Instytut Wiesenthala znowu kłamie o Polsce.

[wladyslaw.studnicki]

Endecja, organizacja nielegalna i nieistniejąca formalnie, zwalczana przez
Niemców, której tysiące członków zamordowano, postawiona w jednym rzędzie z
organizacjami kolaborantów afiliowanych przy Niemcach.

motlc.learningcenter.wiesenthal.org/pages/t023/t02319.html


Historia tego kłamstwa jest długa, protestów było mnóstwo w tej sprawie, jak
widac bezskutecznie. Polska Policja tzw Granatowa, jest opisana jako
faszystowska organizacja, postawiona w jednym rzedzie z organizacjami
stworzonymi przez Niemców na innych terytoriach. A na zdjęciu są słowaccy
hlinkowcy, widać po charaktrystycznych czapkach.

motlc.learningcenter.wiesenthal.org/pages/t061/t06169.html


Oto czym była AK- mordercy Żydów.

motlc.learningcenter.wiesenthal.org/albums/palbum/p00/a0019p3.html


Bardzo charakrterystyczna propagnda. Temat Polski podczas okupacji zawężono
do
września 1939, poza tym nic w Polsce pod niemiecką okupacją się nie działo.

motlc.learningcenter.wiesenthal.org/text/x20/xm2059.html


Gwardia Ludowa- pomocnicy lepsi od AK.

motlc.learningcenter.wiesenthal.org/pages/t028/t02834.html


I znowu to samo, zero słowa o warunkach okupacji w Polsce.

motlc.learningcenter.wiesenthal.org/pages/t065/t06545.html


Tak, tak, wiem to ja jestem antysemita, a w tych tekstach jest samiuśka
prawda.

Tu prawidlowe linki.

[wladyslaw.studnicki]

motlc.learningcenter.wiesenthal.org/pages/t023/t02319.html


motlc.learningcenter.wiesenthal.org/pages/t061/t06169.html

motlc.learningcenter.wiesenthal.org/albums/palbum/p00/a0019p3.html


motlc.learningcenter.wiesenthal.org/text/x20/xm2059.html


motlc.learningcenter.wiesenthal.org/pages/t028/t02834.html


motlc.learningcenter.wiesenthal.org/pages/t053/t05323.html


motlc.learningcenter.wiesenthal.org/pages/t065/t06545.html

Link Nr. 1: Skad te niescislosci?

[afik42]

motlc.learningcenter.wiesenthal.org/pages/t023/t02319.html

ENDECJA: so-called after the pronunciation of N.D. - Polish for "Narodowa
Demokraczja." Also known as Endeks, a political right wing movement which
became the focus for Polish antisemitism in the first half of the 20th century.
During the Nazi occupation, Endecja was active in the Armia Krajowa, the
Polish "Home Army," which fought the Nazis but, in many cases, acted against
Jews as well.
***
ENDECJA: tak nazywana za wymowa skrotu "N.D." - polska "Narodowa Demokracja."
Rowniez znana jako "Endecy", prawicowy ruch polityczny, ktory stal sie
osrodkiem skupiajacym polski antysemityzm, Endecja byla czynna w
szeregach "Armii Krajowej", ktora walczyla z nazistami ale rowniez w wielu
przypadkach dzialala przeciwko Zydom.

Twoje tlumaczenie brzmi:

Endecja, organizacja nielegalna i nieistniejąca formalnie, zwalczana przez
Niemców, której tysiące członków zamordowano, postawiona w jednym rzędzie z
organizacjami kolaborantów afiliowanych przy Niemcach.

motlc.learningcenter.wiesenthal.org/pages/t023/t02319.html

Kto sie dopuscil niescislosci?

A gdzie ja tam tłumaczę? Pokazuję kontekst w

[wladyslaw.studnicki]

jakim jest pokazywana i tak już zafałszowana informacja. Istotą tego kłamstwa
jest postawienie w jednym rzedzie organizacji oficjalnie wspieranych przez
Niemców i endecji, której członkowie byli zabijani.

Centrum Wiesenthala'a o AK wobec Zydow

[afik42]

Attitude Toward Jews

In February 1942, the Operational Command of the AK Information and Propaganda
Office created the Section for Jewish Affairs, directed by Henryk Wolinski.
This section collected information about the situation of the Jewish
population, on the basis of which reports were drafted and sent to London. It
also centralized contacts between Polish and Jewish military organizations.
Only a few Jews were accepted into the ranks of the AK, which generally turned
down Jewish applicants. The AK provided the Warsaw ghetto with about sixty
revolvers, several hundred hand grenades, and ammunition and explosives. During
the Warsaw Ghetto uprising, AK units carried out holding actions outside the
ghetto walls.

[afik42]

Jews and the Gwardia Ludowa.

Several units of Jewish partisans, which had initially operated independently,
joined the ranks of the Gwardia Ludowa and the Armia Ludowa. The best known was
Yehiel Grynszpan's unit in the Parczew Forest (see partisans). Originally an
independent unit, it became a family camp (see family camps in the forests) and
subsequently received aid from the Armia Ludowa.
The Gwardia Ludowa provided the Zydowska organizacja bojowa (Jewish Fighting
Organization; ZOB) in the Warsaw ghetto with a small quantity of arms, and
during the Warsaw ghetto uprising its units attempted several unsuccessful
military holding actions outside the ghetto walls. In July 1944 the Armia
Ludowa merged with the Polish army formed in the Soviet Union, which fought
under the command of Gen. Zygmunt Berling together with the Soviet army. In
this way the Polish army of the new Polish government was created.

[afik42]

The NSZ was an underground nationalistic and anti-Semitic organization in
Poland. Its purpose was to fight the occupying forces and eliminate minorities.
The NSZ murdered hundreds of Jews who sought refuge among the Poles. After
Poland's liberation, the NSZ struggled against the new regime, while continuing
to murder Holocaust survivors.

The Righteous Among the Nations in Poland

[afik42]

The Righteous Among the Nations in Poland make up the largest number of such
persons recognized by Yad Vashem per country of origin or activity. However,
while their absolute numbers might be the largest, by percentage the amount of
rescuers from Poland is small indeed. That fact, however, makes their deeds all
the more worthy of recognition, as they operated against all acceptable norms
in occupied Poland

AS THEY OPERATED AGAINST ALL ACCEPTABLE NORMS IN OCCUPIED POLAND.

***
Z ta fraza mam faktycznie problem. Przez kogo akceptowanymi normami? Czy chodzi
o wladze okupacyjne w Polsce czy o normy przyjete wsrod ogolu spoleczenstwa
polskiego (pod okupacja)?

A ze zdjęciem hlinkowców nie masz problemu?

[wladyslaw.studnicki]

Z zawężeniem historii Polski do września 1939, nie masz problemu?

[krystian71]

a wystarczy zamiast tych zaklamanych brudow poczytac cos na temat pani Zofii
Kossak-szczuckiej, z kol zblizonych do endecji i prawdziwej tworczyni Zegoty.
Ona znala dobrze Zydow, wiec i te sytuacje przewidziala

[krystian71]

pl.wikisource.org/wiki/Protest_Zofii_Kossak-Szczuckiej
Zabieramy przeto glos my, katolicy-Polacy. Uczucia nasze względem żydów nie
uległy zmianie. Nie przestajemy ich uważać za politycznych, gospodarczych i
ideowych wrogów Polski. Co więcej, zdajemy sobie sprawę z tego, że nienawidzą
nas oni więcej niż Niemców, że czynią nas odpowiedzialnymi za swoje
nieszczęście. Dlaczego, na jakiej podstawie, to pozostaje tajemnica duszy
żydowskiej, niemniej jest faktem nieustannie potwierdzanym Świadomość tych
uczuć jednak nie zwalnia nas z obowiązku potępienia zbrodni.

Selektywny Krystian

[afik42]

Krystian71 napisal:

> „a wystarczy zamiast tych zaklamanych brudow poczytac cos na temat pani Zofii
> Kossak-szczuckiej, z kol zblizonych do endecji i prawdziwej tworczyni Zegoty.
> Ona znala dobrze Zydow, wiec i te sytuacje przewidziala”.


1. Skad on wie, ze to co publikuje Centrum Wiesenthala to „zaklamane brudy”?
Nie wie! Bo nie moze wiedziec. Jemu tylko tak sie wydaje. Ale wyrokuje. A to
jest uprawianie demagogii (pomijam juz w ogole to, ze zniza sie do poziomu
wulgarnosci).

Na temat publikacji Wiesenthala mozna natomiast wyrazic wiele watpliwosci i
zadac szereg pytan.

2. Czy pani Zofia Kossak-Szczucka byla „prawdziwa tworczynia Zegoty”? Byla
jedna z... Wywyzszajac w ten sposob role pani Kossak, „Krystian71”
automatycznie deprecjonuje role innych czolowych dzialaczy Zegoty, w
szczegolnosci Wandy Krahelskiej-Filipowicz, ze nie wspomne Juliana Grobelnego,
Tadeusza Reka, Ferdynanda Arczynskiego, Ignacego Barskiego czy, wreszcie,
Wladyslawa Bartoszewskiego. Czy dlatego, ze ci inni byli w wiekszosci
dzialaczami PPS-owskiej prowenencji? Nieladnie tak dyskryminowac.

3. „Ona znala dobrze Zydow”.

Pani Zofia Kossak-Szczucka miala swoje OPINIE na temat Zydow. Czy ich znala, a
zwlaszcza czy znala ich dobrze, pozostaje sprawa do debaty. Te opinie
najwyrazniej bardzo odpowiadaja „Krystianowi71”, przeto wynosi je do rangi –
WIEDZY.

****
Co innego jest – moim zdaniem - wazne, osobliwe i oryginalne w przypadku pani
Zofii Kossak-Szczuckiej, za co nalezy Jej sie wielki szacunek: ona potrafila
wzniesc sie ponad swoj wlasny antysemityzm, swoja wlasna niechec i wrogosc
wobec Zydow. Jakkolwiek uwazala ich za wrogow Polski, nadal dostrzegala w nich
ludzi i pozostala wierna przykazaniom milosci chrzescijanskiej, albo – jak kto
woli - elementarnym wartosciom i nakazom moralnym. Ona tak to wyrazila:

„Nie chcemy być Piłatami. Nie mamy możności czynnie przeciwdziałać morderstwom
niemieckim, nie możemy nic poradzić, nikogo uratować, lecz protestujemy z głębi
serc przejętych litością, oburzeniem i grozą. Protestu tego domaga się od nas
Bóg, Bóg, który nie pozwolił zabijać. Domaga się sumienie chrześcijańskie.
Każda istota, zwąca się człowiekiem, ma prawo do miłości bliźniego. Krew
bezbronnych wola o pomstę do nieba. Kto z nami tego protestu nie popiera - nie
jest katolikiem.”

[krystian71]

1.wie ,bo czyta, temat zaklamanych brudow Centrum W.nie raz na tym forum goscil.
Wszyscy mieli okazje sie z nim zapoznac,ja ze swej strony rowniez zapoznalem
wszystkich ,mozliwych znajomych.
2.p.Kossak nalezala do inicjatorow Zegoty,nie napisalem ze jedyna
3.p.Kossak znala Zydow doskonale, jak doskonale swiadczy o tym fakt,ze
przewidziala w swoim slawnym protescie przeciw ich zagladzie to, ze kiedys
przyjdzie taki dzien w ktorym wlasnie Polakow beda o to Zydzi oskarzac.
Sprawdzilo sie co do joty,
Twoje opinie na moj temat mnie nie interesuja.To tylko przypuszczenia.
Centrum W. zawiera klamliwe informacje.
Zofia Kossak to przewidziala.
TO i tylko TO sa FAKTY

Nie wycierac obie ryjow Kossak-Szczucka, naziole

[kropek_oxford]

Bo inaczej nie da sie was podsumowac - i tyle.

[krystian71]

he,he kropa dala glos jak zawsze trafny i na temat.
I widze zmieniona sygnatorke ,czyzby grozilo powieszenie za Ziobro?

Powiedz Bartoszewskiemu, ze Kossak i on sam

[kropek_oxford]

sa "endecja" - glupich nie sieja, sami sie rodza:)

powiedzialem, a on prosil zeby ci przekazac to

[krystian71]

wiez.free.ngo.pl/0101tw.htm

[o_brother]

zszokowany bym byl jakbys doniosl ze prawde w koncu napisal.
Niemniej jednak juz dzisiaj wysle tam e-mail.

Centrum Wiesenthala - Instytut Martyrologii Polski

[afik42]

A zatem Panie Studnicki: gdzie jest klamstwo i jakie to klamstwo?

> Endecja (...) postawiona w jednym rzędzie z organizacjami kolaborantów
> afiliowanych przy Niemcach.
> motlc.learningcenter.wiesenthal.org/pages/t023/t02319.html

Faktem pozostaje, ze Endecja miala bardzo antysemicki charakter. Jej
antysemickosc nie ograniczala sie tylko do gloszenia antysemickich hasel. Byly
bojowki i byly akcje przeciwko Zydom.


> Polska Policja tzw Granatowa, jest opisana jako faszystowska organizacja,
> postawiona w jednym rzedzie z organizacjami stworzonymi przez Niemców na
> innych terytoriach. A na zdjęciu są słowaccy hlinkowcy, widać po
> charaktrystycznych czapkach.

A nie byla faszystowska? Nie wspoldzialala z hitlerowskim okupantem? Co z tego,
ze na zdjeciu sa akurat Slowacy? Widocznie na zdjeciu slowackiej policji sa
akurat granatowi. Sprawdzil Pan to?


> Oto czym była AK- mordercy Żydów.
> motlc.learningcenter.wiesenthal.org/albums/palbum/p00/a0019p3.html

Niedokladnie sprawdzil Pan te publikacje. Tam nie ma oskarzenia pod adresem AK,
tam jest natomiast stwierdzenie, ze: „Herschel, syn Zvi-Tuvia Shajnberg z
Bialegostoku, zostal zamordowany w 1946 w drodze z Polski do Palestyny. Polscy
antysemici, czlonkowie AK (Armia Krajowa), zaatakowali mlodego Zyda, wyciagneli
go z pociagu I zamordowali.” Wie Pan, ze to nieprawda?


> Bardzo charakrterystyczna propagnda. Temat Polski podczas okupacji zawężono
> do września 1939, poza tym nic w Polsce pod niemiecką okupacją się nie działo.
> motlc.learningcenter.wiesenthal.org/text/x20/xm2059.html

I to nieprawda. Ten temat nazywa sie „Niemiecki podboj Polski”. Jak podboj to
podboj a nie okupacja. A podboj skonczyl sie na pocztku pazdziernika 1939.

Nie zajrzal Pan najwyrazniej nieco dalej, tam gdzie pisza o tym jak ta walka
przebiegala. Pomoge:

"2. A defiant stand
Men, women and children worked into the night digging trenches in parks,
playgrounds and vacant lots. Wealthy Warsaw aristocrats were chauffeured to
defense sites, where they toiled alongside office workers. Trolley cars were
thrown across thoroughfares; barricades of cars and furniture were erected in
narrow streets.
3. Polish resistance
When the German tanks jumped off for the attack, instead of blitzing through as
they had on the Polish plains, they were stopped dead-in many cases by
civilians who dashed boldly into the street to toss burning rags under the
vehicles, causing them to catch fire and explode. German infantrymen who had
mopped up the Polish Army in open country were pinned down by snipers, who
seemed to have turned every house into a pillbox. Warsaw Radio helped carry on
the battle in its own way. Every 30 seconds it transmitted portions of a
polonaise by Polish composer Frederic Chopin to tell the world that the capital
was still in Polish hands.

A to wcale nie wszystko.
motlc.learningcenter.wiesenthal.org/text/x22/xm2207.html

> Gwardia Ludowa- pomocnicy lepsi od AK.
> motlc.learningcenter.wiesenthal.org/pages/t028/t02834.html

To Panska „ewaluacja”. Tam nie widze aby pisano o GL jako pomocnikach lepszych
od AK. I co to w ogole ma znaczyc. Czyi „pomocnicy”?


> I znowu to samo, zero słowa o warunkach okupacji w Polsce.
> motlc.learningcenter.wiesenthal.org/pages/t065/t06545.html

Panu sie widocznie marzy aby Centrum Wiesenthala zajmowalo sie okupacja Polakow
przez nazistow. Oni sie zajmuja, i SLUSZNIE, losem Zydow, historia zydowskiego
Holokaustu. Od polskiego Holokaustu sa polscy historycy. Niech powstanie
Instytut imieniem, dajmy na to, Tadeusza "Bor" Komorowskiego w Warszawie. To
nasza dzialka a z, za przeproszeniem, idiotycznymi pretensjami do Zydow, ze nie
zajmuje polska martyrologia, glupio nie wyskakujmy.

Przy okazji: polecam uwagi na temat „polskiej literatury na temat Holokaustu”.
motlc.learningcenter.wiesenthal.org/text/x14/xm1486.html

Boże, ale ty jesteś durny. Nie wiem co ci odpisać,

[wladyslaw.studnicki]

po prostu nie wiem. Ty chyba czerpiesz jakąś przyjemność z obrażania Polaków?

A jednak sprubuję, po to jest forum, by na nim

[wladyslaw.studnicki]

pisać.


afik42 napisał:

> A zatem Panie Studnicki: gdzie jest klamstwo i jakie to klamstwo?
>
> > Endecja (...) postawiona w jednym rzędzie z organizacjami kolaborantów
> > afiliowanych przy Niemcach.
> > motlc.learningcenter.wiesenthal.org/pages/t023/t02319.html
>
> Faktem pozostaje, ze Endecja miala bardzo antysemicki charakter. Jej
> antysemickosc nie ograniczala sie tylko do gloszenia antysemickich hasel.
Byly
> bojowki i byly akcje przeciwko Zydom.


Enddcja była zwalczana przez Niemców, nikogo nie zabijała ani przed wojną ani
podczas wojny. Tymczasem tu postawiono ją w jednym rzędzie z organizacjami
działającymi pod niemieckim parasolem. Wniosek jest prosty- Polacy kolaborowali
tak samo jak inni, żyło im się nie gorzej od Francuzów czy Włochów.
>
>
> > Polska Policja tzw Granatowa, jest opisana jako faszystowska organizacja,
>
> > postawiona w jednym rzedzie z organizacjami stworzonymi przez Niemców na
> > innych terytoriach. A na zdjęciu są słowaccy hlinkowcy, widać po
> > charaktrystycznych czapkach.
>
> A nie byla faszystowska? Nie wspoldzialala z hitlerowskim okupantem? Co z
tego,
>
> ze na zdjeciu sa akurat Slowacy? Widocznie na zdjeciu slowackiej policji sa
> akurat granatowi. Sprawdzil Pan to?

Brak mi słów. Dziecko wie ze zdjęć szkolnych jaki czapki nosiła polska policja
granatowa. Policja ta w czasie wojny pełniała przede wszystkim służbę
porządkową, zajmowała się też przestępstwami kryminalnymi. Tymczasem zostałą
postawiona w jednym rzedzie z organizacjami powołanymi tylko w celu pomagania
Niemcom w Holokauście. To oczywiste fałszerstwo.



>
>
> > Oto czym była AK- mordercy Żydów.
> > motlc.learningcenter.wiesenthal.org/albums/palbum/p00/a0019p3.html
>
> Niedokladnie sprawdzil Pan te publikacje. Tam nie ma oskarzenia pod adresem
AK,
>
> tam jest natomiast stwierdzenie, ze: „Herschel, syn Zvi-Tuvia Shajnberg z
>
> Bialegostoku, zostal zamordowany w 1946 w drodze z Polski do Palestyny.
Polscy
> antysemici, czlonkowie AK (Armia Krajowa), zaatakowali mlodego Zyda,
wyciagneli
>
> go z pociagu I zamordowali.” Wie Pan, ze to nieprawda?


Widzę że jest to podane jako jedyny przykład działalności AK, nie ma nic
innego. Zawartość całego portaluy zaś upoważnia mnie do stwierdzenia. tak to
jest kłamstwo. Jeśli masz dowód że to prawda, to go przedstaw.


>
>
> > Bardzo charakrterystyczna propagnda. Temat Polski podczas okupacji zawężo
> no
> > do września 1939, poza tym nic w Polsce pod niemiecką okupacją się nie dz
> iało.
> > motlc.learningcenter.wiesenthal.org/text/x20/xm2059.html
>
> I to nieprawda. Ten temat nazywa sie „Niemiecki podboj Polski”. Jak
> podboj to
> podboj a nie okupacja. A podboj skonczyl sie na pocztku pazdziernika 1939.
>
> Nie zajrzal Pan najwyrazniej nieco dalej, tam gdzie pisza o tym jak ta walka
> przebiegala. Pomoge:
>
> "2. A defiant stand
> Men, women and children worked into the night digging trenches in parks,
> playgrounds and vacant lots. Wealthy Warsaw aristocrats were chauffeured to
> defense sites, where they toiled alongside office workers. Trolley cars were
> thrown across thoroughfares; barricades of cars and furniture were erected in
> narrow streets.
> 3. Polish resistance
> When the German tanks jumped off for the attack, instead of blitzing through
as
>
> they had on the Polish plains, they were stopped dead-in many cases by
> civilians who dashed boldly into the street to toss burning rags under the
> vehicles, causing them to catch fire and explode. German infantrymen who had
> mopped up the Polish Army in open country were pinned down by snipers, who
> seemed to have turned every house into a pillbox. Warsaw Radio helped carry
on
> the battle in its own way. Every 30 seconds it transmitted portions of a
> polonaise by Polish composer Frederic Chopin to tell the world that the
capital
>
> was still in Polish hands.


No i co tam jest z lat 1939-1945? Nie ma tam opisu okupacji w Polsce.
>
> A to wcale nie wszystko.
> motlc.learningcenter.wiesenthal.org/text/x22/xm2207.html
>
> > Gwardia Ludowa- pomocnicy lepsi od AK.
> > motlc.learningcenter.wiesenthal.org/pages/t028/t02834.html
>
> To Panska „ewaluacja”. Tam nie widze aby pisano o GL jako pomocnika
> ch lepszych
> od AK. I co to w ogole ma znaczyc. Czyi „pomocnicy”?


Czyimi pomocnikami byli komuniści wie każdy porządy Polak, aha, czyli nie ty.
>
>
> > I znowu to samo, zero słowa o warunkach okupacji w Polsce.
> > motlc.learningcenter.wiesenthal.org/pages/t065/t06545.html
>
> Panu sie widocznie marzy aby Centrum Wiesenthala zajmowalo sie okupacja
Polakow
>
> przez nazistow. Oni sie zajmuja, i SLUSZNIE, losem Zydow, historia
zydowskiego
> Holokaustu. Od polskiego Holokaustu sa polscy historycy. Niech powstanie
> Instytut imieniem, dajmy na to, Tadeusza "Bor" Komorowskiego w Warszawie. To
> nasza dzialka a z, za przeproszeniem, idiotycznymi pretensjami do Zydow, ze
nie
>
> zajmuje polska martyrologia, glupio nie wyskakujmy.


A niech się zajmuje, ALE NIECH NIE KŁAMIE PRZY TYM!!
>
> Przy okazji: polecam uwagi na temat „polskiej literatury na temat Holokau
> stu”.
> motlc.learningcenter.wiesenthal.org/text/x14/xm1486.html

Przypadek pana Studnickiego

[afik42]

I "Krystiana71" tez.

Reakcje pana Studnickiego sa, moim zdaniem, doprowadzonym do skrajnosci
przejawem charakterystycznej – niestety - dla wielu Polakow tendencji do
wyolbrzymiania faktow i przesadnego interpretowania ich znaczenia. To jest,
zwyczajnie, glupia, nikomu niepotrzebna praktyka, ktora przyczynia wiecej
problemow niz pozytku i co wiecej, prowadzi do skutkow odwrotnych od
zamierzonych.

Pan Studnicki pompatycznie obwieszcza (a "Krystian71" mu wtoruje): „Centrum
Wiesenthala znowu klamie”.

Byloby lepiej, bo prosciej i o wiele latwiej, udowodnic prawdziwosc wlasnej
tezy gdyby ograniczyc sie do skromniejszego: „CW publikuje niescisle i
nieprawdziwe informacje”.

Kiedy zarzuca sie komus „klamstwo” trzeba udowodnic kilka rzeczy naraz:

1. Sam fakt nieprawdziwosci twierdzenia;
2. To, ze mowiacy nieprawde wiedzial, ze to co mowi to nieprawda (a nie np.
pomylka);
3. To, ze wiedzac iz mowi nieprawde, mowiacy mial w tym jakis konkretny cel.

Kiedy komus zarzuca sie „tylko” pisanie nieprawdy trzeba udowodnic jedynie
punkt 1. Odpada zawracanie sobie glowy lamiglowkami na temat punktow 2 i 3.

Oto ilustracja:
Na rzeczonej stronie CW
(link: < http://motlc.learningcenter.wiesenthal.org/pages/t065/t06544.html>)
znajduje sie informacja o Litwie. Pokazuja tam jako flage narodowa Litwy
flage... ZSRR.

ZSRR nie istnieje juz od 1991 roku, Litwa jest od tegoz roku panstwem
niepodleglym i posiada calkiem inna flage narodowa (mniejsza o to jaka). To
oczywisty blad. Glupi blad na dodatek. Wytkniecie takiego bubla w zupelnosci,
moim zdaniem, wystarcza.

Ale, na modle pana Studnickiego, nalezy CW zarzucic – „klamstwo”. W dodatku
ponowne.

Teraz okazuje sie, ze wskazanie tego oczywistego bledu wcale nie wystarczy. To
dopiero poczatek calego procesu udowadniania czegos. Ale czego? Nie bardzo
nawet wiadomo czego. A kto twierdzi, kto komus cos zarzuca sam to musi
udowodnic, ze tak jest. Panowie Studnicki i Krystian71: zycze powodzenia.

Przypadek fafika i innych.

[wladyslaw.studnicki]

Pewni ludzie uznali że aby być Europejczykiem pełną gębą, a także wrogiem
wszelkiej maści nacjonalistów, ksenofobów i innych -istów i -obów, należy w
pierwszym rzędzie obrażać własny naród. Zarzucać mu wszystko co się da,
jednocześnie akceptować wszelkie potwarze ze strony innych. Jednym słowem, gdy
pluja w twarz Polakom, fafik nie mówi że to deszcz pada, fafik woła "jeszcze,
jeszcze". Każda zaś próba napisania o kłamstwie, każda obrona, zostanie przez
tych ludzi zakwalifikowana jako antysemityzm, nacjonalizm, fobie, uprzedzenia,
itp.

No cóż, nic na to nie poradzę. Mogę tylko dalej prezentowac swój własny punkt
widzenia, jak pokazały ostatnie wybory, nieobcy ogromnej liczbie Polek i
Polaków.

Protestuję więc i protestował będę przeciw kłamstwom wymierzonym w Polskę i
fałszującym jej historię. Kłamstwa będę nazywał kłamstwami, a jeśli ktoś się w
fałszerstwach lubuje, nie wie jak wyglądał polski przedwojenny policjant, nie
zna historii AK, i odczuwa przyjemność z faktu bycia obrazanym z powodu swej
narodowości, jego sprawa.

A co do słowa "ponownie". Wspomniane zdjęcia i

[wladyslaw.studnicki]

teksty znikły na miesiąc, mieliśmy nadzieję że już nie powróca, nestety
powróciły w niezmienionej formie.

cos ci sie popitolilo

[krystian71]

> Kiedy zarzuca sie komus „klamstwo” trzeba udowodnic kilka rzeczy na
> raz:
>
> 1. Sam fakt nieprawdziwosci twierdzenia;
> 2. To, ze mowiacy nieprawde wiedzial, ze to co mowi to nieprawda (a nie np.
> pomylka);
> 3. To, ze wiedzac iz mowi nieprawde, mowiacy mial w tym jakis konkretny cel.
>


klamstwo prawdopodobnie z czyms co nazwac nalezy znieslawieniem oszczerczym.
Ale to nic fafik ,jestes blisko ,Centrum W. wlasnie takiego czynu sie dopuszcza.
Mowi nieprawde, wie,ze to jest klamstwo, chocby dlatego,ze wielokroc mailowo
bylo o tym informowane.
Przegapiles dyskusje z zeszlego roku, tu byla taka akcja, patrz watek cepa.
A celem tego jest ponizenie danej narodowosci w opinii publicznej,zgodnie z
zaleceniem i wypowiedzia p.Singera z roku 1991

[marysia57]

Sąsiedzi

- Co mnie zadziwia najbardziej – szepce Żydówka. – To ta nienawiść. Jej
odporność, jej trwałość. Jej niezniszczalność. Aż strach to powiedzieć – jej
wieczność. Przyszedł Hitler, zabijał nas i was. Chciałoby się rzec – on nas
pogodził. A przecież – nie pogodził nas wcale. Zaraz pan wspomni o Żegocie, o
polskich zakonnicach, o drzewkach w Yad Vashem. I to mimo, podkreśli pan
złośliwie, mimo żydowskich zdrajców, co strzelali w plecy obrońcom Grodna, a
potem donosili na NKWD... No, a wasi szmalcownicy? W samej Warszawie było
tysiąc szmalcowników, we Lwowie kilkuset. Nędzne kreatury, utrzymujące się z
szantażowania Izraelitów, i ukrywających ich Polaków!

Trudno dyskutować z faktami. Szmalcownicy – było trochę tego ścierwa, niemal
wyłącznie pospolitych kryminalistów. Polskie Podziemie nie patyczkowało się z
nimi – krótki wyrok, odczytany z kartki i kula w łeb. Skoro jednak mowa o
kreaturach, to w tej samej Warszawie, wśród Żydów ukrywanych przez polskie
rodziny, znalazło się i ośmiuset konfidentów Gestapo. Ci bez skrupułów wydawali
okupantowi ludzi, gotowych spieszyć im z pomocą...

Wojna generowała rozmaite postawy i sytuacje, których próżno szukać w
ugrzecznionych podręcznikach. Zbrojne grupy uchodźców z gett, aby przeżyć,
bywało, atakowały i grabiły polskie wioski. Potem były tępione przez Podziemie,
jak zwykłe bandy rabunkowe. Bóg to osądzi... Żydowska partyzantka,
podporządkowana komunistom, „biła reakcję, aż wióry leciały”. Krwawe wióry –
Drzewica, Koniuchy, Naliboki... Kto to wszystko policzy? Kto, na dobrą sprawę,
jeszcze o tym pamięta?

Ojciec

- Słowem – wy, Polacy, czujecie się bez winy – krzywi się z niesmakiem
oskarżycielka. – Łatwo wybaczyliście sobie śmierć mojej rodziny. Rozgrzeszenie
bez pokuty – jakież to przyjemne!

- Droga pani! – podróżny pierwszy raz okazuje zniecierpliwienie. – Może pani
zdradzi, dlaczego ten kapitan SMIERSZ-a kwaterował akurat u was? Czemu właśnie
w waszym domu czuł się bezpiecznie?

- Owszem, to żadna tajemnica – niewiasta wzrusza ramionami. – Ojciec był w
NKWD. W istriebitielnym batalionie. Nie musi mi pan tłumaczyć, czym dla Polaków
było NKWD. Ojciec wcale nie uważał się za komunistę. Przed wojną zaliczał się
do zamożniejszych Żydów w miasteczku. Potem nie służył w sowieckiej, ani w
żydowskiej partyzantce. Tylko, rozumie pan, dla nas, Żydów, Stalin był wybawcą.
Stalin przegonił stąd Niemców. Nie Brytyjczycy, ani Amerykanie - to Stalin nas
uratował! On – tyran, morderca, prawdziwy rzeźnik – był dla nas niczym mesjasz!

- Są relacje, że pani ojciec uczestniczył w obławach. Również w doraźnych
egzekucjach – ponure słowa wędrowca burzą sielski wizerunek Stalina-mesjasza i
jego wiernych akolitów. –Stale zwozili trupy do miasteczka – niekiedy
piętnaście, dwadzieścia dziennie. Wystawiali je na targowisku, na
postrach „reakcjonistom”.

- Tak było – przyznaje kobieta. – Jak raczył pan zauważyć, mieliśmy wtedy
wojnę. Rewolucję, wojnę domową, pan pewnie nazwie to nową okupacją. Wiem jedno –
ojciec nigdy nie strzelał do małych dzieci.

Bracia

- Widzi pani… - mężczyzna ostrożnie dobywa słowa. Czuje się parszywie, włażąc z
butami w duszę tej starej Żydówki. Musi jednak zapytać. Przez wzgląd na małego
Chaimka, poległego od, być może polskiej, kuli. – Był jeszcze brat.

- Tak! – w oczach rozmówczyni widać gorączkę. – Mój pięciomiesięczny brat,
zabity przez Polaków. Dlaczego?!

- Nie ten – mężczyznę coś jakby ściskało za gardło. – Był jeszcze jeden.

***

Płacz dziecka w ciasnym, leśnym bunkrze brzmi przeraźliwie głośno. Zwłaszcza,
gdy zewsząd dobiegają głosy niemieckiej obławy. Słychać trzask łamanych gałęzi,
niefrasobliwe rozmowy, brzęk oporządzenia - coraz bliżej, bliżej…

- Niemcy byli już naprawdę blisko – mówi kobieta, bardziej do siebie samej. – A
mały Szaul płakał. Rodzice próbowali go uciszyć. Byłam dzieckiem, miałam sześć
lat. Ale przecież wiedziałam, że ten głośny płacz nas zgubi. Wie pan… Mój
braciszek miał dopiero kilka miesięcy. Nawet nie wiem dokładnie, ile. Nie
sposób wytłumaczyć niemowlęciu, że ma być cicho. Niemcy byli tuż, tuż… Coś
trzeba było zrobić.

- Zamknęłam oczy. Razem z nami w bunkrze ukrywali się inni Żydzi. Jednak chyba
rodzice wzięli to na siebie… Płacz ustał… Niemcy nas nie znaleźli.

- Pochowaliśmy małego w lesie. Nigdy o tym nie rozmawialiśmy. Ale słyszałam po
nocach, jak matka i ojciec płaczą. Ja też płakałam. Potem, może rok później,
urodził się Chaimek. Dla rodziców był całym światem. Stale go dopieszczali,
nosili na rękach.

I ciągle płakali.

Zemsta

Podróżny milczy. To jedna z tych chwil, gdy nawet abstynent ma ochotę sięgnąć,
drżącą ręką, po papierosa, albo grzmotnąć sobie kielicha. Żydówka zaczyna znów
mówić. Jej głos jest spokojny, wiele razy rozgryzała w sobie ten dramat.

- Potem przyszli Rosjanie. Istriebitielnyj batalion NKWD dał ojcu broń do ręki.
Dał mu też władzę. Kiedyś ojciec poszedł na patrol wraz z przyjacielem, również
Żydem. Złapali Litwina, dawnego szaulisa, który mordował Żydów w moim
miasteczku. Ten Litwin to był sadysta, wyżywał się w egzekucjach. Nieważne –
kobieta, staruszek, dziecko – on nigdy nie okazał litości. A wtedy, przed moim
ojcem, padł na kolana na środku ulicy, i błagał o życie. Skomlał jak zwierzę.

Ojciec i jego przyjaciel mieli każdy pepeszę z bębnem na 72 naboje. Wpakowali w
tamtego 144 pociski. Wie pan, jak wygląda człowiek nafaszerowany z bliska dwoma
pełnymi bębnami z pepeszy? To krwawy ochłap. A kiedyś był taki butny, pan życia
i śmierci…

- Innym razem ojciec przyuważył, że Rosjanie prowadzą niemieckich jeńców,
pięciu czy sześciu, w tym oficera. Ojciec pogadał z konwojentami, dał im na
wódkę… Razem zaprowadzili jeńców na żydowski cmentarz. I tam ich wystrzelali.
Ten oficer też prosił o życie, wyciągnął zdjęcia żony i dzieci... Ojciec
rozłupał mu czaszkę kolbą karabinu. Uderzał raz za razem, krzycząc: „- To za
moich bliskich! To za mojego synka, którego musieliśmy udusić w leśnym
bunkrze!” Pana to dziwi?

- Nie! – kręci głową słuchacz. – Nie dziwię się. Chociaż… Jest jedna rzecz, dla
mnie niepojęta. Czytałem relację polskiego świadka tej egzekucji. Podobno, gdy
było już po wszystkim, pani ojciec zanurzał dłonie we krwi Niemców, smarował
sobie tą posoką twarz i szyję. A potem stał nad trupami z rękami wzniesionymi
do góry i recytował coś po hebrajsku. Wyglądało to tak, jakby składał komuś
ofiarę. Jakby się modlił.

- Modlił się? – kobieta zastanawia się głęboko. – Czy mój ojciec wierzył wtedy
w Boga? Nie wiem…

- Proszę pani – mówi cicho podróżny. – Ten polski świadek w ciągu zaledwie
pięciu lat przeżył okupację sowiecką, litewską, potem znowu sowiecką, następnie
niemiecką i jeszcze raz sowiecką. Po wojnie przeszedł przez bolszewicki Gułag.
Widział piekło na ziemi. Ale najbardziej przeraził go – tak napisał –
najbardziej nim wstrząsnął obraz pani ojca, umazanego we krwi, wykrzykującego
coś w niebo nad trupami Niemców.

Dzień Sądu

Żydówka słucha obojętnie. Ma twarz z kamienia. Zbudowała wokół siebie mur,
którego nie skruszą łatwo czyjeś słowa. Jej tragedia, potworny ból zawładnęły
każdą cząstką duszy, spychając w cień dramaty i cierpienia innych ludzi. Teraz
odwraca się powoli i odchodzi. Na jej rozmówcę także już pora. Oboje udają się
do świata, w którym nie ma stalowych pszczół kąsających dorosłych i dzieci. Nie
ma też upiornej ciszy, gęstej od niemego płaczu niemowlęcia, zdławionego przed
chwilą morderczym chwytem. Nie ma czaszek zdruzgotanych kolbą, umazanych krwią
dłoni, a

[cepimierz]

afik42 napisał:


>
> Niedokladnie sprawdzil Pan te publikacje. Tam nie ma oskarzenia pod adresem AK,
>
> tam jest natomiast stwierdzenie, ze: „Herschel, syn Zvi-Tuvia Shajnberg z
>
> Bialegostoku, zostal zamordowany w 1946 w drodze z Polski do Palestyny. Polscy
> antysemici, czlonkowie AK (Armia Krajowa), zaatakowali mlodego Zyda, wyciagneli
>
> go z pociagu I zamordowali.” Wie Pan, ze to nieprawda?

Pozwolę sobie zareagować.

a. W 1946 roku AK już nie istniała.

b. Czy mordercy wylegitymowali się komukolwiek jako antysemici-członkowie AK?

Wobec a i b. Czy to zdarzenie zostało gdzieś szczegółowo udokumentowane?

Skrót, w jakim zostało przedstawione, odbiera mu walor jakiejkolwiek wiarygodności. Moim zdaniem.

Bardzo sluszne uwagi.

[afik42]

W 1946 roku AK rzeczywiscie juz nie istniala.
To nie wyklucza jednak mozliwosci, ze zabojcy Herschela nalezeli wczesniej do
AK. Albo do innej polskiej organizacji walki podziemnej.
Ale moze nie nalezeli do zadnej organizacji a byla to zwyczajnie banda rozbojnikow.
Wiadomo skadinad, ze AK nie zezwalala na jakiekolwiek akcje represyjne wobec
Zydow co w tej informacji nie zostalo - niestety - odnotowane.

Ta konkretna notka rodzi rzeczywiscie pytania i watpliwosci. Sama w sobie jednak
nie upowaznia do jakiegokolwiek kategorycznego wnioskowania. Na to jest za
wczesnie. Dopiero po otrzymaniu wyjasnien, ktorych powinni domagac sie polscy
zawodowi historycy (ktora to kwestia moze i zostala juz dawno temu wyjasniona
tylko my o tym nic nie wiemy), i na ich podstawie mozna zastanawiac sie nad
dalsza reakcja - w zaleznosci od tresci wyjasnien ze strony Centrum Wiesenthala.

***
Ale polska reakcja a'la pan Studnicki jest natychmiastowa i prynypialna. Zydzi z
Wiesenthala napisali, ze AK mordowala Zydow.

[cepimierz]

afik42 napisał:

> W 1946 roku AK rzeczywiscie juz nie istniala.
> To nie wyklucza jednak mozliwosci, ze zabojcy Herschela nalezeli wczesniej do
> AK. Albo do innej polskiej organizacji walki podziemnej.
> Ale moze nie nalezeli do zadnej organizacji a byla to zwyczajnie banda rozbojni
> kow.


Nic nie wyklucza niczego. Ale wtedy jesteśmy w świecie wszech-możliwości. Wśród nich także takiej, że zdjęcie przedstawia całkiem inną sytuację i całkiem inną osobę.

Bez twardych dowodów nie ma o czym mówić. Zwłaszcza, że pozostaje jeszcze inna możliwość - taka mianowicie, że zamordowana osoba należała do aparatu komunistycznej represji (NKWD, UB), i zamachu na niej dokonano w odwecie.

W rzeczywistości informacja podana przez CW w podpisie zdjęcia sprowadza się do dwu ściśle połączonych z sobą stwierdzeń. 1. Żydzi po wojnie uciekali z Polski do Palestyny; 2. Powodem tej ucieczki było mordowanie uratowanych z Holokaustu przez organizacje polskich nacjonalistów (AK w roli głównego szwarccharakteru).


Centrum Wiesenthala z pewnością nie udzieli w tej kwestii żadnych wyjaśnień.

Ale możesz próbować. Życzę powodzenia.

C.

Do Afika - szkoda czasu,

[antek_cukierman]

to dziecię. Nie zdziwiłbym się, że z Młodzieńców Wszechpolskich.


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=36215821&a=36220296

szkoda czasu,

[remekk]

> to dziecię. Nie zdziwiłbym się, że z Młodzieńców Wszechpolskich

Jaka wyszukana "argumenytacja" ad personam - aj waj istny cymiesik !

[...]

[antek_cukierman]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Nudny jestes cukierdebilku - wymyśl coś ...

[remekk]

...co będzie stanowic kolejny element waszego wkładu do kultury polskiej ... .

nu, o tym jednym linku to już było setki x mówione

[aaki]

ale jak był polski granatowy policjant, tak jest dalej
motlc.learningcenter.wiesenthal.org/gallery/pg19/pg2/pg19217.html
a jest jeszcze drugi fajny

motlc.learningcenter.wiesenthal.org/gallery/pg01/pg4/pg01431.html

Aaki - to sensacja, prawdziwa

[cepimierz]

ad.

motlc.learningcenter.wiesenthal.org/gallery/pg19/pg2/pg19217.html

Informacja przy zdjęciu zmieniona. Czytaj uważnie:

The Nazi officer, accompanied by dark-uniformed men (maybe Polish "Blue Police"?) were pictured laughing while beating a Jew in occupied Poland. (Further information is unavailable.)

Tu już mamy nazistowskiego oficera (nie niemieckiego!) i - być może - polskich "granatowych policjantów".

Ale nadal jest to "być może". Kiedy w istocie rzeczy "być nie może".

A dalsze informacje są zapewne dostępne w miejscu, skąd to zdjęcie pochodzi - czyli w Żydowskim Instytucie Historycznym.

Patrzcie ilu było żydowskich "partyzantów", szkoda

[wladyslaw.studnicki]

że tylko na zdjęciach ładnie ich widać a podczas wojny, "ani widu ani słychu".

motlc.learningcenter.wiesenthal.org/albums/palbum/p03/a0167p3.html

[krystian71]

szkoda,ze tych
motlc.learningcenter.wiesenthal.org/gallery/pg01/pg4/pg01431.html
tak slabo widac, bylby dobry material dla IPN-u

[remekk]

Kiedyś ci z Koniuchów zostana rozliczeni .
Podobnie jak ich plemienni obrońcy ... .

[krystian71]

Ci z Nalibokow tacy sami

[remekk]

krystian71 napisała:

> Ci z Nalibokow tacy sami

Podobnie jak ci z Kresów 39 .
Dopóki nie rozilczą swoich zbrodni nie maja parwa oskarżać Polaków !

Nie dorastaja do piet endekom - dlatego na nich ..

[remekk]

...pluja - typowe dla nich ... .

Przypadek Granatowej Policji

[afik42]

Na stronie internetowej Centrum Wiesenthala znajduje sie taka oto wzmianka na
temat Policji Granatowej:

“The German authorities gave the Polish police the duty of dealing primarily
with criminal activities, but they were also used widely in combating smuggling
and in measures taken against the Jewish population. The Polish police
patrolled the Generalgouvernement ghettos and searched for Jews who had escaped
from the ghettos and camps and had sought refuge among the Polish population or
in the forests. In carrying out these tasks, the Polish police demonstrated
their complete devotion to the Nazi authorities, apart from the few policemen
who gave assistance to the Jews.”

< http://motlc.learningcenter.wiesenthal.org/text/x25/xm2513.html>

Passus, ktory niewatpliwie wzbudzac moze kontrowersje brzmi: „W realizacji tych
zadan, Policja Polska (Granatowa) wykazala sie calkowita wiernoscia wobec wladz
nazistowskich, za wyjatkiem nielicznej grupy policjantow, ktorzy zaofiarowali
pomoc Zydom”.

Czy to klamstwo?
Panowie Studnicki, „Krystian71”, „remekk” z pewnoscia powiedza TAK! Juz to
zreszta zrobili.

Postawie pytanie inaczej: „czy to PRAWDA, ze Policja Granatowa wykazala sie
CALKOWITA LOJALNOSCIA (albo wiernoscia – „devotion”) wobec wladz nazistowskich
w realizowaniu przydzielonych jej zadan”?

Jezeli to prawda, nie istnieje kwestia klamstwa. Jezeli jednak to nieprawda to
czy rzeczywiscie mamy do czynienia z az „klamstwem”? Niewatpliwie jednak takie
pytanie jest uzasadnione.

***
W przeciwienstwie do w/w panow ja nie mam pewnosci. Nie wiem. Ale chcialbym
poznac prawde.

Zakladam, ze istnieje nader obfita literatura na ten temat. Pomocne zatem
powinny stac sie opracowania zawodowych historykow, ktorzy zajmowali lub
zajmuja sie ta tematyka. Zapraszam do poszukiwan.

[cepimierz]

W wątku "Zdjęcia z czasów GG i pytanie"


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=16178799

znajdziesz sporo udokumentowanych niedopotrzeń, niejasności, nieścislości. To, co je łączy, to niewątpliwie przekonanie, że trzeba na Polskę wskazać palcem jako niewątpliwego współsprawcę Holokaustu. Nie trzeba być kimś anty-zaperzonym, żeby to dostrzec. Ja to widzę.

Prześledziłem szczegółowo kwestię zdjęcia ilustrującego dręczenie nieznanego Żyda przez polską "granatową policję". Niechęć administratorów witryny CW do usunięcia TEGO zdjęcia i zastąpienia go INNYM, autentycznym, jest wymowna.

Do poszukiwań rzetelnych opracowań źródłowych powinieneś kolego wezwać ludzi utrzymujących tę witrynę. Nie byłoby wtedy może cierpkich komentarzy. Osobiście uważam, że w witrynie edukacyjnej tego kalibru co CW nie powinno być miejsca na błędy. Podkreślę: ewidentne błędy. Każdy z nich osłabia wymowę całości.

To chyba jasne?

[afik42]

Nie jestem do konca przekonany (ale nie wykluczam), ze to co laczy te wszystkie
niedopatrzenia to akurat przekonanie, że trzeba na Polskę wskazać palcem jako
niewątpliwego współsprawcę Holokaustu (dzialaliby wtedy z wieksza uwaga).
Natomiast wyraznie wskazuje na niechlujstwo oraz, bardzo prawdopodobnie,
uprzedzenia i niechec wobec Polski.

Zgadzam sie, ze w CW nie powinno byc miejsca na zadne, tym bardziej ewidentne,
bledy. Przypadek z flaga ZSRR jako flaga narodowa Litwy jest, choc niezbyt
wazny, wrecz idiotyczny. Nawet Rosja, jak wiemy, tej flagi nie uzywa i to juz
od 15 lat.

Nadal jednak uwazam, ze warunkiem skutecznego dzialania jest uwazne i ostrozne
formulowanie zarzutow pod adresem drugiej strony. Jak to zreszta zapewne da sie
zauwazyc na moim wlasnym przykladzie, popisy p. Studnickiego i jemu podobnych,
osiagaja skutek akurat odwrotny od zamierzonego. Mniejsza o mnie, ale jesli
ludzie w CW mieliby wysluchiwac tego typu patetycznych, napuszonych tyrad, nie
zdziwiloby mnie, gdyby sami sie zaperzyli. Niewykluczone zreszta, ze wiekszosc
owych e-maili taki wlasnie reprezentowala poziom merytoryczny.

[wladyslaw.studnicki]

Nie jestem do konca przekonany (ale nie wykluczam), ze to co laczy te wszystkie
niedopatrzenia to akurat przekonanie, że trzeba na Polskę wskazać palcem jako
niewątpliwego współsprawcę Holokaustu (dzialaliby wtedy z wieksza uwaga).
Natomiast wyraznie wskazuje na niechlujstwo oraz, bardzo prawdopodobnie,
uprzedzenia i niechec wobec Polski.

A jednak do najtwardszego łba coś trafi. Może nawet z czasem kłamstwo nazwiesz
kłamstwem a nie "podawaniem nieprawdziwych informacji.

[eres2]

Afika42: Passus, ktory niewatpliwie wzbudzac moze kontrowersje brzmi: „W
realizacji tych zadan, Policja Polska (Granatowa) wykazala sie calkowita
wiernoscia wobec wladz nazistowskich, za wyjatkiem nielicznej grupy
policjantow, ktorzy zaofiarowali pomoc Zydom”.
Czy to klamstwo?
Eres: Postawa funkcjonariuszy policji polskiej, tzw. Granatowej, stanowi
przykład szczególnie haniebnej kolaboracji zbiorowej z niemieckim okupantem. W
okresie okupacji w szeregach tej formacji służyło 10 do 11 tysięcy
przedwojennych policjantów, z pośród 28 tys. funkcjonariuszy Policji Państwowej
II. Rzeczypospolitej. Uzbrojeni przez Niemców w broń palną uczestniczyli oni
wraz z Niemcami w najhaniebniejszych akcjach terroryzowania ludności polskiej i
żydowskiej na terenie Generalnego Gubernatorstwa. Wyznaczony przez Niemców
zakres działania granatowej policji w odniesieniu do Żydów zwięźle sformułował
historyk Emanuel Ringelblum: „Kompetencje granatowych w zakresie współpracy z
okupantem polegały na: 1) udziale w dozorze bram getta oraz murów i ogrodzeń
okalających getta; 2) udziale w akcjach przesiedleńczych w charakterze
konwojentów, łapaczy itp.; 3) udziale w wyłapywaniu ukrytych Żydów po akcjach
wysiedleńczych; 4) rozstrzeliwaniu Żydów skazanych przez Niemców na śmierć.
Policjanci polscy w służbie okupanta byli bezwzględnie zwalczani przez
podziemie niepodległościowe. Wbrew mitom głoszonym przez niektórych
forumowiczów, tylko nieliczni z nich współpracowali z podziemiem. Np. wywiad
niemiecki oceniał, że w dystrykcie radomskim współpracowało z podziemiem ok. 6%
polskich policjantów.
Wg historyka Leszka Gondka, na podstawie analizy 200 wybranych przypadków
wyroków śmierci wydanych na zdrajców przez sądy polskiego podziemia, za
szczególnie nadgorliwe wysługiwanie się okupantowi, polskie sądy podziemia
skazały na śmierć 43 polskich policjantów granatowych. Jest to tylko cząstka
wyroków wydanych na granatowych policjantów, a przecież historycy przyjmują, iż
w czasie okupacji niemieckiej wykonano około 2500 akcji wyrokowych na około
3000 do 3500 wydanych przez sądy podziemia wyroków śmierci na zdrajców i
delatorów.
Wg współczesnego niemieckiego historyka, Heinricha Jaenecke, specjalizującego
się w historii Polski, w GG znalazło się ok. 16 milionów ludności (nie mogłem
znaleźć stosownych danych u innych historyków). Jeśli przyjąć, iż w GG na
usługach niemieckiego okupanta było 11 tys. granatowych policjantów, to wynika
z tego, że na 160 tys. mieszkańców GG przypadło ok. 110 granatowych
policjantów. Trzeba jednak pamiętać, że główny aparat terroru okupanta
stanowiły oczywiście najrozmaitsze niemieckie - bardzo liczebne - formacje
policyjne i wojskowe, jednakże policja granatowa była wiernym pomocnikiem tych
formacji. Jak się można dowiedzieć z dziennika Hansa Franka (ze sprawozdania SS-
Gruppenfuehrera Modera): „[...] Każda z 15 bram getta (warszawskiego – mój
przyp.) jest dzień i noc strzeżona przez wartownika polskiego i niemieckiego.
Służbę patrolową w getcie pełni codziennie 75 niemieckich i 400 polskich
policjantów. Utrzymanie porządku w obrębie samej dzielnicy żydowskiej należy do
żydowskiej służby porządkowej, podległej policji polskiej”.
Na koniec jeszcze jeden przykry dla nas Polaków fakt: Pierwsze 5 stronic
osławionego raportu Stroopa (dot. pacyfikacji powstania w getcie warszawskim)
zawierają pełen wykaz poległych i rannych w walkach pacyfikacyjnych . Wymienia
się tam ich z imienia, nazwiska, daty urodzenia, rodzaju formacji i stopnia.
Pośród esesmanów, żołnierzy Wehrmachtu i formacji kolaboranckich (Stroop nazywa
ich „Trawniki-Maenner”, od miejscowości Trawniki, gdzie mieścił się obóz dla
Żydów i gdzie szkolono strażników obozowych, także osławionych „Hiwis”)
widnieją także wszystkie dane poległych polskich policjantów granatowych,
którzy w liczbie ok. 160 brali zbrojny udział w pacyfikacji. A ów wykaz
zatytułowany jest następująco: „Fuer den Fuehrer und fuehr ihr Vaterland sind
im Kampf bei der Vernichtung von Juden und Banditen im ehemaligen jüdischen
Wohnbezirk in Warschau gefallen: [...]” („Za Wodza i ich ojczyznę polegli w
walce związanej z niszczeniem Żydów i bandytów w byłej żydowskiej dzielnicy
mieszkalnej w Warszwie: [...]”).
Ew. dalsze dane o walkach w getcie można znaleźć w licznej literaturze i w
osławionym raporcie Stroopa pt. „Es gibt keinen jüdischen Wohnbezirk in
Warschau mehr!”.
Przytoczę jeszcze pewien fragment z ostatniej pracy Ringelbluma ("Stosunki
polsko-żydowskie w czasie drugiej wojny światowej") pisanej w jego warszawskim
bunkrze, a dot. polskiej policji granatowej:
"POLSKA POLICJA, zwana popularnie granatową lub mundurową, aby uniknąć
określenia >>polska<<, odegrała bardzo smutną rolę w akcji niszczenia Żydów w
Polsce. Policja mundurowa była gorliwą wykonawczynią wszelkich zarządzeń
niemieckich w stosunku do Żydów. Kompetencje policji mundurowej w zakresie
współpracy z okupantem polegały na: 1) pilnowanie bram wylotowych getta oraz
murów i płotów okalających getta czy dzielnice żydowskie; 2) udział w akcjach
przesiedleńczych w charakterze konwojentów, łapaczy itp.; 3) udział w
wyłapywaniu ukrytych po akcjach wysiedleńczych Żydów; 4) rozstrzeliwanie Żydów
skazanych przez Niemców na śmierć. [...] Granatowa policja odnosiła się do
Żydów mijających bramy wylotowe z wyraźną niechęcią, traktowała ich brutalnie,
aby przypodobać się niemieckim obserwatorom. [...] Policja mundurowa odegrała
smutną rolę w akcjach wysiedleńczych. Na jej głowę spada krew setek tysięcy
Żydów polskich, złapanych przy jej współudziale i zapędzanych do >>wagonów
śmierci<<".

[eres2]

W uzupełnieniu mojego komentarza dodam, że rolę polskiej policji w GG znam nie
tylko z literatury historycznej, granatowych policjantów znam z autopsji,
bowiem całą okupację przeżyłem w Warszawie.

[afik42]

„W realizacji tych zadan, Policja Polska (Granatowa) wykazala sie calkowita
wiernoscia wobec wladz nazistowskich, za wyjatkiem nielicznej grupy policjantow,
ktorzy zaofiarowali pomoc Zydom”.
***

Uwagi eres2, obszerne, z powolaniem sie na zrodla, zdaja sie jednoznacznie
potwierdzac zasadnicza prawdziwosc zacytowanego powyzej twierdzenia Osrodka im.
Wiesenthala na temat polskiej policji granatowej.

Ciekaw jestem czy panowie Studnicki i ska zdolaja przytoczyc rzeczowe
kontrargumenty. Czy tez uslysze okrzyki, ze historycy klamia?

[cepimierz]

Jest jeszcze tylko mała kwestia. Właściwie dwie.

1. Do służby w policji ("granatowej") nie wchodziło się ochotniczo.

2. Rzetelnej oceny domaga się udział wielu funkcjonariuszy polskiej policji w GG w działaniach Państwa Podziemnego.

[cepimierz]

cepimierz napisał:

> Jest jeszcze tylko mała kwestia. Właściwie dwie.
>
> 1. Do służby w policji ("granatowej") nie wchodziło się ochotniczo.

Uzupełnienie: W MOMENCIE, KIEDY JĄ USTANAWIANO, do służby w policji ("granatowej") nie wchodziło się ochotniczo.

Niech się zajma policja w getcie , judenratami ...

[remekk]

...i innymi przypadkami masowej kolaboracjhi ich przodków ... .

Kolejny link. Zwięźle o Polsce.

[wladyslaw.studnicki]

motlc.learningcenter.wiesenthal.org/pages/t023/t02340.html

Co ciekawe, zwięzłe opisy innych krajów nie

[wladyslaw.studnicki]

zawierają wzmianek o kontynuacji antysemityzmu. Tylko w przypadku Polski jest
taka wzmianka.

[zio29]

szkoda gadac ..

postawa centrum wiesentala: chocby klamstwa nt. rzekomego zorganizowanego
polskiego udzialu w holokauscie obniza range samego centrum poddajac pod
watpliwosc sama jakosc jego pracy i faktow tam prezentowanych ..

jesli na tym zalezalo S.Wiesentalowi to gratuluje ..

[mannaznieba4]

cała działalność tego tzw. instytuty była głównie antypolska od samego początku
aż do końca stycznia 2006 instytut ten bredzil o polskich obozach zagłady.
podawli nieprawdziwe dane np. o udziale ak w rzekomych mordach na żydach
ale nie podawali ilu zydów było w ścisłym kierownictwie UB , PPR, KPP,PZPR
Milicji , strukturach politycznych i dowódczych Wojska Polskiego dzisiejsze
badania pokazuja ,żę wskażniki oscylowały od ok 37% do nawet 83%
nakleży jeszcze uwzględnic udział towarzyszy kacapów w tych strukturach.
z instytutem ściśle współpracował ele wiesel znany polakożerca ktry
opracowywał w wiedniu częśc swoich publikacji i wystąpień.
generalnie nie spotkałem sie z opinia że nie był to antypolsi instytut żydowski
polsce nieprzychylny który naps€ł duzo krwi i utrudniał polsce działanie na
arenie międzynarodowej przez robienie wrednych nieprawdziwych albo częściowo
nieprwdziwych opini z urzyciem niepelnych danych , pomijaniem danych itd.
szerzej na ten temat można przeczytac w IPN oraz żródłach polonijnych

[o_brother]

pisze historie po swojemu albo wedlug dyktatu syjonistow.Nic o Kastnerze nie ma
w sekcji Wegry a wiemy ze Rudolf Kastner-syjonista wyslal pol miliona Zydow do
Aushwitz.Dla tych co nie wiedza kim byl Kastner odsylam
tutaj:forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=32934947&a=32934947
Ponizej link do sekcji wegierskiej Wiesenthal Instytut.
motlc.learningcenter.wiesenthal.org/text/x10/xm1061.html

Wiesenthal "wystarał się" o "świadków" w nagonce .

[remekk]

...na Walusia .
"Swiadkowie" ci opowiadali łzawe historyjki o tym jakich to straszliwych
zbrodni zaznali od Walusia kiedy ten w/g nich byłstraznikiem w getcie .
Potem okazało się , ze jako nastolatek w tym czasie był 'na robotach" w
Niemczech . Walusiowi spalili twarz kwasem zniszczyli mu zdrowie "(dwa zawały)
doprowadzili do całkowitej ruiny finansowej .
Instytut Wiesenthala nigdy nie przeprosił za swój współudział w tej haniebnej
akcji ... .

Jeszcze o mitach, kłamstwach i faktach

[eres2]

Niektórzy polemiści tego forum, zwłaszcza ci z gatunku „prawdziwych Polaków”,
najchętniej wmietliby brudy naszej historii pod dywan. A każdemu, kto do
wstydliwych dla nas Polaków wydarzeń z naszej najnowszej historii powraca,
czynią zarzut „antypolskości”.
Gdy w tym wątku przypomniałem kilka faktów z kolaboranckiej działalności w GG
polskich policjantów, to niezmiennym zwyczajem owi „prawdziwi Polacy” wskazali
na podobną kolaborację z Niemcami tzw. żydowskiej policji. Dobrze przecież
wiedzą, że nikt nie kwestionuje istnienia w gettach żydowskiej Służby
Porządkowej i o jej roli. O SP piszą historycy zarówno polscy, jak i żydowscy.
Ponieważ w wątku poruszono temat policji granatowej, więc i jej dotyczył mój
komentarz. Różnice między jednymi a drugimi kolaborantami są jednak bardzo
istotne.
Krótko o żydowskiej SP: W getcie warszawskim, w którym w koszmarnych warunkach
żyło ok. 450 tys. ludzi, wydział Służby Porządkowej liczył w końcu 1940 r. 700
osób. Cała żydowska Służba Porządkowa PODLEGAŁA POLSKIEJ POLICJI GRANATOWEJ.
Komendantem SP był Józef Szeryński, a po jego aresztowaniu (5.1942) - Jakub
Lejkin. Obaj zostali zgładzeni przez bojowców ŻOB. Judenrat wraz z przyległymi
instytucjami zatrudniał w przededniu pierwszej akcji likwidacyjnej 2000
urzędników (bez Służby Porządkowej). Jak z różnorakich danych wynika, Niemcy
powołując owe Służby Porządkowe nie stosowali jednolitych proporcji liczby
funkcjonariuszy tych służb w stosunku do liczebności ludności żydowskiej
określonego getta. Świadczą o tym różne relacje w gettach łódzkim i
warszawskim, a jeszcze inna była ta proporcja np. w niewielkim getcie otwockim,
tam bowiem przy 14 tys. ludności tego getta SP liczyła początkowo 31
funkcjonariuszy, zwiększonej później do 100.
Wiadomo też, że gestapo zmontowało w warszawskim getcie nieoficjalną agenturę,
pod osłoną "Urzędu do walki z lichwą i spekulacją" pod kierownictwem Abrama
Gancweicha, czyli tzw. "Trzynastkę" (nazwa od siedziby – ul. Leszno nr 13).
Wszyscy ci kolaboranci zdawali sobie w pełni sprawę z tego, że czeka ich ten
sam los, co i prześladowanych przez nich ich pobratymców. Jednakże
ludzie „Trzynastki” aktywni byli tylko przez pewien, stosunkowo krótki okres
czasu. Oczywiście także pośród ogółu Żydów byli delatorzy i inni różnej maści
zdrajcy. Wielu z nich zlikwidowały podziemne organizacje żydowskie z ŻOB-em na
czele; niemal wszystkich pozostałych spotkał ten sam los, co i ich pobratymców.
Bojowcy ŻOB-u zlikwidowali m.in. Szeryńskiego, Lejkina, Firsta, Wajntrauba,
Nossiga, "oberładowacza" Brzezińskiego - oficera SP z Umschlagplatzu, Adama
Szajnę, Bobi Nebela, Firstenberga, obu Prużańskich, Andersa, Singera, Pina,
Eliasza ("Małpę"). Czyniły to także sądy i plutony egzekucyjne akowskie; wydały
one m.in. wyrok na Borysa Pilnika, konfidenta niemieckiego, szantażystę i
oszusta. Pilnik wydawał w ręce niemieckie Polaków żydowskiego pochodzenia,
szantażował ich, wyłudzał dobra majątkowe. Wyrok na nim wykonano 25.8.43 r..
Remekk, podobnie jak i wielu innych wypowiadających się na tym forum
antysemitów, zapomina o porzekadle mówiącym o oku, źdźble i belce. Warto
zapoznać się z liczbami dotyczącymi kolaboracji Polaków z okupantem niemieckim,
ale i z nadaną przez Stalina komunistyczna władzą: O kolaboranckich polskich
granatowych policjantach pisałem wcześniej. Nie byli oni jedynymi kolaborantami
pośród Polaków żyjących pod niemiecką okupacją, kolaboracja i zdrada szerzyła
się zarówno w Generalnym Gubernatorstwie, jak i na obszarach Polski
inkorporowanych do Rzeszy. Oto kilka wyjątkowo podłych przypadków: w GG głośna
była np. sprawa Marty Laury Władowej, wdowy po poległym generale Franciszku
Władzie, d-cy 14. Dywizji Piechoty. Władowa nawiązała z wyższym oficerem
Abwehry kontakty miłosne, ale i agenturalne. Wyrok wykonano 4.6.44 r.. Także do
jednego z najgłośniejszych należało wykonanie egzekucji (w Warszawie) na znanym
polskim aktorze i agencie gestapo Igo Symie (m.in. za inspirowanie aktorów
polskich do udziału w osławionym antypolskim filmie „Heimkehr”). Szczególnie
przykre dla społeczności warszawskiej w latach okupacji było zachowanie znanych
aktorów: Marii Malickiej, a zwłaszcza Adolfa Dymszy. Malicka, której Polska i
Warszawa dały przecież wszystko, utrzymywała bliskie kontakty z agentem
Wydziału Propagandy J. Horvathem i innymi oficerami niemieckimi. Afolf Dymsza
urządzał zaś w swoim mieszkaniu pijatyki w towarzystwie Niemców. Oboje zhańbili
się występowaniem w legalnych teatrzykach.
Warto dodać, iż na kolaborantów wydawano nie tylko wyroki śmierci, o których
liczbie już pisałem. Głośna w Warszawie była publiczna kara chłosty wymierzona
13.5.44. r. w teatrze „Maska” dyrektorowi teatru „Komedia” Józefowi
Grodnickiemu i o jednoczesnym ostrzyżeniu Witolda Zdzitowieckiego, kierownika
artystycznego „Maski”. Postawiono im zarzut wyrządzania „szkody polskiemu życiu
zbiorowemu” oraz zachowania „ubliżającego godności obywatelskiej i artystycznej
aktorów polskich”. Stosowano też i różne formy infamii.
Wyroki śmierci wykonano na wielu zdrajcach, również na oficerach WP, także
wyższych rangą, na oficerach AK, na księżach, a także na synu b. prezydenta
Poznania - Ratajskim.
Tylko w Okręgu Krakowskim AK ujętych było ponad 5000 denuncjantów, w samym
Krakowie pracowało w roku 1943 na rzecz terrorystycznych organów okupanta około
2000 osób. Według W. Borodzieja radomska policja bezpieczeństwa "odprawiała"
miesięcznie 80 konfidentów, a półroczny raport kontrwywiadowczy z Obszaru
Lwowskiego AK za okres od 1. marca do 1. września 1942 r. stwierdzał,
że "rozpracowano i wciągnięto do kartoteki jako osobników szkodliwych dla
Państwa Polskiego" 228 agentów gestapo. Zdrajcy byli różnych profesji i statusu
i wywodzili się z różnych środowisk, także naukowych. Sporządzona przez grupę
prawników i historyków analiza przypadkowo wybranych 200 zasądzonych na karę
śmierci przez sądy podziemne Polaków-agentów i konfidentów dała obraz
następujący:
policjanci „granatowi” (różnych formacji i stopni) – 43 osoby,
urzędnicy (w tym zarządcy firm i tłumacze) – 24 osoby,
służba rolna i leśna, rolnicy – 18 osób,
sołtysi i wójtowie – 16 osób,
robotnicy i rzemieślnicy – 15 osób,
strażnicy więzienni, kolejowi i dozorcy – 14 osób,
artyści, literaci, dziennikarze – 13 osób,
restauratorzy, sklepikarze, handlowcy – 12 osób,
arystokraci, ziemianie, adwokaci – 12 osób,
oficerowie służby stałej i rezerwy, także AK – 11 osób,
podoficerowie służby stałej i rezerwy – 5 osób,
lekarze, duchowni, nauczyciele – 11 osób,
inżynierowie – 6 osób.
A kimże, jak nie zdrajcami byli Polacy, kolaboranci polskich władz
komunistycznych z nadania Stalina. Było ich - członków PPR/PZPR - kilka
milionów.
Gwoli prawdzie, dr Robert Nowak, a także i inny nazista - Tejkowski, bez
skrupułów kolaborowali z inną ekipą polskich zdrajców - z peerelowskimi
władzami. Jak wiadomo, Robert Nowak "robił" w peerelowskiej dyplomacji, a
przecież nawet nierozgarnięte dziecko wie, że do takich synekur dopuszczani
byli wyłącznie sprawdzeni, zaufani, gorliwi towarzysze, no i z reguły
współpracownicy peerelowskich służb specjalnych. Kolejnym byłym kolaborantem
zdrajców z pod znaku PRL jest i inny nasz narodowiec - Ryszard Bender, profesor
KUL, a wcześniej Instytutu Podstaw Marksizmu-Leninizmu. W PRL dwukrotnie był
posłem: w latach 1976-80 z ramienia PZPR i 1985-89 z ramienia ZSL. Od 1981 do
1983 r. był wiceprezesem Polskiego Związku Katolicko-Społecznego, który poparł
z entuzjazmem stan wojenny. W 1982 r. został jednym z sygnatariuszy PRON. W
latach 1985-89 był członkiem Rady Konsultacyjnej przy przewodniczącym Rady
Państwa. Obecnie jest

Tak, uważam się za "prawdziwego Polaka", z których

[wladyslaw.studnicki]

tak się teraz kpi. Kto mi przyznał taki tytuł? Po pierwsze mój dziadek, który
kiedyś stwierzdił że dobrze mnie wychował pod względem patriotycznym, że widzi
że kocham Polskę i będę dobrym Polakiem. A za dużo mój dziadek przeżył na
umęczonej Zamojszczyźnie, żeby przeróżne patałachy mogły podważać jego opinie.
Po drugie ja sam sobie taki tytuł przyznaję. Dlaczego? Bo kocham ten kraj,
takowoż jego mieszkańców, historię, kulturę, tradycję, pola i lasy, miasta i
przestrzenie polskiej wsi. Nie jest to miłość bezrefleksyjna, dostrzgam nasze
wady narodowe, sporo ich. Ale kto jest bez wad?

Przeraża mnie, po raz wtóry to piszę, moda na opluwanie Polski, która zaczęła
się sprawą Jedwabnego. My, Polacy podeszliśmy do tej starej tragedii z powagą,
pokłoniliśmy czoła przed ofiarami okrucieństwa paru głupich ludzi polskiej
narodowości. Choć już wtedy dało się zauważyć generalną tendencję do
przeinaczania faktów, ja to nazywam kłamstwem, na każdym kroku, miało być 1600
ofiar, znaleziono 300, miało nie być Niemców, znaleźli się świadkowie że byli.
Ale OK, posypaliśmy, i słusznie głowy za ten mord.

Myśleliśmy w Polsce, jakże naiwnie o durnowato, że to pomoże w naszych
kontaktach z disporą żydowską na całym świecie i w samym Izraelu. Ambasador
Waiss lał miód na polskie serca, oto Polska miała się stać pierwszym
przyjacielem Izraela w Europie.

I się zaczęło, polska zaduma nad tragedią Żydów z Jedwabnego, została
wykorzystana przeciwko Polakom. Zadbano by przez media całego świata
przetoczyła się fala o Polakach mordercach, Polakach nazistach, Polakach
sojusznikach Hitlera, Polakach w SS, Polakach z załóg obozów koncentracyjnych.
Machina propagandowa zaczęła pracować na pełnych obrotach. Przytoczone przeze
mnie kłmastwa ze stron instytucji, która winna się zwać "Instytut kłamania o
Polsce i Europie Środkowej", są tylko jednym z najjaskrawszych przykładów.

Gdy ktoś protestuje przeciw takim rzeczom, od razu przypina mu się łatkę
nacjonalisty i antysemity. Trzeba milczeć o wszystkich antypolskich kłamstwach,
bo zgodny chórek od razu zaczyna swoją pieśń o antysemityźmie, itp.

Ale nie damy sobie zatkać ust. Polacy zaczynają rozumieć jakim błędem było
uklęknięcie w sprawie Jedwabnego, zaczynają rozumieć że zostało to potraktowane
jako akt kapitulacji i słabości. Nikt po drugiej stronie nie zinterpretował
bowiem tego jako zachęty do budowania dobrych stosunków żydowskich.

Nikt w Polsce nie zaprzecza że były przykre karty w czasie II wś, nie negujemy
ich. Dlaczego jednak wymaga się od nas, byśmy uznali że są to jedyne karty
polskiej historii w czasie tragedii z lay 1939-1945?

Powracam do kłamstw z Instytutu Kłmania o Polsce.

Policja Granatowa. Jest wymieniona w gronie organizacji czysto faszystowskich
lub nazistowskich, powołanych przez Niemców i ich popleczników. Wrażenie jest
oczywiste, Polska niczym się nie różniła od Węgier, Francji czy Norwegii.
Ludzie żyli dostatnio, a tylko żydzi cierpieli, w równej mierze od Niemców i
Polaków.

Fałszywe zdjęcie przedstawiające słowackich hlinkowców, jest podpisane jako
polska policja. Było wiele interwencji w tej sprawie, bezskutecznych. Widać
kłamcom od Wiesenthala nie udało się znaleźć zdjęć granatowych policjantów
pastwiących się nad żydami, więc, żeby dopasować tezę o współodpowiedzialności
Polaków za Szoach, wstawiono inne zdjęcie.
Czemu nie znaleziono zdjęć "granatowych", znęcających się nad żydami? Proste,
bo takch zdjęć nie ma. Bo to była normalna policja, a nie siepacze, z którymi
do jednego worka wrzucono polskich policjantów.

Sprawa NZS i endecji. Znowu kłamstwo na kłamstwie. Ilu Żydów zabili endecy
przed wojną? Znam około 3 przypadki. Śmiem twierdzić że nie mniejsza ilość
żydów zginęła w innych krajach w bójkach z bojówkami innych partii. Nie było
postulatów endecji, wymierzonych w biologiczny byt żydów polskich. W czasie
wojny, endecy byli zacięcie tępieni, mordowani, ścigani, jako polska
inteligencja, w nie mniejszym stopniu niż żydzi.
Nie przeszkodziło to kłamcom od Wiesenthala zaliczyć endecji do grupy
organizacji o proweniencji zdecydowanie prohitlerowskiej. Endecję zaliczono do
tej samej grupy, co organizacje legalnie działąjące pod niemiecką okupacją, i
czynnie zwalczające żydów w czasie II wś.
Powtarza się zatem schemat identyczny co w przypadku "granatowych". Pokazanie
że Polacy niczym się nie różnili od ustaszów, strzałokrzyżowców i innych.
Żadnego zaznaczenia jaka była sytuacja Polski. Ot, byle pokazać Polaka-
antysemitę.

NSZ. Jedna z najtragiczniejszych grup polskiego podziemia, opluta maksymalnie,
odsądzana od czci i wiary w PRL a i dziś. Tak, mieli ci ludzie na pieńku z
Żydami. Ale pomyślmy przez chwilę. Czy w obliczu masakrowania ludnosci
polskiej, był czas na ganianie żydów? Czy jeżeli goni kogoś stado wilków, to
ten ktoś zatrzymuje się po drodze zrywać poziomki? Absurd.

Wreszcie Polska jako całość. Pod opisami poszczególnych krajów, kryję się
zwięzły opis dziejów podczas II wś. Opis Polski, to opis walk we wrześniu 1939.
Potem nic, czarna dziura. Mało tego, w dziale o Szoach, jest napisane, że w
Polsce zabito tyle i tyle żydów, "antysemityzm w Polsce kwitnie do dzisiejszego
dnia". Taką uwagą nie kończy się notka o Niemczech, o żadnym innym kraju, tylko
o Polsce. Przypadek?

Nic nie chcę zamiatac pod dywan, domagam się prawdy. Czy to za dużo?

[krystian71]

juz ci kiedys pisalem,a teraz powtorze:pozdrow swojego dziadka.
Powiedz mu,ze taki jeden facet znad morza uchyla przed nim kapelusza.:)

Niestety spóźniłeś się o 5 lat.

[wladyslaw.studnicki]

[krystian71]

strasznie mi przykro, i wielka szkoda.Nie podejrzewalem, wiem,zes student...

[eres2]

"połknięty" przez czeluści internetu):
Obecnie jest on [Ryszard Bende] jednym z czołowych antysemickich ideologów
Radia Maryja.
Wielu polemistów należy do wyznawców mitu Polaków jako narodu bez Quislinga. To
o nich, a m. in. o remekku, trafnie pisze Jerzy Sławomir Mac: „W świadomości
potocznej Polaków II. wojna światowa została sprowadzona do dwóch rodzajów
narracji historycznej: heroizacji i martyrologii”. „Wizja kraju bohaterskiego i
umęczonego wykluczała krytycyzm – zauważa Tomasz Kranz, szef działu naukowego
Muzeum na Majdanku. Zgodnie z tą wizją cały naród walczył z okupantem,
nielicznych kolaborantów likwidował ruch oporu, Polska ucierpiała najbardziej z
pośród wszystkich państw biorących udział w wojnie, a zbrodni wojennych
dopuszczali się Niemcy, Sowieci, Ukraińcy, litewscy szaulisi, tylko nie Polacy".

[krystian71]

eres, odpowiedz mi ale szczerze,bo chce wkiedziec:)
Czemu ty ciagle wklejasz ten sam tekst?

Skoro chcesz Krystianie wiedzieć...

[eres2]

eres, odpowiedz mi ale szczerze,bo chce wkiedziec:) Czemu ty ciagle wklejasz
ten sam tekst?

eres: Jesteś w błędzie, to nie „ten sam” tekst, to mój kolejny komentarz do
wciąż „tego samego” problemu - do szowinizmu przejawianego przez „tych samych”
ksenofobów, choć fizycznie może różnych ludzi. A argumenty są „te same”, bo i
fakty historyczne nie są inne.
No i równie szczerze, skoro „chcesz wiedzieć”: z antysemityzmem i ksenofobią w
ogólności mam na pieńku od bardzo wielu lat, od czasów okupacji, kiedy to jako
jeden z wielu setek tysięcy Polaków, żydowskich współobywateli, byłem świadkiem
Żydów nędzy i ich zagłady; od czasów kiedy i moja rodzina żyła w podobnej
mizerii czasu okupacji. Ale i czasów, kiedy to niejednokrotnie byłem świadkiem
podłości moich nie-żydowskich współobywateli.
Miałem i po wojnie przyjaciół Żydów, znam ich powojenną dolę – wbrew opinii
wielu antysemitów - rzadko usłaną różami. Teraz pozostało ich już bardzo
niewielu. Mam też w pamięci ich gorycz przymusowego opuszczania w roku 1968
naszej wspólnej ojczyzny.

[krystian71]

rozumiem,ze to z powodow osobistych
> ogólności mam na pieńku od bardzo wielu lat, od czasów okupacji, kiedy to
jako
> jeden z wielu setek tysięcy Polaków, żydowskich współobywateli,
ale jak sie jest Zydem,to juz koniecznie trzeba klamac i powtarzac bez
refleksji stare i wytarte argumenty rzadzacej powojenna Polska zydokomuny.
Te teksty sa takie same, badz te same.
Spotykalem sie z nimi nie raz.
Zauwaz,watek jest o blednym zdjeciu celowo podpietym pod informacje.
Gdyby ta wspolpraca byla tak masowa,przeciez Instytut znalazlby na jej
potwierdzenie nie jedno zdjecie
A nawet jesli tak jest, jesli cala GP byla organizacja na sluzbie SS , to i tak
nie godzi sie, po prostu nie godzi udowadniac tego falszywymi dowodami
Tylko dlatego,ze ktos 25 wieku pozniej zostal zmuszony do emigracji

Pozwole sobie tu sie wtracic

[afik42]

Krystianie: Ten watek nie jest tylko o blednym zdjeciu podpietym pod
informacje. Ten watek nazywa sie „Instytut Wiesenthala znowu klamie”.

Otwierajac watek jego inicjator OZNAJMIL(!),(nie napisal, ze tak uwaza, ze
nawet tak twierdzi ale zawyrokowal, piszac w trybie oznajmujacym), ze
1) „IW” KLAMIE i, ze
2) klamie PONOWNIE.

A potem mamy cala litanie owych „klamstw”, m.in.:

1) Endecja, (…) postawiona w jednym rzędzie z organizacjami kolaborantów
afiliowanych przy Niemcach.

2) Polska Policja tzw Granatowa, jest opisana jako faszystowska organizacja,
postawiona w jednym rzedzie z organizacjami stworzonymi przez Niemców na innych
terytoriach.

3) AK- mordercy Żydów.

***
Nikt tu nie broni Instytutu Wiesenthala’a jako organizacji publikujacej sama
prawde i tylko prawde. Ale pomiedzy prawda a klamstwem roznica i dystans sa
przeogromne. Nie wszystko co nie jest pelna prawda staje sie natychmiast
klamstwem. Nawet ewidentny falsz niekoniecznie jest klamstwem (swiadomym i
celowym gloszeniem nieprawdy). Trzeba uwazac co sie mowi bo mierzac za wysoko
przegrywa sie cala sprawe, rowniez te aspekty w ktorych ma sie pelna racje. A
niejedno da sie wytknac publikacjom IW. Trzeba to jednak robic umiejetnie.

1) IW zaliczyl Endecje do organizacji antysemickich. Endecja zostala wymieniona
w jednym szeregu m.in. z „Aktion Francaise”, „Christian Social Party” w Austrii
i w Niemczech, z „Niemiecko-Amerykanskim Bundem” w USA, a nawet z austriacka
organizacja para-militarna „Heimwehr”.

Przyczyna dla ktorej Endecja zostala wymieniona w „jednym rzedzie z
organizacjami kolaborantow afiliowanych przy Niemczech” byl jej – antysemicki
charakter. Wspolnym kryterium byl – antysemityzm. Z tego punktu widzenia staje
sie nieistotne, czy dana organizacja antysemicka byla nazistowska przybudowka
czy nie.

O Endecji, IW m.in. pisze co nastepuje: „A political right-wing party which
became a focus for Polish antisemitism in the first half of the 20th century
(…). With Hitler's rise to power and the spread of Nazism in Europe, Endecja
changed its traditional attitude toward Germany, which it had always considered
Poland's principal enemy. The party's youth faction, influenced by Fascist
ideas, founded a new body, NARA, that saw in the Nazi regime a desirable
example for Poland(…). After the outbreak of World War II and the collapse of
the Pilsudski regime(…) the party's influence increased among Polish emigre
circles, both among the army reorganizing abroad and the government-in-exile.
(…) During the Nazi occupation Endecja was also active in the nationalist
underground movement Armia Krajowa, that in many cases acted against Jews.”

Inicjator watku zaprotestowal przeciwko nie temu co trzeba. Tam wszak pisze
wyraznie, ze: „Podczas okupacji nazistowskiej Endecja byla rowniez aktywna w
podziemnym ruchu oporu Armii Krajowej, ktora w wielu przypadkach dzialala
przeciwko Zydom.”

Kto dzialal przeciwko Zydowm? Endecy w ramach AK czy samo AK? To brzmi jakoby
chodzilo o AK. Domyslam sie, ze chodzilo o to, ze czlonkowie Endecji dzialajac
w ramach struktur AK w wielu wypadkach wystepowali przeciwko Zydom. Ale zdanie
jest napisane zle, falszywie – sugeruje jakoby to Armia Krajowa jako taka
wystepowala przeciwko Zydom.

Sztuka polemiki polega na precyzyjnym doborze wlasciwych przykladow i trafnej,
nie podlegajacej watpliwosciom, argumentacji. Tego zaden z Was nie potrafil
zademonstrowac.


2) Polska policja „Granatowa” BYLA organizacja faszystowska, calkowicie
podlegala wladzom okupacyjnym i byla nawet stworzona przez Niemcow. Bez sensu
jest protestowanie przeciwko takiej charakterystyce.

Zas kiedy podalem cytat”, ktory mnie wydal sie rzeczywiscie kontrowersyjny, a
zarazem najmocniej uderzajacym w tradycyjne polskie wyobrazenia o
niekolaborowaniu z nazistami: ow na temat „pelnej wiernosci” Policji Granatowej
wobec swoich niemieckich zwierzchnikow”, eres2 przytoczyl bardzo obszerne i
udokumentowane odpowiednimi odnosnikami argumenty potwierdzajace prawdziwosc
tego twierdzenia. Zas kontrargumentow zabraklo. Komentarz „cepimierza”,
jakkolwiek przekonywujacy, byl o tyle nietrafny, ze „IW” sam odnotowal
przypadki wyjatkow od reguly w postaci udzielania pomocy Zydom przez niektorych
funkcjonariuszy Policji Granatowej.

3) "IW" nigdzie nie posuwa tak daleko aby portretowac AK jako organizacje
mordercow Zydow. To juz jest ewidentne przegiecie.

***
Powtorze jeszcze raz: Ani ja, ani – jak mniemam – eres2, nie twierdzimy tu,
ze „IW” ma we wszystkim 100% racje. Co do mnie, sklonny nawet jestem zgodzic
sie, ze ten Instytut, jego kierownictwo, jest uprzedzony wobec Polski i
Polakow; z pewnoscia w jego publikacjach sa bledy i ewidentne wrecz
niescislosci. Ale jezeli ktos polemike z tymi nieprawdami prowadzi tak jak
prowadzona byla „dyskusja” w niniejszym watku to ja sie nie dziwie,
ze „Wiesenthal” odmawia odpowiedzi. Proby bronienia Endecji jako organizacji
patriotycznej, ktora „tylko” bila Zydow, a ci bijacy tez byli przesladowani
przez hitlerowcow albo Policji Granatowej jako organizacji niefaszystowskiej to
czyste kpiny.

[cepimierz]

I ja pozwolę sobie się tu wtrącić. W kilku zdaniach.

Nie jestem zwolennikiem tezy o ogromnej rozpiętości pomiędzy prawdą a kłamstwem.

Odnoszę to do akapitu:

> Ale pomiedzy prawda a klamstwem roznica i dystans sa
> przeogromne. Nie wszystko co nie jest pelna prawda staje sie natychmiast
> klamstwem. Nawet ewidentny falsz niekoniecznie jest klamstwem (swiadomym i
> celowym gloszeniem nieprawdy

Tak możesz sobie oceniać prawdomówność kochanki, czy przyjaciela. CW jest instytucją edukacyjną. Czyli - ma za zadanie uczyć. Prowadząc do prawdy. A nie do pozorów prawdy.

Jeśli ktoś twierdzi że osobę X zamordowali w 1946 antysemici z bandy AK - z pewnością nie prowadzi do prawdy. Być może się mylił. Ale to nie jest pewne. Bo antysemcka banda AK z jednego okienka łączy się ze stwierdzeniem w drugim, że AK w wielu wypadkach działała przeciwko Żydom. Widać wyraźnie, że te dwa fragmenty wzajemnie się wspierają. Przypadek z 46 roku wspiera ogólne stwierdzewnie. Prawdziwość ogólnego stwierdzenia zostaje wsparta przykładem mordu z 46 roku. Ale to wszystko wisi w popwietrzu. Bo w 46 nie było już AK. Do czego zatem prowadzi się odwiedzającego witrynę? Ku prawdzie? Wątpię.

Wolisz to nazwać fałszem zamiast kłamstwem? Proszę bardzo. Ku fałszowi.

Ktoś wyedukowany na ewidentnych zafałszowaniach przejdzie z łatwością do kłamstw. Które będzie oczywiście przedstawiał jako prawdę. Przejrzałem zbyt wiele witryn poświęconych przedmiotowi "Holocaust Education", by nie dostrzec, co w nich robi się z prawdą. Tam, gdzie w świadectwach zbyt mało dramatyzmu, dokonuje się ich swoistego ubarwiania, ulegają ornamentalizacji. W filmie Marzyńskiego występuje taka pani, która twierdzi, że była naocznym świadkiem, jak to przed wojną młódź endecka dla rozrywki zbierała się po sumie, łapali tacy młodą Żydówkę, przywiązywali za warkocz do końskiego ogona i włączyli po ziemi po całym miasteczku.

To też nie jest prawda, tego nie było - podobnie jak nie było AK w 46 roku. Ale AK musi istnieć w 46 roku, żydowska dziewczyna wciąż musi być przywiązywana za warkocz do końskiego ogona, polska granatowa policja wciąż musi działać w mieście Łodzi czy Włocławku. Bo te obrazy służą prawdzie -

[afik42]

W rozwinietych, demokratycznych spoleczenstwach, zarowno w prawie karnym jak i
w prawie cywilnym, obowiazuje zasada domniemania niewinnosci „oskarzonego”
(strony pozwanej), wszelkie watpliwosci nalezy interpretowac na korzysc strony
pozwanej, zas ciezar dowodu spoczywa na stronie „powodowej”, tej ktora wysuwa
konkretne zarzuty.

Kiedy „Instytut Wiesenthala” pisze, ze AK w wielu wypadkach działała przeciwko
Żydom, to wlasnie „IW” ma obowiazek wykazac prawdziwosc takiego twierdzenia.
Kiedy jednak p. Studnicki oglasza, ze Instytut Wiesenthala klamie to ciezar
dowodu, obowiazek udowodnienia, ze to prawda spada na jego barki. Wiesenthal
nie musi dowodzic, ze nie klamia. Wlasciwie, to oni nic nie musza wtedy robic i
nawet jesli przyznaja, ze tak, to byl blad, nie wplynie to negatywnie na
werdykt w sprawie zarzuconego im klamstwa. Wystarczy, ze zaprzecza.

Jest znacznie latwiej podwazyc prawdziwosc zacytowanego twierdzenia – wystarczy
zadac pytanie na podstawie jakich faktow opieraja teze, ze AK „czesto dzialala
przeciwko Zydom – anizeli udowodnic, ze to twierdzenie to wlasnie klamstwo,
czyli – powtarzam jeszcze raz - SWIADOME i CELOWE gloszenie nieprawdy. Jak
bowiem wykazac, ze pracownicy „IW” piszac co napisali byli swiadomi
nieprawdziwosci wlasnych twierdzen i ze, na dodatek, chcieli w ten sposob n.p.
zrujnowac reputacje narodu polskiego? Nie twierdze, ze to niemozliwe – ale to
dlugi, skomplikowany i trudny proces.

„Dyskusja” w niniejszym watku jest swietna ilustracja tego jak trudno klamstwo
udowodnic. Aczkolwiek p. Studnickiemu udalo sie wskazac rozne niescislosci i
bledy w publikacjach „IW” w jego „materiale dododowym” nie dopatrzylem sie tam
az klamstwa.

Ja nie przesadzam kwestii czy Instytut Wiesenthala klamie czy „tylko” sie myli.
Ale ze wzgledow czysto praktycznych skutecznosci polemiki wole ograniczyc
zarzuty do tego co da sie jednoznacznie i ponad wszelkie watpliwosci wykazac.
Wole operowac w sferze faktow, zas spekulacje na temat czyichs motywacji,
zamiarow itp. zostawic w spokoju bo to bardzo grzaski i niepewny teren.

[cepimierz]

Zaraz wyjeżdżam.

Więc tylko ponowione pytanie:

Da się z zafałszowań zbudować prawdę?

Pytam tym samym o status witryny CW -

[afik42]

Alez oczywiscie, ze nie.

W gruncie rzeczy nieswiadome, nieumyslne pomylki moga prowadzic do rownie
oplakanych skutkow jak wlasnie swiadome i celowe falszowanie. Z tego punktu
widzenia nawet nie ma potrzeby bawic sie w zarzucanie klamstwa. Wytkniecie
bledu, a tym bardziej wytykanie oporczywie powtarzanych niescislosci (jezeli to
ma miejsce) pozwala osiagnac ten sam cel, jest znacznie skuteczniejsze,
latwiejsze do osiagniecia i pozwala uniknac niepotrzebnego antagonizowania
sytuacji.

[marysia57]

Bracia

- Widzi pani… - mężczyzna ostrożnie dobywa słowa. Czuje się parszywie, włażąc z
butami w duszę tej starej Żydówki. Musi jednak zapytać. Przez wzgląd na małego
Chaimka, poległego od, być może polskiej, kuli. – Był jeszcze brat.

- Tak! – w oczach rozmówczyni widać gorączkę. – Mój pięciomiesięczny brat,
zabity przez Polaków. Dlaczego?!

- Nie ten – mężczyznę coś jakby ściskało za gardło. – Był jeszcze jeden.

***

Płacz dziecka w ciasnym, leśnym bunkrze brzmi przeraźliwie głośno. Zwłaszcza,
gdy zewsząd dobiegają głosy niemieckiej obławy. Słychać trzask łamanych gałęzi,
niefrasobliwe rozmowy, brzęk oporządzenia - coraz bliżej, bliżej…

- Niemcy byli już naprawdę blisko – mówi kobieta, bardziej do siebie samej. – A
mały Szaul płakał. Rodzice próbowali go uciszyć. Byłam dzieckiem, miałam sześć
lat. Ale przecież wiedziałam, że ten głośny płacz nas zgubi. Wie pan… Mój
braciszek miał dopiero kilka miesięcy. Nawet nie wiem dokładnie, ile. Nie
sposób wytłumaczyć niemowlęciu, że ma być cicho. Niemcy byli tuż, tuż… Coś
trzeba było zrobić.

- Zamknęłam oczy. Razem z nami w bunkrze ukrywali się inni Żydzi. Jednak chyba
rodzice wzięli to na siebie… Płacz ustał… Niemcy nas nie znaleźli.

- Pochowaliśmy małego w lesie. Nigdy o tym nie rozmawialiśmy. Ale słyszałam po
nocach, jak matka i ojciec płaczą. Ja też płakałam. Potem, może rok później,
urodził się Chaimek. Dla rodziców był całym światem. Stale go dopieszczali,
nosili na rękach.

I ciągle płakali.

Zemsta

Podróżny milczy. To jedna z tych chwil, gdy nawet abstynent ma ochotę sięgnąć,
drżącą ręką, po papierosa, albo grzmotnąć sobie kielicha. Żydówka zaczyna znów
mówić. Jej głos jest spokojny, wiele razy rozgryzała w sobie ten dramat.

- Potem przyszli Rosjanie. Istriebitielnyj batalion NKWD dał ojcu broń do ręki.
Dał mu też władzę. Kiedyś ojciec poszedł na patrol wraz z przyjacielem, również
Żydem. Złapali Litwina, dawnego szaulisa, który mordował Żydów w moim
miasteczku. Ten Litwin to był sadysta, wyżywał się w egzekucjach. Nieważne –
kobieta, staruszek, dziecko – on nigdy nie okazał litości. A wtedy, przed moim
ojcem, padł na kolana na środku ulicy, i błagał o życie. Skomlał jak zwierzę.

Ojciec i jego przyjaciel mieli każdy pepeszę z bębnem na 72 naboje. Wpakowali w
tamtego 144 pociski. Wie pan, jak wygląda człowiek nafaszerowany z bliska dwoma
pełnymi bębnami z pepeszy? To krwawy ochłap. A kiedyś był taki butny, pan życia
i śmierci…

- Innym razem ojciec przyuważył, że Rosjanie prowadzą niemieckich jeńców,
pięciu czy sześciu, w tym oficera. Ojciec pogadał z konwojentami, dał im na
wódkę… Razem zaprowadzili jeńców na żydowski cmentarz. I tam ich wystrzelali.
Ten oficer też prosił o życie, wyciągnął zdjęcia żony i dzieci... Ojciec
rozłupał mu czaszkę kolbą karabinu. Uderzał raz za razem, krzycząc: „- To za
moich bliskich! To za mojego synka, którego musieliśmy udusić w leśnym
bunkrze!” Pana to dziwi?

- Nie! – kręci głową słuchacz. – Nie dziwię się. Chociaż… Jest jedna rzecz, dla
mnie niepojęta. Czytałem relację polskiego świadka tej egzekucji. Podobno, gdy
było już po wszystkim, pani ojciec zanurzał dłonie we krwi Niemców, smarował
sobie tą posoką twarz i szyję. A potem stał nad trupami z rękami wzniesionymi
do góry i recytował coś po hebrajsku. Wyglądało to tak, jakby składał komuś
ofiarę. Jakby się modlił.

- Modlił się? – kobieta zastanawia się głęboko. – Czy mój ojciec wierzył wtedy
w Boga? Nie wiem…

- Proszę pani – mówi cicho podróżny. – Ten polski świadek w ciągu zaledwie
pięciu lat przeżył okupację sowiecką, litewską, potem znowu sowiecką, następnie
niemiecką i jeszcze raz sowiecką. Po wojnie przeszedł przez bolszewicki Gułag.
Widział piekło na ziemi. Ale najbardziej przeraził go – tak napisał –
najbardziej nim wstrząsnął obraz pani ojca, umazanego we krwi, wykrzykującego
coś w niebo nad trupami Niemców.

Dzień Sądu

Żydówka słucha obojętnie. Ma twarz z kamienia. Zbudowała wokół siebie mur,
którego nie skruszą łatwo czyjeś słowa. Jej tragedia, potworny ból zawładnęły
każdą cząstką duszy, spychając w cień dramaty i cierpienia innych ludzi. Teraz
odwraca się powoli i odchodzi. Na jej rozmówcę także już pora. Oboje udają się
do świata, w którym nie ma stalowych pszczół kąsających dorosłych i dzieci. Nie
ma też upiornej ciszy, gęstej od niemego płaczu niemowlęcia, zdławionego przed
chwilą morderczym chwytem. Nie ma czaszek zdruzgotanych kolbą, umazanych krwią
dłoni, ani bluźnierczego dziękczynienia nad trupami wrogów.

Kiedyś, przy końcu dziejów – tak nauczali mądrzy chasydzi – Bóg oddzieli łotrów
od sprawiedliwych. Łajdaków wyśle tam, gdzie ich miejsce, zaś sprawiedliwych
przygarnie do Swej ojcowskiej piersi. Popatrzą razem za siebie – na te
udręczone ludzkie dzieje, na krew, łzy i znój, od czasów wygnania z raju – i
wszyscy, Bóg i ludzie, wybuchną wielkim płaczem.

„Nowa Myśl Polska” 27.06.2004

[marysia57]

Ernest Hemingway zachwycił się kiedyś morderczymi zaletami pistoletu
maszynowego. Niekiedy, aby zabić człowieka, potrzeba bowiem większej ilości
pocisków. Pojedyncze wystrzały z karabinu powtarzalnego są niczym ciosy topora –
w każdy strzał wkładasz wysiłek z osobna. Celujesz, strzelasz, przeładowujesz,
znowu celujesz, strzelasz… A w pistolecie maszynowym – tak teoretyzował sobie
Hemingway – naciskasz spust tylko raz, a resztę wykonuje za ciebie sama broń.

W rzeczywistości jednak pistolet maszynowy to bestia, która trudno okiełznać.
Gdy walisz serią, coś podrywa lufę do góry; łatwo stracić kontrolę nad bronią.
Dlatego instruktorzy powtarzają stale: „- Tylko ogień pojedynczy i krótkie
serie!”. Jak jednak pilnować długości serii w zgiełku nocnej walki, wśród huku
wystrzałów i eksplozji granatów? Żołnierz, zwłaszcza ten niedoświadczony,
spanikowany, naciska spust i nie zdejmuje z niego palca, aż do wyczerpania
amunicji w magazynku.

Opuszczające lufę pociski są wtedy niczym rój stalowych pszczół, oszalałych,
pędzących na oślep, gotowych kąsać każdego, kto stanie na ich drodze. Takie
stalowe pszczoły, wypuszczone na wolność z broni Polaka lub Rosjanina (tego nie
rozstrzygniemy nigdy, ale to najmniej istotne), dopadły w pewną wrześniową noc
małego Chaimka i jego matkę.

Zadry

- Ach tak? – szyderczy ton kobiety godzi w słuchacza. – Tak łatwo pan sobie to
wszystko wytłumaczył? Moi bliscy wprawdzie zginęli – ale to tylko przypadek? W
powojennej Polsce zabito ponad dwa tysiące Żydów! To też był przypadek?

Rzeczywiście, w komunistycznej Polsce nie brakło żydowskich trupów – było ich
wprawdzie nie dwa tysiące, a może z siedemset. Z tego ze dwie setki
mundurowych - ubeków, wojskowych i milicjantów, poległych w potyczkach z
podziemiem; podczas walki nikt im metryki nie sprawdzał. Dalej – cywilni
kapusie i czerwoni aktywiści, likwidowani wcale nie za pochodzenie, choć dziś
kreowani na „ofiary polskiego antysemityzmu”. Następnie – zgładzeni przez
pospolitych bandytów, a skwapliwie zapisani przez rządową propagandę na konto
podziemia. I jeszcze – zabici w komunistycznych prowokacjach, vide „pogrom
kielecki”, gdzie Izraelitów masakrowały KBW, milicja i ORMO. Również i
przypadkowe ofiary, które znalazły się w niewłaściwym miejscu, w niestosownym
czasie – takie, jak Chaimek i jego matka. No i zamordowani faktycznie przez
jakichś żydożerców – ale ilu ich mogło być, wśród tych siedmiuset? Czy ktoś to
policzył? Póki co – mamy tu co najmniej sześć kategorii ofiar, wrzucanych dziś
do jednego worka z nadrukiem: „polska nienawiść”.

Te argumenty jakoś nie trafiają do rozognionej niewiasty.
Wyrzuca z siebie oskarżenia z szybkostrzelnością broni, która kiedyś zabrała
życie jej bliskim. Wspomina przedwojenny pogrom w Przytyku, gdzie ogarnięty
furią tłum zmasakrował trzech przedstawicieli Narodu Wybranego (- Nie trzech, a
dwóch! – uściśla rozmówca. – Zlinczowanych po tym, jak wychowanek szkoły
rabinackiej Szulim Chil Leska zastrzelił polskiego chłopa Stanisława
Wieśniaka...).

Mówi o pogromach Izraelitów u zarania II Rzeczypospolitej (- No, tu bywało
rozmaicie – mruczy oponent. – Taki Jędruś Galica, baca „podhalańczyków”, płakał
rzewnymi łzami, że mu polskie władze nie pozwoliły rozstrzelać 450 pojmanych z
bronią w ręku żydowskich bojówkarzy!).

Przywołany zostaje niegdysiejszy antysemityzm, szalejący ponoć w Wojsku
Polskim, czego dowodem ucieczka 3 tysięcy żydowskich żołnierzy z armii Andersa,
podczas przemarszu przez Palestynę (- Dezerterzy! – prycha z pogardą podróżny. –
Mniej więcej tysiąc starozakonnych pozostało przecież wśród andersowców, i
biło się potem dzielnie, ramię w ramię z Polakami. Dla pani pewnie byli
zdrajcami...?).

Sąsiedzi

- Co mnie zadziwia najbardziej – szepce Żydówka. – To ta nienawiść. Jej
odporność, jej trwałość. Jej niezniszczalność. Aż strach to powiedzieć – jej
wieczność. Przyszedł Hitler, zabijał nas i was. Chciałoby się rzec – on nas
pogodził. A przecież – nie pogodził nas wcale. Zaraz pan wspomni o Żegocie, o
polskich zakonnicach, o drzewkach w Yad Vashem. I to mimo, podkreśli pan
złośliwie, mimo żydowskich zdrajców, co strzelali w plecy obrońcom Grodna, a
potem donosili na NKWD... No, a wasi szmalcownicy? W samej Warszawie było
tysiąc szmalcowników, we Lwowie kilkuset. Nędzne kreatury, utrzymujące się z
szantażowania Izraelitów, i ukrywających ich Polaków!
Trudno dyskutować z faktami. Szmalcownicy – było trochę tego ścierwa, niemal
wyłącznie pospolitych kryminalistów. Polskie Podziemie nie patyczkowało się z
nimi – krótki wyrok, odczytany z kartki i kula w łeb. Skoro jednak mowa o
kreaturach, to w tej samej Warszawie, wśród Żydów ukrywanych przez polskie
rodziny, znalazło się i ośmiuset konfidentów Gestapo. Ci bez skrupułów wydawali
okupantowi ludzi, gotowych spieszyć im z pomocą...

Wojna generowała rozmaite postawy i sytuacje, których próżno szukać w
ugrzecznionych podręcznikach. Zbrojne grupy uchodźców z gett, aby przeżyć,
bywało, atakowały i grabiły polskie wioski. Potem były tępione przez Podziemie,
jak zwykłe bandy rabunkowe. Bóg to osądzi... Żydowska partyzantka,
podporządkowana komunistom, „biła reakcję, aż wióry leciały”. Krwawe wióry –
Drzewica, Koniuchy, Naliboki... Kto to wszystko policzy? Kto, na dobrą sprawę,
jeszcze o tym pamięta?
Ojciec
- Słowem – wy, Polacy, czujecie się bez winy – krzywi się z niesmakiem
oskarżycielka. – Łatwo wybaczyliście sobie śmierć mojej rodziny. Rozgrzeszenie
bez pokuty – jakież to przyjemne!
- Droga pani! – podróżny pierwszy raz okazuje zniecierpliwienie. – Może pani
zdradzi, dlaczego ten kapitan SMIERSZ-a kwaterował akurat u was? Czemu właśnie
w waszym domu czuł się bezpiecznie?
- Owszem, to żadna tajemnica – niewiasta wzrusza ramionami. – Ojciec był w
NKWD. W istriebitielnym batalionie. Nie musi mi pan tłumaczyć, czym dla Polaków
było NKWD. Ojciec wcale nie uważał się za komunistę. Przed wojną zaliczał się
do zamożniejszych Żydów w miasteczku. Potem nie służył w sowieckiej, ani w
żydowskiej partyzantce. Tylko, rozumie pan, dla nas, Żydów, Stalin był wybawcą.
Stalin przegonił stąd Niemców. Nie Brytyjczycy, ani Amerykanie - to Stalin nas
uratował! On – tyran, morderca, prawdziwy rzeźnik – był dla nas niczym mesjasz!
- Są relacje, że pani ojciec uczestniczył w obławach. Również w doraźnych
egzekucjach – ponure słowa wędrowca burzą sielski wizerunek Stalina-mesjasza i
jego wiernych akolitów. –Stale zwozili trupy do miasteczka – niekiedy
piętnaście, dwadzieścia dziennie. Wystawiali je na targowisku, na
postrach „reakcjonistom”.
- Tak było – przyznaje kobieta. – Jak raczył pan zauważyć, mieliśmy wtedy
wojnę. Rewolucję, wojnę domową, pan pewnie nazwie to nową okupacją. Wiem jedno –
ojciec nigdy nie strzelał do małych dzieci.

[marysia57]

OPOWIADANIE
Blizny

Wyimaginowana rozmowa z profesor Yaffą Eliach

- Przepraszam, pan z Polski? – na twarzy starszej kobiety widać smutny
uśmiech. – Urodziłam się w Polsce, na waszych Kresach. Potem wyjechałam.

Podróżny jest mile zaskoczony. Dokąd byś się, człowieku, nie ruszył, zawsze
trafisz na rodaka. Jednak następne słowa rozmówczyni uderzają weń boleśnie,
niczym bicz. Jej uśmiech znika bezpowrotnie.

- Widzi pan, Polacy zabili mi matkę. I brata. Zabili ich za to, że byli Żydami.
Chaimek miał tylko pięć miesięcy. Stale zadaję sobie pytanie: jak można było
zabić pięciomiesięczne niemowlę? Można to jakoś wyjaśnić? Jakoś uzasadnić?

Pogrom?

- Przyszli nocą – mówi kobieta. – Chcieli wybić wszystkich Żydów w mieście.
Ostrzelali nasz dom. Obrzucili go granatami. To był wrzesień czterdziestego
czwartego, jakieś dwa miesiące po odejściu Niemców. Czy pan wie, że w moim
miasteczku na 3000 Żydów niemiecką okupację przeżyło tylko trzydziestu? A
pańscy rodacy postanowili wytłuc jeszcze i nas. „Polska dla Polaków”, co?

- Jakimś cudem przeżyłam. Potem, przez te wszystkie lata, zbierałam informacje
o moich stronach. Napisałam o tym książkę i sporo artykułów, na Zachodzie stały
się nawet dość głośne.

Podróżny wpatruje się w rozmówczynię. Jego mózg pracuje intensywnie. Zaczyna
kojarzyć fakty.

- Chyba czytałem tę książkę. Czyżby pani profesor...?

Niewiasta unosi głowę. Każdy autor odczuwa dumę, napotykając ślad swej
popularności.

- A więc zna pan dzieje mojej rodziny. Przeżyłam, miałam to szczęście. Moja
matka i brat go nie mieli.

- Pani profesor... Czytałem sporo o pani miasteczku. Ta sprawa mocno mnie
zaintrygowała. I muszę sprostować: tam nie było żadnego pogromu!

- Nie było?! – gniew w głosie oskarżycielki zabarwiony jest ironią. – To matka
i brat pewnie jeszcze żyją? Ich śmierć jest moim wymysłem, tak?

- To była wojna! – próbuje tłumaczyć mężczyzna. – Pani bliscy zginęli od
przypadkowych kul!

W istocie sprawa przedstawiała się następująco: po odejściu Niemców w
miasteczku i jego okolicy szalał terror NKWD. Polscy partyzanci z Armii
Krajowej postanowili porwać kapitana SMIERSZ-a, sowieckiego kontrwywiadu, który
montował tu właśnie siatkę szpicli. Kapitan i kilku innych Rosjan kwaterowali u
żydowskiej rodziny. Gdy do budynku wkroczyli AK-owcy, wybuchła strzelanina.
Jakaś seria, nie wiadomo nawet, przez kogo wystrzelona, dosięgła właścicielkę
domu, tulącą w ramionach maleńkiego synka...

Pszczoły

[eres2]

Krystian: rozumiem,ze to z powodow osobistych
> ogólności mam na pieńku od bardzo wielu lat, od czasów okupacji, kiedy to
jako jeden z wielu setek tysięcy Polaków, żydowskich współobywateli,
eres: Sprawię Ci Krystianie przykrość, nie jestem Żydem, a powyższe zdanie
powinno raczej mieć brzmienie: „[...] jako jeden z setek tysięcy Polaków,
współobywateli polskich Żydów, [...]". Przypisywanie adwersarzowi żydowskiego
pochodzenia to w przeświadczeniu antysemitów sposób na zamknięci mu ust, jako
że Żyd nie ma rację. Ale gdybym nawet był Żydem, czy Zulusem, to czy zmieni to
w czymkolwiek naszą historię?

Krystian: ale jak sie jest Zydem,to juz koniecznie trzeba klamac i powtarzac
bez refleksji stare i wytarte argumenty rzadzacej powojenna Polska zydokomuny.
Te teksty sa takie same, badz te same. Spotykalem sie z nimi nie raz.
eres: Daj więc sobie spokój ze studiowaniem peerelowskiej historiografii i
miast insynuować nieprawdę, korzystaj ze sprawdzonych źródeł, z których
korzystam i ja pisząc moje komentarze, np. poniższe:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=36313778&a=36411132
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=36313778&a=36454258
Przy ich pisaniu oparłem się o prace Emanuela Ringelbluma „Stosunki polsko-
żydowskie w czasie drugiej wojny światowej” (na którego przecież powołałem się
w moich komentarzach), historyka i prawnika prof. Leszka Gondka „Polska karząca
1939-1945”, Heinricha Jaenecke „Polen, Träumer, Helden. Geschichte einer
rebellischen Nation” (hamburskie wydawnictwo Victor Schuller). Stefana
Korbońskiego „Polacy, Żydzi i holokaust”, Marka Jana Chodakiewicza „Żydzi i
Polacy 1918-1955”. Z pokorą przyznaję, że z konieczności skorzystałem także z
danych zawartych w dokumentach, których autorami są hitlerowscy zbrodniarze
wojenni, a mianowicie SS-Brigadeführera Jürgena Stroopa (jego raport
sporządzony dla Himmlera pt. „Es gibt keinen jüdischen Wohnbezirk in Warschau
mehr!”) oraz SS-Gruppenführera Modera (z jego raportu zawartego w „Dzienniku
Hansa Franka”). Jak wiadomo, oba dokumenty stanowiły ważny materiał dowodowy w
procesie norymberskim.
A swoją drogą radbym dowiedzieć się od Ciebie, którzy to „żydo-komunistyczni”
historycy posługiwali się wymienionymi przeze mnie owymi „starymi i wytartymi”
argumentami, ale także którzy nie-„żydo-komunistyczni” historycy podanym przeze
mnie faktom zaprzeczają.

Krystian: Zauwaz,watek jest o blednym zdjeciu celowo podpietym pod informacje.
eres: Jesteś oczywiście w błędzie, wątek dotyczy niekompetencji pracowników
Instytutu Wiesenthala. Natomiast zdjęć obrazujących udział różnej maści
kolaboranckich formacji w zagładzie Żydów jest przecież bardzo dużo, szkoda
czasu na polemikę nad jednym, którego fałszywie kojarzą jacyś niedouczeni
pracownicy IW z polską policją. A swoją drogą można tylko wyrazić zdziwienie,
że owe niezbyt rozgarnięte drapipiórki z IW nie sięgnęli po liczne zdjęcia
polskich granatowych policjantów w sytuacjach gorliwie „wykonujących obowiązki
służbowe” wespół z hitlerowskimi żandarmami w warszawskim getcie, których
autorami są dwaj antyfaszystowscy żołnierze Wehrmachtu, którzy potajemnie
dokumentowali fotograficznie grozę warszawskiego getta. N.b. o interesujących
książkach zawierających te zdjęcia (i ich autorach) Joe Heydeckera „Das
Warschauer Getto” oraz Günthera Schwarberga „Das Getto” (ze zdjęciami
wykonanymi przez wehrmachtowca Heinricha Jösta) napiszę parę zdań niebawem.

Krystian: Gdyby ta wspolpraca byla tak masowa,przeciez Instytut znalazlby na
jej potwierdzenie nie jedno zdjecie A nawet jesli tak jest, jesli cala GP byla
organizacja na sluzbie SS , to i tak nie godzi sie, po prostu nie godzi
udowadniac tego falszywymi dowodami Tylko dlatego,ze ktos 25 wieku pozniej
zostal zmuszony do emigracji
eres: O rozmiarach haniebnej współpracy części polskich przedwojennych
policjantów z niemieckim okupantem nie będę polemizował, szerszą wiedzę
uzyskasz z podanej przeze mnie literatury (dla jasności: wszystkie wymienione
przeze mnie prace są autorstwa historyków przez Cie określanych jako nie-„żydo-
komunistycznych”!).
Ostatnie zdanie Twojego postu jest oczywiście nonsensowne, mogę się tylko
domyślić, że chodzi Ci o moją wzmiankę dot. moich żydowskich przyjaciół; Twój
argument jest tyle pokraczny, co nieprawdziwy.
Na koniec wyrażam nadzieję, że mój komentarz, a przede wszystkim lektura
wymienionej przeze mnie literatury historycznej pomoże Ci rozróżniać prawdę od
kłamstwa.

[remekk]

> współobywateli polskich Żydów, [...]". Przypisywanie adwersarzowi żydowskiego
> pochodzenia to w przeświadczeniu antysemitów sposób na zamknięci mu ust, jako
> że Żyd nie ma rację. Ale gdybym nawet był Żydem, czy Zulusem, to czy zmieni
to
> w czymkolwiek naszą historię?
Ciągłe udawanie "Polaków" tylko po to żeby tym skuteczniej Polaków opluć to
wystarczający powód do tego żeby starać się sprostowac te perfidne kłamstewka
- choćby demasukjąc nieudolnych udawaczy ... .
> że owe niezbyt rozgarnięte drapipiórki z IW nie sięgnęli po liczne zdjęcia
> polskich granatowych policjantów w sytuacjach gorliwie "wykonujących obow
> iązki
> służbowe" wespół z hitlerowskimi żandarmami w warszawskim getcie, których
Więcej jest zdjęć dokumentujących niezwykłą groliwość przy popędzaniu swoich
przez policję zydowską ale dla pewnej grupy owi zydowscy policj

[remekk]

> > współobywateli polskich Żydów, [...]". Przypisywanie adwersarzowi żydowsk
> iego
> > pochodzenia to w przeświadczeniu antysemitów sposób na zamknięci mu ust,
> jako
> > że Żyd nie ma rację. Ale gdybym nawet był Żydem, czy Zulusem, to czy zmie
> ni
> to
> > w czymkolwiek naszą historię?
> Ciągłe udawanie "Polaków" tylko po to żeby tym skuteczniej Polaków opluć to
> wystarczający powód do tego żeby starać się sprostowac te perfidne kłamstewka
> - choćby demasukjąc nieudolnych udawaczy ... .
> > że owe niezbyt rozgarnięte drapipiórki z IW nie sięgnęli po liczne zdjęci
> a
> > polskich granatowych policjantów w sytuacjach gorliwie "wykonujących obow
> > iązki
> > służbowe" wespół z hitlerowskimi żandarmami w warszawskim getcie, których
> Więcej jest zdjęć dokumentujących niezwykłą groliwość przy popędzaniu swoich
> przez policję zydowską ale dla pewnej grupy owi zydowscy policjanci , którzy
przezyli to "holkaust survivor" ... .

odczepcie się wreszcie od instytutu bo on teraz

[aaki]

ważniejsze ma sprawy na głowie od waszych głupich pretensji

wiadomosci.onet.pl/1257135,11,1,1,,item.html

[krystian71]

"Za informacje prowadzące do skazania winnych udziału w pogromach Żydów Centrum
wyznaczyło nagrodę - 10 tys. euro."

no to na tej Walisz nikt nie zarobil, ona popelniala zbrodnie tylko na Polakach

[krystian71]

aten instytut niech sie odczepi od drugiego instytutu ,ktory wazniejsze ma
sprawy na glowie i wlasnie mysli jakby tu do Morela sie dobrac

Instytut Wiesenthala zawsze !! kłamie o Polsce.

[puls.usa]

[remekk]

Kolejny przykład

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=36313778&a=36416514

Hanna Arendt: Eichmann w Jerozolimie

[freedomwarrior]

Ta książka dobitnie i bardzo obiektywnie (w końcu pisała ją b. mądra Żydówka)
ukazuje odpowiedzialność samych Żydów za zagładę swoich, która, gdyby nie
kolaboracja jakże wielu z nich byłaby naprawdę o wiele, wiele mniejsza. Ale o
tym się nie mówi, bądź w oficjalnych mediach wycisza się te wstrząsające
informacje

[remekk]

> Ta książka dobitnie i bardzo obiektywnie (w końcu pisała ją b. mądra Żydówka)
> ukazuje odpowiedzialność samych Żydów za zagładę swoich, która, gdyby nie
> kolaboracja jakże wielu z nich byłaby naprawdę o wiele, wiele mniejsza. Ale o
> tym się nie mówi, bądź w oficjalnych mediach wycisza się te wstrząsające
> informacje
Poodbnie jaki i inne opracowania samych Zydów na ich temat ... .

[o_brother]

moralna odpowiedzialnosc za ofiary zydowskie w Aushwitz i wogole wszedzie na
przestrzeni wiekow zostaly uprowadzone przez wscieklych mutantow(niewiadomo
jakiego genoma)syjonistow ktorzy robia niezly na tym biznes.Malo
tego,uprowadzili cale rzady krajow niezawislych dla swojej chucpy.Stany
Zjednoczone wlasciwie teraz funkcyjonuja tylko dla Izraela(czytaj
syjonizmu).Nie ma dnia,ba nawet godziny w gadzinowkach aby sie nie demonizowalo
wyimaginowanych wrogow syjonizmu(oni podaja Izraela poniewaz syjonizm to
komunizm dla Zydow o czym biedaki Zydowskie prostego rozumowania sobie sprawy
nie zdaja a to juz jest w popularnej opinii jak wszyscy wiedza pieklo na ziemi).
Tak samo zwyklych prostych nikomy nie wadzacych Zydow syjonista Kastner oklamal
i perfidnie w zmowie z hitlerowczami wyslal do gazu.Wstyd i hanga aby takich
spadkobiercow rzady dzisiaj respektowaly.

[remekk]

Kiedy zmieni sie koniunktura w USA to przestana ich respektować ... .

[afik42]

freedomwarrior napisał:

> ...odpowiedzialność samych Żydów za zagładę swoich, która, gdyby nie
> kolaboracja jakże wielu z nich byłaby naprawdę o wiele, wiele mniejsza.


W sytuacjach ekstremalnych, a do takich okupacja hitlerowska, w szczegolnosci
zas eksterminacja Zydow, nalezala, zalamaniu ulegaja wszelkie dotychczas
przyjete, uznawane i obowiazujace normy wspolzycia spolecznego. Kazdy ratuje
wlasna skore jak moze. Jedynie bardzo nieliczne jednostki potrafia nie zalamac
sie.

Owa "kolaboracja" to bylo nic innego jak wlasnie ratowanie wlasnej skory, nawet
kosztem innych. Szpilman bez ogrodek, i ze sporym niesmakiem, opisywal takie
przypadki. Zydowska policja w getto, zydowscy "kapo", to niektore przyklady
owej kolaboracji.

Ze dla ratowania wlasnej skory niektorzy Zydzi ponizyli sie do takiej postawy
(nieliczni, bo kogo rozpoznano jako Zyda zaraz albo wkrotce likwidowano), o tym
dosc powszechnie wiadomo i nie sa to zadne rewelacje, choc niektorym faktycznie
moze byc niewygodnie o tym mowic.

Nie jest prawda, ze te przypadki kolaboracji mialy istotny wplyw na ilosc
wymordowanych Zydow. Raczej, pozwolily Niemcom "zaoszczedzic" na wydatkach.
Zamiast Niemcow-gestapowcow, zydowska policja albo zydowscy "kapo". Ale los
tych, ktorych pilnowali i tak juz byl z gory przesadzony.

***
Gorzej, znacznie gorzej, natomiast wyglada sprawa z polskim donosicielstwem.
Bo, po pierwsze - w przypadku donosicielstwa nie chodzilo o ratowanie wlasnej
skory; po drugie - ofiara donosu byla likwidowana, a to wprost przyczynialo sie
do wzrostu liczby ofiar.

Dzis odreagowuja plując na bohaterskie pokolenie .

[remekk]

>
> Owa "kolaboracja" to bylo nic innego jak wlasnie ratowanie wlasnej skory,
nawet
>
> kosztem innych. Szpilman bez ogrodek, i ze sporym niesmakiem, opisywal takie
> przypadki. Zydowska policja w getto, zydowscy "kapo", to niektore przyklady
> owej kolaboracji.
>
> Ze dla ratowania wlasnej skory niektorzy Zydzi ponizyli sie do takiej postawy
> (nieliczni, bo kogo rozpoznano jako Zyda zaraz albo wkrotce likwidowano), o
tym

>
> Nie jest prawda, ze te przypadki kolaboracji mialy istotny wplyw na ilosc
> wymordowanych Zydow. Raczej, pozwolily Niemcom "zaoszczedzic" na wydatkach.
> Zamiast Niemcow-gestapowcow, zydowska policja albo zydowscy "kapo". Ale los
> tych, ktorych pilnowali i tak juz byl z gory przesadzony.

Wielu Polaków w tej sytuacji potrafiło "się zachować" .
Dlatego odreagowuja jak poniżej :
>
> Gorzej, znacznie gorzej, natomiast wyglada sprawa z polskim donosicielstwem.
> Bo, po pierwsze - w przypadku donosicielstwa nie chodzilo o ratowanie wlasnej
> skory; po drugie - ofiara donosu byla likwidowana, a to wprost przyczynialo
sie
>
> do wzrostu liczby ofiar.

[eres2]

Owszem, mówi się, pisze się i absolutnie nie wycisza się tych spraw ani w
mediach, ani w historiografii. Gdybyś czytał nie tylko tę jedną, ale i inne
książki dot. historii najnowszej, a zwłaszcza prace poruszające kwestie zagłady
Żydów, to nie pisałbyś oczywistej nieprawdy. A przecież piszą o tym zarówno
historycy polscy, jak i żydowscy.
Natomiast użyte przez Ciebie stwierdzenie: „...odpowiedzialność samych Żydów za
zagładę swoich” oraz „gdyby nie kolaboracja...”, mógłbyś równie dobrze użyć -
per analogiam – w odniesieniu do Polaków: „gdyby nie kolaboracja wielu setek
tysięcy Polaków z okupantem niemieckim, jak i milionów Polaków z wrogiem Polski
i Polaków – z komuną, jakże liczba wielu z nich (ofiar pośród Polaków) byłaby
naprawdę o wiele, wiele mniejsza”.