12.10.01 ישיש םוי

[Gość: alef]

12/10/2001 15:02 - ןוכדע


םילגר תוחוכ דגנ תוצצפהה תא תנווכמ ב"הרא

תויונכוסהו ןמטוג ןתנ תאמ


ןאבילט תוחוכ ןיב תיזחה תא הפקת ב"הרא ;תופיקתב םיגורה תואמ :ןאבילט
תינופצה תירבה תוחוכל




יפ-יא :םולצת
זיירפרטנא םיסוטמה תאשונ לע תוצצפ
םויה ורמא םיאקירמא תורוקמ
תונורחאה תופקתהה יכ (ישיש)
לובאק תינגפאה הריבה רוזאב
לש עקרק תוחוכ דגנ ונווכ
תופקתהב ,חווידה יפל .ןאבילטה
תדעוימה תשומחתב שומיש השענ
רקובה .םילגר תוחוכב עוגפל
תופקתמ יתשל ב"הרא יסוטמ ואצי
,ןאטסינגפא תריב רוזאב תופסונ
שא התרונ םיסוטמה לע .לובאק
םיסוטמה וליפהש תוצצפה .מ"נ
תביבסב ,לובאקל תינופצ ולפנ
תימדקה תיזחה תאצמנ וב םוקמה


.הנידמה ןופצ לש היציזופואה ינוגרא ילייחב םימחלנש ןאבילטה ילייח לש
.רקובה תוצצפהב וגרהנ םיחרזא השיש יכ חוודמ ןאבילטה

לש החטש ךותב תוצצפהה תמצוע תא ריבגהל הינטירבו ב"הרא וכישמה לומתא
הנורחאה הממיב .םייחרזא םיגורה תורשעל תומרוג ןהש ךות ,ןאטסינגפא
םירקנוב ךותל רודחל דעוימה גוסהמ תודבכ תוצצפב שמתשהל ב"הרא הלחה
.הבע ןוטבב םינגוממה םינקתמ ךותלו

.תויאקירמאה תופקתהב םיגורה תואמ לע ןאבילטה ירבוד םיחוודמ ,ךכ ךותב
רפכב םיימוי ינפל הצצפהב וגרהנש םיחרזא 200-כ לע וחוויד םה רקובה
ריעה לע שמא הצצפהב םיעוצפו םיגורה תורשע לעו דאבלאלא'גל ךומס ,םאראכ
.ראהדנק



יפ-יא :םולצת
ןאטסינגפא תריב לובאקל ךומסה בושייב םיבשות
ב"הרא תוצצפה ומרגש קזנה תא םינחוב

דלנוד ,יאקירמאה הנגהה ריכזמ
גרה לע רעצ עיבה ,דלפסמאר
ןיא" יכ ףיסוה םלואו ,םיחרזאה
תוליעפב םיקסוע רשאכש קפס
אל םייח ןדבא םג היהי ,תיאבצ
."ןנכותמ

לקיימ לרי

Czy świat będzie Izraelem?

[Gość: @]

Czy świat będzie Izraelem?
Izraelczycy godzą się na ograniczenia wolności w imię bezpieczeństwa
Gdy w dowództwie izraelskiego Mosadu minuta po minucie analizowano zamachy na
Pentagon i wieże WTC, po raz pierwszy padło często potem powtarzane zdanie: „U
nas by się to nie mogło zdarzyć”. Ile w tym rzetelnej oceny, a ile czczej
przechwałki, trudno powiedzieć, bo przecież Izrael, mimo iż niewątpliwie
posiada największe na świecie doświadczenie w zmaganiu się z islamskim
terroryzmem, nigdy nie stanął przed wyzwaniem tego rzędu.


ROMAN FRISTER


Niedawno tuż przed północą zadzwonił telefon w moim telawiwskim mieszkaniu: –
Przepraszam za tę późną porę. Jestem oficerem odpowiedzialnym za bezpieczeństwo
na lotnisku. Czy zna pan Jeremy’ego M., obywatela Irlandii? – Owszem, znam.

– Kiedy widział go pan po raz ostatni? – Wczoraj w południe, w kawiarni a
propos, w budynku filharmonii. – Dziękuję za pomoc. Życzę panu dobrej nocy.


Jeremy jest znajomym dziennikarzem z Dublina. Przez dwa tygodnie zbierał
materiał do reportażu o palestyńskich obozach uchodźców w Strefie Gazy. Podczas
rutynowej rewizji bagażu w sali odlotów znaleziono u niego kilka palestyńskich
ulotek. Wzbudził podejrzenie. Przystojna, młoda dziewczyna w mundurze prywatnej
firmy ochroniarskiej przewróciła mu walizkę do góry dnem. Równocześnie przez
telefon komórkowy informowała swego przełożonego na bieżąco o odpowiedziach
udzielanych przez pasażera. Niektóre były błyskawicznie sprawdzane. Stąd nocny
telefon do mnie. Po czterdziestu minutach oddano Jeremy’emu paszport i życzono
mu przyjemnego lotu. Był podenerwowany, zirytowany i obrażony. Na europejskim
lub amerykańskim lotnisku coś takiego nie mogłoby mu się zdarzyć.

Izraelczycy twierdzą, że psychologia jest jednym z istotniejszych narzędzi
walki z terrorem i że denerwujące przepytywanie pasażerów stanowi integralną
część tego zadania. Ta przykra procedura jest na ogół oszczędzona obywatelom
Izraela – chyba że są Arabami. Arabowie, posiadacze izraelskich paszportów,
należą a priori do grupy podejrzanych. Można to traktować jako formę
dyskryminacji, ale tak jest.

Skuteczność ścisłych kontroli jest niewątpliwa. Wszystkie próby porwania
samolotów linii El-Al spaliły dotychczas na panewce; terrorystom nigdy nie
udało się przemycić na pokład broni ani materiałów wybuchowych. Pamiętam
szczególnie dramatyczny przypadek, kiedy to młoda Angielka w widocznej ciąży
stała w kolejce do stanowiska linii El-Al na lotnisku Heathrow w Londynie.
Indagowana przez funkcjonariuszy izraelskich służb bezpieczeństwa,
odprawiających samoloty wylatujące do Tel Awiwu z wszystkich lotnisk na
świecie, opowiedziała z nieukrywaną dumą, że jej narzeczony, obywatel Syrii
zamieszkały w Wielkiej Brytanii, postanowił pobrać się z nią w Ziemi Świętej i
że w przyszłym tygodniu dołączy do niej w Jerozolimie. To wystarczyło
izraelskim ochroniarzom. Dokładna rewizja walizki wykryła podwójne dno oraz
ładunek trotylu i zegar ustawiony na dwie godziny po starcie. Syryjski
terrorysta, który nie wahał się poświęcić życia dziewczyny, został ujęty przez
Scotland Yard i skazany na wieloletnie więzienie.



Izraelskim służbom bezpieczeństwa mimo licznych, lecz rzadko nagłaśnianych
sukcesów, nie zawsze udaje się przechwycić terrorystów-samobójców zanim wysadzą
w powietrze autobus, dyskotekę czy restaurację. Już pierwsza lekcja w walce z
terrorem nauczyła Izraelczyków, że konwencjonalne siły zbrojne są w niej
całkowicie nieprzydatne, że wszystkie znane i wypróbowane strategie wojskowe
nie mają w tej wojnie żadnego zastosowania. Dywizja najnowocześniejszych
czołgów nie powstrzyma porywaczy samolotów, a najlepiej wyposażona eskadra
myśliwców jest bezradna, gdy ma się zmierzyć ze snajperami, którzy w ciemności
nocy ostrzeliwują cywilne samochody.

Dlatego też gdy Saddam Husajn oświadczył, iż na zaatakowanie Afganistanu przez
prezydenta Busha odpowie atakiem rakietowym na Tel Awiw, nikt się tym zbytnio
nie przejął. Izraelczycy są przekonani, że ich obrona przeciwrakietowa, oparta
na amerykańskich bateriach Patriot oraz na systemie rodzimej produkcji Chec (po
hebrajsku: strzała; system wczesnego wykrywania uzbrojony w rakiety przeciw
rakietom), stanie na wysokości zadania.

Równocześnie każde dziecko wie, że najwspanialszy nawet radar nie wykryje
uzbrojonego terrorysty wkradającego się na płytę cywilnego lotniska. 11
września o godzinie 8.45 zrozumiało to także najsilniejsze mocarstwo świata.

Niewidzialny front wymaga niewidzialnych środków walki. Punkt ciężkości
przenosi się więc z przeciwatomowych bunkrów Sztabu Generalnego i z latających
punktów dowodzenia do biur i urzędów tajnych służb bezpieczeństwa.

Z doniesień prasowych wynika, że wywiady USA oraz czołowych krajów europejskich
nie posiadają sieci agenturalnej w środowiskach, z których wojujący islam
werbuje kandydatów na terrorystów; ponoć nie posiada w ogóle agentów arabskiego
pochodzenia, znających język arabski i arabskie zwyczaje. Jednym słowem takich,
którzy mieliby szanse na skuteczne spenetrowanie terrorystycznych organizacji
na Bliskim Wschodzie, nie mówiąc już o otoczeniu Osamy ibn Ladena w
Afganistanie. A bez tego, twierdzą jerozolimscy spece, wojna z terroryzmem ma
słabe szanse powodzenia.

Niemal połowa mieszkańców Izraela to Żydzi, którzy wyemigrowali z krajów
arabskich w Azji i w Afryce. Większość zna język arabski w różnych jego
dialektach (palestyński, egipski, iracki czy marokański). Niektórzy także
wyglądem przypominają mieszkańców tamtych krajów. Stanowią oni naturalną bazę
rekrutacji do służby w wywiadzie. Izraelski szpieg Eli Kohen przez wiele lat
działał skutecznie w Damaszku, gdzie mieszczą się kwatery Naifa Hałatmy i
Georga Habasza, liderów ruchów polityczno-terrorystycznych będących w opozycji
do Arafata. Kohenowi udało się spenetrować nie tylko organizacje zajmujące się
terrorem, ale także środowisko armii i rządu. Wykryty przez sowiecki
kontrwywiad został powieszony na jednym z głównych placów syryjskiej stolicy.

Aby uniknąć konfliktów moralnych i nie narażać ich na oskarżenie o podwójną
lojalność, izraelski wywiad z zasady nie zatrudnia Żydów żyjących w diasporze.
Ale na niewidzialnym froncie walki z terroryzmem dopuszczalna jest wszelka
wolna amerykanka.



Tak więc nie zawahano się skorzystać z usług Jonatana Pollarda, oficera
wydziału arabskiego w wywiadzie marynarki wojennej USA. Przedstawiciele CIA
rezydują w Tel Awiwie zupełnie jawnie, a współpraca obu wywiadów uważana była
za wzorcową. Wpadka Pollarda rzuciła długi cień na tę kooperację. Ale gdy
przeważa wspólny interes, zapomina się o starych sporach. Jest niemal pewne, że
po zamachach w Nowym Jorku i Waszyngtonie tajne agencje obu krajów znów ściśle
ze sobą współpracują.

Wywiad to gra bez sentymentów. Nawiązując robocze kontakty z rosyjskimi
służbami bezpieczeństwa, Mosad liczył na informacje dotyczące powiązań
Czeczeńców z islamistami na Bliskim Wschodzie. Rosjanie ze swej strony zbyt są
zaangażowani w tym regionie świata, aby zrezygnować z pomocy Mosadu. Coś za
coś, informacja za informację, przysługa za przysługę.

Skuteczna walka wymaga pomocy całego społeczeństwa. Policja izraelska otrzymuje
setki telefonów na dobę: tu leży podejrzana torba z zakupami. Przed ratuszem od
kilku godzin parkuje samochód bez kierowcy; może to samochód-pułapka. Do
autobusu wsiadł człowiek o smagłej cerze, pod pachą miał grubo wypchaną
teczkę... Policja nie lekceważy żadnego ostrzeżenia, nawet gdy większość
okazuje się na wyrost.

Izrael przerobił swą tragiczną lekcję i ludzie gotowi są na wiele wyrzeczeń.
Ale inni, ci co nie zaznali terroru na co dzień? Czy spokojnie będą znosić
nieustanne zakłócanie normalnego codziennego życia? I czy łatwo zrezygnują z
niektórych swobód obywatel

[Gość: TomekMX]

Niech Bóg nas broni!!!!!!!!!!!

Kto mieczem wojóje od miecza ginie!!!!!!!

Nie zapominaj o tyk, kto rozpoczal to wszystko!!!! Jakbyscie zostawili
Palestyne w spokoju to by nie trzeba bylo calego tego bezpieczenstwa!!!!!!!!

TomekMX

[Gość: alef]

Gość portalu: TomekMX napisał(a):

> Niech Bóg nas broni!!!!!!!!!!!
>
> Kto mieczem wojóje od miecza ginie!!!!!!!
>
> Nie zapominaj o tyk, kto rozpoczal to wszystko!!!! Jakbyscie zostawili
> Palestyne w spokoju to by nie trzeba bylo calego tego bezpieczenstwa!!!!!!!!
>
> TomekMX
.............................

Al Sharaa – Interview

Beirut Oct.11 SANA

Foreign minister Farouk Al Sharaa expressed great satisfaction over the results
of the meetings of the foreign ministers of the member states of the Islamic
conference organization ICO which was held in Al Doha.

In an interview with the Lebanese TV station LBC transmitted yesterday Mr.Al
Sharaa indicated that the final communiqué of these meetings stressed on
necessity of drawing a distinction between terrorism and the legitimate struggle
against the Israeli occupation and the convening an international conference on
the fight against terrorism under the patronage of the united nation.

Mr.Al Sharaa affirmed that “the Arab and Islamic states do not practice or
support terrorism …..its Israel which practices the state terrorism” .

Mr.Al Sharaa deplored Israel attempts to deviate the fight against terrorism from
its natural track in order to be directed against the Arab and Islamic states in
general under the pretext that fight against occupation is terrorism.

“If the U.S wants to target the real terrorism then it should target Israel in
first place because its Israel which practices the state terrorism”Mr.Al Sharaa
said.

Mr. Al Sharaa said the real terrorism is the one which has hit NewYork and
Washington “but Israel did not aid the U.S in unveiling these terrorist
networks”because it has no interest

In doing that…..On the contrary it has always worked for misleading the U.S
through making it imagine that it’s the resistance which targets the it….“Its
unjust due to fact that the resistance is targeting only the Israeli occupation
and nothing else”.

Regarding Syria’s support to the resistance against the Israeli occupation Mr.Al
Sharaa said “ at Amman Arab summit and during the meeting of the Arab foreign
ministers which which was held in Beirut on March 2000 there was a unanimity on
supporting the resistance.

Regarding the election of Syria as member of the international security council
Mr.Al Sharaa said this question is important not only for Syria but also for all
the Arab states due to the fact that “Syria has her constants ….. she firmly
defends the Arab just causes…as she is interested in the regional causes ….she
believes in the security and stability of the world ….she will be the voice of
the Arabs at the security council”Mr.Al Sharaa said.



M.Malla
....................

Jihad !!!!?

[Gość: TomekMX]

Nie wiesz przez przypadek kto pierwszy zaczal to wszystko przed 50 laty?????

[Gość: Yidele]

Około 4 tysiecy lat temu ( 2000 -1500 bce) Abraham i Sara opuscili Ur aby
zasiedlic Caanan, wkrótce potem Jozef powędrował na saksy do Egiptu wraz z
częscią narodu. Około 1200 BCE Moshe wywiódł nasz naród z Egiptu z powrotem do
Caanan. Około 1100 BCE podbój Caanan zakończył się, 1200 BCE - 900 BCE to okres
zjednoczonego, niepodległego królestwa Israel.
Resztę tej historii znajdziesz w znanej ci zapewne księdze ( Biblii ), niestety
mocno okrojonej przez różne sobory. W tzw. apokryfach(sp?) Apocrypha(eng.)
Księga Maccabi opisuje zwycięzkie powstanie ( jedno z wielu) przeciw
najeźdzcom. W 1948 roku, po przeszło 2000 latach rozbioru, Israel odrodził się
na historycznie żydowskich ziemiach. Nazwa "Palestyna" była nadana tym ziemiom
przez Rzymian po podboju i 3 krwawo tłumionych powstaniach - jak dziś widać
Israel istnieje, Rzymu nie ma juz od dość dawna a Jerozolima nazywa się tak jak
dawniej, a nie Aelia Capitolina. Nie wiem jak jesteś ustosunkowany do historii
własnego narodu (Polskiego?, lecz jeśli ktoś stwierdziłby iż w 1918 bandyci
Polacy napadli bogu ducha winną Austrię, Rosję i Austro-Węgry i "ukradłli" tym
mocarstwom ziemie rdzennie Ruskie i Niemieckie zapewne byś się z tym nie
zgodził ...

Shalom!

[Gość: gw]

Gość portalu: Yidele napisał(a):

> Około 4 tysiecy lat temu ( 2000 -1500 bce) Abraham i Sara opuscili Ur aby
> zasiedlic Caanan, wkrótce potem Jozef powędrował na saksy do Egiptu wraz z
> częscią narodu. Około 1200 BCE Moshe wywiódł nasz naród z Egiptu z powrotem do
> Caanan. Około 1100 BCE podbój Caanan zakończył się, 1200 BCE - 900 BCE to okres
>
> zjednoczonego, niepodległego królestwa Israel.
> Resztę tej historii znajdziesz w znanej ci zapewne księdze ( Biblii ), niestety
>
> mocno okrojonej przez różne sobory. W tzw. apokryfach(sp?) Apocrypha(eng.)
> Księga Maccabi opisuje zwycięzkie powstanie ( jedno z wielu) przeciw
> najeźdzcom. W 1948 roku, po przeszło 2000 latach rozbioru, Israel odrodził się
> na historycznie żydowskich ziemiach. Nazwa "Palestyna" była nadana tym ziemiom
> przez Rzymian po podboju i 3 krwawo tłumionych powstaniach - jak dziś widać
> Israel istnieje, Rzymu nie ma juz od dość dawna a Jerozolima nazywa się tak jak
>
> dawniej, a nie Aelia Capitolina. Nie wiem jak jesteś ustosunkowany do historii
> własnego narodu (Polskiego?, lecz jeśli ktoś stwierdziłby iż w 1918 bandyci
> Polacy napadli bogu ducha winną Austrię, Rosję i Austro-Węgry i "ukradłli" tym
> mocarstwom ziemie rdzennie Ruskie i Niemieckie zapewne byś się z tym nie
> zgodził ...
>
> Shalom!

Tylko my nie ucieklismy z ziem polskich po rozbiorach i wracajac nie wybijalismy
ludnosci lokalnej...
Tym bardziej, ze ludnosc lokalna zyla tam z wami caly czas...
Nie robilismy panstwa czystego rasowo...

CDN

[Gość: Yidele]

Polacy nie emigrowali z Polski przed,po czy w czasie
rozbiorów? Puławski i Kościuszko byli w Ameryce na
wakacjach? Zapewne Mickiewicz pisał P. Tadeusza w
Milanówku a nie na paryskim bruku. Polacy i ich
przodkowie nie eksterminowali prusów i innych
mieszkańców pólnocnej polski? Polacy nie sprowadzili
zakonu do prus? Krzyżacy byli lennikami korony.Polacy
nie prześladowali niemiecko-języcznych mieszkańców
sląska czy rusko języcznych mieszkańców ukrainy? Co z
mieszkańcami europy środkowej którzy tu byli zanim
prasłowianie przyszli z za kaukazu z innymi ludami
Indo-europejskimi? Faktem jest iż historia ludzkości
jest pełna takich zdarzeń i "usprawiedliwianie" ich
nie ma sensu tak jak nie ma sensu "usprawiedliwianie"
powodzi czy huraganu. W swietle dogmy religijnej
wyznawanej ponoć przez 95+% Polaków "Najazd Zydowski
na Palestyne" czyli osiedlenie w Caanan jest
wykonaniem i spełnieniem slowa i nakazu bożego, tego
samego zakonu którego owocami są objawione słowo boże
i 10 przykazań. Dla tych którzy pozwalają się zaślepic
nienawiści slowo boże i ludzkie jest obojętne. Dla
tych nie uznających słowa bożego, nieunikniony
relatywizm moralny nie powinien pozwolic na tak głupie
porównania a idiotom wolno wszystko

Shalom!

Z Izraela 27.10.2001

[Gość: Matrix2]

Pullout from PA areas likely soon

OC Intelligence Malka opposes leaving Area A now

Three Palestinians killed, 42 arrested in West Bank

'Post' Poll: American support for Israel at all-time high

Jenin man suspected of bin Laden link

IDF forces in Jenin seeking maximum effect before pullback

Israelis mistaken for terrorists may be home soon

PA: International effort to secure IDF withdrawal under way

Palestinian gunmen shoot up Jerusalem home

Labor MKs call for 'a temporary border between us and them'

Kahalani acquittal reversed

The US-Israel 'rift drama' is now playing

Sharansky: Russia understands Israel

Gold: US criticism could escalate violence

World religious leaders' conference denounces terror

[Gość: U]

Gość portalu: Yidele napisał(a):

> Polacy nie emigrowali z Polski przed,po czy w czasie
> rozbiorów? Puławski i Kościuszko byli w Ameryce na
> wakacjach? Zapewne Mickiewicz pisał P. Tadeusza w
> Milanówku a nie na paryskim bruku. Polacy i ich
> przodkowie nie eksterminowali prusów i innych
> mieszkańców pólnocnej polski? Polacy nie sprowadzili
> zakonu do prus? Krzyżacy byli lennikami korony.Polacy
> nie prześladowali niemiecko-języcznych mieszkańców
> sląska czy rusko języcznych mieszkańców ukrainy? Co z
> mieszkańcami europy środkowej którzy tu byli zanim
> prasłowianie przyszli z za kaukazu z innymi ludami
> Indo-europejskimi? Faktem jest iż historia ludzkości
> jest pełna takich zdarzeń i "usprawiedliwianie" ich
> nie ma sensu tak jak nie ma sensu "usprawiedliwianie"
> powodzi czy huraganu. W swietle dogmy religijnej
> wyznawanej ponoć przez 95+% Polaków "Najazd Zydowski
> na Palestyne" czyli osiedlenie w Caanan jest
> wykonaniem i spełnieniem slowa i nakazu bożego, tego
> samego zakonu którego owocami są objawione słowo boże
> i 10 przykazań. Dla tych którzy pozwalają się zaślepic
> nienawiści slowo boże i ludzkie jest obojętne. Dla
> tych nie uznających słowa bożego, nieunikniony
> relatywizm moralny nie powinien pozwolic na tak głupie
> porównania a idiotom wolno wszystko
>
> Shalom!



Bo tak nakazal Bog,mowisz?Jesli tak,to dlaczego inne
yidele robia wszystko,zeby oddzielic kosciol od panstwa?
W Ameryce wypowiedziec slowo w miejscu
pracy,szkole,instytucji panstwowej to prawie zbrodnia.
Kiedys,jakas dziewica z sitcomu powiedziala "O
Jesus".Slowo to starannie zastapiono przez "beep".

[Gość: TomekMX]

Trzeba odróznic 123 lata ocupacji od prawie tysiaca.... Po tysiacu
lat "ocupacji arabskiej" nie bylo ni jednego zyda w Palestynie... ziemia ta
nalezala do arabów.... Poza tym , dokladnie (o Polsce) tak mysleli rosjanie i
austryjacy w 1918 roku...

ponad 50% ziemi polskich dis, nalezalo przed 50 laty do niemiec.... jesli po
50 latach uwaza sie je za POLSKIE to chyba ma sie prawo nazywac ARABSKIE
ziemie które nalezaly do arabów od prawie 1000 lat ... nie...

W kazdym razie dyskusja z zydami nie ma sensu... bo zawsze prosza o
tolerancje... ale oni pierwsi nie sa w stanie CI jej dac.

Cierpia bardzo bo ich zabijali, mordowali... itd., a teraz morduja i zabijaja
arabów jaby nie wiedzieli co znaczy byc narodem umeczonym....

Koncze tutaj moja dyskusje... nie ma ona sensu... zwlaszcza gdy chodzi o te
rzeczy. Mam tylko nadzie, ze Palestynczycy zwycieza... maja do tego prawo... i
mam nadziej, ze po tym co powiedzial Premier Israela o Bushu (porównal go do
hitlera - hahaha...), USA zostawi Zydów na pastwe arabów...

[Gość: Yidele]

Gość portalu: TomekMX napisał(a):

> Trzeba odróznic 123 lata ocupacji od prawie
tysiaca.... Po tysiacu
> lat "ocupacji arabskiej" nie bylo ni jednego zyda w
Palestynie
Żydzi byli w Erec Israel przez cały czas, czasem było
nas mniej..
... ziemia ta
> nalezala do arabów.... Poza tym , dokladnie (o Polsce)
tak mysleli rosjanie i
> austryjacy w 1918 roku...
>
> ponad 50% ziemi polskich dis, nalezalo przed 50 laty
do niemiec.... jesli po
> 50 latach uwaza sie je za POLSKIE to chyba ma sie
prawo nazywac ARABSKIE
> ziemie które nalezaly do arabów od prawie 1000 lat ...
Jeśli 50 lat okupacji ziem zachodnich powoduje iż są one
polskie .. a Israel powstał w 48 roku - wniosek jest
oczywisty - Israel jest conajmniej tak żydowski jak
pomorze polskie
> W kazdym razie dyskusja z zydami nie ma sensu... bo
zawsze prosza o
> tolerancje... ale oni pierwsi nie sa w stanie CI jej
dac.
O tolerancję nie proszę bo jej nie potrzebuję, tak jak
ty najwyraźniej nie odczuwasz potrzeby zmiany swych
rasistowskich poglądów. Mieszkam i pracuje w Polsce i
dobrze mi jest mimo iż niebrak w naszym kraju idiotów
rożnej maści. Wychowałem się w USA i stamtąd wynoszę
moją koncepcję tolerancji wg. której masz prawo do
swojej ksenofobii, nienawisci i uprzedzeń - wszystkie te
cechy są uleczalne ale leczyć się trzeba bo inaczej
nienawiść zje cię od środka.
> Cierpia bardzo bo ich zabijali, mordowali... itd., a
teraz morduja i zabijaja
> arabów jaby nie wiedzieli co znaczy byc narodem
umeczonym....
Zasadnicza różnica istnieje między samoobroną ( tzn.
zastrzeleniu kogoś kto strzela z moździerza do cywilów
lub wysadza w powietrze restaurację pełną ludzi)
a obozami śmierci - Israel oraz większość jego ludności
nie prześladuje palestyńskich arabów z powodu ich religi
(Islam), mają prawa obywatelskie, własną policję i
przywódców,reprezentację w Knesset'cie międzynarodowe
lobby, pieniądze "braci" arabów, własne media i system
szkolny - mają nawet broń izraelską(policji autonomii)
natomiast Nikt nie ma prawa do zabijania bogu ducha
winnych cywili, ludzi którzy usiłuja żyć po ludzku -
radykałowie izraelscy też nie maja tego prawa - Szkoda
tylko że Palestyńczycy tego nie wiedzą..
> Koncze tutaj moja dyskusje... nie ma ona sensu...
zwlaszcza gdy chodzi o te
> rzeczy. Mam tylko nadzie, ze Palestynczycy zwycieza...
maja do tego prawo... i
> mam nadziej, ze po tym co powiedzial Premier Israela o
Bushu (porównal go do
> hitlera - hahaha...), USA zostawi Zydów na pastwe
arabów...
Nie wątpię że w chwili politycznie wygodnej USA mogło by
zrobić coś takiego, ale realia petrobiznesu na to nie
pozwalają, zresztą Israel dowiódł już wielokrotnie że
jest sobie w stanie poradzic z kilkoma wrogami naraz.
Mam nadzieję że taki moment nie nadejdzie - ale gdyby
nadszedł, wg. słów Hillel'a "If I'm not for myself, then
who is?" - "Jeśli ja nie stanę w swojej obronie, to kto?"

Shalom!

[Gość: Marek]

Yidele,

Chcialbym Cie zapewnic, ze sa Polacy, ktorzy podobnie jak Ty patrza na Wasze
zmagania z Palestynczykami.

Mysle, ze tak zdecydowanie anty-izraelskie poglady na tym forum pochodza od dwoch
grup ludzi: od zajadlych anty-semitow, ktorzy tak jak napisales powinni sie
leczyc i od ignorantow badz idealistow, ktorzy na sytuacje w Izraelu patrza nie
rozumiejac co tak naprawde tam sie wydarzylo i co tak naprawde tam sie dzieje.
Operuja stereotypami, ksztaltowanymi czesto przez media.

Zydzi nie sa aniolami, to prawda, ale tym bardziej nie sa nimi Arabowie, a
nawet :) my Polacy. Twoje krotkie przypomnienie ciemnych kart polskiej historii
uswiadomilo mam nadzieje niektorym, ze my tez krew na rekach mamy. Ale nie o tym
chce pisac.

Ja bylem w Izraelu i wiem, ze Arabom nikt nie przeszkadza tam kultywowac wlasnej
religii, ze nie strzela tam sie do bezbronnych Arabow na ulicach, jezeli ci
ostatni nie atakuja Zydow. Wiele osob na swiecie ma calkowicie wypaczone
wyobrazenie o sytuacji w Izraelu. I zapewniam czytajacych moj post, ze to nie
jest zadna propaganda pro-zydowska. A jak nie wierzycie to jedzcie do Izraela!
Zobaczcie na wlasne oczy! Porownania sytuacji Palestynczykow do sytuacji Zydow w
czasie II wojny swiatowej sa naprawde nie na miejscu. Tym, ktorzy takie
porownania przywoluja proponuje poczytanie sobie kilku ksiazek o Holocauscie.

Smieszy mnie jak ktos kwestionuje prawo narodu zydowskiego do mieszkania w
Izraelu. Smieszy mnie to tym bardziej jak slysze to od chrzescian, ktorzy co jak
co ale podstawy Biblii to powinni znac. Gdzie niby mieliby Zydzi mieszkac? Choc
ja osobiscie nie mam nic przeciwko temu, aby sie osiedlali w Polsce. Jestem
przekonany ze Panstwo Polskie by na tym skorzystalo, tak jak korzystalo przez
kilkaset wiekow.

Nie znaczy to ze nie jest mi zal Palestynczykow. Przejezdzalem droga (chyba 90) z
Galilei do Eilatu i widzialem biede wiosek palestynskich. Bieda jest straszna!
Ale czy mozna tak w pelni winic jedynie Zydow za ta biede? Przyznam, ze do
niedawna tez Was za to obwinialem. W ostatni weekend dowiedzialem sie jednak z
artykulu w "the economist" iz Arabowie przez 40 lat nie uznawali prawa Zydow do
mieszkania w Izraelu. Przeciez to uniemozliwialo podpisanie jakiegokolwiek
pokoju. Czy kolejne 13 lat w czasie ktorych Arabowie uznawali juz Panstwo Izrael
byly nalezycie wykorzystane? Napewno nie w pelni, ale przeciez pokoj jest teraz
duzo bardziej mozliwy niz przed 13 laty. Zreszta bieda w Palestynie jest taka
sama jak w wiekszosci krajow arabskich z wyjatkiem bogatych krajow naftowych.

Pragnienie pokoju to kolejny mit, ktory wydaje sie pokutowac. Wielu sie wydaje,
ze wiekszosc Zydow chce wojny i zabiajania Arabow. To jest bzdura! Podczas mojego
pobytu w Izraelu mialem okazje z wieloma Zydami rozmawiac. Wszyscy moi rozmowcy
chcieli pokoju. Rozmawialem np. z jednym Zydem, ktory mial dwoch synow w wojsku.
On sie bardzo o nich bal i powiedzial mi ze dla niego to mozna nawet Jerozolime
oddac Arabom, byle by tylko jego dzieci wrocily cale do domu. Czy wrocily cale
nie wiem. Rozmawialismy 3 tygodnie przed rozpoczeciem Intifady.

Drogi Yidele, jakbys chcial kontynuowac korespondencje to zapraszam na priva:
[e-mail]

Pozdrawiam Ciebie i wszystkich czytajacych moj post.

Aha.

[Gość: Robert]

Gość portalu: Marek napisał(a):
> Ja bylem w Izraelu i wiem, ze Arabom nikt nie przeszkadza tam kultywowac wlasne
> j religii, ze nie strzela tam sie do bezbronnych Arabow na ulicach, jezeli ci
> ostatni nie atakuja Zydow. Wiele osob na swiecie ma calkowicie wypaczone
> wyobrazenie o sytuacji w Izraelu. I zapewniam czytajacych moj post, ze to nie
> jest zadna propaganda pro-zydowska. A jak nie wierzycie to jedzcie do Izraela!
> Zobaczcie na wlasne oczy!

Pojechałbym, ale nie mogę. Nie wpuściliby mnie potem do Syrii. ;)

> Porownania sytuacji Palestynczykow do sytuacji Zydow w
> czasie II wojny swiatowej sa naprawde nie na miejscu. Tym, ktorzy takie
> porownania przywoluja proponuje poczytanie sobie kilku ksiazek o Holocauscie.

To nie jest kwestia porównań, tylko wniosków, jakie się z nich wyciąga. A wnioski
są jakie są, bo faszyzm przywołuje się zwykle z powodów propagandowych.

> Smieszy mnie jak ktos kwestionuje prawo narodu zydowskiego do mieszkania w
> Izraelu. Smieszy mnie to tym bardziej jak slysze to od chrzescian, ktorzy co ja
> k co ale podstawy Biblii to powinni znac. Gdzie niby mieliby Zydzi mieszkac?
> Choc
> ja osobiscie nie mam nic przeciwko temu, aby sie osiedlali w Polsce. Jestem
> przekonany ze Panstwo Polskie by na tym skorzystalo, tak jak korzystalo przez
> kilkaset wiekow.

Był taki plan, żeby państwo Żydowskie zrobić na terenach wschodniej Polski
(Lubelszczyzna itp.). Niewypalił chyba z powodu zajęcia tych ziem po wojnie przez
ZSRR.

> Zreszta bieda w Palestynie jest taa
> sama jak w wiekszosci krajow arabskich z wyjatkiem bogatych krajow naftowych.

Prawda. Chodzi jednak o co innego. O wykupowanie palestyńskich domów w
Jerozolimie. O celowe wyburzanie palestyńskich domów. O wysiedlenia. O niszczenie
infrastruktury. O zamykanie granic, przez co setki tysięcy ludzi nie może dotrzeć
do pracy. O sprowadzanie na ich miejsce azjatów, przez co faktycznie zabiera się
im pracę tylko dlatego, że są palestyńczykami i mieszkają na terytoriach
okupowanych. O zamykanie granic, przez co firmy palestyńskie nie mogą się
wywiązać z zagranicznych i miejscowych kontraktów. O upokarzające traktowanie
ludzi na punktach kontrolnych i w ich własnych domach.
Przecież ci ludzie są obywatelami izraelskimi, a traktuje się ich jak przesępców.
Wszystkich. Czy w Izraelu nie obowiązuje domniemanie niewinności? Gdyby w USA
armia weszła komuś do domu, zdemolowała mieszkanie, wyburzyła ściany, i trzymała
całą rodzinę (z małymi dziećmi) przez kilka dni w jednym pokoju, kaząc im wiele
godzin leżeć na podłodze, nie pozwalając wyjść nawet do toalety, to rząd musiałby
potem płacić wielomilionowe odszkodowanie. Nawet gdyby chodziło o złapanie ibn
Ladena.
To wszystko nie dotyczy oczywiście arabów mieszkających w Izralelu (poza
autonomią). Oni mają takie same prawa i są traktowani w większości przypadków jak
Izraelczycy.

> Pragnienie pokoju to kolejny mit, ktory wydaje sie pokutowac. Wielu sie wydaje,
> ze wiekszosc Zydow chce wojny i zabiajania Arabow. To jest bzdura!

Oczywiście że to bzdura. Większość normalnych ludzi, w normalnej sytuacji pragnie
żyć, pracować i mieć spokój. Tak samo żydzi jak i arabowie. Czasami dają się
porwać nośnym hasłom, wojującym ekstremistom, ale jeśli znają wojnę (a jedni i
drudzy już ją znają), to jej nie chcą. I to jest jedyna nadzieja na pokój.


rt

[Gość: Paul]

Gość portalu: Yidele napisał(a):

> Około 4 tysiecy lat temu ( 2000 -1500 bce) Abraham i Sara opuscili Ur aby
> zasiedlic Caanan, wkrótce potem Jozef powędrował na saksy do Egiptu wraz z
> częscią narodu. Około 1200 BCE Moshe wywiódł nasz naród z Egiptu z powrotem do
> Caanan. Około 1100 BCE podbój Caanan zakończył się, 1200 BCE - 900 BCE to okres
>
> zjednoczonego, niepodległego królestwa Israel.
> Resztę tej historii znajdziesz w znanej ci zapewne księdze ( Biblii ), niestety
>
> mocno okrojonej przez różne sobory. W tzw. apokryfach(sp?) Apocrypha(eng.)
> Księga Maccabi opisuje zwycięzkie powstanie ( jedno z wielu) przeciw
> najeźdzcom. W 1948 roku, po przeszło 2000 latach rozbioru, Israel odrodził się
> na historycznie żydowskich ziemiach. Nazwa "Palestyna" była nadana tym ziemiom
> przez Rzymian po podboju i 3 krwawo tłumionych powstaniach - jak dziś widać
> Israel istnieje, Rzymu nie ma juz od dość dawna a Jerozolima nazywa się tak jak
>
> dawniej, a nie Aelia Capitolina. Nie wiem jak jesteś ustosunkowany do historii
> własnego narodu (Polskiego?, lecz jeśli ktoś stwierdziłby iż w 1918 bandyci
> Polacy napadli bogu ducha winną Austrię, Rosję i Austro-Węgry i "ukradłli" tym
> mocarstwom ziemie rdzennie Ruskie i Niemieckie zapewne byś się z tym nie
> zgodził ...
>
> Shalom!
OK, stary, a co zrobic z Palestynczykami? Oni tez te ziemie traktuja jako swoja.
Nie palam, ani nie palalem nigdy wielka sympatia do Palestynczykow (terroryzm), a
Zydzi sa mi obojetni, choc zachodze czasem do klubu zydowskiego na Manhattanie,
bo jest tam z kim porozmawiac i panuje nieskrepowana atmosfera. Dalej staram sie
nie brac zadnej ze stron. Sorry, moze moje skojarzenie jast nie na miejscu, ale
to chyba troche tak jak z bialymi w Republice Poludniowej Afryki. Czarni zyli
tam od wiekow, a biali "naplyneli" potem. Dalsza czesc porownania zupelnie nie
pasuje do stosunkow Zydzi-Palestynczycy, ale powiedz, czy biali maja teraz z RPA
uciekac, bo sa terroryzowani przez czarnych, ktorzy doczekali sie "swoich praw"?
Nie doszukuj sie zadnych porownien z tym terroryzmem, chodzi tylko o problemy
populacji "orginalnej" i naplywowej. Uszanowanie.

Ludność napływowa vs. the smog monster || kowboje vs. indianie

[Gość: Yidele]

Nie ma łatwych odpowiedzi, a ja nie mieszkam w Israelu lub w RPA- lecz w mojej
opinii:

A) pozycja Israelskiej centro-lewicy ( vis. Shimon Peres ) zdaje się być
głosem wołającego na puszczy w tych ciężkich czasach. Uważam iż koegzystencja
jest nietylko możliwością ale i koniecznością, aczkolwiek nie widzę zbyt wielu
proponentów po żadnej stronie. Rabin zginął bo w oczach Israelskiej ultra
prawicy poszedł za daleko a Arafat zginie jeśli ustąpi nam Jerozolime.
Osobiście nie widzę rozwiązania, I co gorsza wiem iż wybierając stronę zgadzam
się na siłowe rozwiazanie. Szkoda że proces pokojowy został porwany przez ultra-
radykałów dla których jedynym wymiernym dobrem jest obsesja "jedynego słusznego
punktu widzenia"

B) RPA to też niezły bałagan. Wg. historii którą czytałem ( mozliwe iz błędnej)
ludy bantu zaczęły napływać do p.Afryki około tego samego czasu co pierwsi
biali osadnicy, obydwie strony bezwględnie tępiły autochtonów. To, że system
polityczny P.Afryki był zasadniczo niesprawiedliwy jest IMHO oczywiste. Wątpię
czy dzisiejsza P.Afryka jest krajem pełnym swobód obywatelskich, prawdziwie
respektujacym prawo człowieka do samostanowienia czy "pursuit of happiness" -
te wartości są częscią dorobku kultury zachodniej - afrykanie nie muszą i
faktycznie (IMHO) nie widzą swiata tak jak ja czy ty. Czy mają prawo do odwetu?
Wg. moich standardów nie. Mają prawo do sprawiedliwości lecz w kulturach
wojowniczo/nomadycznych takowa jest często nierozróżnialna od odwetu... Nie
nam to sądzić.

...

[Gość: Robert]

Gość portalu: Yidele napisał(a):

> Około 4 tysiecy lat temu ( 2000 -1500 bce) Abraham i Sara opuscili Ur aby
> zasiedlic Caanan [..]

A nie ma tam przypadkiem takiego zdania:
"przyszli na ziemie kananejczyków i filistyńczyków"? ;)
[palestyńczyk po arabsku to "filistine"]

Pytam raczej żartem, bo uzasadnianie Biblią biezących problemów narodowościowych
to pomyłka.
Izrael istnieje 50 lat i niech sobie będzie. Obok państwa palestyńskiego. Każdy
ma prawo do spokojnego życia.


rt

[slawek.r]

Gość portalu: TomekMX napisał(a):

> "Nie wiesz przez przypadek kto pierwszy zaczal to wszystko przed 50 laty?????"


Dokladnie przed 54 lat i 5 miesiecy(15.4.1948-dzien ogloszenia powstania
Panstwa Izrael)wtargnely wojska 7 panstw Arabskich do powstalego godzine
wczesniej Panstwa Izrael.Czy mozesz zaprzeczyc ten fakt? Jezeli tak, podaj
wiarogodne zrodla.

[Gość: Yidele]

Czy świat będzie Izraelem? - Napewno nie. Czy świat ( czytaj kultura zachodnia)
jest w stanie zrezygnować z cząstki swej obecnej, obłudnej fasady "wolnosci" ?
Myślę iż nie będzie musiał. Od ponad stu lat obserwujemy tendencję w kierunku
erozji praw jednostki na rzecz zcentralizowanego Państwa. Dokumenty tożsamości,
paszporty, prawa jazdy

[Gość: Paul]

"We are the hollow men
We are the stuffed men
Leaning together
Headpiece filled with straw. Allas!
Our dried voices, when
We whisper together
Are quiet and meningless
As wind in dry grass
Or rats' feet over broken glass
In our dry cellar
Shape without form, shape without
colour,
Paralysed force, gesture without motion;
Those who have crossed
With direct eyes, to death's other
Kingdom
Remember us - if at all - not as lost
Violent souls, but only
As the hollow men
The stuffed men."

T. S. Elliot

Poczytaj

[Gość: mefet]

Gość portalu: Yidele napisał(a):

> Czy świat będzie Izraelem? - Napewno nie. Czy świat ( czytaj kultura
zachodnia)
>
> jest w stanie zrezygnować z cząstki swej obecnej, obłudnej
fasady "wolnosci" ?
> Myślę iż nie będzie musiał. Od ponad stu lat obserwujemy tendencję w kierunku
> erozji praw jednostki na rzecz zcentralizowanego Państwa. Dokumenty
tożsamości,
>
> paszporty, prawa jazdy

[Gość: Robert]

> Skuteczność ścisłych kontroli jest niewątpliwa. Wszystkie próby porwania
> samolotów linii El-Al spaliły dotychczas na panewce.

Oczywiście że tak. Ale pomyśl o kosztach. O ile pamiętam, na pokładzie każdego
samolotu jest dwóch komandosów. Odprawa trwa godzinami. Personel musi być
sprawdzany i nieustannie szkolony. Lotniska przypominają fortece. Ktoś liczył po
11 września, że gdyby podobne metody wprowadzić w USA (z uwzględnieniem lotów
krajowych) koszta poszłyby w dziesiątki miliardów rocznie. USA po prostu na to
nie stać. Izrael to niewielki kraj, który w dodatku dostaje od USA miliardowe
subwencje na obronę. To specjalny przypadek.

> w powietrze autobus, dyskotekę czy restaurację. Już pierwsza lekcja w walce z
> terrorem nauczyła Izraelczyków, że konwencjonalne siły zbrojne są w niej
> całkowicie nieprzydatne, że wszystkie znane i wypróbowane strategie wojskowe
> nie mają w tej wojnie żadnego zastosowania. Dywizja najnowocześniejszych
> czołgów nie powstrzyma porywaczy samolotów,

ale kilku komandosów na pokładzie już tak. ;)

> Z doniesień prasowych wynika, że wywiady USA oraz czołowych krajów europejskich
> nie posiadają sieci agenturalnej w środowiskach, z których wojujący islam
> werbuje kandydatów na terrorystów; ponoć nie posiada w ogóle agentów arabskiego
> pochodzenia, znających język arabski i arabskie zwyczaje.

My chyba takich mieliśmy, nie wiem jak teraz...

> Tak więc nie zawahano się skorzystać z usług Jonatana Pollarda, oficera
> wydziału arabskiego w wywiadzie marynarki wojennej USA. Przedstawiciele CIA
> rezydują w Tel Awiwie zupełnie jawnie, a współpraca obu wywiadów uważana była
> za wzorcową. Wpadka Pollarda rzuciła długi cień na tę kooperację.

Apropo CIA:
-Jaki jest dowód na to, że to nie CIA przeprowadziło zamach na Kenediego?
-Kenedy zginął.

przepraszam za ten wtręt.

> Izrael przerobił swą tragiczną lekcję i ludzie gotowi są na wiele wyrzeczeń.
> Ale inni, ci co nie zaznali terroru na co dzień? Czy spokojnie będą znosić
> nieustanne zakłócanie normalnego codziennego życia? I czy łatwo zrezygnują z
> niektórych swobód obywatelskich.

Mam nadzieję, że nie, przynajmniej w Polsce. Wolę oberwać od terrorystów niż od
własnego państwa.


rt

Do alefa

[Gość: Indris]

Drogi alefie,
Czy mógłbyś podać namiar na translator z Twoich tekstów ? Albo na wiadomości o
hebrajszcyźnie w sieci ?

[Gość: alef]

Gość portalu: Indris napisał(a):

> Drogi alefie,
> Czy mógłbyś podać namiar na translator z Twoich tekstów ? Albo na wiadomości o
> hebrajszcyźnie w sieci ?

http://favorites-www.kolisrael.com/ szalom

[Gość: *]

"Explaining" the attacks on the US:
Responding to the "yes, but" responses to the terror [which imply that America
deserved the
attacks], we have become so familiar with in the Guardian and Independent,
Thomas L.
Friedman (New York Times, 05/10) responded with his own "Yes, but ... but ..."
rebuttal. In
response to charges that the attacks were the result of US support for Israel,
Friedman
suggested that, if anything, the attacks took place because "America was trying
to build
Israeli-Palestinian coexistence, not because it wasn't." Friedman noted that
the "Arab media
and leaders now talk as though the Clinton proposal for a Palestinian state
never happened."
Friedman also dismissed arguments that the violence was produced by "Muslim
poverty,"
noting that whilst "poverty can breed desperate people," most of those involved
in the
September 11 attacks were "middle-class Saudis or Egyptians." Furthermore,
Friedman
noted that there "is something wrong with Saudi Arabia citing U.S. support for
Israel as the
root cause for this Islamist terror - when many Saudi men were among the
hijackers, when
the Saudi regime has tolerated the harsh Islamist movements that provided
ideological
guidance for these young men, when Saudi Arabia was the biggest funder of the
Taliban."
Accordingly, Friedman concluded that whilst "America should look deeper into
its policies and
actions," Americans are "not the only ones who need to look in the mirror."

[Gość: Kingfish]

I am so sick of your chicken scratch. Do you think this scares us? How stupid
can you be? You
know that we can’t read you chicken shit scratch so why are you wasting your
time. I have a
news for you geniuses: to have a conversation both parties must speak the same
language. No
wonder Middle East is such a mess. You missing the basics knowledge on how two
individuals
communicate. My dogs behavior has more meaning to me than you chicken scratch.

PS
Kingfish did not intend to offend any chicken scratch speaking people.
This "it" just got on my
nerves.
It is very unusual for Kingfish to loose his cool. Sorry.

Thingfish? Fishy thing? What are you trying to say?

[Gość: Yidele]

Gość portalu: Kingfish napisał(a):

> I am so sick of your ..... clip
> know that we can’t read ....snip
>I have a news for you geniuses: to have a conversation both parties must speak
the same language.
> No wonder Middle East is such a mess. You missing the basics knowledge on how
two individuals
> communicate. My dogs behavior has more meaning to me than you chicken scratch.

> PS
> Kingfish did not intend to offend any chicken scratch speaking people.
> This "it" just got on my
> nerves.
> It is very unusual for Kingfish to loose his cool. Sorry.

All hail the voice of reason! So it's the writing that bothers you? Which part?
the article in english or the tagline in hebrew? You insist that in order to
communicate, two individuals must speak the same language - Please tell me which
one, because english is definitely NOT your mother tongue. You claim that "it"
just got on your nerves, but have no problem answering in ( broken) english -
think about your response - seing a few hebrew letters mkes you loose your cool?
Is this a controll thing or are you just a plain garden variety Anti-
Semite/Xenophobe? There must have been a time when english was alien to you as
well. How did you ever learn enough english to write your constipated, anal
retentive answer?
Know this - a man who hates what he doesn't understand can't ever understand much.

Shalom!

[Gość: Kingfish]

Why would a person on polish forum respond to my post which is in polish in a
language that I and most people reading it don’t understand. I don’t hate
the “chicken scratch language” because I don’t hate and I don’t even know what
it is. If you reading comprehension was above 4th grade level you would not
conclude from my post that I hate the language or what it represents. But I
will try to make this clear for you right here, right now, again: It is
extremely ridicules if not stupid to conduct conversation in two different
languages if both people understand only one of them. This isn’t really all
that difficult of a concept. Just think about it and I am sure you will get it.

Pzdr
Kingfish

Ps. You see what you did, you almost made Kingfish loose his cool again:((

[Gość: Yidele]

1) This is not the first post in english to this list, neither is the one you
reacted to.
2) the response of * wasn't to your post, it was to aleph ( that's the way it
looks in HTML at least)
3)if your comment was meant for the original post you should have responded to
It, not to another article in english - I presume you are not claiming
ignorance of english
4) despite your claim of not hating, your post is full of hate speech
5) You wouldn't know cool if it bit you in the ass

[Gość: Kingfish]

Kingfish will respond to you later- must go.

[Gość: Kingfish]

Gość portalu: Yidele napisał(a):

> 1) This is not the first post in english to this list, neither is the one you
> reacted to.
> 2) the response of * wasn't to your post, it was to aleph ( that's the way it
> looks in HTML at least)
> 3)if your comment was meant for the original post you should have responded to
> It, not to another article in english - I presume you are not claiming
> ignorance of englis

I elect to ignore this part because arguing about which was the correct hyperlink
for me to click on is a total waste of time.



> 4) despite your claim of not hating, your post is full of hate speech

This part is also very hard to argue because you obviously claim to know what was
the intention of my post. Even after my explanation you claim to know better.
Which part was hateful? If the chicken scratch reference is hateful then my
mother, who to this day calls my hand writing chicken scratch, must really hate
me.(And don’t even go that way - mother Kingfish loves Kingfish).
In addition Kingfish, at the end of his post placed a politically correct
disclaimer which should take care of people with low reading comprehension. After
all political correctness, which Kingfish despises, was only invented and
intended for people who have a very hard time with understanding the obvious.

> 5) You wouldn't know cool if it bit you in the ass

Although Kingfish is the COOLEST fish in the ocean, he never until just now made
such statement publically.As I said your reading comprehension is not even on the
4th grade level. In case you don’t know there is more than one meaning of the
word cool. To loose your cool is to loose your composure, calm and control which
has nothing to do with being cool=”hip,fashinable”. Kapisz?

Amos-n-Andy

[Gość: Yidele]

Item one:
Disclaimers do not excuse insulting or hatefull
speech, they only proclaim to the world that the
insulting party is aware of the attempted insult.
I do not need ( nor do i care to ) know your intent to
judge wether you have used hate speech - it is
sufficient to analyse your response to something you
proclaim not to understand(ie. a bit of hebrew), I
quote:
<DISGUST> "I am so sick of your chicken scratch
<BELLIGERENCE> Do you think this scares us?
<INSULT> How stupid can you be?
<INSINUATION>You know that we can’t read you chicken
shit scratch so why are you wasting your
time"
The real nugget here is "chicken shit scratch" - are
you aware of what the expletive "chicken shit" means ?
If so then chalk me up for another <INSULT>.

Those of us with fourth grade education can with some
difficulty add up the score, I make it 1 <DISGUST>, 1
<BELLIGERNCE>, 2 <INSULTS> and an <INSINUATION>

[Gość: Kingfish]

Kingfish is very disappointed that despite his best effort you are left behind.
You just don’t get it. But in conclusion Kingfish would like to extend an olive
branch by offering the followingstatement:
You exposed me as a bigot & racist. I hate everybody: Jews, Arabs, Blacks,
Europeans,Africans, Australians and all people who like fishing.
FISH RULES.
Are you happy now?
As I said before lighten up:)
pzdr
Kingfish

Fishing

[Gość: Yidele]

Fishing is pretty cool. Honesty is the best policy.
Father, I cannot lie, I chopped down the cherry tree.

Shalom!

Lyrics of "Bobby Brown" by Frank Zappa

"Oh God I am the american dream, I do not think I'm
too extreme and I'm a handsome son of a bitch - I'm
gonna get a good job and be real rich.."

[Gość: LIE@]

next LOT next DAY PALAC BRACKU CKULTURI

[Gość: Joanna]

Szalom Alef! Szalom Israel! Szalom jehudim mi kol haolam. Medaberet bahura mi
polin, szelomedet iwrit. Lehitraot.

[Gość: cargo2]

shalom joanna.
ani makir bahura im oto ha szem m krakow sue gam lomedet iwrit zu at?

[Gość: Alef]

--------------------------------------------------------------------------------
Szalom Joanna! Szalom jehudim mi kol haolam.
Lehitraot
Alef

[Gość: Slawek.R]

Gość portalu: Alef napisał(a):

> -------------------------------------------------------------------------------
> -
>" Szalom Joanna! Szalom jehudim mi kol haolam.
> Lehitraot
> Alef "

Alef,roe ani sze ata jodea lehistader im otijot latiniot.Madua,eifo katawta et
haptiha be otijot iwrijot? ze jaca nora,i ewszar likro et hamiszpatym.

Be braha:
Slawek.R

12.10.01 ישיש םוי

[Gość: ב"הרא]

םילגר תוחוכ דגנ
תוצצפהה תא תנווכמ
תויונכוסהו ןמטוג ןתנ
תאמ

[Gość: !]

(16:05) Two terrorists arrested for minister's assassination
By The Jerusalem Post Internet Staff


The General Security Service and Jerusalem police have captured two members of
a four-man terrorist cell that carried out the assassination of tourism
minister Rehavam Ze'evi last week, security forces revealed today.

The members of the terrorist cell and their operators are: Salah Alawi,
Mohammed Fhami Ghimawi, Ahmed Sadat, Ahad Olma, Majdi Ghimawi, Hamdi Ahmed
Qouran, and Basel a-Rahman el-Asmar, according to security forces.

The arrests were made in eastern Jerusalem the night after the assassination,
which took place at the Hyatt Hotel in Jerusalem, they said. The terrorist who
shot Ze'evi, and his accomplice who stood nearby, remain at large, they added.

The cell leader rented a room in the hotel the night before the assassination
took place, The Jerusalem Post's Arieh O'Sullivan reported.

[Gość: !]

www.state.gov/s/ct/rls/pgtrpt/2000/index.cfm?docid=2450

[Gość: ####]

US warns Lebanon: Hizbullah could escalate fighting
By David Rudge


HAIFA (October 25) - The US has reportedly warned the Lebanese government about
the dangers of an escalation in fighting if Hizbullah continues its unprovoked
cross-border attacks in violation of international agreements.

The organization, which has been criticized in Lebanon for its operation on
Monday in which it fired dozens of mortar rounds and anti-tank missiles at
three IDF outposts in the Mount Dov region, has vowed to continue attacks in
the Shaba farms district.

It was apparently statements to this effect by Hizbullah leaders which prompted
senior officials in the US Embassy in Beirut to contact the Lebanese Foreign
Office to try and curb the situation.

The As-Safir daily reported yesterday that a strongly-worded message had been
relayed to the Lebanese authorities about the consequences of allowing
Hizbullah to heat-up and expand the fighting front.

There were reports that message warned that the US would not be able to
restrain Israel from carrying out retaliatory attacks on Hizbullah, and the
consequences of this on the Lebanese people and their government, if the cross-
border attacks were not stopped.

US Ambassador to Lebanon Vincent Battle also reportedly contacted President
Emile Lahoud and Prime Minister Rafik Hariri and relayed what was described by
Lebanese officials quoted in As-Safir as being a "warning or an alarm." News
agency reports from Lebanon said IAF warplanes staged low-level flights over
parts of the Beirut-Damascus highway and the Beka'a Valley, coming close to
Masnaa on the Lebanese-Syrian border, late on Tuesday night.

At least two members of the Lebanese parliament have questioned the timing of
Hizbullah's latest attack and one asked whether the organization enjoyed full
freedom of action and independence from the Lebanese authorities and especially
the Ministry of Defense.

The criticism was brushed aside by Hizbullah officials who reiterated the
mantra that it is a resistance organization fighting to liberate the land, even
though Israel pulled out of south Lebanon last May in full compliance with UN
Security Council Resolution 425.

The desire of the organization to continue its attacks can also be seen in the
form of a large poster of its leader Hassan Nasrallah which has been errected
on the Lebanese side of the border opposite Metulla.

As-Safir reported that the poster also shows two Hizbullah gunmen carrying
Katyusha rockets and saying to Nasrallah: "Waiting for a signal from you."

The Bush administration, both from Washington and via its ambassadors in Syria
and Lebanon, has repeatedly urged both countries to rein in Hizbullah as the US
proceeds with its war on al-Qaida and Osama bin Laden. Washington is having a
difficult enough time containing Israeli-Palestinian violence and does not want
a second front to Israel's north.

Diplomatic sources say Lebanon and Syria are looking for assurances that they
will not be targeted as harborers of terrorists in the next phase of the
American-led campaign.

(Janine Zacharia contributed to this report from Washington.)

25.10.01 ישיש םוי

[Gość: @]

www.idf.il/english/announcements/2001/october/25.stm#2

BIN LADEN TERRORISTS ENTER WEST BANK

[Gość: Dawid]

1.
ISA: BIN LADEN TERRORISTS ENTER WEST BANK
Israeli Security Agency officials said in response to a report by Israel Radio,
Kol Yisrael,
regarding arrests of suspected al-Qaida members in Palestinian Authority-
controlled areas
that Osama bin Laden is sending terrorists into the West Bank, THE JERUSALEM
POST
reported. The terrorists are believed to have been trained in Pakistan and then
sent to the
West Bank to join existing cells in carrying out attacks against Israeli
targets.

To date, two men have been arrested. Aala Sharwan, who studied in Pakistan, and
his
relative, Mahmoud Azam, from the village of Silat Ahartia. Two additional
relatives from the
same village are known associates of bin Laden. Dr. Abdullah Azam was known as
bin
Laden's spiritual mentor, a second relative Faiz Azam is one of bin Laden's
assistants.

2.
Jenin man suspected of bin Laden link
By Margot Dudkevitch, Jerusalem Post 26 oktober

JERUSALEM (October 26) - The security forces disclosed yesterday that they have
arrested
Ali Shawaneh, 26, of Jenin, on suspicion of having ties with Osama bin Laden's
al-Qaida
organization and of planning to establish a terrorist network in the West Bank.

Shawaneh was arrested at the Allenby Bridge on October 10 on his return from
Pakistan,
where he studied pharmacology at university for five years. According to Israel
Radio, which
reported his arrest, Shawaneh is related to Mahmud Said Azam, who has been held
by Israel
since 1997 for his alleged ties to bin Laden and to Abdullah Azam, described as
one of bin
Laden's spiritual mentors who was killed in 1998 in Afghanistan.

Two spiritual mentors took his place after his death:
Mahmud Abu Omar, who lives in London and after September 11 has reportedly been
questioned by security officials there regarding his financial activities for
al-Qaida, and Wail
el-Burkawi, originally from Tulkarm.

Defense Minister Binyamin Ben-Eliezer told Israel Radio that he was not aware
of the details,
but said such activities should surprise no one. "[Bin Laden] has attempted in
the past and
will try in the future, therefore shouldn't be surprised... However, I can
assure the Israel
public that we are prepared 10 times more than anyone else."

Last year in June, the General Security Service arrested Nabil Oukal at the
Gaza border
crossing on his way to Afghanistan. Oukal, who in the past also lived in
Pakistan, allegedly
told investigators he was recruited by al-Qaida officials to form a network in
West Bank
cities. He is believed to have undergone military training in Afghanistan,
where his operator
was allegedly bin Laden's right hand man, Abu Iyad Azzam, aka Fayez Azzam, the
younger
brother of Abdullah Azzam.

Meanwhile, the IDF yesterday released details of Yasser Tisar Kamil, 27, a PFLP
member
arrested at the Allenby Bridge in August this year on his return from Iraq,
where he is
suspected of being involved in the organization's military wing operated by
activists in Iraq.
His arrest prevented the recruiting of additional members to the organization
to wage attacks
against Israel.

Kamil admitted to undergoing military training and that his trip to Iraq was
arranged by Amer
Mardi, a PFLP official currently residing in Jordan who is originally from
Ramallah. Kamil said
that the PFLP funded his trip and accommodation overseas and attended to the
necessary
visa applications. He also told investigators of additional activists who
trained with him, but
was unable to identify them as they wore masks over their heads.

Fighting Terrorism

[Gość: ...]

September 16, 2001


Fundamental Premises for Fighting Terrorism
Boaz Ganor
ICT Executive Director



It seems more and more certain that cells of Afghan veterans, under the
leadership of Osama bin Laden, were behind the horrifying terror attacks in New
York and Washington, D.C. last Tuesday. Today, many Americans are asking
themselves what can and should be done in retaliation against the terrorist
organizations, their supporters, and the nations that harbor them. Suggested
courses of action range from the restrained—a one-time pinpoint strike—to a
huge offensive attack against bin Laden’s bases and against the Taliban regime
in Afghanistan which shelters him. Such an attack would entail enormous
difficulties: from gathering the necessary intelligence to the planning and
execution of a large-scale operation in very hostile terrain. But even if the
attack succeeds—even if bin Laden is arrested or killed, and his al-Qaida
organization dealt a devastating blow—even so, it is likely that nothing will
really be solved.

Bin Laden’s operatives and supporters are many, and include the Afghan veterans
and their colleagues from other Islamic fundamentalist organizations, from
numerous Arab and Moslem states. All of these elements have joined together to
form the “International Islamic Front against the Jews and the Crusaders,” an
umbrella organization created by bin Laden in order to coordinate their
activity. These supporters are not limited to any one country, and cannot be
easily identified and neutralized; and they will probably do their outmost to
take revenge against America and its allies for any attack on bin Laden. This,
of course, is not to say that the United States should refrain from using
military measures in order to retaliate against bin Laden and his supporters.
But this military operation will not be enough.

The attack in New York and Washington is the beginning of a cultural-religious
war: a war between fundamentalist Islam and the rest of the world—both liberal-
democratic countries and moderate Arab and Moslem regimes. Bin Laden and his
followers regard America as their main enemy because it is America that leads
the Western and democratic world, and supports the moderate Arab regimes.
Moreover, America is regarded in their eyes as controlling and contaminating
the holy places of Islam—particularly those in Saudi-Arabia—through the
presence of military personnel there and in other countries in the Persian Gulf
since the Gulf war in 1991. America also is condemned by Bin laden for its
support of Israel, which he regards as the “arrowhead in the heart of the
Islamic world,” which must be rooted out and destroyed.

American president George W. Bush has declared war on the perpetrators of the
attacks. And yet, in reality, this war was already declared years ago by
Islamic fundamentalist organizations. The attacks of “Black Tuesday” were
merely the latest, and most terrible, escalation in this ongoing war. And
although Osama bin Laden crossed the Rubicon with these attacks, carrying them
out is not, in and of itself, his true goal. Bin Laden sees himself as the
leader of the Islamic fundamentalist world. As such, he sees it as his duty to
expand by conquest the portion of the world ruled by Islam, until all the world
will be under the rule of Sharia (Islamic Law).

The attacks in New York and Washington are therefore no more then a warning to
the United States and the Western world—a warning meant to terrorize these
countries so much that they will not stand in the way of fundamentalist Islamic
organizations as they expand their sphere of control. This warning is very
clear: it is a warning of further things to come.

Military retaliation against bin Laden and his supporters is therefore
necessary, but not sufficient. Even more important is to establish fundamental
premises, which will, once and for all, create the necessary tools for real and
effective international cooperation against terrorism. These tools should
include a basic moral principle that the deliberate targeting of civilians for
the purposes of achieving political aims—in other words, terrorism—is never
justified or legitimate, regardless of the goals or grievances of the
perpetrators. This principle must be enshrined in international legislation and
convention. Then, based on this principle, all sane states must declare and
accept that counter-terrorism is the primary interest for all states, beyond
any other economic, political or ideological interest.

Based on these two fundamental premises – the correct definition of terrorism
and its complete denunciation, and primacy of the fight against terrorism above
other international interests – the civilized world must establish
international legislation and conventions to deepen international cooperation
in counter-terrorism. Such legislation should make it incumbent on all nations
to comply with counter-terrorism efforts against terrorist organizations and
the states that support them. Essential to international cooperation against
terrorist organizations is cooperation in:

Counter-terrorist intelligence – interception, warnings and offensive
intelligence;
Economic counter-terrorism – blocking the financing of terrorist organizations,
preventing them from raising, transferring and laundering money;
Political counter-terrorism – recognition that all terrorist organizations have
concrete political or ideological aims. It must thus be made clear these
organization that the use of terrorism will endanger their ultimate goals;
Offensive counter-terrorism – the creation of elite international counter-
terrorism units, which will help states who find themselves under terrorist
attack to defend themselves;
Technological counter-terrorism – the development of cooperative intelligence,
offensive and defensive counter-terrorism technologies.
All states that initiate terrorist attacks, execute attacks by proxy, or
provide ideological, economic, military or operational support to terrorist
organizations, must be identified and branded as state sponsors of terrorism.
This must include states that provide terrorists with safe havens and refuse to
extradite them; along with states which allow terrorists and their supporters
to recruit activists and collect money within their territory, or to incite
others to commit terrorist acts or to support terrorist activity. Based on the
above premises, the international community must declare an economic embargo on
all such states and their economic interests, both private and public. A
secondary boycott should be declared on states and companies that do not
respect these sanctions.
The premises above must therefore to be accepted by all sane states—whether
Western or Third World states—in order to prevent further terrorist atrocities
and a sure deterioration in world stability. International acceptance of these
premises—and the counter-terrorism measures that will be based on them—may be
the only way to prevent further outrages such as those seen in New York and
Washington on “Black Tuesday.”

American support for Israel

[Gość: !]

'Post' Poll: American support for Israel at all-time high
By Jerusalem Post Staff, Jerusalem Post, 26 oktober

JERUSALEM (October 26) - In the most comprehensive survey of American attitudes
towards Israel conducted since the terrorist attacks in New York and Washington
on
September 11, nearly three quarters of those surveyed expressed strong support
for Israel
and its struggle against terrorism.

The Jerusalem Post poll, co-sponsored by The Chicago Sun-Times, was conducted
among
1,000 US citizens last week by Mclaughlin & Associates. The poll's margin of
error was 3%.

When asked whether the United States should continue to support Israel, nearly
three-
fourths (73%) of Americans said yes, 15% said no, and 12% were either undecided
or
refused to answer. The poll was conducted prior to recent State Department
demands that
Israel "immediately" withdraw its military forces from Palestinian controlled
areas.

The Jerusalem Post/ Chicago Sun-Times poll found that, overall, Americans seem
to have
very positive attitudes towards Israel. Fully 56% view Israel favorably,
including 24% who
view Israel very favorably. Conversely, only 19% view Israel unfavorably and
only 6% view
Israel very unfavorably. The remaining 24% of respondents either had no opinion
or refused
to answer.

Just as powerfully, the poll found that American sentiment toward Yasser Arafat
was nearly
as negative as opinions of Israel were positive. Nearly two thirds (62%) of
Americans have
an unfavorable opinion of the PLO chairman, with more than two thirds of them
(40%)
viewing him very unfavorably. Only 13% view Arafat favorably and just 2% view
him very
favorably. An additional 22% of respondents had no opinion or refused to
answer.

"Not only is there a great deal of negative sentiment toward Arafat, the
intensity of dislike for
him is quite profound," said Jon Mclaughlin, president of Mclaughlin &
Associates, one of
America's most influential political polling organizations.

One of the reasons for that dislike may be skepticism of Arab intentions toward
Israel. When
asked whether they believe that the Arab World "sincerely accepts Israel's
right to exist" or
whether they believe the Arab World "seeks the eventual destruction of Israel,"
nearly two
thirds of Americans (62%) believe that the Arabs seek Israel's destruction and
only 15% of
Americans think the Arab world sincerely accepts Israel's right to exist.
Interestingly, the
percent of Israelis who believe that the Arab world is prepared to finally
except Israel's
existence is consistently higher than the percent of Americans who do.

[sababa]

אלף נשמה למה אתה כותב בעברית

אתה גר בארץ

אשמח להתכתב

הכתובת שלי למעלה

DO YIDELE

[sababa]

Yidele mieszkam w Izraelu od pieciu at - bardzo chetnie nawiaze z Toba kontakt -
moj adres powyzej

Pozdrowienia

Do Joanny

[sababa]

Joanna!

Im at roca lehitkatew beiwrit - esmach!

Ani gar baarec 5 szanim

Dasz

Haktowet szeli lemala

[Gość: ####]

aelnationalnews.com/metafiles/asx/israelnationalradio.asx

Yidele Joanna

[sababa]

Czekam na odpowiedz

IZRAEL ישיש םוי

[Gość: !]

www.israelnationalnews.com/metafiles/asx/israelnationalradio.asx

[Gość: !]

www.israelnationalnews.com/metafiles/asx/israelnationalradio.asx

@#$%##$*&((^^%$#@@

[Gość: .]

[Gość: !]

www.israelnationalnews.com/metafiles/asx/israelnationalradio.asx

29.10.2001

[Gość: ---]

www.msnbc.com/news/627086.asp#BODY

??????????

[sababa]

Ktos tu ma zamiar cos napisac?

[Gość: Datsh]

Może ja...

[sababa]

Moze Ty...

Izrael zwycięży !

[Gość: Datsh]

Tak więc obudziliśmy w środku koszmarnego snu
i widzimy upiory przeszłości wcielające się w nowe
postacie NazIslamu ,mają już swego Furera oSSama czy Arafata
i wrzasku - śmierć żydom !Jihad !
a tłuszcza morduje bez pardonu
wysadza posągi Buddy,
...Jeden Wódz! ,Jedna religia!, Jedno
WahabickieImperium !...
Historia naszego narodu nauczyła nas
że w takich chwilach możemy liczyć tylko
na nas samych ...
My ich już poznaliśmy i
My się ich nie boimy
i NIGDY WIECEJ nie damy się prowadzić na śmierć bez
oporu ,
krew żydowska zdrożała ...
mówią że nie chcemy Pokoju ale ich Pokój
to jeszcze jedno państwo Islamu na ruinach Izraela...
Izrael zwycięży ! bo umieraliśmy miliony razy...
Izrael zwycięży ! bo mamy wiedzę tysiącleci...
Izrael zwycięży ! bo jesteśmy częścią tej planety...
Izrael zwycięży ! bo dyskutujemy z ...Bogiem...
Gdzie jest Babilon i Rzym ,III Rzesza i Sowiety ?
Jest rok 5762 Szalom

[Gość: Mosze]

Gość portalu: Datsh napisał(a):

> Tak więc obudziliśmy w środku koszmarnego snu
> i widzimy upiory przeszłości wcielające się w nowe
> postacie NazIslamu ,mają już swego Furera oSSama czy Arafata
> i wrzasku - śmierć żydom !Jihad !
> a tłuszcza morduje bez pardonu
> wysadza posągi Buddy,
> ...Jeden Wódz! ,Jedna religia!, Jedno
> WahabickieImperium !...
> Historia naszego narodu nauczyła nas
> że w takich chwilach możemy liczyć tylko
> na nas samych ...
> My ich już poznaliśmy i
> My się ich nie boimy
> i NIGDY WIECEJ nie damy się prowadzić na śmierć bez
> oporu ,
> krew żydowska zdrożała ...
> mówią że nie chcemy Pokoju ale ich Pokój
> to jeszcze jedno państwo Islamu na ruinach Izraela...
> Izrael zwycięży ! bo umieraliśmy miliony razy...
> Izrael zwycięży ! bo mamy wiedzę tysiącleci...
> Izrael zwycięży ! bo jesteśmy częścią tej planety...
> Izrael zwycięży ! bo dyskutujemy z ...Bogiem...
> Gdzie jest Babilon i Rzym ,III Rzesza i Sowiety ?
> Jest rok 5762 Szalom

A M E N

The Jews of Cochin

[datsh]

http://www.kashrus.org/asian/index.html
www.kashrus.org/asian/index.html
The Jews of Cochin

--------------------------------------------------------------------------------

At first he rode his too-big bicycle right by us down Jew Cemetery Road, his
book bag tied to the back. But then he abruptly hit the brakes, dismounted and
waited for us to catch up with him. "Where are you from?" he asked. Learning my
companion was from Israel and I from America didn't satisfy him. So he fired
off: "From what cities? What jobs do you have? How old are you? Are you
married?" in perfect English. "You must be looking for the synagogue," he said,
flashing a grin. "Come, I'll show you the way." It was a typical introduction
to an atypical place.
Cochin is a handy name for a cluster of islands and towns sprinkled with shady
lagoons, tropical forests and canals winding past houses on stilts. This is a
multicultural land where, in addition to the Jewish sights, one can see
Portuguese churches, Dutch architecture, mosques, Hindu temples and a British
village green.
Like India in general, Cochin is warm and friendly, with an ancient and
multifaceted Jewish community that, tradition relates, is as old as the
Diaspora. It is a city whose indigenous inhabitants have welcomed, befriended
and protected Jews for centuries.
Located in the tropical state of Kerala and alternately referred to as Venice
of the East and queen of the Arabian Sea, Cochin is one the 3 largest ports on
India's west coast and one of the finest natural harbors in the world. The
markets are filled with the scent of spices and the shouts of vendors; the
docks are lined with merchants' houses and cargo ships and the countryside is
sprinkled with shady lagoons and wooded islands. The crystal-blue sky and
tropical foliage, the pastel houses, the bright raw silk of the clothes and the
ever-present smiles blend into one exquisite rainbow.


HISTORY:
One legend holds that the Jews first settled in India during the time of King
Solomon, when there was trade in teak, ivory, spices and peacocks between the
Land of Israel and the Malabar Coast, where Cochin is located. Others put their
arrival at the time of the Assyrian exile in 722 B.C.E., the Babylonian exile
in 586 or after the destruction of the Second Temple in 70 CE No reliable
evidence exists, but most contemporary scholars fix the date at some time
during the early Middle Ages. It is the bible that contains the first mention
of Jews in connection with India. The Book of Esther, which dates from the
second century B.C.E., cites decrees enacted by Ahasuerus relating to the Jews
dispersed throughout the provinces of his empire from Hodu to Kush. Hodu is
Hebrew for India; Kush is Ethiopia. Talmudic and midrashic literature also
mention spices, perfumes, plants, animals, textiles, gems and crockery which
either bear names of Indian origin or are indigenous to the country. The
earliest documentation of permanent Jewish settlements is on two copper plates
now stored in Cochin's main synagogue. Engraved in the ancient Tamil language,
they detail the privileges granted a certain Joseph Rabban by Bhaskara Ravi
Varma, the fourth-century Hindu ruler of Malabar. According to the inscription,
the ruler awarded the Jews the village of Anjuvannam, meaning "five castes," as
the Jews were believed to be the lords of the five castes of artisans. The
plates also state that Anjuvannam shall remain in the possession of the
descendants of these Jews "so long as the world and moon exist."
Twelfth-century Jewish, Christian and Muslim travelers described Jewish
settlements around Cochin. The main community was in Cranganore, north of
Cochin. For a time the Jews of the Malabar Coast served as a way station to the
Jewish community in China. In 1167 Benjamin of Tudela wrote of 1,000 Jews on
the Malabar Coast "who are black like their neighbors and are good men,
observers of the law, and possess the Torah of Moses, the Prophets, and some
little knowledge of the Talmud and the halakha."
The Jews prospered in Anjuvannam for more than a thousand years after the grant
of the copper plates. Then, with the extinction of the line of Rabban,
dissension arose between two brothers of a noble family for the chieftanship of
the principality The younger brother has supporters killed many on those who
came under his elder brother, and neighboring princes intervened and
dispossessed the Jews. In 1341 the brothers fled to Cochin with their followers
and established the Kochangadi synagogue there.
In 1524, on the pretext that the Jews were tampering with the pepper trade, the
Moors attacked the remaining Jews of Anjuvannam, burning their homes and
synagogues. The destruction was so complete that when the Portuguese arrived a
few years later they found only destitute Jews, who continued to eke out a
miserable existence for 40 more years. Finally, the remaining Jews deserted
their ancient settlement and fled to Cochin.
As the Portuguese made inroads along the coast more Jews arrived in Cochin,
which remained under Indian protection. Spanish and Portuguese exiles came
after the Inquisition, and others arrived fleeing persecution in the Middle
East. In 1560 the Portuguese set up an office of the Inquisition in Goa,
halfway between Bombay and Cochin, and even more Jews sought the protection of
Cheraman Parumal, the raja of Cochin, soon labeled the "King of the Jews" by
the Portuguese authorities.
The Jews could not have survived under Portuguese rule (1502-1663) had it not
been for Parumal. In 1565 he gave them a strip of land next to his palace and
in 1568 permitted them to build a synagogue not 30 yards from his temple. He
appointed a hereditary mudaliar (chief) from among the Jews and invested the
position with special privileges and jurisdiction in all internal matters in
the Jewish community. This office continued in force under subsequent rajas and
even under Dutch and British rule. The Hallegua family, which still holds the
title, continues to be influential in Cochin.


COMMUNITY:
At the community's peak in the 1940's there were approximately 2,500 Jews in
the state of Kerala-in Ernakulum, Parur, Chennamangalam and Mala, all near
Cochin City-and 300 in Jew Town. Today, few of the country's remaining 5,500
Jews live in Cochin- 22, to be exact-and many predict that the predominantly
elderly community will be gone within 25 years. When India established its
independence in 1947, the combination of uncertainty and the Zionist vision
prompted most of Cochin's Jews to make aliya. Many worried the country would
become socialist. Those who stayed behind were the wealthiest; they did not
want to risk losing their fortunes in the move and are today left with the
burden of sustaining the community.
The Cochin Jews were historically divided into two major communities-the so-
called Black Jews, or Malabaris (85 percent of Cochinis), who regard themselves
as the descendants of the original settlers, and the White Jews, or Paradesim
(14 percent), descendants of immigrants from various Middle East and European
countries. There are also a few Brown Jews, or Meshuhurarum, who are descended
from emancipated slaves. They became spice merchants, business owners and
professionals and spoke the local language-Malayalam-as well as English. The
community has never had a rabbi of its own and was rarely visited by one. Any
synagogue elder is eligible to lead prayers, and the men take turns.
The Jews have adopted and modified many of their host country's customs.
Colorful oil lamps hang from synagogue ceilings in keeping with Hindu
tradition; all synagogues are entered barefoot and for hardala flowers are
sniffed and then tucked into a pocket, signifying Shabbat's end.
Although Jews, like Christians, are outs

no text

[Gość: :///\\\:]

Another cook, a recent immigrant from eastern Europe, at work.


memory.loc.gov/service/afc/afcwip/tlb001/tlb00129r.jpg

memory.loc.gov/cgi-bin/query/D?afcwip:4:./temp/~ammem_X1t5:

Znowu sie jakas kura wpieprzyla i grzebie

[Gość: Rumsfeld]

12.10.01 &# 1497;&# 1513;&# 1497;&# 1513; &# 1501;

[Gość: DrF]

www.angelfire.com/mt/marksomers/98.html#fig8-8