Do czego potrzebny jest meldunek?

[felusiak1]

Nie chodzi mi o wyluszczenie przepisow.
Po co komu potrzebny jest meldunek i jak pogodzic to z zasada wolnosci?

[aroden]

felusiak1 napisała:

> Nie chodzi mi o wyluszczenie przepisow.
> Po co komu potrzebny jest meldunek

Policji i wladzom, zeby Cie namierzyc gdzie jestes :)

Ponadto w Europie zachodniej, gdzie jest rozbudowany system socjalny,
po to bys np.zasilku na dzieci nie bral 2 razy w dwoch roznych miastach.

i jak pogodzic to z zasada wolnosci?

dopoki mozesz sie zameldowac , gdzie chcesz to chyba wolnosci nie narusza?
Co innego np. w Moskwie, gdzie bez meldunku nie dostaniesz legalnej pracy,
a bez legalnej pracy nie dostaniesz meldunku.

[rattler]

Dziesiaj dokladniej namierzysz sprawdzajac credit card i cell-phone record ,
miejsce zamieszkania masz na prawie jazdy , nowsze auta maja black box polaczone
z GPS System rejestrujace nie tylko ile mil zrobiles , ale gdzie byles , z jaka
szybkoscia jezdzisz i czy masz serwis na czas .

Wymog meldowania sluzy wladzom bardziej do intymidacji niz praktycznego celu .

narazie

---------------------------------------------
Policji i wladzom, zeby Cie namierzyc gdzie jestes :)

Ponadto w Europie zachodniej, gdzie jest rozbudowany system socjalny,
po to bys np.zasilku na dzieci nie bral 2 razy w dwoch roznych miastach.

i jak pogodzic to z zasada wolnosci?

dopoki mozesz sie zameldowac , gdzie chcesz to chyba wolnosci nie narusza?
Co innego np. w Moskwie, gdzie bez meldunku nie dostaniesz legalnej pracy,
a bez legalnej pracy nie dostaniesz meldunku.

[explicit]

Cholera zastanawialem sie nad tym . Honda przysyla mi zawiadomienia jak jest
czas na przeglad i service minivan'a z dokladnoscia do kilkunastu mil na
liczniku ,... Podglonajom ???

uklony

==============================================================================

nowsze auta maja black box polaczone z GPS System rejestrujace nie tylko ile
mil zrobiles , ale gdzie byles , z jaka szybkoscia jezdzisz i czy masz serwis
na czas

[rattler]

Na kazdym kroku , dlatego nie rozumiem skad ten fuss ze uncle Sam podsluchuje .

Dla przykladu : Firmy ubezpieczeniowe w dysputowanych okolicznosciach wypadkow
drogowych gdzie wchodza w gre wysokie odszkodowania w wiekszosci nowych aut na
podstawie zapisu black box , GPS , Doppler Radar , potrafia ustalic wszystkie
dane potrzebne im do ustalenia winy , a wiec , warunki pogodowe , szybkosc
pojazdu w czasie wypadku , w kolizjach z innymi , nawet dystans miedzy
pojazdami , you name it . Potrzebny im tylko czas wypadku .

Co do wpisu felusiaka i twego , na temat konstytucyjnych uprawnien . Wbrew temu
co Washinton State uchwalil 2 lata temu tlumaczac sie potrzeba sciagania
alimentow od deadbeat fathers , znaczy obowiazku podania SS # przy kupnie
Fishing and Hunting Licence . Nie musisz !!! Jak ci panienka w kasie Mayers czy
Walmart odmowi , popros jej super .

narazie

-------------------------------------------

Podglonajom ???

Co ty

[polski_francuz]

felusiak za glupoty piszesz. Juz sie nie da czytac tego.

Macie w waszych Stanach wolnosc kupowania broni, maszynowej nawet. I od czasu
robia sobie uczniowie strzelanine. Bo nauczyciele zmuszaja ich do nauki a nawet
zla note daja. Shocking!

Macie wolnosc wyboru i dzieki niej bogaty (kampania koszuje) polglupek zostaje
prezydentem. Dobrze byloby te wolnosc troche ograniczyc u was wprowadzic test
IQ przy wyborach na prezydenta. W interesie ludzkosci i zycia waszych i naszych
zolnierzy.

To juz zostaw nas z tym naszym europejskimi durnymi przepisami. To nie nadmiar
ale ich niedomiar/nieprzestrzeganie spowodowal, ze sie niedawno hala zawalila.

Zacznam w koncu czuc, te twoja osobowosc rzeczywista czy wirtulna. Nie czujesz
zadnych watpliwosci, Ameryka to pepek swiata i ojczyzna wolnosci.

Wolny czlowiek tak nie pisze. Wolny czlowiek ma watpliwosci. Wojtek ma racje,
ze bierzesz za to forse i piszesz na zlecenie.

Good luck!

PF

[felusiak1]

Absolutnie zaskoczyles mnie tym wpisem, a mialem cie za zrownowazonego czlowieka.
Zastanawia mnie dlaczego nie rozumiesz prostego pytania i w wyniku tego
niezrozumienia wypisujesz banialuki w dodatku nie na temat. Czyzby drazyla cie
frustracja?
Czy tak trudno jest podac przyczyny do czego potrzebny jest meldunek?
Zobacz, twoj poprzednik wyrazil bardzo jasno swoje przekonanie i podal
racjonalna przyczyne.
Nie twierdze, ze wymog meldunkowy jest durny, mam jednak watpliwosci do czego
sluzy. A ty zamiast wylewac gorycz moglbys w pobiezny chociaz sposob uzasadnic
tym bardziej, ze nie masz watpliwosci.
Wpis o karabinach maszynowych, kosztach kampanii jest ponizej dopuszczalnego
poziomu ignorancji.
A jasli naprawde wierzysz, ze otrzymuje wynagrodzenie za wypacanie na tym jakze
przyziemnym forum, to zycze ci duzo szczesci, bedziesz go potrzebowal, nawet bardzo.

ja tez cie mialem za bystrego czlowieka

[krystian71]

a niezauwazyles z kim rozmawiasz, i ze ja bym sie nigdy do czegos takiego nie
posunal
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=36236452&a=36236793

[polski_francuz]

OK, obrazic cie nie chcialem. Arogancja mnie od czasu do czasu wkurza. A
pewnosc siebie zostawiam Bogu.

Przepraszam zatem za osobista uwage.

PF

[...]

[christian71]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[gspnstr]

> Nie twierdze, ze wymog meldunkowy jest durny, mam jednak watpliwosci do czego
> sluzy.

Dlaczego nie zapytasz policji albo DMV w Stanach. Przeciez tu tez masz obowiazek
sie zameldowac w ciagu dwoch tygodni (termin moze sie roznic w zaleznosci od
stanu).

Ze tego obowiazku nikt nie egzekwuje to zupelnie inna sprawa... Do sadu cie nikt
za to nie pociagnie, choc czasem mozesz miec problemy z biurokratami.

[jennifer5]

polski_francuz napisał:

> Wolny czlowiek tak nie pisze. Wolny czlowiek ma watpliwosci. Wojtek ma racje,
> ze bierzesz za to forse i piszesz na zlecenie.

---

Wow... inaczej mowiac jeszcze jedna osoba zgadza sie ze felusiak
to... 'zADANIe'... wow!!!

[warmi2]

Gwoli scislosci.

Bron maszynowa jest niedostepna dla zwyklych ludzi i prawa regulujace jej posiadanie byly wprowadzone juz w 1935 roku.

Aby kupic bron maszynowa ( NFA Class III) obywatel musi przejsc przez meczarnie papierow,spotkan z FBI, potwierdzen z roznych biur itd... a i pewnie tak nie dostanie.

[btabu]

o jakiej tresci meldunek ?

[jennifer5]

felusiak1 napisała:

> Nie chodzi mi o wyluszczenie przepisow.
> Po co komu potrzebny jest meldunek i jak pogodzic to z zasada wolnosci?

czy zaczynasz miec z tym problem emocjonalno-osobisty, felusiak?

[christian71]

Hehehe!

[jennifer5]

christian71 napisała:

> Hehehe!

---

dlaczego hehehe...? Ja go pytam powaznie... ;)

[christian71]

Zobaczymy co Ci odpowie, Jenny?

Jestem rozczarowany

[felusiak1]

Poza rattlerem i arodenem nikt nie potrafil wypowiedziec sie rzeczowo.
Wnosze, ze wiekszosc akceptuje obowiazek meldunkowy nie zadajac pytan.
Obiektywnie patrzac nikomu poza aparatem panstwa meldunek nie jest do niczego
potrzebny. Nie posiada zadnej uzytecznej dla obywatela funkcji.
Ciekaw tez jestem ile kosztuje utrzymywanie scislej ewidencji adresu zamieszkania.
Jesli aparat panstwa (policja, urzad podatkowy itp) zechce ustalic gdzie mieszka
obywatel A to meldunek moze okazac sie bezuzyteczny, gdyz obywatel A nie mieszka
tam gdzie jest zameldowany co uwypukla bezuzytecznosc systemu.
Zatem obowiazek zameldowania nie jest nawet w najmniejszym stopniu pomocny w
sciganiu przestepcow, gdyz ci albo obowiazku nie dopelniaja albo podaja fikcyjny
adres.
Innym aspektem wydaje sie byc relacja obowiazku meldunkowego do prawa wlasnosci.
Zalozmy, ze obywatel B kupil sobie mieszkanie za 150 tys. zlotych w ktorym
zamieszkal. Zalozmy, ze nie dopelnil obowiazku meldunkowego. Co mu grozi?
Bank wie, gdzie obywatel B mieszka, obywatel B wie gdzie wyslac co miesiac
pieniadze.
Zawsze bylem zdania, ze jesli ktos chce czegokolwiek dowiedziec sie o mnie
to musi poniesc tego koszty a ja jako przestrzegajacy prawa obywatel nie mam
obowiazku ochotniczego wywracania kieszeni.
=================================================
W 2000 roku mielismy tu w Stanach spis ludnosci. Census Bureau, ktore sie tym
zajmuje wyslalo wszystkim kwestionariusze. Znakomita wiekszosc tych
kwestionariuszy miala forme kilkunastu pytan. Okolo miliona kwestionariuszy
zawieralo okolo 70 pytan. Ja mialem nieszczescie dostac ten z 70 pytaniami.
Wyrzucilem do kosza. W kwietniu przyslano mi do domu ankietera, ktory wyjal
70-cio pytaniowy kwestionariusz. Oznajmilem mu, ze odmawiam odpowiedzi.
Wtedy zostalem poinformowany, ze za odmowe grozi kara 300 dolarow.
Zgodzilem sie zaplacic co sklonilo ankietera do zmiany kwestionariusza na ten z
kilkunastoma pytaniami. Odpowiedzialem na dwa pytania, imie i nazwisko i adres
zamieszkania. Na pozostale pytania wpisalem "odmawiam".
Do dzisiaj nie zostalem ukarany i nie spodziewam sie.
Konstytucja USA nakazuje przeprowadzenie spisu powszechnego co 10 lat w jednym,
jedynym celu. Aby ustalic liczbe mieszkancow w dystryktach wyborczych, tak aby
kazdy z nich zawieral rowna liczbe mieszkancow. Rzad nie musi wiedzic ile mam
palcow u prawej nogi ani tez jakiego koloru jest moja skora. Nie musi wiedzic
krory numer buta nosze ani jakiej pasty do zebow uzywam.

[warmi2]

Niestety w Europie ludzie maja zupelnie inne oczekiwania jezeli chodzi o relacje wladza-obywatel.

Wiem to z wlasnego doswiadczenia, kiedy przyjechalem do USA zajelo mi troche czasy aby sie przeprogramowac mentalnosc "poslusznego obywatela" na wolnego czlowieka, ktory moze urzednikom powiedziec aby poszli sie walic.

[jennifer5]

warmi2 napisał:

> Wiem to z wlasnego doswiadczenia, kiedy przyjechalem do USA zajelo mi troche
czasy aby sie przeprogramowac mentalnosc "poslusznego obywatela" na wolnego
czlowieka,

---

powiem ci cos 'wolny czlowieku', teraz w tym 'wolnym' kraju nie mozna kupic za
gotowke zwyklego 'gift certificate' dla znajomego na urodziny bez podania
swoich danych osobistych wlaczajac w to nazwisko, adress i numer telefonu, nie
mozna swojego znajomego wprowadzic do fitness club bez pobrania od niego danych
osobistych, lacznie ze zrobieniem kopii prawa jazdy, nie mozna sprawdzic sobie
zebow bez wypisywania wszystkich informacji o sobie i zrzeczenia sie prawa do
prywatnosci tychze informacji w stosunku do urzedow rzadowych,. Mam ci
wymieniac te dobrodziejstwa 'wolny czlowieku' ktoremu zajelo czasu zanim sie
przeprogramowal na nieswiadomego niewoklnika?

[warmi2]

Jak zwykle mylisz pojecia.

Ja mam wybor czy chce kupic certyfikat czy nie.
Jak nie chce dawac swoich danych to nie kupie, nie zapisze sie do klubu itd - mam te prawo.

Sprobuj odmowic meldunku albo zniszczyc dowod osobisty w Polsce i powiedziec , ze ci nie potrzebny.

Widzisz roznice czy mam to jeszce dalej uproscic dla ciebie ?

[jennifer5]

warmi2 napisał:

> Jak zwykle mylisz pojecia.
>
> Ja mam wybor czy chce kupic certyfikat czy nie.
> Jak nie chce dawac swoich danych to nie kupie, nie zapisze sie do klubu itd -
> mam te prawo.
>
> Sprobuj odmowic meldunku albo zniszczyc dowod osobisty w Polsce i powiedzie,
ze ci nie potrzebny.

Ty masz wybor? Kupic lub nie, zapisac sie lub nie, itd? To jest wedlug ciebie
wystarczajacy 'wybor". Sprobuj wiec nie miec waznego ID, sprobuj wybrac nie
posiadanie go dzisiaj!

[warmi2]

No i co ?

Chodzi o to , ze to jest moj wlasny wybor. Jezeli chce zyc jak Kaczynski ( ten z USA) to moge sobie mieszkac w jakiejs chatce i nikt mi nie bedzie dupy trul.

Z drugiej strony jezeli chce korzystac z wszystkich uslug jakie daje nowoczesne spoleczenstwo to bede musial pokaz id nie dlatego , ze panstwo mnie zmusza ale dlatego ze ten z ktorego uslug chce korzystac ma prawo ustawiac warunki na ktorych bedzie oferowal serwis.

Rozumiesz roznice pomiedzy twoim wlasnym wyborem w ramach wygody a "wyborem" pod grozba wiezienia ?

[jennifer5]

warmi2 napisał:

> No i co ? Chodzi o to , ze to jest moj wlasny wybor.
>
> Rozumiesz roznice pomiedzy twoim wlasnym wyborem w ramach wygody a "wyborem"
pod grozba wiezienia ?

---

Czy ty chcesz powiedziec ze za nieposiadanie dowodu osobistego w Polsce idzie
sie do wiezienia, albo we Francji, albo we Wloszech albo..., a w USA masz taka
NIESAMOWITA wolnosc ze jak chcesz zyc jak zwierze w gorach na drzewie to
takiego ID nikt od ciebie nie bedzie wymagal. Jednak jak tylko zejdziesz do
pobliskiej wioski zeby zbadac stan wlasnego zdrowia psychicznego bez ID wykopia
cie z tej wolnosci na ulice. Czy to chcesz powiedziec?

ps: czy ty wybrales ta wolnosc w uSA i miszkasz na drzewie w gorach skalistych?

[pndzelek]

w sumie do puszczy moge sobie w pelni wolny zasuwac i w europie
tyle ze nie bede mogl korzystac "z wszystkich uslug jakie daje nowoczesne
spoleczenstwo"

z taka argumentacja to nie ma roznicy miedzy stanami a europa :)

[warmi2]

Swoja droga po jaka cholere ty siedzisz w USA skoro najwyrazniej ci ten system nie odpowiada ?

Jezeli EU rozwiazania podobaja ci sie bardziej to po prostu przenies sie tam - latwiej bedzie.

Przypomina mi to pewna wymiane zdan na slashdot forum.

Jakis lewak napisal:

"I wish all these gun loving fuckers created their own fucking country."

Na co ktos odpowiedzial:

"We did. What the fuck are you doing here? "

[i-love-2-ski]

warmi2 napisał:

> Swoja droga po jaka cholere ty siedzisz w USA skoro najwyrazniej ci ten system
> nie odpowiada ?
>
>hm,nie wiedzialam,ze demokracja polega na tym,ze jak z czyms sie nie zgadzasz
to zamiast krytyki zla,musisz sie wyprowadzic z danego kraju. rozumiem,ze tobie
poradzimy to samo jak bedziesz plul na przyszlego prezydenta USA pania Clinton.
mozesz wlasciwie juz manatki pakowac.

[warmi2]

Uh ? To czym jest USA nie jest zdefiniowane przez prezydenta a raczej konstytucje.
Jezeli ona nie bedzie probowala zrobic z USA nastepnej Kanady to mnie wali czy bedzie prezydentem czy nie.

Swoja droga, ta socjalistka juz raz probowala zmienic USA za czasow Clintona. Skonczylo sie tak , ze Demokraci poniesli najwieksza kleske wyborcza od 50 lat.

[i-love-2-ski]

warmi2 napisał:

> Uh ? To czym jest USA nie jest zdefiniowane przez prezydenta a raczej konstytuc
> je.
> Jezeli ona nie bedzie probowala zrobic z USA nastepnej Kanady to mnie wali czy
> bedzie prezydentem czy nie.
>
> Swoja droga, ta socjalistka juz raz probowala zmienic USA za czasow Clintona. S
> konczylo sie tak , ze Demokraci poniesli najwieksza kleske wyborcza od 50 lat.

taka jak republikanie poniosa dzieki obecnemu u steru,mark my word.

[jennifer5]

warmi2 napisał:

> Uh ? To czym jest USA nie jest zdefiniowane przez prezydenta a raczej
konstytucje.

ty popierasz stosunek 'foca' do konstytucji twierdzac tak jak on ze jest to
tyko kawalek papieru i do tego napisany juz dosc dawno.

[jennifer5]

warmi2 napisał:

> Swoja droga po jaka cholere ty siedzisz w USA skoro najwyrazniej ci ten
system nie odpowiada ?

Ja do tego Kraju przyjechalam juz dosc dawno, byl to inny Kraj i ja baaardzo
chce zeby wlasnie taki pozostal. Zebys lepiej zrozumial dla przykladu podam ze
podsluchwanie rozmow telefonicznych z przez kogokolwiek nie podoba mi sie.

[explicit]

A ja go nawet do domu nie wpuscilem , poprosilem zeby mi przyslal short
version , po otrzymaniu wpisalem tyle co ty i wyslalem spowrotem ,...

Tez cicho :)

uklony

==============================================================================

Zgodzilem sie zaplacic co sklonilo ankietera do zmiany kwestionariusza na ten z
kilkunastoma pytaniami. Odpowiedzialem na dwa pytania, imie i nazwisko i adres
zamieszkania. Na pozostale pytania wpisalem "odmawiam".
Do dzisiaj nie zostalem ukarany i nie spodziewam sie.

Zapomnial slon jak slonikiem byl

[polski_francuz]

Bylem moze niezbyt OK z felusiakiem ale przeprosliem wiec mozemy zaczac
dyskusje od nowa.

Jedna rzecz chce sie was (koledzy forumowicze Polish-Americans of first
generation) spytac.

Pamietacie przecie Polske?

Biurokracja taka czy inna, urzad cywilny, Wojewodzka Rade Narodowa, Urzad
Miejski, kwaterunek...i inne wynalzki polskie, francuskie i niemieckie.

Czy naprawde zycie w Stanach powoduje, ze sie o tym wszystkim zapomina?
Przeciez gdzies w tej waszej pamieci to tkwi. Split nam opowiadal o kawalerce
dla artysty, inni tez zescie wyemigrowali w dojrzalym wieku?

I tu wracam do pytania, czy mozna juz tak od pierwszego pokolenia wszystko
zapomniec?

Dlaczego, ja to wszystko pamietam a wy nie?

PF

[jennifer5]

polski_francuz napisał:

> Bylem moze niezbyt OK z felusiakiem ale przeprosliem wiec mozemy zaczac
> dyskusje od nowa...
>
> Dlaczego, ja to wszystko pamietam a wy nie?
>
> PF

---

... dlatego!

[t0g]

Kiedy przyjechaliśmy do Polski na rok w 2001, przepisy meldunkowe i inne
odegrały rolę kubła zimnej wody. Okazało sie, że bez stałego meldunku nie możemy
załozyć konta w banku. Próbowaliśmy w "Citibank", który operuje w Polsce, ale
nic z tego - argument, że mamy w USA nieposzlakowaną reputacje jako
krtedytobiorcy i klienci banków nie zrobiła w tej filii amerykańskiego banku w
Polsce najmniejszego wrażenia. Urzednik, z którym rozmawialiśmy, wydawał się w
ogóle nie rozumieć terminów, których używaliśmy. Brak meldunku kładł wszystko -
a gdybyśmy sobie nawet załatwili ten stały meldunek (bo pod koniec pobytu to
zrobilismy i mamy w tej chwili nawet dowody osobiste z wpisanym stałym
"warszawskim" meldunkiem), to i tak sprawe połozyłby z kolei brak stełej pracy w
polskim rozumieniu (praca w USA się nie liczy).

Z kolei przyszła sprawa telefonów komórkowych. Poszliśmy do jednego z
przedstawicielstw, których teraz w Warszawie mnówstwo, i powiedzieliśmy, że
chcemy od razu trzy telefony. Wyszlismy z kwitkiem. Przyczyna ta sama.Argument,
że przecież zabezpieczeniem może byc nasza karta kredytowa (jak w przypadku
zakladania sobie telefonu komórkowego w USA) w ogóle nie działał (telefony w
koncu spobie sprawiliśmy, takie na karty, co jest duża niewygodą). Poźniej
podobnie było przy kupnie samochodu. Po tym, jak dwukrotnie zrobiliśmy z siebie
naiwniaków, trzeci raz już nie próbowaliśmy. Samochód zarejestrowaliśmy na
starsza panią, która sie na to zgodziła. W zyciu nie prowadziła samochodu, ale
przynajmnie miała stały meldunek.

To są jednak okropne utrudnienia życia. "Tubylcy" tego nie widzą, bo od zawsze
mieli życie w ten sposób utrudnione i uważaja to za normalkę.

Ameryka nas rozpusciła.

[polski_francuz]

No i ile ci zabralo czasu by do kafkalandu sie przystosowac?

2 tygodnie? Tydzien?

I od razu sie przypomnina sobie, ze pani Jadzi trzeba dac kwiatek a do pani
Krysi sie usmiechnac. I od razu wszystko szybciej idzie.

You are back home!

Dlatego brzmia mi falszywie takie jednoznaczne postawy.

PF

You've made my day n/t

[felusiak1]

bzdury

[pndzelek]

konta i komorke mam choc w polsce stalego meldunku nie mam
cud jakis ?
a moze sproboj nastepnym razem zapytac o warunki dla ludzi co maja inne
obywatelstwo
a jak ktos na stale mieszka to nie ma zadnych klopotow i nie jest to dla niego
zadnym utrudnieniem

[t0g]

urzędnikiem w banku, ani tym subiektem w sklepie z komórkami, który nas odesłał
z kwitkiem. Zapewne wtedy byśmy mieli i konto, i komórke. Ale to byli inni
ludzie. No i konto mogliśmy sobie załozyć tylko dolarowe w PeKaO, a telefony
tylko takie na karty. Obywatelstwo polskie przy tym mieliśmy i paszporty polskie
nowiutkie. Ty widzocznie znasz jakieś "chwyty", których myśmy nie znali.

[warmi2]

Biurokracja jest wszedzie taka sama.

Roznica w USA jest taka , ze spotkania z urzednikami nie sa wymagane tak czesto jak w Polsce.
Wiele rzeczy da sie zalatwic bez pytania o zgode i wypisywania 300 papierkow.

slon doskonale pamieta i dlatego nie akceptuje

[felusiak1]

Drogi PF, oczywiscie, ze niczego nie zapomnialem. Jak mogbym zapomniec.
Jest to kwestia akceptacji raczej.
Mysle, ze nie bierzesz pod uwage, ze wraz z wtapianiem sie w zycie nowej
ojczyzny zmienia sie mentalnosc. Oto urzednik w urzedzie imigracyjnym nie jest
panem zycia i smierci. Oto policjant nie weszy kontrrewolucji.
Przypomnij sobie jak wygladaly w Polsce wybory. Niemal nikt nie wchodzil do
kabiny. Po co? I tak wszystko z gory ustalone, mawiali ludzie. Po co ryzykowac?
Ryzykowac co?
Biurokracja istnieje wszedzie. W Polsce przeraza ale i w Stanach nie brakuje.
Doskonale zdaje sobie sprawe, ze roznego rodzaju pozwolenia, zezwolenia sa
konieczne chocby ze wzgledu na to aby moj sasiad nie zbudowal zaraz obok hali
produkcyjnej albo chodowli lisow. Nie moge jednak pojac do czego potrzebny jest
meldunek skoro wszyscy w polsce maja PESEL, rozliczaja podatki, maja konta w
banku, maja karty kredytowe, telewizje kablowa, gaz i swiatlo, raty itd.
Do cholery jesli wladza chce koniecznie cie odszukac to przy odrobinie wysilku
juz przed 3 po poludniu doprowadza cie do organow skutego w kajdany.
W moim przekonaniu jest to niepotrzebne obciazenie obywateli czynnosciami im nie
sluzacymi. Panstwo w moim przekonaniu ma sluzyc obywatelowi a nie na odwrot.
Im mniej rzadu tym lepiej dla obywatela, tym mniej go to kosztuje. Z drugiej
strony im wiecej rzadu tym wieksza korupcja.
Wydaje mi sie, ze europejczycy pogodzili sie z rozszerzona rola aparatu panstwa,
od ktorego oczekuja asysty we wszystkich aspektach zycia. Moze z tego powodu nie
kwestionuja zapedow wladzy. Traktuja to jako koszt bezpieczenstwa socjalnego.
W konkluzji wszystko sprowadza sie do wolnosci obywatelskich. Co jestesmy
sklonni poswiecic w zamian za.... No wlasnie, za co?

[polski_francuz]

Ok, first of all, I am very glad that you forgot my blessing remark.

Przejdzmy, do meritum.

Jest aspekt polski i aspekt europejski.

Aspekt polski jest taki, ze biurokracja jest ale dosc nieudolna. Jesli cos
naprawde idzie zle (np powodz w moim rodzinnym Wroclawiu w 97) to widac co ona
warta. Sztab obrony decyduje, ze trzeba gdzies wysadzic waly. Policja jedzie a
ludzie sie bronia, bo nie chca. W rezultacie fala powodziow przychodzi na
Wroclaw. I jeszcze tacy sami ludzie ratuje Ostrow Tumski. Ludzie sa lepsi niz
wladza. Tak bylo i tak chyba jeszcze ciagle jest. A biurokracja to jest miejsce
pracy a nie misja dla spoleczenstwa za pieniadze podatnikow.

Dlaczego? dlatego ze ludzie niezbyt czuja spoleczenstwo ani rozumieja jak ono
funkcjonuje.

Aspekt europejski jest inny. W 3 krajach, ktore znam:

Wlochy sa jak Polska. Troche bogatsza.

Francja ma dobra biurokracja, ktora dziala troche "wstecz". Jak sie problem
pojawi i skandal przyjdzie, to sie go naprawia i to funkcjonuje.

Niemcy sa lepsze, przewduje sie problem i w miare bezwzglednie sie z nim walczy.

Taka jest "moja" Europa.

Roznica polega na tym, ze akceptujemu LUDZI, bo sa Polakami w Polsce, Wlochami
we Wloszech itd i nie trzymamy sie tak scisle przepisow jak u was.

To dobre, bo sie trzymamy razem i zle, bo wypadki sie zdarzaja z tego powodu.

Dlatego trudno Europe porownywac do Stanow. Takze pod wzgledem buirokracji.

PF

[explicit]

Hehe , moj kolega z Niemiec zeby dostac karte wedkarska w Niemczech musial
skonczyc kursy z ekologii , znajomosci gatunkow ryb i inny crap , odpowiednik
dwoch semestrow na tutejszym Universytecie .

Tutaj dostal karte po zaplaceniu piatki mniej niz ja za 5 minut po pokazaniu
paszpotu , jako obcokrajowiec - Na oko przez 3 tygodnie zostawil tutaj ok 5
tys , na drugi rok wrocil z dwoma kolegami ,...

uklony

==============================================================================

Niemcy sa lepsze, przewduje sie problem i w miare bezwzglednie sie z nim walczy.

[pndzelek]

a przyszlo ci do glowy ze sie tym tez chce bronic ryb ? jednak w europie nie ma
tyle przyrody co w stanach
tu tlumy wedkarzy za piec zlatych lapajacych i zabijajacych wszystko by calkiem
zdolnie polikwidowaly cale zycie w jeziorach i rzekach

[t0g]

Zamiast wypowiadać się w tym wątku, przytoczę drugą strofę sławnego "Hymnu do
miłości Ojczyzny" Igancego Krasickiego. Wydaje mi się, że nieźle pasuje do tej
dyskusji. Szczególnie sam początek.

Strofa ta jest mało znana, bo w PRL-owskiej szkole w ogóle ukrywano przed
uczniami jej istnienie - jak się przeczyta, to nietrudno zrozumieć, czemu.


"Wolności! Której dobra nie docieka
Gmin jarzma zwykły, nikczemny i podły.
Cecho dusz wielkich! Ozdobo człowieka,
Strumieniu boski, cnót zaszczycon źródły!
Tyś tarczą twoich Polaków od wieka,
Z ciebie sie pasmem szczęścia nasze wiodły
Wyższaś nad przemoc! A kto ciebie godny
Jarzma pokruszył, albo padł swobodny."


Przytaczam z pamięci, więc minimalne odchyłki od oryginału mogą wystąpić, choć
nie sądzę, żeby były istotne. Trudny w pierwszej chwili do zrozumienia fragment
"cnót zaszczycon źródły" jest na 100% wiernie przytoczony ("wiernie przytoczon").

I apel do tych, którzy "dociekają dobra wolności". Unikajmy na Forum - nawet w
złosci - wszelkich pomówień o rzeczy, których nie da się w żaden sposób
udowodnić. Na przykład, że ktoś bierze pieniądze za pisanie na Forum, albo
pracuje "na zlecenie". To jednak, jeśli chwilę sie zastanowić, są bardzo
prostackie i prymitywne środki polemiczne. Zostawmy je tym, o których mówi drugi
wiersz przytoczonej strofy. My się wznieśmy ponad taki prymitywizm.

Klasyczny kodeks honorowy gentlemana zabrania pomawiania kogoś o niegodziwe
postępki, o ile na to nie ma dowodów, albo przynajmniej bardzo silnych poszlak.
Rzeczy takie mogą sobie robić osoby określane przez te kodeksy jako
"niehonorowe". Należy podkreślić, że kodeksy honorowe (jak np. Boziewicza, czy
Bodziewicza, jak on tam sie pisał) określaja kobiety "en bloc" jako osoby
niehonorowe. I to się sprawdza na forum tym. Mnóstwo kobiet OBOJGA PŁCI na forum
tym nic innego nie robi, tylko bez przerwy pomawia innych o rzeczy, które są nie
do udowodnienia: że ten i ów "działa na zlecenie", "donosi", "szpieguje", że
popełnił jakies niegodziwościu w przeszłości (na przykład, był członkiem UB) i
tak dalej, i tak dalej. Prawdziwych mężczyzn jest mało. Jednym z
najświetlańszych przykładów prawdziwego mężczyzny i wzorowo honorowego
gentlemana na Forum tym jest Dritte Dame.

[t0g]

strefa54.pl/index.php?tytul=3194

[p.s.j]

> Nie chodzi mi o wyluszczenie przepisow.
> Po co komu potrzebny jest meldunek i jak pogodzic to z zasada wolnosci?

Meldunek potrzebny jest np dowódcy wojskowemu, żeby mógł zorientować się o
sytuacji na polu walki czy jakimkolwiek innym polu, na którym nie mógł być
osobiście, a była osoba meldująca.

Jeżeli chodzi o pogodzenie meldunków z zasadą wolności... No cóż. W pewnych
sytuacjach (wojna, walka z przestępczością - meldunki składaja też policjanci i
inni tacy) wolność jednostki musi ulec pewnemu zawieszeniu, by bronić wolnosci
ogółu. jak ty sobie wyobrażasz takie wojsko, gdzie generał mówi "No dobra, k...,
kapitanie Trąbalski, meldujcie, co robi Kompania C" a kapitan na to "Eeee, nie
chce mi sie..."??

[t0g]

Jeszcze o historii z naszym meldunkiem w 2001 roku. My z zoną poszliśmy się
zameldowaćna czasowo wynajętym mieszkaniu. Poszło wmiare gładko z nami. Ale
córki miały w polskich paszportach (wyrabianych w USA) napisane nazwisko zgodnie
z metryką urodzenia. A obie urodziły sie w USA. Zatem w metrykach zamiast
literki "Ł", która mamy w naszym nazwisku, figurowała literka "L". Tymczasem w
naszych paszportach, tez wyrabianych w USA, ale na podstawie polskich metryk
urodzenia, nazwisko byłopisane przez "Ł". No i okazało się, że w świetle
przepisów meldunkowych nie możemy zameldowac naszych córek jako swoich dzieci,
bo noszą... inne nazwisko, niż my! Więc skończyło siena tym, że córuchny
mieszkały przez ten rok niemeldowane. Konsekwencji praktycznych żadnych to nie
miało, ale to jest chyba obrazek ilustrujący bezsens tych przepisów.

Przepisy meldunkowe w Polsce to jest jedna wielka szkoła "obchodzenia prawa" i z
tego też powodu uważam je za szkodliwe -nie mówiąc o wielu innych powodach.

Gdyby meldunek polegał na prostej rejestracji, to bym nie miał specjalnie nic
przeciw. Tzn. gdyby po prostu człowiek informował urząd: "Od takiej i takiej
daty będę mieszkał pod takim a takim adresem", a urząd na to: "OK, zapisalismy w
kompie, dziekujemy".

[felusiak1]

Zastanawia mnie dlaczego ludzie z Polski nie widza w obowiazku meldunkowym
zadnego ograniczenia swobod. Jest to wymog scisle biurokratyczny, ktory nikomu
do niczego nie sluzy, kosztuje krocie i zatrudnia tysiace ludzi. Byc moze jest
to sytuacja, gdzie ktos cieszy sie z wiekszej klatki.

[5magna]

Jak masz corki urodzone w USA to maja obywatelstwo I beda musialy placic podatki tez I w USA. 2 miliony takich IRS gania w Kanadzie. Nie wazne ze nie mieszkaja w US ale podatki to powinni placic.....PS. Moga sie zrzec obywatelstwa USA ale teraz to kosztuje dosyc slono.......

[w_ojciech]

felusiak1 napisała:
> Nie chodzi mi o wyluszczenie przepisow.
> Po co komu potrzebny jest meldunek i jak pogodzic to z zasada wolnosci?
-------------------------------------------------------
Po co płacić podatki i jak pogodzić to z zasadą wolności?

[w_ojciech]

No i widzisz bidulinko Felusiaku
uważasz, że analogia nie pracuje.

Pracuje, pracuje robaczku jeden.

[pawel.krawczyk3]

Bo tak jest wygodnie urzędom oraz części prawników - to jest jedyny powód, dla którego likwidacja meldunku był już raz przekładany. Cały polski wymiar sprawiedliwości, egzekucje komornicze i wiele procedur urzędowych funkcjonuje w oparciu o bazę PESEL, która jest zasilana danymi meldunkowymi. Nawet jeśli są one od lat nieaktualne to są i stanowią podstawę do wygodnegu mechanizmu tzw. fikcji doręczenie - czyli jeśli przesyłka urzędowa jest wysłana na adres zameldowania i nieodebrana po dwukrotnym awizie to jest uznawana za doręczoną. Przy czym należy pamiętać o tym, że polski obowiązek meldunkowy to nie tylko proste "powiadomienie urzędu o adresie zamieszkania" jak twierdzą jego zwolennicy tylko dość bolszewicki w swojej istocie system, w którym do 2010 roku funkcjonowały takie relikty jak dozorca donoszący do urzędu na mieszkańców bez meldunku czy zakład pracy weryfikujący meldunek pracownika. Szczegóły można znaleźć tutaj echelon.pl/content/po-co-komu-obowi%C4%85zek-meldunkowy