Nasi obroncy "wolnosci wypowiedzi" rozwijaja sie.

[goldbaum]

Mozna zauwazyc dosyc istotny zwrot w ich argumantacji.

Jeszcze pare dni temu pytali, - jak ci muzulmanie moga sie obrazic za
karykature??????? Przeciez to tylko rysunek!!!!! Przejaw "wolnosci wypowiedzi"!!!!

Po serii przykladow ukazjacych im nader wyraznie, ze beszczeszczenie szeregu
pojec i ikon z obrebu ich tozsamosci budzi identyczny sprzeciw, niesmak i bol
wycofali sie na "z gory upatrzone pozycje".

Obrona niczym nieogranczonej "wolnosci wypowiedzi" przestala byc argumentem.
Musieliby przeciez z takim samym zapalem bronic portali publikujacych dowcipy
o ofiarach Holocaustu albo obiektach chrzescijanskiego kultu sakralnego w
powiazaniu z pornografia albo fekaliami....
Tutaj jakos o dziwo konczy sie "wolnosc wypowiedzi".

I co teraz? Jak mimo to stylizowac muzulman na grozna bezksztaltna mase
zagrazajaca "normalnej" ludzkosci? Jak ich wyalienowac, pokazac jako cos
zupelnie odmiennego, nieludzkiego?

Pozostala na szczscie FORMA protestow muzulmanow - bardzo gwaltowna.
TO wlasnie teraz (po wczssniejszym braku zrozumienia dla "wolnosci"
wyrazajacej sie durnowata karykatura) odroznia ich od Europejczykow i Zydow...

Bo oni NIGDY nie paliliby z takiego powodu flag i NIGDY nie palili ambasad...

Cale szczescie, ze zostalo ich chociaz to :-)

[mmkkll]

Ja się trzymałem określonych zasad, jeśli chodzi o wolność wypowiedzi i trzymam się ich dalej.

Jestem przeciwko karaniu za słowa także w przypadku żartów z ludobójstwa Żydów w trakcie II WŚ. W podobnych sprawach także. A to, że jednoznacznie źle oceniam podobne przypadki(a niektóre uznaję za skurvvysyństwo, choć w przypadku rzeczonych karykatur tak nie jest) to już inna sprawa.

Rozgraniczam po prostu w sporym stopniu prawo i moralność.

[goldbaum]

1. Twoja opinia w kwestii karania lub nie karania za zarty z Holocaustu ma w tej
dyskusji drugorzedne znaczenie.
Duzo wazniejsze jest stwierdzenie oczywistego faktu, ze w obrebie kultury tzw.
Zachodu i jego "wolnosci wypowiedzi" istnieja tresci, i pojecia ktorych obraza -
podobnie jak w swiecie muzulmanow - nie tylko budzi powszechne oburzenie ale
jest nawet oblozona restrykcjami prawnymi.

2. Piszesz, ze "podobne przypadki" oceniasz "zle".
Mysle, ze muzulmanie maja rowniez prawo do podobnej reakcji na zbeszczeszczenie
tresci dla nich tak waznych lub nawet wazniejszych niz dla nas Holocaust?

I to mimo naszego braku zrozumienia dla tych tresci?

[mmkkll]

1. To niech skorzystają z prawa np. o obrazie uczuć religijnych.
Jestem co prawda przeciwko istnieniu takiego przepisu, ale tak załatwia się sprawy w cywilizowany sposób. Rząd nie jest natomiast od przepraszania za coś, za co nie jest odpowiedzialny i nie powinien w to ingerować(wolność prasy).
2. Ja niestety widzę wydarzenia, które raczej nie pozwalają mi zrozumieć urażenia muzułmanów karykaturami. Jw. - cywilizowane metody załatwiania spraw. Nawoływanie do przemocy oraz jej czynienie z pewnością do nich nie należą. Rozpuszczanie fałszywych(i zdecydowanie obraźliwych) karykatur na bliskim wschodzie - także.

[krystian71]

rzecz w tym,ze sprawa trafila do sadu w Danii, pewnie sie bedzie ciagnela
latami, a nie czekajac na jej rozstrzygniecie inne pisma uwazaja ,ze moga sobie
obrazac dalej i sa bezkarne
I tak dzieki,ze przyznajesz im prawo udania sie pod opieke prawa.
Lechu takich pogladow nie podziela

[krystian71]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=36293949

[mmkkll]

"Przewodniczący Muzułmańskiego Związku Religijnego w RP Tomasz Miśkiewicz
zażądał publicznych przeprosin do redaktora naczelnego dziennika
"Rzeczpospolita", za publikację w sobotnim wydaniu gazety karykatur Mahometa"

----------------------------------------

Właśnie to jest cywilizowany sposób, w przeciwieństwie do ostatnich wydarzeń na BW.

A swoją jest jeszcze kontekst. Bo jeśli ktoś zwyczajnie informuje nt. całej afery, to podanie przykładu nie uważam za rzecz naganną. Gdyby to było celowe naśmiewanie się z religii, to i owszem.

[krystian71]

dobre tlumaczenie, tym sie wszystkie redakcje ktore przedrukowaly tlumacza.Ze
czytelnik ma prawo wiedziec, o co tu wlasciwie chodzi.
W czasach internetu, gdzie wszystko od wielu dni jest juz wiadome !!!

[mmkkll]

No to posłużmy się innym przykładem:
Co np. z telewizją i prasą, gdzie prezentowano dla celów informacyjnych "dzieło" Nieznalskiej?

[krystian71]

a widziales takie, ? Ja nie.
pare razy krzyz z zamazanym najwazniejszym elementem na srodku.

[w_ojciech]

mmkkll napisał:
> Właśnie to jest cywilizowany sposób, w przeciwieństwie do ostatnich wydarzeń na
> BW.
==============
Niestety praktyka jest inna. Najpierw potężny wrzask, a potem gdzieś
w kąciku tzw. sprawiedliwość prosi nieśmiało o głos.

Wielokrotnie ćwiczony wariant również na tym forum.

[mmkkll]

Potężny wrzask nie równa się od razu aktom przemocy, więc schemat nie do końca trafny.

[goldbaum]

1. Z mojej strony ograniczylem sie w tym punkcie tylko do STWIERDZENIA faktu, ze
Zachod i Zydzi posiadaja pojecia, ktorych szargacnie powoduje sprzeciw, niesmak
i odraze. Muzulmanie jak widac nie roznia sie od nich az tak bardzo w kwestii
postrzegania tej sprawy.

Stwierdzenie tego faktu i pokazanie, podobienstw miedzy Zachodem, Zydami i
Islamem to jedno. Sugerowanie rozwiazan tego problemu to zupelnie inna kwestia.

2. Piszesz, ze "wydarzenia" nie pozwalaja zrozumiec ci "urazenia muzulmanow".
Czy pomijajac kwestie nawolywania do przemocy przez NIEKTORYCH muzulmanow, jej
stosowanie i "rozpuszczanie falszywych karykatur" jestes w stanie zrozumiec
sprzeciw i oburzenie przecietnych muzulman, ktorzy przemocy nie stosuja, nie
"rozpuszczaja falszywych karykatur" a tylko po prostu sa oburzeni i zranieni
faktem zbeszczeszczenia ich swietosci?

[mmkkll]

1. No i zgoda, ale z punktu widzenia ostatnich wydarzeń bardziej istotna wydaje się strona praktyczna.
2. Tak, ale tylko i wyłącznie pod tymi i wymienionymi wcześniej warunkami.
Wolność wypowiedzi uważam za jedną z najistotniejszych rzeczy w ustroju państwa i próby jej ograniczania nie znajdą u mnie zrozumienia, niezależnie kim by nie byli próbujący przeforsować takie ograniczenia.

[krystian71]

jestes na straconych pozycjach i ich bronisz, gdyby tak bylo kazda obelge
moznaby w prasie wydrukowac zaslaniajac sie twoja mityczna wolnoscia wypowiedzi
Dla twojej wiadomoci, ostatnio redaktor naczelny prawie z sadow nie
wychodzi,ciagajac po nich kazdego,kto smie sie zle o nim wyrazic.

[mmkkll]

Nie pomyliłeś przypadkiem osób, którym chciałbyś podać taki komunikat?
Osobiście mam nadzieję, że sąd udowodni Michnikowi, że nie jest świętą krową.

> jestes na straconych pozycjach i ich bronisz, gdyby tak bylo kazda obelge
> moznaby w prasie wydrukowac zaslaniajac sie twoja mityczna wolnoscia wypowiedzi

Tak w praktyce nie jest(np. w powyższym przypadku z Michnikiem), ale chciałbym, by wolność wypowiedzi była rozszerzana. Są inne metody radzenia sobie z podobnymi problemami(było już omawiane).

[krystian71]

podalem ci to tylko jako przyklad,ze panstwo od dawna, od zawsze chroni ofiary
nadmiernej wolnosci slowa.
W dawnej Rzplitej osadzony musial wejsc pod lawe i szczekac

[mmkkll]

Zależy jeszcze które państwo.
Pierwsza poprawka wydaje mi się wariantem optymalnym.

Nie odcinamy rowniez glow

[felusiak1]

Kto sieje wiatr ten burze zbiera, a na szacunek trzeba sobie zasluzyc.
Znamienne jest to ze do dzisiaj przywodcy muzulmanscy nie potepili
zamachow terrorystycznych, nie potepili porwan i odcinania glow.
Znamienne jest rowniez to, ze najwieksze oburzenie wywolal rysunek Mahometa z
bomba w turbanie a nie na przyklad obrazek, kiedy mowi do terrorystow, zeby sie
troche uspokoili bo dziewic zabraknie.
Reakcja muzulmanow utwierdzila mnie w przekonaniu, ze znajduja sie w
sredniowieczu i na gwalt potrzebuja oswiecenia.

[w_ojciech]

felusiak1 napisała:
> Reakcja muzulmanow utwierdzila mnie w przekonaniu, ze znajduja sie w
> sredniowieczu i na gwalt potrzebuja oswiecenia.
=======================
No właśnie demokracji i gumy do żucia potrzebujom.

palimy napalmem i bombardujemy tonowymi bombami

[goldbaum]

Napisz cos na temat to moze podyskutujemy.
Jak chcesz wyrazic jak straszni i nieludzcy sa muzulmanie (bylby dosyc
nowatorski i oryginalny temat na tym forum!) to zaloz nowy watek.

Islamic Society wykreowalo rozrobe

[felusiak1]

Podyskutujemy? O czym?
Odpowiedz sobie na pytanie jaka bylaby reakcja chrzescijan na karykatury
Chrystusa zamieszczone w gazecie powiedzmy w Tunezji? Myslisz, ze w Danii
spalonoby tunezyjska ambasade?
Karykatury zamieszczono w dunskiej gazecie we wrzesniu. Dlaczego reakcja
nastapila dopiero w lutym? Nawolywania immamow, kolego.
Tu masz karykatury opublikowane we wrzesniu przez Jyllands-Posten.
en.wikipedia.org/wiki/Image:Jyllands-Posten_Muhammad_drawings.jpg
A tu trzy dodatkowe karykatury, ktorych dunska gazeta nie publikowala:
photos1.blogger.com/blogger/7050/620/1600/mo%20small.0.jpg
photos1.blogger.com/blogger/7050/620/1600/tegninger38.jpg
photos1.blogger.com/blogger/7050/620/1600/DOG.jpg
Te trzy rozslawila Islamic Society of Denmark przypisujac ich autorstwo
Jyllands-Posten.
gatewaypundit.blogspot.com/2006/02/islamic-society-of-denmark-used-fake.html

[w_ojciech]

Sorry Felusiak
o cuś innego biega. Akty arogancji USA i Waszych utrzymanków
z Azji Mniejszej znajdują od czasu do czasu ujście.

To psychologia.

[goldbaum]

felusiak1 napisała:

> Odpowiedz sobie na pytanie jaka bylaby reakcja chrzescijan na karykatury
> Chrystusa zamieszczone w gazecie powiedzmy w Tunezji? Myslisz, ze w Danii
> spalonoby tunezyjska ambasade?

Czy ty w ogole czytales moj post? O tym przeciez pisze: jedynym punktem
zaczepienia takich jak ty, jest juz teraz tylko gwaltownosc oburzenia muzulmanow
bo - jak wielu tu wykazalo - oburzeni byliby i Dunczycy i Zydzi i Polacy i
Niemcy, gdyby zbeszczeszczono ich ikony.

Roznica polegalaby na tym, ze to oburzenie wyrazaloby sie w inny, zapewne nie
tak gwaltowny sposob. Ale wyraziloby sie. I to nawet tacy jak ty musza przyznac.

A teraz do "niezwyklosci" tego oburzenia. Jest glosne, jest gwaltowne bo ci
ludzie roznia sie swoja kultura i ekspresja od Europejczykow! I ty w tym widzisz
ich straszna, straszna wine....

Bo co poza tym? Czy w skutek tych protestow zginelo juz wiecej niewinnych ludzi
niz podczas bombardowan Iraku? A moze przynajmniej tylu, ilu wykonczzono w Abu
Ghuerib?
No przeciez skoro Zachod jest takim wzorem cnot i kultury....

Czy moze w tych kwestiach "kultury" i "cywilizacji" spektaklerne akcje palenia
flag i demolowanie budynkow maja bez porownania wiekszy kaliber niz mordowanie i
torturowanie ludzi?

[warmi2]

"Jest glosne, jest gwaltowne bo ci
> ludzie roznia sie swoja kultura i ekspresja od Europejczykow"

Barbarzyncow od cywilizowanych ludzi dzieli wlasnie kultura i rodzaj expresji.

[goldbaum]

warmi2 napisał:

> "Jest glosne, jest gwaltowne bo ci
> > ludzie roznia sie swoja kultura i ekspresja od Europejczykow"
>
> Barbarzyncow od cywilizowanych ludzi dzieli wlasnie kultura i rodzaj expresji.

No to cale szczescie, ze to a nie np. ilosc pomordowanych bezbronnych ludzi.

"Kulturalnego" SS-mana dokonujacego z jego rzeczowa i wstrzemiezliwa "expresja"
selekcji na rampie uwazasz oczywiscie za o wiele bardziej "cywilizowanego"
czlowieka niz jakiegos Iranczyka palacego dunska flage i - o dziwo!!! - nie jego
zydowskiego sasiada.

[warmi2]

Nie, roznica najwyzej taka ze ow SS man robil to "z klasa" a turbanowcom nawet tego brakowalo.

Jedni i drudzy byli barbarzyncami.

[goldbaum]

warmi2 napisał:

> Nie, roznica najwyzej taka ze ow SS man robil to "z klasa" a turbanowcom nawet
> tego brakowalo.

Dopatruje sie w tym stwierdzeniu duzo lepszej oceny (wrecz podziwu) osoby
SS-mana. Ta jego "klasa" ciagle wywiera na tobie spore wrazenie. Mam racje?

> Jedni i drudzy byli barbarzyncami.

Jakze to mozliwe, skoro "Barbarzyncow od cywilizowanych ludzi dzieli wlasnie
kultura i rodzaj expresji"?
Czyzbys zarzucal Niemcom "wlasnie" brak "kultury"????
Co z ich "expresja"? Czy nie wyraziles powyzej podziwu z powodu ich "klasy"???

Mozesz jakos wytlumaczyc te niescislosci?

powiedz mi tu klamiesz albo to tylko niewiedza ?

[pndzelek]

"Znamienne jest to ze do dzisiaj przywodcy muzulmanscy nie potepili
zamachow terrorystycznych, nie potepili porwan i odcinania glow."

potepien terroru ze strony roznych muzulmanskich autorytetow juz bylo tyle a ty
twierdzisz ze tego nie potepili

[w_ojciech]

To powinno być w tych gazetach, które Felusiak czyta.
Jeśli tam nie ma info, to zdarzenia nie było.

Felek jest takim małym Heglem.

[warmi2]

Zaczynam sie zastanawiac czy sluchy , iz podobno Felusiaka nie lubisz, nie maja ziarnka prawdy w sobie..

[schlagbaum]

felusiak1 napisała:

> Kto sieje wiatr ten burze zbiera, a na szacunek trzeba sobie zasluzyc.
> Znamienne jest to ze do dzisiaj przywodcy muzulmanscy nie potepili
> zamachow terrorystycznych, nie potepili porwan i odcinania glow.


To jak zwykle u ciebie haselko nie majace zwiazku z faktymi.

Oczywiscie potepienie bywalo do tej pory glownie werbalne i nie dochodzilo do
tak drakonskich kar jak nagana i zakaz opuszczanie koszar za morderstwo ale
mimo wszystko potepiano terroryzm wielokrotnie.
Sa jednak tacy, ktorzy slysza tylko to co chca slyszec, bo swiat jest przez to
latwiejszy do zrozumienia. Taki sobie czarno bialy.
> Znamienne jest rowniez to, ze najwieksze oburzenie wywolal rysunek Mahometa z
> bomba w turbanie a nie na przyklad obrazek, kiedy mowi do terrorystow, zeby
sie
> troche uspokoili bo dziewic zabraknie.
> Reakcja muzulmanow utwierdzila mnie w przekonaniu, ze znajduja sie w
> sredniowieczu i na gwalt potrzebuja oswiecenia.
>

Szacunek

[dritte_dame]

felusiak1 napisała:

> na szacunek trzeba sobie zasluzyc.

Ktos tez zwrocil sie i do mnie z takim twierdzeniem.
Trzy i pol miesiaca temu.

Myslalam ze to szczegolny przypadek jednostkowy i pozostawilam wtedy bez
odpowiedzi.

Ale skoro powtarza to tez felusiak jeden
to pozwole sobie sie nie zgodzic.


Szacunek nalezy sie kazdemu czlowiekowi
z mocy urodzenia sie czlowiekiem.


Natomiast niektorzy ludzie niestety swoimi pozniejszymi dzialaniami
narazaja nalezny im szacunek na szwank.

Szacunek nalezy sie kazdemu bez niczyjej laski.
Lecz latwo go utracic okazujac pogarde innym.

Niemniej, gdy jest nadwatlony to mozna sie starac go odzyskac.
I dopiero na jego odzyskanie "trzeba sobie zasluzyc".

errata

[dritte_dame]

Dwa i pol miesiaca temu.
(poprawka glownie do uzytku schlagbauma)


dritte_dame napisała:

> > na szacunek trzeba sobie zasluzyc.
>
> Ktos tez zwrocil sie i do mnie z takim twierdzeniem.
> Trzy i pol miesiaca temu.

S

[dritte_dame]

> dritte_dame napisała:
>
> > > na szacunek trzeba sobie zasluzyc.
> >
> > Ktos tez zwrocil sie i do mnie z takim twierdzeniem.
> > Trzy i pol miesiaca temu.

dritte_dame napisała:

> Dwa i pol miesiaca temu.
> (poprawka glownie do uzytku schlagbauma)

Zanim zaprotestujesz to spiesze wyjasnic ze to nie byles Ty.
Nie tym razem.

Poprawka jest po to zeby nie wprowadzac Ci zametu i blednych tropow do Twojej
starannej kolekcji poszlak: ;)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=34619815&a=34635274

[schlagbaum]

dritte_dame napisała:

>> Poprawka jest po to zeby nie wprowadzac Ci zametu i blednych tropow do
Twojej starannej kolekcji poszlak: ;)

To ladnie z Twojej strony ale takiego niebezpieczenstwa nie widze.
Wymienilem po kilka maili z jedynie dwoma osobami z forum.
Przepraszam. Trzema.
Dluzej jedynie z Elena.

Jednej z nich nawet napisalem o mojej metodzie kolekcjonowania tropow.
Nie moge jej zdradzac tutaj, bo juz za trzy dni polowa bywalcow chcialaby z
niej skorzystac a kto wie co mogliby ze swoimi informacjami poczac.

Dziekuje jednak za Twoje starania.
To mile.

PS S

[schlagbaum]

schlagbaum napisał:

>> Dziekuje jednak za Twoje starania.
> To mile.
>


:-))))

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=36326204&wv.x=2&a=36475478

Szacunek

[polski_francuz]

kazdemu sie nalezy.

Podpisuje sie pod tym oboma rekami.

Zycie uczy hierarchizowania i oddawania szacunku zgodnie z jakims innym
porzadkiem. Nieslusznie.

Ludzie sa bowiem rowni.

Brawo D_D.

PF

[felusiak1]

Spiesze z wyjasnieniem.
Jeszcze przed kilkoma laty islam byl nam obojetny. Nie mielismy do niego zadnego
stosunku emocjonalnego. Po 911 zaden z immamow nie potepil zamachowcow, stalismy
sie swiadkami ulicznej radosci tlumu, a pozniej islam ukazal sie nam odcinajac
glowy i dokonujac kolejnych zamachow. Karykatury sa w jakims sensie reakcja na
zacofanie i barbarzynstwo. W swietle powyzszego odnosze wrazenie, ze islam
utracil szacunek europejczykow stad moje slowa, ze na szacunek trzeba sobie
zasluzyc.
Natomiast gwaltownosc reakcji wzbudza we mnie odraze. Uwazam iz immamowie
wyprali tym biednym, niewyksztalconym ludziom mozgi, podburzyli ich do rozroby
publikujac 3 dodatkowe rysunki. Zajelo im to 5 miesiecy.
natomiast inna kwestia jest czy karykatury sa obrazliwe? Z pewnoscia.
Podobnie jak inne "religijne" karykatury. Roznica polega na tym, ze my nie
podpalamy meczetow i ambasad. Moze jestesmy bardziej tolerancyjni a moze nieco
lepiej wyksztalceni.

[i-love-2-ski]

felusiak1 napisała:

>
> Natomiast gwaltownosc reakcji wzbudza we mnie odraze. Uwazam iz immamowie
> wyprali tym biednym, niewyksztalconym ludziom mozgi, podburzyli ich do rozroby
> publikujac 3 dodatkowe rysunki. Zajelo im to 5 miesiecy.
> natomiast inna kwestia jest czy karykatury sa obrazliwe? Z pewnoscia.
> Podobnie jak inne "religijne" karykatury. Roznica polega na tym, ze my nie
> podpalamy meczetow i ambasad. Moze jestesmy bardziej tolerancyjni a moze nieco
> lepiej wyksztalceni.
>

hm a komu wyprali mozgi neocons,takim jak ty? rozumiem,ze nie masz pojecia
dlaczego muzulmanie nas nie lubia:)

[felusiak1]

Obrazki podobno byly w dunskiej gazecie i spalono ambasady danii.
ciekawe co dania ma z neokonami?
rachel pojedz na urlop, potrzebujesz odpoczac.

[i-love-2-ski]

felusiak1 napisała:

> Obrazki podobno byly w dunskiej gazecie i spalono ambasady danii.
> ciekawe co dania ma z neokonami?
> rachel pojedz na urlop, potrzebujesz odpoczac.

czytaj uwaznie co sie do ciebie pisze i o czym felusiak,bo czasem czlowiek
przeskakuje na inny temat parafrazujac,a ty jak nie lapales swingu na pierwszy
temat,tak nie lapiesz i na drugi.

[galaxy2099]

No tobie jak widac immamowie na pewno wyprali mozg

znow klamiesz

[pndzelek]

i 9/11 byl potepiony przez wielu muzulmanskich duchownych, w tym i przez tych
polskich
ale wiem w fox news ci tego nie podali, wiec tego nie bylo

[i-love-2-ski]

pndzelek napisał:

> i 9/11 byl potepiony przez wielu muzulmanskich duchownych, w tym i przez tych
> polskich
> ale wiem w fox news ci tego nie podali, wiec tego nie bylo

pamietasz palestynczykow oddajacych krew,pewnie on nie pamieta,pamieta tylko
tych,ktorzy sie cieszyli z napadu. tak samo mozna powiedziec,ze niektorzy widza
tylko tych amerykanow,ktorzy w wiezieniach irackich zabili paru wiezniow.

[dritte_dame]

i-love-2-ski napisała:

> niektorzy widza
> tylko tych amerykanow,ktorzy w wiezieniach irackich zabili paru wiezniow.

Byli tacy Amerykanie?

[i-love-2-ski]

dritte_dame napisała:

> i-love-2-ski napisała:
>
> > niektorzy widza
> > tylko tych amerykanow,ktorzy w wiezieniach irackich zabili paru wiezniow.
>
> Byli tacy Amerykanie?
>
>
>
czegos nie rozumiesz,czy czegos nie wiesz?

Co robic?

[polski_francuz]

Dlugo bylo tak islam sobie a zachod sobie.

Potem zaczynalo sie to troche mieszac, jedni przyszli tu a drudzy poszli tam.

I powoli zaczelo/zaczyna sie to stawac konfrontacja.

I taki jest obecny. Stan konfrontacji. Podobnie jak zimna wojna.

Z wieloma roznicami. A glowna z nich, ze konfronuja sie przekonania (w tym
jedna strona jest bardzo religijna) a nie kraje. Nie ma tez rownowagi. Jedna
strona ma technologie a druga ma rope. Jedna makes money a druga makes
children. Jedna ma wspaniala historie i przyjemna terazniejszosc. Druga zyje w
1437 (?) roku.

I ja bym sie obawial te konfrontacje poglebiac. Bo jak widac z przykladu
karykatur, z malej iskry moze powstac wielki ogien.

A co bedzie jak Iran sie zalapie na bombe?

Zle bedzie.

A co bedzie, jak sie Ameryka zdecyduje Iran zaatakowac.

Bedzie jeszcze gorzej.

Sam nie wiem co myslec.

PF

do Felusiaka z konopi

[w_ojciech]

felusiak1 napisała:
> Spiesze z wyjasnieniem.
> Jeszcze przed kilkoma laty islam byl nam obojetny. Nie mielismy do niego zadnego
> stosunku emocjonalnego.
-------------------------------------
Nie kpij. Masz tu info z Rzepy. Rzecz dotyczy wojny z 1991r. Czytaj.

"W czasie wojny nad Zatoką Perską Arabowie w Arabii Saudyjskiej
nienawidzili Amerykanów, którzy przyjechali ich bronić przed
Saddamem Husajnem. Król saudyjski musiał zamknąć paruset mułłów,
aby nie podburzali ludzi przeciw sojusznikom z Zachodu."

www.rzeczpospolita.pl/serwisy/login.php?return=/dodatki/atak_010919/atak_a_1.html

[felusiak1]

Naprawde trace cierpliwosc odpowiadajac na durne wywody.
Ty wez sie chlopiec zastanow czy przypadkiem nie powinienes sie podleczyc.
Wyraznie napisalem, ze islam byl NAM obojetny. To co ponizej wypociles mowi o
stosunku muzulmanow do nas a nie nas do nich. NAM - rozumiesz co to znaczy?
Jesli jestes nauczycielem to wspolczuje twoim uczniom. Gamon, ktoremu wydaje
sie, ze wszystko wie.

[w_ojciech]

felusiak1 napisała:
> Wyraznie napisalem, ze islam byl NAM obojetny. To co ponizej wypociles mowi o
> stosunku muzulmanow do nas a nie nas do nich. NAM - rozumiesz co to znaczy?
-----------------
Felusiak
czytasz amerykańskie gadzinówki. To krzywe zwierciadło.
Relacje Europejczyk (Amerykanin) - muzułmanin są constans.
Ja to wiedziałem od zawsze. Umiem oceniać informacje.

Ty natomiast doznajesz trefnych iluminacji.

[i-love-2-ski]

nie my tylko walimy do tego co zywe z f-16 zrzucajac uranowe bombeczki,a te
niedobitki torturujemy w wiezieniach,zapalamy na nich lampeczki i czasem
ktoregos niechcacy przetracimy za duzo. felusiak jestem z ciebie dumna,ze
rozumiesz roznice miedzy zabijaniem i zabijaniem przy pomocy technologii:) good boy.

[o_brother]

Nu felusiak ci juz wytlumaczy czym sie rozni zabijanie cywilizacyne humanitarne
zachodu od prymitywnego arabskiego.To technika zabijania nas wywyzsza
a nie kultura zachowania-prawda felus?.

[i-love-2-ski]

felusiak1 napisała:

> Kto sieje wiatr ten burze zbiera, a na szacunek trzeba sobie zasluzyc.

>raczej szacunek drogo kosztuje w naszym demokratycznym lobby, wiadomo kazdy
jeden kto u steru,czy w rzadzie kupil go sobie za iles tam zielonych. he,he ty
masz jednak fantazje chlopie. pare miesiecy temu jakas jedna damulka latala z
lista szacunkowa do wpisow potepiacych pewna grupe ludzi,ale jak wiadomo lista
przypominala dawna komusza,wiec i co madrzejsi z niej nie skorzystali,bo i po
co. trudno szacunek kupowac od kogos kto sam albo slepy,albo gluchy,albo bawi
sie sam w podchody na forum i to dosc dziecinne,za pomoca zlotoustych
skomplikowanych dywagacji,ktore mozna przesiac przez sito a wtedy sensu w tym
nie ma zadnego,widac jedynie oblude i chec rozgrywania jednych przeciwko
drugim,cos jak nasze kukulczane zuchy robia za plecami w swoim gniazdeczku.

[xavras_wyzhryn]

goldbaum napisał:
> I co teraz? Jak mimo to stylizowac muzulman na grozna bezksztaltna mase
> zagrazajaca "normalnej" ludzkosci?

Mam dwa pytania...
1. Co to znaczy "muzulman"? :)
2. Czemu uwazasz, ze trzeba ich jakos specjalnie stylizowac?

I jeszcze jedna wisienka:
> Bo oni NIGDY nie paliliby z takiego powodu flag i NIGDY nie palili ambasad...
> Cale szczescie, ze zostalo ich chociaz to :-)

Polska jezyka ma trudna gramatyka :)
Nieprawdaz? :)

"dowrotny" qrvas sie wyprezyl... z calych sil.

[goldbaum]

Gdybym byl tak denny jak ty to tez bym "mial dwa pytania".

1. Co robisz zwyczajowo "dowrotnie"?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=28323472&a=28358146
2. "Wrociciei skurczycie"?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=28314133&a=28358304
Ale nie jestem tak denny jak ty i dlatego sobie odpuszcze.

Polska jezyka ma trudna gramatyka :)
Nieprawdaz? :)

[i-love-2-ski]

goldbaum napisał:

>
> Polska jezyka ma trudna gramatyka :)
> Nieprawdaz? :)
>
oj ma ,pare dni temu bronil maniusia i jego ortograficznej dowolnej
interpretacji,bardzo trudnego slowa 'standard':) chlopcy razem twierdzili,ze ani
kopalinski,ani innne slowniki gramatyczne nie wiedza,ze juz wsio sie pozmienialo:)

[goldbaum]

no ale przecie qrvas je xastras i ma tyyyyle do powiedzenia na temat.

[i-love-2-ski]

goldbaum napisał:

> no ale przecie qrvas je xastras i ma tyyyyle do powiedzenia na temat.

a wczoraj chlopiec latal za mna ze smutasami w stylu,ze jesli tylko zaginam
naszego kukajacego manka na gramatyce,to musze byc bardzo glupia. he,he chlopiec
widac sam lubi swawole lortograficzne,w niestandarTowym stylu. ta cholerna
gramatyka polska jeszt lokropnisci trOdna,po jakims czasie wszycko sie
xawrasowato myrda:)

[xavras_wyzhryn]

i-love-2-ski napisała:

> goldbaum napisał:
>
> > no ale przecie qrvas je xastras i ma tyyyyle do powiedzenia na temat.
>
> a wczoraj chlopiec latal za mna ze smutasami w stylu,ze jesli tylko zaginam
> naszego kukajacego manka na gramatyce,to musze byc bardzo glupia. he,he chlopie
> c
> widac sam lubi swawole lortograficzne,w niestandarTowym stylu. ta cholerna
> gramatyka polska jeszt lokropnisci trOdna,po jakims czasie wszycko sie
> xawrasowato myrda:)

Cierpisz na przerost Ego... Kiedys Marek Grechuta spiewal: "nie dokazuj, mila,
nie dokazuj, przeciez nie jest z ciebie znowu zaden cud".
Nikt za toba nie latal, to nie byl twoj watek przeciez, nieprawdaz?
Ani zadnego z twoich przyjaciol z grupy wzajemnej adoracji.

To po pierwsze, a po drugie, nikogo nie zagielas, poniewaz, jak pisalem, obie
formy "standard" i standart" sa poprawne.
Co innego dekolt i "dekold" ta druga mimo, ze nagminnie uzywana potocznie jest
bledem, bardzo mnie irytujacym z reszta. Zapewne ty jej uzywasz...

[i-love-2-ski]

xavras_wyzhryn napisał:

>
> Cierpisz na przerost Ego... Kiedys Marek Grechuta spiewal: "nie dokazuj, mila,
> nie dokazuj, przeciez nie jest z ciebie znowu zaden cud".


kiedys mowilo sie "podkresl wezykiem jasiu,WEZYKIEM.


> To po pierwsze, a po drugie, nikogo nie zagielas, poniewaz, jak pisalem, obie
> formy "standard" i standart" sa poprawne.
> Co innego dekolt i "dekold" ta druga mimo, ze nagminnie uzywana potocznie jest
> bledem, bardzo mnie irytujacym z reszta. Zapewne ty jej uzywasz...
>

to co mnie irytuje to pseudonaukowcy grajacy role pseudoguru na tym forum. po
pierwsze chyba "dekoldy" ty nosisz skoro masz tak niskie standardy gramatyczne.
tu masz link,jesli nie rozumiesz jak sie go uzywa, to najpierw napisz slowo
"standard" i zobacz co ci wyskoczy a potem napisz "standart" i zobacz co masz.
jesli to ci nie wystarcza to siegnij po kopalinskiego i jesli mozesz skoncz juz
to przynudzanie,bo jak widac ganisz kogos za cos,co z luboscia sam
uprawiasz,tyle,ze w prowincjonalnym stylu. oczekiwalam od ciebie lepszego popisu
a ty widze,ze zaczynasz bzykac jak nasz klamczuszek manius.
sjp.pwn.pl/haslo.php?id=58626

[neszer]

Kolejna strona ktora nie popadla w strach przed moherowymi turbanami

face-of-muhammed.blogspot.com/

[i-love-2-ski]

neszer napisał:

> Kolejna strona ktora nie popadla w strach przed moherowymi turbanami
>
a jakie tyrbany nosil urban i sld,pamietasz?

[neszer]

Moze tak wyjasnisz o co Ci chodzi, a nie zadajesz jakies pytania ktorych to
implikacje mam sie domyslic?

i-love-2-ski napisała:

> neszer napisał:
>
> > Kolejna strona ktora nie popadla w strach przed moherowymi turbanami
> >
> a jakie tyrbany nosil urban i sld,pamietasz?
>

[i-love-2-ski]

neszer napisał:

> Moze tak wyjasnisz o co Ci chodzi, a nie zadajesz jakies pytania ktorych to
> implikacje mam sie domyslic?
>
>
> > raczej twoje pytania sa zdziebko turbanowo-moherowo niejasne. a skoro nie
zalapujesz sie na swing to otworz pare turbanowo-moherowych cartoons,na pewno ci
pomoga.

[xavras_wyzhryn]

oldbaum napisał:

> Gdybym byl tak denny jak ty to tez bym "mial dwa pytania".
>
> 1. Co robisz zwyczajowo "dowrotnie"?
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=28323472&a=28358146
> 2. "Wrociciei skurczycie"?
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=28314133&a=28358304
> Ale nie jestem tak denny jak ty i dlatego sobie odpuszcze.
>
> Polska jezyka ma trudna gramatyka :)
> Nieprawdaz? :)

Nie ty nie jestes denny, jestes za to ZALOSNY.
Wiele trudu goldsraum zlotogowny poswiecil na wyszukiwanie, wiele godzin spedzil
mozolnie przed monitorem i co...?
I nic... nalapal literowek, niczym wody dziurawym rzeszotem...:)
Nalapal literowek w odpowiedzi na swoje BLEDY, ktorych, jakby nie patrzec,
literowkami nazwac nie mozna...
No coz, mozna i tak...
Jacy "ucisnieni" - taki obronca, heh.

[goldbaum]

xavras_wyzhryn napisał:

> Nie ty nie jestes denny,

Ale odkrycia dokonal.... :-) Oczywiscie, ze nie jestem. Ty za to tak.

> Wiele trudu goldsraum zlotogowny poswiecil na wyszukiwanie, wiele godzin spedzi
> l
> mozolnie przed monitorem i co...?

Niewiele trudu bo obie "wisienki" mialem po przejrzeniu pierwszych czterech
postow w wyszukiwarce.

> I nic... nalapal literowek, niczym wody dziurawym rzeszotem...:)

Pewnie, ze nalapalem qrvasowych "literowek" - tak jak denny qrvas nalapal
wczesniej moich. Bo tylko qrvas jest na tyle denny, zeby z JEDNORAZOWYCH bledow
powstalych przez niedbale i szybkie pisanie robic wielki temat.

[neszer]

Goldbaumku drogi

Muzulmanie caly czas przedstawiaja karykatury antysemickie w ich prasie, jak i
nasmiewajace sie z Papieza i Chrzescijanstwa.

To sa prymitywni plemmieni hipokryci, ktorzy jak male dzieci, widza tylko swoja
krzywde.

[i-love-2-ski]

neszer napisał:

> Goldbaumku drogi
>
> Muzulmanie caly czas przedstawiaja karykatury antysemickie w ich prasie, jak i
> nasmiewajace sie z Papieza i Chrzescijanstwa.
>
> To sa prymitywni plemmieni hipokryci, ktorzy jak male dzieci, widza tylko swoja
>
> krzywde.

podaj link,to sie razem posmiejemy z ciebie.

[neszer]

www.jcpa.org/phas/pope-Jew_cartoon.gif
www.jcpa.org/phas/world_cartoon.gif
www.jcpa.org/phas/blood%20libel_cartoon.gif
www.jcpa.org/phas/Bush_cartoon.gif
www.adl.org/egyptian_media/cartoons_2001/Nazis/nazis_cartoon1.gif
www.adl.org/egyptian_media/cartoons_2001/Nazis/nazis_cartoon2.gif
www.adl.org/egyptian_media/cartoons_2001/Nazis/nazis_cartoon8.gif
www.adl.org/egyptian_media/cartoons_2001/Nazis/nazis_cartoon13.gif
www.adl.org/egyptian_media/cartoons_2001/Nazis/nazis_cartoon14.gif
www.adl.org/egyptian_media/cartoons_2001/Hitler/hitler_cartoon3.gif
www.adl.org/egyptian_media/cartoons_2001/jews_us_gov/cartoons_us_money.gif
www.adl.org/egyptian_media/October.GIF

[i-love-2-ski]

nie otwiera sie ani jeden,ale jesli sie postarsz to znajdziesz mnostwo
anty-arabskich cartoons,wiec o co ci chodzi? jesli papuas zzera ludzi to i my
musimy,bo to nasz poziom,chyba mylisz pojecia.

Grannie!

[antek_cukierman]

www.irnol.com/cool_stuff/funny_pics/chris.jpg

www.irnol.com/cool_stuff/funny_pics/jesus.jpg

Granny napisała:
"podaj link,to sie razem posmiejemy z ciebie".

Daj głos!

mini me

[i-love-2-ski]

best wishes karmiacy papciu.
anthonyjhicks.com/ajh/pictures.nsf/viewer/38B90B8B0FAC831980256DC3006E8E60/$FILE/1024_PICT3235.jpg

[...]

[antek_cukierman]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

oj nie moge, troche rozruszalem przepone:)))

[krystian71]

[...]

[antek_cukierman]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[krystian71]

takie mam wlasnie imponderabilia
ze zawsze lize cudze utensylia

[neszer]

NO wlasne, wiec czemu oni nie moga zaakceptowac faktu ze obie strony maja
karykatury? Bo tu zreszta juz nie chodzi o karykatury, ale o wiele wiecej. To
jest test dla calego wolnego swiata przeciwko islamskiemu kolektywowi

i-love-2-ski napisała:

> nie otwiera sie ani jeden,ale jesli sie postarsz to znajdziesz mnostwo
> anty-arabskich cartoons,wiec o co ci chodzi? jesli papuas zzera ludzi to i my
> musimy,bo to nasz poziom,chyba mylisz pojecia.

EEEEE TE KARYKATURY NIE SA FAJNE ALE ZA TO...

[genom3]

... te z francuskiego France Soir, przedstawiajace karykaturki postaci z
religii buddyjskiej, zydowskiej, muzulumanskiej i chrzescijanskiej siedzacych
na chmurce z napisem >>Nie martw sie Mohamedzie, nas wszystkich juz tu
skarykaturowali<<
sa zarabiste i pouczajace matolkow

duzo wazniejszy fakt odnotowano pod koniec pazdziernika kiedy to abu laban
zorganizowal delegacje ktora udala sie na Bliski Wschod, muzulumanska
delegacja pokazala nie tylko karykatury ktore zostaly opublikowane przez Dunska
gazete, dolaczyli do broszury jeszcze inne ktore sami narysowali, ta z glowa
swini zamiast glowy Proroka,
sami to podsycaja i sami obrazaja swojego Guru
na istotny zasluguje tez fakt, ze jordanski dziennik opublikowal tez te
karykaturki, dziennikarz chcial pokazac, ze one nic takiego niewyrazaly co by
moglo tak wielce urazic muzulmanow..........
...........i wyladowal w wiezieniu

Nasi obroncy "islamskich uczuc" rozwijaja sie

[galaxy2099]

umyslowy po rowni pochylej.
A lewaki glupku slyszales kiedys o niszczeniu starych (2 tys. lat) posagow
Buddy w Afganisytanie przez talibow ???
Jak to sie ma do poczanowaniu uczuc religijnych buddystow przez
tych "wrazliwych i tolerancyjnych" na uczucia religijne dzikich muzulmanow i
ich lewackich poplecznikow w Europie takich jak ty ???

galaxy przeczytaj moj wczesniejszy wpis nad toba

[genom3]

[goldbaum]

Uwazasz, ze dokopanie muzulmanom jest jak najbardziej cacy....
Ale kto zburzyl te posagi? Milion muzulmanow razem na "hej-siup" czy paru
oszolomow, ktorzy akurat twierdza, ze sa muzulmanami?
I czym roznisz sie od tych oszolomow, skoro tak jak oni uwazasz obraze ich
wartosci za wlasciwa?

zdublowany watek

[you-know-who]

i dlatego umiera. przeczytaj ze zrozumieniem argumentyjuz wypowioedziane na
lepszych

na przyklad na takim

[krystian71]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=36350499
lub na takim
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=36349576
lub na takim
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=36279068
o tu wiecej uwag-7
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=36231833
a tu az 4
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=36231790