Pogromy w Bejrucie, podpalono konsulat Danii

Europa ustąpi teraz, będzie ustępować dalej.

[halfliner]

"Rzeczpospilita" prawie jak gazeta,

[turecki4]

karykatury - prawie jak dowcip.

skąd wiedzą, że to Mahomet, skoro u nich

[sajuz33]

pokazywanie jego twarzy jest zabronione?

ciekawe, czy dzięki karykaturom będzie mniej

[turecki4]

terrorystów albo zakładników?

podpalono konsulat Danii

[michel.paris]

tak naprawde zdjecie przedstawia spalony budynek mieszkalny w dzielnicy chrzescianskiej Bejrutu.
Splonelo ich kilka zanim znalezli ambasade...

NIEWESOLE OBRAZKI(((

[tytus75]

Szalenstwa, ktore obserwujemy w swiecie Islamu w zwiazku z karykaturami w
pismach dunskich, naprowadzaja niektorych poprawnych politycznie autorow na
pociweszajaca mysl: "Dunczycy sami sa sobie winni. Obrazili obce uczucia
religijne, a tu jeszcze glupia Europa sie uparla, prowokuje muzulmanow."

Ci szanowni autorzy nie zauwazaja kilku drobiazgow.

Po pierwsze.
Od momentu publikacji Szatanskich karykatur minelo pol roku. Gdzie wiec wowczas
bylo to tak obrazone i sponatniczne uczucie religijne? Dlaczego rozgorzalo sie
dopiero teraz i tak powszechnie - od Syrii do Indonezji? Wszedzie sa studiowane
te karykatury?

Po drugie.
W Europie obowiazuje regula, jezeli ktos czuje sie obrazony i upokozony przez
publikacje, wystosowuje pozew sadowy. Nie wobec kraju (zasada "winy zbiorowej"
nie jest w Europie popularna po Hitlerze) lecz wobec konkretnego dziennikarza,
wydawcy, etc.
Rezygnujac z tej reguly , muzulmanscy obywatele Europy (i nie Europy tez)
proboja NARZUCIC EUROPIE SWOJA LOGIKE. A Europa czemus nie jest z tego
zadowolona. Czyzby wylacznie z upartosci?

Po trzecie.
Podpalenia ambasad i pogromy - to niecio nieadekwatna reakcja na karykatury,
nie?. Ta reakcja jest tym bardziej dziwna, ze dunczycy (dziennikarze i
dyplomaci) akurat przeprosili. Co prawda, swoich dziennikarzy w ramach
przeprosin nie zasztyletowali, jak zasztyletowano w Holandii Teo van Gogha. Wiec
ich przeprosiny moga uchodzic za NIEWYSTARCZAJACE - z punktu widzenia FANATYKOW
RELIGIJNYCH. Lecz z punktu widzenia tradycji europejskich sa one WYSTARCZAJACE.
Czy warto Europie zmieniac swoje tradycje pod presja pogromow? W kazdym razie
spieszyc sie z tym raczej nie nalezy.

Moral.
Dunscy obywatele-muzulmanie (caly skandal zaczal sie z ich nadania) proboja
NARZUCIC "swoja regule obcemu klasztorowi". DLA POCZATKU WPROWADZIC CENZURE
MEDIOW DUNSKICH. A cenzura w Danii od dawna jest zniesiona. I Dunczycy nie
zamierzaja jej odnawiac - nawet pod grozba pogromow. I kiedy europejczycy
przedrukowuja te karykatury, to moze nie jest to "dziecinna upartosc", lecz
calkiem dorosla riposta - NIE ZASTRASZYCIE NAS! A europejskim dziennikarzom WE
WLASNYM DOMU niestety jest czego sie bac.
«Starcie cywilizacji», o ktorym lekko wspominaja politycznie poprawni autorzy -
jest jak sie to mowi- "faktem oczywistym z punktu widzenia medycyny". Wiec spor
tu nie o karykatury. To – tylko POWOD.Powod o ktorym i wspomnieli tylko po pol
roku.
Przybyli do Europy muzulmanie (nie wszyscy, lecz pewna aktywna ich czesc)
prowadza to starcie po swojemu. Europejczycy STAWIAJA OPOR EKSPORTOWI WARTOSCI
ISLAMSKICH - po swojemu.
W tym starciu jestem po stronie Europejczykow.
Dlaczego?

Dla tego, ze europejczycy NIE dyktuja muzulmanom - w Europie i poza jej
granicami - jak tamci maja wypowiadac sie o chrzescijanach, natomiast muzulmanie
DYKTUJA europejczykom, jak tamci MAJA PRAWO U SIEBIE W DOMU, w ramach WLASNEJ,
EUROPEJSKIEJ KULTURY wypowiadac sie o Islamie, a jak - nie maja prawa.

I najwazniejsze. Przed nami - kolejna proba sil. Kolejny etap dlugiej wojny
cywilizacji.

Jezeli generalnie w tej wojnie zwycieza wartosci europejsckie, to europejczycy
pozostana soba, a islamisci - soba. Jezeli natomiast gora beda wartosci
islamskie, to islamisci pozostana soba, a juz europejczycy - U SIEBIE W DOMU-
zrezygnuja z wartosci europejskich. A mianowicie: z panstwa swieckiego, z
wolnosci mediow (ktora oczywiscie dopuszcza nietaktowne wypowiedzi, za ktore
mediom sa wytaczane procesy), z mozliwosci «wszystko poddawac watpliwosci",
sceptycznie, ironicznie, tolerancyjnie patrzec na caly otaczajacy swiat, w tym
na siebie samych. Europa z wielkim trudem wychowala siebie w duchu tych
wartosci. Probowali ja od tych wartosci "oduczyc" – nazisci, komunisci...
Teraz znowu proboja. Mi sie to nie podoba.

[cobynie]

tytus75 napisał:


> Jezeli generalnie w tej wojnie zwycieza wartosci europejsckie, to europejczycy
> pozostana soba, a islamisci - soba. Jezeli natomiast gora beda wartosci
> islamskie, to islamisci pozostana soba, a juz europejczycy - U SIEBIE W DOMU-
> zrezygnuja z wartosci europejskich.

O do tego nie dopuszczę ja i 200 szabel, które za mną stoją! :)

Masz całkowitą rację
Tylko trzeba, żeby inni też to zrozumieli zanim będzie za późno.
To nasz wspólny interes bronić wolności w Europie.

Powtarzam: NIE CHODZI O UCZUCIA RELIGIJNE! tu chodzi o REAKCJĘ ŚRODOWISKA
STANOWIĄCEGO ZAGROŻENIE i o naszą WSPÓLNĄ na nią odpowiedź.

[artie39]

Tytus, powiedz Ty mi tylko, dlaczego to co napisałeś ( 100% w celu) nie trafia ni w ząb do sporej części
piszących tu na forum??? Rozumiem, gdybyś pisał do islamistów, mogłoby to do nich nie docierać -
indoktrynacja już na poziomie płodowym robi swoje. Ale że to nie trafia do ludzi wychowanych ( nawet
mimowolnie) na antycznej Grecji, Rzymie, renesansie i oświeceniu, to dalibóg, nie pojmuję.
Pozdrawiam, A

zdecydowanie bylby pokoj !!!!!!!!!!!!!!!

[o90]

w przeciagu paru godzin bo armia Izraela bardzo poszla do przodu
to juz nie bylaby wojna 6dniowa
dostaliby takie wciry ze zatrzymaliby sie tym razem w Maroko

jest prostrzy sposob na pokoj

walnac pare atomowek w namioty koranzbukow i po krzyku
pokoj i powszechna szczesliwosc
reszte zapedzic do roboty

apropos kazdy koranzbuk ma ID z foto, i jakos mu to nie godzi w koranowy zakaz
przedstawiania osob
taka mala niekonsekwencja dzikich

w GW w sprawie Nieznalskiej pisano na przykład:

[sajuz33]

"Apel profesorów w sprawie Doroty Nieznalskiej

Jesteśmy oburzeni wyrokiem gdańskiego sądu skazującego Dorotę Nieznalską na
sześć miesięcy ograniczenia wolności za "obrazę uczuć religijnych", których
rzekomo dopuściła się w swojej pracy "Pasja".

Z własnego zawodowego doświadczenia wyniesionego z analizy kultury artystycznej
wiemy, że konflikty sądów z artystami oskarżanymi o "bluźnierstwo" historia
niemal zawsze rozstrzyga na rzecz tych ostatnich. Ta reguła została
zaakceptowana nie tylko przez podręczniki historii sztuki, ale też współczesną
kulturę europejską i jej prawne instytucje. Trybunał w Strasburgu, do którego
zapewne w swoim czasie Dorota Nieznalska się odwoła, bez cienia wątpliwości
określił "bluźnierstwo" jako dozwoloną formę ekspresji artystycznej. Gdański
sąd zdaje się jednak bardziej wsłuchiwać w histeryczne i agresywne pogróżki
członków Ligi Polskich Rodzin, którzy w cyniczny sposób wykorzystują tego
rodzaju sytuacje dla własnych celów politycznych, niż w zasady prawa
międzynarodowego i zwyczaje kultury europejskiej. Polska zapewne będzie się
musiała wkrótce z tego wyroku wytłumaczyć.

W bezprecedensowej decyzji gdańskiego sądu dostrzegamy próbę prawnej
instytucjonalizacji praktyk cenzury, zamach na wolność słowa i pogwałcenie
zasad demokracji. Tam, gdzie nie ma wolności, nie ma demokracji; tam, gdzie
skazywani są artyści, władzę obejmują dyktatorzy; tam, gdzie sąd staje się
inkwizycją, kończy się społeczeństwo obywatelskie.

Zwracamy się z apelem do wszystkich osób i instytucji, którym leży na sercu
przyszłość kraju opartego na demokratycznych zasadach, którym bliskie są takie
wartości, jak wolność wypowiedzi i swoboda twórczości artystycznej, stanowiące
konstytucyjny fundament państwa, aby zdecydowanie przeciwstawiali się wszelkim
próbom restytucji cenzurowania sztuki, aby nie dopuścili do odradzania się
praktyk zamykania artystom ust, praktyk przypominających ponurą rzeczywistość
reżimów totalitarnych, sprzecznych z ideami społeczeństwa otwartego.

PROF. DR HAB. WALDEMAR BARANIEWSKI, UNIWERSYTET WARSZAWSKI, PROF. DR HAB.
TOMASZ GRYGLEWICZ, UNIWERSYTET JAGIELLOŃSKI, PROF. JAROSŁAW KOZŁOWSKI, ASP W
POZNANIU I RIJKSAKADEMIE W AMSTERDAMIE, PROF. DR HAB. MARIA POPRZĘCKA,
UNIWERSYTET WARSZAWSKI, PROF. DR HAB. PIOTR PIOTROWSKI, UNIWERSYTET IM. ADAMA
MICKIEWICZA W POZNANIU, PROF. DR HAB. ANDRZEJ TUROWSKI, UNIWERSYTET BURGUNDZKI
W DIJON"

[gdkj]

witam.
czy gdyby dajmy na to jakaś gazeta w Polsce wydrukowła wizerunek matki boskiej z
dajmy na to radiem nastrojonym na "radio maryja" czy telewizorem z "tv trwam" w
głowie albo jeszcze lepiej w moherowym berecie czy przy "moherowej koalicji" to
co to by było?
albo jakaś poczciwa kobieta ma dajmy na to 10 synów z czego 9 jest bardzo
porządnych a jeden złodzej (a na dodatek adoptowany) a potem jakaś gazeta
drukuje jej wizerunek z insynuacją "matka złodziei" to co to by było.
i czy gdy po takiej publikacji jeden z jej porządnych synów (ale na przykład
biedny i sfrustrowany bo niech będzie ,że nie mądry ale kochający ją ponad
wszystko) napada na dajmy na to redakcje i kopie w dupę rysownika to oczywiście
gazeta opisze go jako bandytę bez skrupułów.oczywiście będzie to temat na
pierwszą stronę ze zdięciem tej kanali.w końcu "sprawiedliwość" musi być i nikt
gazetom tej "wolności" nie ma prawa odjąć. w końcu jesteśmy "europejczykami" i
powinniśmy zachowywać się po "europejsku".
pamiętam z lekcji historii (a jestem słaby w tym temacie) ,że Polska w
średniowieczu słyneła jako kraj TOLERANCYJNY. ciekaw tylkom czy ta tolerancja
tyczyła się wolności czy DOWOLNOŚCI.
my naród (i tu wałęsa dostał oklaski) być może po prostu nie rozumiemy
mentalności narodów tak odległych jak muzułmańskie. wiemy ,że żyją nie za bogato
(w końcu migrują do nas a nie my do nich) i być może wiara w machometa , w jego
historyczną rolę jest dla nich ważniejsza niż dla nas historia Chrystusa.
być może tak jest skoro wystarczy być "ARTYSTĄ" ,żeby być zwolniomym od
wszelkiej odpowiedzialności za publikacje.)
w końcu charakteryzuje nas podejmowanie wielu działań w których nie rozumiemy
ISTOTY RZECZY. należy się tylko solidaryzować. własne zdanie jeżeli je mamy
najlepiej wstydliwie ukryć. w końcu możemy być uznani za nienowoczesnych ,
wstydliwych i ortodoksyjnych katolików. oczywiście jak Papież do nas przyjedzie
Rzeczpospolita z pewnością w odpowiednio doniosłych artykułach o tym doniesie.
zawsze jest strach ,że gazeta się nie sprzeda.
dla mnie publikowanie takich rzeczy bez odpowiedniego przygotowanie rzeczy jest
głupotą najwyższej próby. zresztą i tak naczelny rzeczpospolitej jako główny
argument podał chęć solidaryzowania się z duńskim periodykiem. zastanawiam się
czy nie iść i nie nakopać mu z chęci wyrażenia solidaryzowania się ze światem
muzułmańskim. bo to nie jest wina przeciętnego muzułmanina ,że jakiś głupi
bin-laden morduje ludzi powołując się na przekręcone interpretacje dzieł
Machometa. i to też nie jest wina przeciętnego Polaka ,że jakis głópek w gazecie
z niewiadomo jakich przyczyn publikuje treści których sam następstw nie rozumie.
w jednym i drugim środowisku są osoby wyrywne i z tego powodu ktoś zorganizuje
jakiś zamach, potem jakieś wojsko zrówna jakąś wioskę z ziemią. itd.
a potem redaktor Gauden (tak mi się zdaje - niech mnie ktoś poprawi) będzie miał
o czym pisać.
oczywiście możemy naśladować "średnią europejską" i przedstawiciel rządu który
jest esencją narodu duńskiego może głośić ,że nie musi przepraszać za wybryki
poszczególnych członków jego społeczeństwa. ich sprawa. nie potępiam ich za to.
ale też jak się może kiedyś odwiedzę jakiś kraj muzułmański na wycieczce to będę
chciał poznać dzieła tamtejszej kultury a nie się wstydzić za rodaków.
w końcu w takicm RFN są nocne sex-kluby dla swingerów i to też może być powód do
szczególnej dumy.
proponuję redaktora Gaudena wysłać na wycieczkę do afganistanu.
pozdrawiam.

[plorg]

> dla mnie publikowanie takich rzeczy bez odpowiedniego przygotowanie rzeczy
jest
> głupotą najwyższej próby.
________________________________
A dla mnie glupota jest wydawanie opinii o temacie o ktorym sie nie ma
zielonego pojecia.
Polecam poczytac sobie czym jest Islam i kim byl Mahomet. Nie trzeba w tym celu
koniecznie odwiedzac krajow islamskich, wystarczy poszukac w internecie.

Frasyniuk w sprawie Nieznalskiej pisał był:

[sajuz33]

"O solidarną obronę artystki
Wyrok na Dorotę Nieznalską przywołuje wspomnienia.

W 1985 roku odbył się w Gdańsku proces, w którym Bogdan Lis, Adam Michnik i ja
po sądowej farsie zostaliśmy skazani przez sędziego Zeniuka na kilka lat
więzienia. Zdaję sobie sprawę ze wszystkich różnic. Tam państwo bezprawia, tu
niepodległa Polska. Tam lat kilka, tu zaledwie zakaz opuszczania Gdańska i
konieczność darmowej pracy przez kilkadziesiąt godzin. Wówczas złamane zostały
wszelkie prawa do obrony, relacje prasowe ograniczały się do enuncjacji
spreparowanych przez SB, teraz artystka i jej obrońca mają pełne prawo
wypowiedzi, zaś prasa może relacjonować proces zgodnie z prawdą. Niemniej
skojarzenia są nieuchronne. W obu przypadkach wyrok następuje na mocy żądania o
charakterze politycznym, zaś sędziowie okazują się wrażliwi na naciski.

Prawo do prowokacji, a nawet obrażania jest jedną z podstaw twórczości i
wolności sztuki. Nie mnie oceniać wartość dzieła Nieznalskiej, ale nawet w
przypadku oceny niezbyt wysokiej nikt nie może zaprzeczyć, że jest to
wydarzenie artystyczne. I tu znów przypomnienie - w roku 1968 Janusz Szpotański
został skazany na trzy lata więzienia za napisanie opery "Cisi i gęgacze". PRL
nie lubił samodzielnie myślących twórców. Te wyroki łączy sposób myślenia.

Wyrok na artystkę zapadł w kraju, gdzie w kioskach i księgarniach zalegają
antysemickie broszury wydawane przez Bubla, Nowaka i wielu innych, w którym
ksiądz Jankowski do symboli Zmartwychwstania Bożego dodaje symbole
faszystowskie (co jest w moim odczuciu niesłychaną obrazą uczuć religijnych),
radiostacja ojca Rydzyka pobudza do rasowej nienawiści, zaś na stadionach
obrzuca się obelgami czarnoskórych piłkarzy. Poza jednym przypadkiem kłamstwa
oświęcimskiego nie są mi znane skazujące wyroki w takich sprawach. Może to i
dobrze. Jestem przekonany, że nie poprzez sądy należy dochodzić prawa do
wolności i otwartości, do tolerancji i poszanowania drugiego. Będąc
przeciwnikiem ścigania ludzi za słowa, pragnę jednocześnie wyrazić przekonanie,
że lekceważenie przejawów zła, łagodność KRRiTV wobec o. Rydzyka, który jest
nagradzany przydziałem pasma telewizyjnego, prowadzi nieuchronnie do wyroków na
artystów czy procesów wobec dziennikarzy, jak to ma miejsce w przypadku
redaktora naczelnego "Rzeczpospolitej" Macieja Łukasiewicza.

Jest paradoksem, że to środowiska polityczne, które w swych działaniach
odwołują się do strachu przed obcymi, do fobii i nienawiści, są w stanie
wymusić na sądzie decyzje korzystne dla swej ideologii.

Dlatego zwracam się do uczestników opozycji demokratycznej i
ruchu "Solidarności", do ludzi, którzy brali udział w walce o wolne słowo w
naszym kraju, o solidarną obronę Doroty Nieznalskiej.

WŁADYSŁAW FRASYNIUK "

Dawid Warszawski w sprawie Nieznalskiej:

[sajuz33]

"Jak to dobrze, że nie żyjemy na Ukrainie czy w Chorwacji, prawda? No to
spytam: czy widział ktoś z państwa dzieło, za popełnienie którego artystka
Nieznalska ma odpracować sześć miesięcy prac społecznie użytecznych? Były po
wyroku jakieś reprodukcje w prasie? Widziałem tylko we "Wprost". W telewizji?
Nie, nie, u nas żadnej ustawy kagańcowej nie ma. Praktyka w zupełności
wystarczy?

kolejny list w sprawie nieznalskiej. i co Gazeto??

[sajuz33]

List otwarty w sprawie skazania Doroty Nieznalskiej
Skazanie Doroty Nieznalskiej w procesie o obrazę uczuć religijnych jest
wstrząsającym dowodem na to, że ustawa zasadnicza nie jest respektowana w
kraju, który do niedawna wydawał się być symbolem wolności. Zasada wolności
głoszenia poglądów została w całości pogwałcona i czyni artystkę ofiarą
zideologizowanej wizji państwa wyznaniowego, jaką próbuje narzucić polskiemu
społeczeństwu Liga Polskich Rodzin. Swobód obywatelskich nie stanowi się po to,
by mogły one służyć jednej ideologii. Wszyscy mamy jednakowe prawo do życia i
funkcjonowania w tym kraju oraz swobodnego wyrażania swoich poglądów. Każda
kultura potrzebuje swojego obszaru swobody, niepoprawności, odmienności. Sztuka
jest jednym z takich obszarów. Nie powstaje ona dla dekoracji ścian, ale przede
wszystkim jest świadectwem swoich czasów i wyraża to, czego być może nie umie w
innej formie wyrazić dyskurs publiczny. Sztuka jest tworem żywym i zmiennym,
jej granice nie mogą być regulowane zapisami prawa karnego. Wyraziście wskazuje
na to stanowisko Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu.

Polskie społeczeństwo nie jest jednością. Możemy mówić jedynie o większościach
i mniejszościach należących do tego samego społeczeństwa. Dorota Nieznalska,
zajmująca się jednym z problemów, jakie występują w tym społeczeństwie, wyraża
właśnie to prawo do różnicy.

Domagamy się respektowania prawa do swobody wypowiedzi zapisanego w Konstytucji
Rzeczpospolitej Polskiej.

Pod listem podpisało się kilkaset osób, m.in.:

ANETA SZYŁAK, KRYTYK SZTUKI, PROF. GRZEGORZ KLAMAN, IZABELA FILIPIAK, PISARKA,
PROF. ANDRZEJ TUROWSKI, HISTORYK SZTUKI, AGNIESZKA SZEWCZYK, HISTORYK SZTUKI,
MAREK WASILEWSKI, REDAKTOR NACZELNY "CZASU KULTURY", PROF. WIESŁAW GODZIC,
MEDIOZNAWCA, PROF. WITOLD CHMIELEWSKI, UMK W TORUNIU, PROF. PIOTR PIOTROWSKI,
UNIWERSYTET IM. AM, ZBIGNIEW LIBERA, ARTYSTA, JOANNA TUROWICZ, HISTORYK SZTUKI,
MIROSŁAW BORUSIEWICZ, DYREKTOR MUZEUM SZTUKI W ŁODZI, WOJCIECH MAKOWIECKI,
DYREKTOR GALERII ARSENAŁ W POZNANIU, PIOTR KRAJEWSKI, DYREKTOR WRO CENTRUM
SZTUKI MEDIÓW, ZBIGNIEW HOŁDYS, MUZYK, PROF. TADEUSZ RACHWAŁ, FILOLOG,
LITERATUROZNAWCA, ADAM SZYMCZYK, DYREKTOR KUNSTHALLE BASEL, PROF. MARIA JANION,
KAZIMIERA SZCZUKA, GRZEGORZ BORKOWSKI, CSW WARSZAWA, PROF. IZABELLA GUSTOWSKA,
MAGDALENA TULLI, PISARKA

[maksym6]

To co prezentuje w swojej sztuce p. Nieznalska, nie odpowiada mi, ale skazanie
jej przez sąd to skandal.
Moim zdaniem sąd nie skazał jej na podstawie prawa, ale akurat ten sąd miał
takie poglądy. Gdyby sądził ją Sąd prawdziwy, czyli rzeczywiście niezawisły
także od swoich przekonań - wyrok niewątpliwie byłby inny. A tak jest jak jest.
Niestety, a wygląda na to, że będzie coraż gorzej.

[gdkj]

sajuz33 napisał:

> List otwarty w sprawie skazania Doroty Nieznalskiej
> Skazanie Doroty Nieznalskiej w procesie o obrazę uczuć religijnych jest
> wstrząsającym dowodem na to, że ustawa zasadnicza nie jest respektowana w
> kraju, który do niedawna wydawał się być symbolem wolności...
> ...PISARKA
>
Trza by się teraz tej Nieznalskiej zapytać czy już zadowolona czy jeszcze ktos
może się niech wypowie...
pozdrawiam.

Muzułmański kompleks niższości ?

[carlitos35]

Czy to nie kompleks niższości - kultury i innych wartości - nie pozwala mieć im
dystansu do ... satyry ?
Czy karykatura Matki Boskiej Przenajświętszej dokonana przez muzułmanina
miałaby za skutek mordowanie przez katolika muzułmańskiej rodziny i podpalanie
jego domu ?
Czy muzułmanie jako goście Europy nie mogliby przyjąć obyczajów domu
gościnnego ? I cierpliwego ?
Czy nie należy pokazać im granic nieprzekraczalnych dla ich obyczajowej
samowoli ?

I po co nam to było?

[mln79]

Dla przemocy i wandalizmu nie ma usprawiedliwienia. Ale strategia jaką przyjęła
europejska prasa jest zadziwiająca. Zamiast napiętnować zarówno wyszydzanie
cudzej religii jak i przemoc i groźby jakimi odpowiedzieli na to NIEKTÓRZY
muzułmanie, kolejne europejskie dzienniki w imię solidarności dolewają oliwy do
ognia przedrukowując kontrowersyjne karykatury. Naprawdę nie wiem czy to
solidarność w imię obrony wolności słowa (która tu została nadużyta) czy raczej
w imię islamofobii.

[bernard46]

bo nie MUSZE...nie reprezentuje mnie
Bernard

Zamieszki?

[jezdziec_apokalipsy]

Nie zacząłem, ale skończe...

[jerzy.kubiszewski]

Wiston Churchil, pogromca Hitlera, mowil, że Anglja ma interesy a nie
przyjaznie, to on uratowal Europę przed faszyzmem, nie zawachal się bowiem na
sojusz z drugim dyktatorem jakim był Stalin. Jezeli myślimy o polityce jak o
salonowych rozgrywkach to przegramy z tymi co mają te rozgrywki za nic. Zanim
będziemy wyrazać niezadowloenie z polityki Rządu, odpowiedzmy sobie na pytanie,
co jest polskim interesem krew naszych zołnierzy i obywateli czy pochwały
dziennikarzy prasy europejskiej. Od polskich publicystow można chyba tego
wymagać po tragiczbych doświadczeniach naszej historii.

[jezdziec_apokalipsy]

jerzy.kubiszewski napisała:
co jest polskim interesem krew naszych zołnierzy i obywateli czy pochwały
> dziennikarzy prasy europejskiej.

Krew Polskich żołnierzy nigdy nie była i nie będzie przelewana na darmo. Co jest
naszym interesem..?
...Albo my, albo oni. Wybieraj.

[maksym6]

Udało mi się przeczytać sporą część wypowiedzi - jest tego dużo. Zastanawia
jednak wyjątkowo duża ilość ocenzurowanych wypowiedzi. W porządku jeśli użyto w
nich słów grubiańskich, przekleństw itp. ale jednak ... nie sądzę, aby tak było.
Skąd więc tak dużo tej cenzury i dlaczego? Może to już tu PiS działa?
Mój stosunek do karykatur Mahommeta - żaden - po prostu żadna karykatura nie
może kogoś obrażać. To jakaś totalna bzdura. To tylko karykatura, jakieś
wyobrażenie czegoś czy kogoś co wcale nie wiadomo jak to coś czy ten ktoś
wyglądał, to samo jest z każdym świętym, z każdym bogiem. To tylko nasze- ludzi
wyobrażenia, często na podstawie róznych legend. Ludzie opamiętajcie sie za to
przepraszać ma rząd, za to należy zabijać, za to mamy się kajać? Myślę, że
większości Polakom to się nie podoba i w ich imieniu napewno rząd nie
występował. Źle się stało - nikt rządowi, sejmowi, ani innej instytucji takich
uprawnień nie dał.

Zamiast karykatury islamu karykatury żydów

[darius11]

Niech Rzeczpospolita pokusi się o taką "wolność słowa" i opublikuje karykatury rabinów, zydów których pełno w perjodykach Bubla lub islamskich gazetach a już będzie musiała odszczekiwać na kolanach i przepraszać za swoje istnienie. Wyobraźcie sobie że drukują takie karykatury - naczelny musiał by się od razu podać do dymisji, grzmiał by Adam Michnik z Geremkiem a rząd jako udziałowiec Rzepy też musiał by odszczekiwać.
pzdr

[piwi77]

Jankowski, w swoich Grobach Panskich, przedstawil Gwiazde Dawida obok
Hakenkreuza i nikt sie nie oburzal. Gdy fanatycy RM i osoby Rydzyka
wykrzykiwali "Zydzi do gazu" Polska milczala. Gdy rozpowszechnia sie w
katolickich ksiegarniach elaboraty z klamstwem oswiecimskim znowu nic.
Tak wiec nie klam w swoim poscie moj poprzedniku...

Oj nie kłam, nie kłam

[darius11]

Jankowski to nie gazeta ogólnopolska i rząd nie ma 49% procent udziałów w spółce Jankowski z o.o. także pomyśl logicznie a nie tak jak Geremek.

[piwi77]

Jankowski jest nie tylko ogolnopolski ale nawet powszechny - tak jak Kosciol,
ktorego jest oficjalnym funkcjonariuszem (pralatem). Ciesze sie z porownania do
Geremka, choc wiem, ze to przesada. Zrobie Ci tez przyjemnosc i powiem, ze
argumentacja przypominasz mi pewnego Tate z Torunia...

pracowniku Gazety Wyborczej

[darius11]

jeszcze raz, to na prawdę nie jest trudne:
- Rzeczpospolita - czy rząd ma 49% udziałów czy nie (tak czy nie),

ty mi przypomiasz zarówno tego Tate z Torunia jak i Tate Michnika i Geremka (razem wszystkich wziętych). Z tym Geremkiem to był żart - dla mnie ten człowiek jest synonimem miernoty ale sorry mogłeś nie zrozumieć, niektórzy uważają go nawet za tzw AUTORYTET YNTELEKTUALNY.

[piwi77]

Nie wiem kto ile dzierzy w "Rzeczpospolitej" i nie interesuje mnie to.
Symptomatyczne jest tylko to, ze biskupi, ktorzy maja 100% w spolce Jankowski
nie oburzali sie na jego wybryki, a palaja swietym gniewem, godnym lepszej
sprawy, w sprawie ogolnopolskiej gazety, w ktorej nie maja (a moze sie myle)
zadnych udzialow. No coz, jak to bylo z ta belka w oku blizniego?... A na
zakonczenie dodam tylko, ze Twoje ataki "ad personam" nie robia na mnie zadnego
wrazenia a jedynie dowodza slabosci Twoich argumencikow,

[darius11]

dzięki, że przyznajesz się do swojej niewiedzy

Jezeli Kazimierz Marcinkiewicz podziela

[plorg]

uczucia tych, którzy mogą się czuć urażeni publikacjami dziennika, to znaczy,
ze pragnie smierci autorow tych rysunkow.
Odczucia muzulmanow sa deklarowane jednoznacznie: zabic niewiernych!

[rekinxxl]

pozdrwienia dla ateistów..inni którzy są bardzo wierzący i tak w swoim
fanatyżmie wcześniej czy póżniej wszystkich pozabijają w imię ich boga....szkoda
że ateistów też....

Nadkultura anty religijna....

[jsb22]

Rzeczpospolita, Wyborcza z jednej strony Nasz Dziennik z drugiej. Ojciec
Święty, Biskupi Polscy, Polski rząd, katolickie społeczeństwo polskie z
jednej strony, a ateiści, byli SB ecy
internacjonałowie tacy jak Geremek czy Urban z drugiej. Ci ostatni w
swoim mniemaniu / i interesie / walczą z ciemnogrodem, durnym narodem -
wprowadzają modne obyczaje. Śluby dla gejów, gejowskie parady, pogarda dla
religii / za wyjątkiem jednej /, pogarda dla Polaków i jak się okazuje
pogarda dla wyznawców Mahometa. Ci sami, którzy na tym forum operują
tysiącem epitetów przeciwko katolikom teraz bronią karykatur i komiksów
antyreligijnych. Powstała więc nadkultura przypominająca żywcem
faszystowskich nadludzi. Nowi nadludzie nie wyznają żadnej religii,
raeligia jest po to aby się z niej pośmiać, nie muszą wychowywać
dzieci bo szybciej dochodzą do orgazmu z kolegą lub koleżanką, mogą
podać matce truciznę aby tylko się nie męczyć ze staruszką, mogą pluć
na wszystkich za wyjątkiem siebie, ich państwo jest tu gdzie można
wyszabrować więcej pieniędzy, nie cierpią na patriotyzm czy podobne
słabości. Nadkultura nie ma współczucia dla słabszych, nie ma
rozdawnictwa dla ubogich i chleba dla głodnych. Nieudacznicy niech
wyginą jak sobie nie radzą.
Nadkultura obrzuci mnie epitetemi. Liczę na jakieś nowe bo mam ich
bogaty zestaw. Jedno wszakże jest pocieszające. Nadkulturalni się nie
rozmnażają drogą płciową.

[piwi77]

Post jsb22 tylko potwierdza ile zamieszania w glowach narobil papiez Wojtyla w
propagowaniu sloganu o rzekomej "cywilizacji smierci".

[cobynie]

jsb22 napisał:
Polski rząd, katolickie społeczeństwo polskie z
> jednej strony, a ateiści, byli SB ecy

No teraz to mnie obraziłeś.
Stawiasz mnie w jednym szeregu z SBekami?
Katolickie społeczenstwo polskie? A o dupe potłuc takich katolików i tę CZĘŚĆ
społeczenstwa.

"Nadkulturalni się nie
> rozmnażają drogą płciową."

Co do dróg płciowych to słyszałem, że wam do nich się zbliżać nie wolno.

"Nadkultura nie ma współczucia dla słabszych, nie ma
> rozdawnictwa dla ubogich i chleba dla głodnych. Nieudacznicy niech
> wyginą jak sobie nie radzą."

A i owszem. Choć raz się zgadzamy.
P.S.
Nie jestem katolikiem, "mimo że" jestem Polakiem.Jestem Polakiem, "mimo że" nie
jestem katolikiem.
Epitetów ci oszczędzę bo sam się już wystarczająco określiłeś.

[tadam001]

mam pytanie: Za co wyrzucono Wildsteina z "RZ"?

[piwi77]

Za czyn karany Kodeksem Karnym - kradziez danych. Wiem, chcialbys uslyszec, ze
za szerzenie wolnosci slowa...

Wildstein i uczucia.

[tadam001]

a czy obraza uczuc religijnych nie jest wspomniana w kodeksie? i czy Wildstein
zostal skazany?

[piwi77]

tadam001 napisał:

> a czy obraza uczuc religijnych nie jest wspomniana w kodeksie?

Wlasnie! Jezeli jest podstawa niech muzulmanie czy ktokolwiek wystapia sadownie
przeciw Rzeczpospolitej (Gazecie). Ale nie zeby rzad przepraszal (ja sobie nie
zycze, zeby takze w moim imieniu) a w muzulmanii, zeby plonely ambasady i
gineli ludzie.

[tadam001]

Ja tylko pytalem za co wylecial Wildstein. Jesli otrzymam na to pytanie
odpowiedz, to bede polemizowal dalej.

[piwi77]

W moim pierwszym poscie byla odpoiewdz - odsylam. Nie polemizuje dalej bo nie
lubie drepczenia w kolko. Pozdrawiam!

[tadam001]

napisales, ze za czyn karany KK. Ja twierdze, ze obraza uczuc jest takze karana
KK, wiec hipokryzja "rz"?

[hetyta1]

Te wasze wpowiedzi w większości sa żenujące.
Można Arabów (bo onich głównie tu chodzi) ,kochać,lubić czy nie nawidzieć.
Wolność to jest odpowiedzialność za to co się robi i reperkusje tego czynu.

Ciekawy jestem czy gdyby potraktowano tak np. gwiazdę Dawida to co by było?
Wrzask "gewałt" na caLy świat.Wtedy najwięksi obrońcy wolności pletli by
zupełnie co innego.Antysemityzm ? Arabowie są semitami, to dla wyznawców
historii ala Michnik et ....

[gdkj]

hetyta1 napisał:

> Te wasze wpowiedzi w większości sa żenujące.
> Można Arabów (bo onich głównie tu chodzi) ,kochać,lubić czy nie nawidzieć.
> Wolność to jest odpowiedzialność za to co się robi i reperkusje tego czynu.
>
> Ciekawy jestem czy gdyby potraktowano tak np. gwiazdę Dawida to co by było?
> Wrzask "gewałt" na caLy świat.Wtedy najwięksi obrońcy wolności pletli by
> zupełnie co innego.Antysemityzm ? Arabowie są semitami, to dla wyznawców
> historii ala Michnik et ....

ano właśnie...

O antysemityzmie

[cobynie]

hetyta1 napisał:
Ciekawy jestem czy gdyby potraktowano tak np. gwiazdę Dawida to co by było?

Poczytaj niektóre wczesniejsze posty na temat żudów i powiedz mi czy, któryś z
nich(żydów) groził śmiercią ich autorom.

Wogóle nie kumasz tematu. Żydzi owszem protestowali czasem nawet przesadnie, ale
nigdy nie podpalali ambasad ani nie zabijali księży za bele pierdółkę w gazecie.

NIE DLA ZYDOWSKICH PODRZEGACZY ..

[mannaznieba4]

muzułmanie juz wnieśli zawiadomienia do prokuratury terza okaże się
jaka to demokracja panuje w danii i norwegi. mozna obrażać uczucia religijne
islamistów i zniewaźać ich świętości czy tez nie można.
niodpowiedzialni żydzi , którzy sprowokowali te publikacje cieszą się
bo okupacja palestyńskich ziem schodzi w mediach na dalszy plan a mordowanie
patritów palestyńskicj ma nadal miejsce.


harra

Swietoscia kazdego muzulmanina jest

[plorg]

prawo do zabijania niewiernych.
Nie moze byc tolerancji dla takich "swietosci".

[b.6.1966]

Islam to religia oparta na STRACHu i przemocy wobec wszystkiego, co nie jest
islamskie i meskie po islamsku. To zaprzeczenie uzywania ROZUMU, a jedynie tepa
walka o cos z wszystkim.Popieram wolnosc do gloszenia WSZELKICH pogladow,
poniewaz samo wyznawanie jakiejkolwiek religii, nie daje prawa do ustania
krytyki badz wypowiedzi. Salman Razdzi od lat ukrywa sie za Szatanskie wersety.
To KSIAZKA. Dostal wyrok smierci. Rezyser zrobil dokument o zyciu kobiet w
islamie. Rytualny mord, bo tak trzeba zaprotestowac.Po islamsku!Okazywanie
strachu przed fanatykami odbierane jest nasilaniem sie eskalacji przemocy,
wandalizmu i chamstwa. Uwazam, ze nic sie nie wydarzylo, co dawaloby debilnym,
niepismiennym prostakom powod do takich zachowan.Ale problem lezy wlasnie w ich
analfabetyzmie, biedzie i gownianym zyciu, gdzie jedyna wartoscia jest -koran,
cos niepojetego rozumem, akceptowanego za dogmat.Tym ludziom nie mozna
wytlumaczyc pojecia swobody myslenia i wyrazania pogladow.Takich ludzi
powstrzymuje tylko cos silniejszego od nich.Smutne, ze jedynym powstrzymaniem
moze okazac sie droga sily, ale w tej walce, nie ma juz zwyciezcow.

TOLERANCJA KROLIKOW

[tytus75]

Wiece co: nie ma Boga poza Allahiem, jest Bog poza Allahiem, ja o tym nawet
myslec nie chce. To zagadnienie lezy poza granicami moich zainteresowan. Ale
przy tym ja z szacunkiem podchodze do uczuc innych ludzi. Do roznych uczuc
roznych ludzi. I powiedzmy w Pakistanskim czy Saudyjskim miescie, czy tez
Sudanskiej badz Czeczenskiej wiosce ja nigdy nie bede chodzil goly po pas. Lecz
na plazy Monaco nie bede siedzial w koszuli tylko dla tego, ze obok moga sie
znalezc kobiety muzulmanskie. A wszystko prowadzi do tego, ze trzeba bedzie.

W Ameryce juz dosyc dawno nie linczuje sie Murzynow, a w Europie nie pali sie
Maurow. Naodwrot, teraz to potomkowie maurow pala miasta europejskie. Ja nie
jestem zdania, ze to jest cena tolerancji. Ze to niby Zachod, z jego przez
stolecia wymeczona etyka teraz okazal sie bezbronny wobec najscia barbarzyncow,
ktorych sam wpuscil do swojego swiata. Wina Zachodu jest w czyms innym - nie
wypracowal scislych regul wspoldzialania ze swiatem muzulmanskim, bezkrytycznie
przyjmujac zalozenie, ze otwarte objecia sa gwarancja od agresji z przeciwnej
strony. Ba, nawet samo podjecie zagadnienia o zasadniczym niepodobienstwie dwoch
swiatow czesto jest uwazane jest jezeli nie za ksenofobiczne to conajmniej
etycznie watpliwe! A czy wogole potrzebne sa jeszcze jakies dowody po tragedii
11 wrzesnia?? Chodzi nawet nie o potwornosc tej zbrodni. Sprawa w innym:
milliard ludzi na planecie cieszyl sie ze smierci niewinnych ofiar. Ale cieszyc
sie mozna tylko ze smierci wroga. A wiec logiczne, ze uwazaja nas za swoich
wrogow. To co, nie jest czynnik zagrozenia??!!

Dzis w Libanie i Syrii plona dunskie i szwedzkie ambasady, fala oburzonych
protestow przeszla przez caly swiat arabski. Setki tysiecy ludzi zawziecie
protestuja przeciwko barku szacunku wobec swojej religii. Poczuli sie upokorzeni
i obrazeni przez kilka karykatur, opublikowanych w malej lokalnej gazetce pare
miesiecy temu. Gazeta ta ukazuje sie w niezrozumialym jezyku, tysiace kilometrow
od ich domow, w kraju, o ktorym przetlaczajaca wiekszosc protestujacych,
wczesniej nawet nie slyszala. A przy tym jaka zadziwiajaca mobilizacja:dzien,
drugi - i juz plonie caly swiat arabski! I cala ta swiatowa histeria cudownym
trafem zbiega sie w czasie z zaostrzeniem stosunkow spolecznosci swiatowej z
Iranem, z przekazaniem nuklearnego dossier Iranu do Rady Bezpieczenstwa ONZ.

Innymi slowy zetknelismy sie z demonstracja sily calkiem konkretnej
spolecznosci, zmuszajacej, na przyklad, autorow tych slawetnych karykatur do
chowania sie - do zmiany adresow i nazwisk. To znaczy do lamania i mieszania
wlasnego zycia. A opinia publiczna i rzady krajow Europy rozwinely zaciekla
dyskusje na temat stosunku do wydarzenia. Co jest wazniejsze: wolnosc slowa czy
poprawnosc polityczna? I dziwne jest , ze nikogo nie oburza i nie przeraza
sytuacja, kiedy w centrum Europy czlowiekowi grozi smiertelne niebespieczenstwo
tylko dla tego, ze pozwolil sobie NIE TAKI obrazek. A wiec oznacza to , ze
jestesmy gotowi do zycia w swiecie gdzie beda nas mordowac za obrazki, ksiazki
czy nawet poprostu za wygloszone mysli? Tylko dla tego, ze ogromna czesc ludzi
na planecie uwaza to za wystarczajacy powod do pozbawienia innego czlowieka
zycia. A co z tymi ktorzy sa przeciwni takiemu stawianiu zagadnienia? Nadal
musza demonstrowac tolerancje? Mozna oczywiscie, ale bedzie to tolerancja
krolikow wobec wezy. Weze, bez watpienia, docenia te wysokosci ducha na ktore
wyniosla kroliki ich wielowiekowa cywilizacja, ale potem wszystko jedno pozra je
z nie mniejsza przyjemnoscia. A potem jeszcze sie posmieja z tak wygodnych norm
etycznych ich bylych sasiadow w swiecie zwierzat.

[turecki4]

Fajna religia. A gdzie się ją leczy? Bo islam to parę tysiączków lat, a Twoja
to chyba dość młoda inicjatywa?

[plorg]

> Fajna religia. A gdzie się ją leczy? Bo islam to parę tysiączków lat, a Twoja
> to chyba dość młoda inicjatywa?
______________________
zdaje sie, ze Mahomet zmarl w roku 632. To gdzie te pare tysiaczkow?

[fri_ex]

mannaznieba4 06.02.06, 12:54 + odpowiedz


muzułmanie juz wnieśli zawiadomienia do prokuratury terza okaże się
jaka to demokracja panuje w danii i norwegi. mozna obrażać uczucia religijne
islamistów i zniewaźać ich świętości czy tez nie można.
niodpowiedzialni żydzi , którzy sprowokowali te publikacje cieszą się
bo okupacja palestyńskich ziem schodzi w mediach na dalszy plan a mordowanie
patritów palestyńskicj ma nadal miejsce.

Boze, gdzie takich glupcow sieja ?
kogo te rysunki maja obrazac i za co ?
czyz ci z 11 wrzesnia nie robili tego w imieniu Allacha ?
czyz ci z drugiego 11 wrzesnia nie robili tego w imieniu Allacha ?
czyz ci z bombami na pasku nie robia tego w imieniu Allacha ?
czyz ci z londynskiego metra nie robili tego w imieniu Allacha ?
czyz ci, ktorzy porywaja i publicznie rzna gardla nie robia tego dla Allacha ?
czyz ci co pala ambasady nie robia tego w imieniu ich profeta ?
kazda demonstracja, najczesciej konczaca sie smiertelnymi ofiarami robiona jest
w imieniu Allacha
dziki tlum przewalajacy sie ulicami Gazy, Bejrutu, Damaszku, Paryza czy Londynu
z karabinami i koranem w reku, cytujac wersety z Koranu zada smierci
niewiernych, mordowania pisarzy, rysownikow, rezyserow, politykow ba wlasne
corki robiac to wszystko w imieniu dzikich islamistow jak i tch dobrych
islamistow
czy ci dobrzy zaprotestowali kiedykolwiek przeciw takiemu traktowaniu ich
islamu i ich profeta ?
czy podczas piatkowych modlow, imamowie nawolujac do gwaltu i przemocy przeciw
niewiernym spowodowali gremialne opuszczenie meczetu w formie protestu przez
tych dobrych muzulmanow ?
tak, sa dobrzy i nieliczni muzulmanie ale albo sie ukrywaja w podziemiu albo
juz sa "zamordowani" przez wydana na nich fatwe

kazdy niezalezny sad, ktory znajdzie na powyzsze pytania odpowiedz bedzie mogl
ukarac dunka gazete za zniewazenie uczuc religijnych

mozesz w tym pomoc ?

[jmwawer]

My przepraszamy za karykatury, a czemu wybaczamy zabijanie chrześcijan,
porywanie europejczyków i podkładanie bomb. Tylko dla tego, że to w imię
religii?! Tragedia!

robić "ustawki" dla fanatyków religijnych

[wladca_pierscienii]

Powinno się robić "ustawki" dla fanatyków religijnych
jak to robią "kibole" piłkarscy
muzułmanie kontra chrześcijanie

do pierwszej ustawki proponuję dać redaktora naczelnego "Rzeczypospolitej"
chce gnojek, żeby Arabusy zabiły kilku naszych żołnierzy w Iraku
to będzie miał o czym pisać

[fri_ex]

> chce gnojek, żeby Arabusy zabiły kilku naszych żołnierzy w Iraku
> to będzie miał o czym pisać

a mozesz mi podpowiedziec co nasze zolnierzyki tam robia i za co biora niezla
mamone ?
tylko nie mow, ze pojechali pomagac w budowie demokracji !!!
zdobywanie wolnosci kosztuje najczesciej zycie !!!

wiec co tam robia ?

[wladca_pierscienii]

fri_ex napisała:

> > chce gnojek, żeby Arabusy zabiły kilku naszych żołnierzy w Iraku
> > to będzie miał o czym pisać
>
> a mozesz mi podpowiedziec co nasze zolnierzyki tam robia i za co biora niezla
> mamone ?

Czyżbyś sugerowałą, że pojechali po to,
by dziennikarze mieli o czym pisać?