Moskwa na pewno nie
popierała? etc,etc,etc.

2. Problemy gospodarcze są ważne - dopóty będziemy biedni, dopóki o tych
kwestiach będziemy się wyrażać per "bajki". W Armenii rządzi lojalny, nawet
bardzo, wobec Putina Koczarjan, a gaz mają jak wieść niesie po 110 dolców.
Drożej niż Ukraińcy, tyle samo co Gruzja.

3. :))) Nie znam tych dróg. Rozwiń swoją myśl.

4. ???!!! Kolego, czy te drogi z pkt 3 nie prowdzą cię przypdkiem w miejsce
pewnego odosobnienia? :) Przepraszam, za złośliwy żart, ale piszesz jak wypisz
wymaluj człowiek nie-wiedzący co się wokół niego dzieje nawet w przybliżeniu.

Jesteś naiwny jak dziecko. Wszystkim wierzysz,

[kikut5]

wszystkim ufasz. Typowe frajerstwo. Musisz się jeszcze sporo nauczyć o
stosunkach międzyludzkich.

Uczę się przy tobie!

[czlowiek_ksiazka]

Nauczycielem jestes bardzo dobrym!

[kikut5]

Pamiętaj. Jeżeli ktoś mówi, że kocha to są 2 możliwości:
1 - albo kocha naprawdę
2 - albo kłamie
Biorąc pod uwagę wcześniejsze czyny Putina, to według Ciebie on naprawdę
współczuje Polakom, czy raczej kłamie? I pamiętaj. Są dobrzy Niemcy i źli
Niemcy, są dobrzy Rosjanie i źli Rosjanie. Szkopuł w tym, żeby zadawać się
tylko z tymi dobrymi.

[hontar]

Tu nie chodzi o ufność, poczytaj kikut wszystkie posty człowieka-k. to gość z
jakichś powodów zapatrzony w bezkrytycznie w rosję albo takiego udaje.

[czlowiek_ksiazka]

Oczywiscie - Putin to NIE organizacja char...

[czlowiek_ksiazka]

przed chwilą przeczytałem twoje zdaje się wypowiedzi o tym, ze z Niemcami ..
tez sie nigdy, moze za lat 200(?), pogodzimy! :) Kolego, czy ty przypdkiem nie
jesteś jakimś forumowym trollem? :))
Z kim się pogodzimy, skoro z dwoma największymi sąsiedzkimi państwami nijak nie
możemy? :))

Do tanga trzeba dwojga.

[kikut5]

Nie może tak być, że jeden tańczy normalnie, a drugi na kolanach.

[czlowiek_ksiazka]

Na kolanach to Niemcy, które wpłacają do kasy UE więcej niz otrzymują?
A my na stojąco - mamy być na plusie!

[wj1980x]

"> CAŁY wasz wywód o "nienawiści" i "odwiecznej wrogości" Rosji wobec Polski mozna
>
> potłuc o kant pupy po wysłuchaniu tego, co Putin o Polsce, naszej kulturze,
> gospodarce, Polakach powiedzia"
Takie teksty serwowano Polakom podczas zaborów i w Generalnej Guberni
również.Nie ma czym się podniecać.
"albo "odwoływanie się do panslawizmu-nienawidzącej Polaków ideologii
> Rosyjskiego nacjonalizmu" - panslawizm nienawidzi Polaków? :))"
Dla Panslawistów Polacy byli "Judaszem Słowiańszczyzny", zdrajcą i wrogiem.A
dlaczego ? Bo nie chcieli rosyjskiej okupacji.Dla Rosjan Slowianie=Rosjanie(mogę
służyć cytatami) i wszyscy mieli stać się Rosjanami-Polacy, Ukraińcy-stąd też
motywacja dla Rusifikacji.
"
a zresztą - czy
>
> Putin odwołuje się do teorii rosyjskiego nacjonalizmu??? :),"
Tak-mówiąc że Rosjanie i Polacy to rodzina-ten pogląd jest nacjonalistyczny i
uzasadniał Rosyjski zabór Polski.
"- papiezy rzymskich powinni prawosławni "nienawidzić", wg waszej chmmm
> logiki, ale przecież z Berlusconim się lubią! :) "
Bo to Polacy a nie papieże byli dla nich przeszkodą nie do pokonania.

A co do chorego panslawizmu:
Fyodor Sologub:"In the deep sea of Russia all Slavic rivers will merge".

[wj1980x]

The New York Times Current History 1920.
"Pan-Slavism justifies the incorporation of the Ukrainians and the Poles into
Russia"

Obawiam się, że nic nie wskórasz. Lata wpajania

[sanctus55]

antyrosyjskiej propagandy przez posttrockistów z GW robią swoje :-(

--
Odkłamać liberalizm!

[wj1980x]

Nie potrzeba propagandy.Wystarczy znajomość ideologii Rosji i jej historii.
Rzezi Pragi, zaborów, panslawizmu nie da się wymazać z historii.
Dla Rosji jesteśmy tylko czymś co trzeba zniszczyć lub podbić.

[kotek.filemon]

> antyrosyjskiej propagandy przez posttrockistów z GW robią swoje :-(

Mnie tam zupełnie wystarczą lata dzieciństwa w PRL-u...

[1939pl1]

поляки никогда не отличались умом и дальновидностью,их хватает только на то
чтобы втюхать гнилой товар, а потом хоть трава не расти, не хотим мы с вами
дружить вы как всегда -предадите либо продадите, друзей проституток нам не надо.

[johnny-kalesony]

1939pl1 napisał:

> проституток нам не надо

Ale nam "nado" - zwłaszcza z Rosji, bo ładne ...


Pozdrawiam
Keep Rockin'

A Ty nie widzisz różnic między Hitlerem a Putinem?

[sanctus55]

Gratuluję rozeznania w, zarówno historii jak i realiach współczesnego świata!
BTW, informuję Cię, iż nawet w międzywojennej Polsce powstał koncept
taktycznego sprzymierzenia się z Hitlerem przeciwko Sowietom, kiedy ten jeszcze
nie był bandziorem na wielką skalę. Kto wie jakbyśmy wtedy na tym wyszli.

Jak to jak?

[kikut5]

Hitler najpierw śmiałby się, że wykiwał Polaków, a potem wbiłby im nóż w plecy.
Jak rasowy morderca.

[wj1980x]

"Dzisiaj przeglądałem rosyjskie fora i nigdzie zagranicą nie znalazłem tylu
wyrazów współczucia i kondolencji dla
> Polaków po katowickiej katastrofie jak tam właśnie."

A czytasz pravda.ru ?
engforum.pravda.ru/showthread.php3?threadid=155511&highlight=Poland
polack pissants whine that USSR would have "sacrificed" polackia

you got that right pissants

if there's a nuke war in Europe you die, no matter which side you're on morons

polack pissants would of course prefer to die in the fascist camp

their only problem is that they would have been dying on the hated russki side

To tylko jeden przyklad rosyjskich opinii na temat Polski.

Pozdrawiam braci Rosjan i życzę im sukcesów !

[davidmors]

Wbrew podszczuwaniom michnikoidów na forum GW, którzy chcieliby zaszczepić
nieprzyjaźń między nami.

[volgamac]

Polacy, nie wierzcie Putinowi (wierzcie GW),
w rzeczywistośći my was nie lubimy

[wargi-sromowe-wibratory-gumowe]

a kidy pan profesor okaze znak milosci dla czeczenow i innych narodowosci
sasiedzkich?

jedna jaskółka wiosny nie czyni ale....

[aaki]

to dobry gest

Gdyby tobie zamordowano ojca w taki sposób!

[jezul]

Przepros Putin za morderstwa w Katyniu! Nie jestem z Ruskimi mordercami jedna rodzina i nie bede patrzec w przyslosc bez rozrachunku z przeszloscia.

[romantic5]

Jedno jest jasne - Kaczor niedorosnie Putinowi do piet i za 5 kadencji. A
takiego prezydenta moze zyczyc kazdy kraj. Nawet ani KWACH ani nikt ze starej
Europy nie ma takiej klasy. Nienawisc ordy moherowej i Co tylko pokazuje i
podwierdza jego kompetencje i dbanie o swoj kraj. Daj Bog takiego agenta do
palacu prezydentskiego dla Polski, bo kraj pojdzie i na psy, i na kaczki. Bez
odbioru.

Bravo Panie Putin

[czarek_g]

Wiecej takich słów i czynów między Rosją i Polską
i bedziemy sie przyciągali jak magnes.
Szkoda ze pareset lat temu nie powstala Unia Polski i Rosji
na zasadach partnerskich. Przyniosłoby to wiele dobrego.

[romantic5]

Za wiele moherow tutaj i komuchow tam. Bez obawy. Bedziemi turlac sie sami w
swoim G...W.

ZAKOMPLEKSIENIE

[peter.jezioro]

co to za szmata z Polskich mediow tak sie splaszczala przed putinem mowiac ze
Polska takim biednym krajem jest? (nawet putin ja poprawij iz biednym to tak
do konca nie jest)
To zasrane zakompleksienie babsko jest nie do stolerowania. stara w komunie
pipa wychowana jak zobaczyla wolodie to sie jej majtki pomoczyly (stilonowe
made in komuna) i nasrala na Polske no bo mysla ze wolodi sie to spodoba.

to jak historia polskiej pani z miniwena w czikago sprztajca w amerykanskich
domach i jak amerykaniec u ktorego sprzatala ja zapytal gdzie mozna w czikago
kupic dobrej polskiej kielbasy to ta lamanymi trzema slowami po angielsku i z
zapachem kielbasianego czosnku na zebach odpowiedziala ze ona sie z polakami
nie trzyma i kielbasy polskiej nie jada.

KOMPLEKS POLACTWA

Polsko patrzaj przecie ruski nie chca samozwańca!

[stopdlasyjonizmu]

jak duzo jeszcze trzeba robić zamentu żaby polske wszyscy omijali.
każdy chce zarobić rosja też. jak bedziemy utrudniac handel międzynarodowy
to nikt nie będzie z nami chciał współpracować pomimo idealnego położenia
geograficznego jakie ma polska.
niemcy dobrze widza gdzie jest rynek zbytu i maja dobrze dalekosięzne plany
niezalezne od unii. tylko polska jakośc nie chce mieć takich planów
sądząc chyba ,że bush da nam złoża ropy w irqu , że ropa z tamtąd będzie tańsza
i że iraq nigdy sie nie zdenerwuje.
to taki sam efekt jaki mają teraz zydzi w palestynie nie chcą współpracować z
palestyńczykami okupuja ziemie palestyńskie to jest powszechna niechęć do żydów
i maja minimalna wymianę handlową z sąsiadami.

a sąsiedzi to tacy co są nas najbliżej tacy sami ludzie jak my.


ola

[krystian71]

a mi sie wydaje,ze zaden szef rzadu nie wyglosi takich pojednawczych mow, gdy
nie ma pewnosci z innego zrodla,ze sie z przychylnoscia spotka.
Inaczej by wyszedl na glupa.
Rosja jest wielka, Polska przy niej mala, dlatego to Putinowi pasuje pierwszemu
reke wyciagnac,ponad wszelkimi zaszlosciami

[carroty]

w Moskwie pracuje ponad 3 lata, ogladam novosti codziennie i codziennie mnie
bardziej mdli sluchajac nie tylko Putina, ale wielu prorzadowych (bo innych w
mediach nie ma) politologów, działaczy itd. Rosjanie sa nie tylko antypolscy,
ale antyeuropejscy. Krzycza w TV, a po co nam Komisja Europejska, Trybunal Praw
Czlowieka, itd, sami jestesmy najwieksi i nikt nam niczego nie bedzie dyktowal.
Jedna dzialaczka Edinoi Rossii (nie pamietam nazwiska) tak sie zdenerwowala w
NTV, w programie publicystycznym, po tym jak Europa potepila ustroj
komunistyczny, ze krzyknela - nie mozna mowic, ze Europa jest od nas lepsza, bo
w takim razie musielibysmy uczyc sie od Polski! Miala nienawisc w oczach.
Rosjanie sa z natury imperialistami, wierza w wielkosc i nadrzednosc swojego
narodu, maja najlepsza literature, najlepszych dziennikarzy, najlepszych
sportowcow, najwiecej bogactw naturalnych od Boga (sic!) (najczesciej
pojawiajace sie w mediach 'naj'). Nienawidza amerykanow, ale jednoczesnie
jedynie ich uwazaja za godnych siebie przeciwnikow. Dla mnie Putin jest jednym
wielkim manipulatorem, ktory pociaga za wszytskie sznurki umiejetnie. Tez mi
sie na poczatku wydawalo, ze jest genialnym przywodca dla takiego wielkiego
kraju i dobrze, ze ma nad wszystkim kontrole i sie orientuje we wszystkich
problemach. To jest nowoczena forma caratu. W komenatrzach w mediach rosyjskich
wciaz slyszy sie, ze skoro mamy gaz to niech sie martwia ci co nie maja, my
jestesmy panami i mozemy z nim robic co nam sie podoba. Taka jest rosyjka
mentalnosc.
Nie jestem rusofobem, lubie tu pracowac, mieszkac i mam wielu przyjaciol...ale
o polityce i historii z nimi nie rozmawiam, bo sa to ludzie slepo wierzacy
wladzy. A wszystkim co bronia Putina polecilabym pomieszkac w Rosji chociazby
przez rok, dwa. Wtedy moze by pzrejrzeli na oczy, ze jest to czlowiek
przebiegly, inteligentny, i nie cofajacy sie przed niczym.

Ciekawe czego Putin od Nas chce?

[gosc.z.korony]

Taki słodki, kulturalny, przyjazny..., że aż niewiarygodny jak bohater mydlanej
opery, który z potwora przeistacza się w dobrego dziadka. he he he... eee
Bujać to my, a nie Nas Panowie Bracia!