Dodaj do ulubionych

12.10.01 ישיש םוי

IP: *.cm-upc.chello.se 12.10.01, 15:57
12/10/2001 15:02 - ןוכדע


םילגר תוחוכ דגנ תוצצפהה תא תנווכמ ב"הרא

תויונכוסהו ןמטוג ןתנ תאמ


ןאבילט תוחוכ ןיב תיזחה תא הפקת ב"הרא ;תופיקתב םיגורה תואמ :ןאבילט
תינופצה תירבה תוחוכל




יפ-יא :םולצת
זיירפרטנא םיסוטמה תאשונ לע תוצצפ
םויה ורמא םיאקירמא תורוקמ
תונורחאה תופקתהה יכ (ישיש)
לובאק תינגפאה הריבה רוזאב
לש עקרק תוחוכ דגנ ונווכ
תופקתהב ,חווידה יפל .ןאבילטה
תדעוימה תשומחתב שומיש השענ
רקובה .םילגר תוחוכב עוגפל
תופקתמ יתשל ב"הרא יסוטמ ואצי
,ןאטסינגפא תריב רוזאב תופסונ
שא התרונ םיסוטמה לע .לובאק
םיסוטמה וליפהש תוצצפה .מ"נ
תביבסב ,לובאקל תינופצ ולפנ
תימדקה תיזחה תאצמנ וב םוקמה


.הנידמה ןופצ לש היציזופואה ינוגרא ילייחב םימחלנש ןאבילטה ילייח לש
.רקובה תוצצפהב וגרהנ םיחרזא השיש יכ חוודמ ןאבילטה

לש החטש ךותב תוצצפהה תמצוע תא ריבגהל הינטירבו ב"הרא וכישמה לומתא
הנורחאה הממיב .םייחרזא םיגורה תורשעל תומרוג ןהש ךות ,ןאטסינגפא
םירקנוב ךותל רודחל דעוימה גוסהמ תודבכ תוצצפב שמתשהל ב"הרא הלחה
.הבע ןוטבב םינגוממה םינקתמ ךותלו

.תויאקירמאה תופקתהב םיגורה תואמ לע ןאבילטה ירבוד םיחוודמ ,ךכ ךותב
רפכב םיימוי ינפל הצצפהב וגרהנש םיחרזא 200-כ לע וחוויד םה רקובה
ריעה לע שמא הצצפהב םיעוצפו םיגורה תורשע לעו דאבלאלא'גל ךומס ,םאראכ
.ראהדנק



יפ-יא :םולצת
ןאטסינגפא תריב לובאקל ךומסה בושייב םיבשות
ב"הרא תוצצפה ומרגש קזנה תא םינחוב

דלנוד ,יאקירמאה הנגהה ריכזמ
גרה לע רעצ עיבה ,דלפסמאר
ןיא" יכ ףיסוה םלואו ,םיחרזאה
תוליעפב םיקסוע רשאכש קפס
אל םייח ןדבא םג היהי ,תיאבצ
."ןנכותמ

לקיימ לרי
Obserwuj wątek
    • Gość: @ Czy świat będzie Izraelem? IP: *.cm-upc.chello.se 12.10.01, 18:12


      Czy świat będzie Izraelem?
      Izraelczycy godzą się na ograniczenia wolności w imię bezpieczeństwa
      Gdy w dowództwie izraelskiego Mosadu minuta po minucie analizowano zamachy na
      Pentagon i wieże WTC, po raz pierwszy padło często potem powtarzane zdanie: „U
      nas by się to nie mogło zdarzyć”. Ile w tym rzetelnej oceny, a ile czczej
      przechwałki, trudno powiedzieć, bo przecież Izrael, mimo iż niewątpliwie
      posiada największe na świecie doświadczenie w zmaganiu się z islamskim
      terroryzmem, nigdy nie stanął przed wyzwaniem tego rzędu.


      ROMAN FRISTER


      Niedawno tuż przed północą zadzwonił telefon w moim telawiwskim mieszkaniu: –
      Przepraszam za tę późną porę. Jestem oficerem odpowiedzialnym za bezpieczeństwo
      na lotnisku. Czy zna pan Jeremy’ego M., obywatela Irlandii? – Owszem, znam.

      – Kiedy widział go pan po raz ostatni? – Wczoraj w południe, w kawiarni a
      propos, w budynku filharmonii. – Dziękuję za pomoc. Życzę panu dobrej nocy.


      Jeremy jest znajomym dziennikarzem z Dublina. Przez dwa tygodnie zbierał
      materiał do reportażu o palestyńskich obozach uchodźców w Strefie Gazy. Podczas
      rutynowej rewizji bagażu w sali odlotów znaleziono u niego kilka palestyńskich
      ulotek. Wzbudził podejrzenie. Przystojna, młoda dziewczyna w mundurze prywatnej
      firmy ochroniarskiej przewróciła mu walizkę do góry dnem. Równocześnie przez
      telefon komórkowy informowała swego przełożonego na bieżąco o odpowiedziach
      udzielanych przez pasażera. Niektóre były błyskawicznie sprawdzane. Stąd nocny
      telefon do mnie. Po czterdziestu minutach oddano Jeremy’emu paszport i życzono
      mu przyjemnego lotu. Był podenerwowany, zirytowany i obrażony. Na europejskim
      lub amerykańskim lotnisku coś takiego nie mogłoby mu się zdarzyć.

      Izraelczycy twierdzą, że psychologia jest jednym z istotniejszych narzędzi
      walki z terrorem i że denerwujące przepytywanie pasażerów stanowi integralną
      część tego zadania. Ta przykra procedura jest na ogół oszczędzona obywatelom
      Izraela – chyba że są Arabami. Arabowie, posiadacze izraelskich paszportów,
      należą a priori do grupy podejrzanych. Można to traktować jako formę
      dyskryminacji, ale tak jest.

      Skuteczność ścisłych kontroli jest niewątpliwa. Wszystkie próby porwania
      samolotów linii El-Al spaliły dotychczas na panewce; terrorystom nigdy nie
      udało się przemycić na pokład broni ani materiałów wybuchowych. Pamiętam
      szczególnie dramatyczny przypadek, kiedy to młoda Angielka w widocznej ciąży
      stała w kolejce do stanowiska linii El-Al na lotnisku Heathrow w Londynie.
      Indagowana przez funkcjonariuszy izraelskich służb bezpieczeństwa,
      odprawiających samoloty wylatujące do Tel Awiwu z wszystkich lotnisk na
      świecie, opowiedziała z nieukrywaną dumą, że jej narzeczony, obywatel Syrii
      zamieszkały w Wielkiej Brytanii, postanowił pobrać się z nią w Ziemi Świętej i
      że w przyszłym tygodniu dołączy do niej w Jerozolimie. To wystarczyło
      izraelskim ochroniarzom. Dokładna rewizja walizki wykryła podwójne dno oraz
      ładunek trotylu i zegar ustawiony na dwie godziny po starcie. Syryjski
      terrorysta, który nie wahał się poświęcić życia dziewczyny, został ujęty przez
      Scotland Yard i skazany na wieloletnie więzienie.



      Izraelskim służbom bezpieczeństwa mimo licznych, lecz rzadko nagłaśnianych
      sukcesów, nie zawsze udaje się przechwycić terrorystów-samobójców zanim wysadzą
      w powietrze autobus, dyskotekę czy restaurację. Już pierwsza lekcja w walce z
      terrorem nauczyła Izraelczyków, że konwencjonalne siły zbrojne są w niej
      całkowicie nieprzydatne, że wszystkie znane i wypróbowane strategie wojskowe
      nie mają w tej wojnie żadnego zastosowania. Dywizja najnowocześniejszych
      czołgów nie powstrzyma porywaczy samolotów, a najlepiej wyposażona eskadra
      myśliwców jest bezradna, gdy ma się zmierzyć ze snajperami, którzy w ciemności
      nocy ostrzeliwują cywilne samochody.

      Dlatego też gdy Saddam Husajn oświadczył, iż na zaatakowanie Afganistanu przez
      prezydenta Busha odpowie atakiem rakietowym na Tel Awiw, nikt się tym zbytnio
      nie przejął. Izraelczycy są przekonani, że ich obrona przeciwrakietowa, oparta
      na amerykańskich bateriach Patriot oraz na systemie rodzimej produkcji Chec (po
      hebrajsku: strzała; system wczesnego wykrywania uzbrojony w rakiety przeciw
      rakietom), stanie na wysokości zadania.

      Równocześnie każde dziecko wie, że najwspanialszy nawet radar nie wykryje
      uzbrojonego terrorysty wkradającego się na płytę cywilnego lotniska. 11
      września o godzinie 8.45 zrozumiało to także najsilniejsze mocarstwo świata.

      Niewidzialny front wymaga niewidzialnych środków walki. Punkt ciężkości
      przenosi się więc z przeciwatomowych bunkrów Sztabu Generalnego i z latających
      punktów dowodzenia do biur i urzędów tajnych służb bezpieczeństwa.

      Z doniesień prasowych wynika, że wywiady USA oraz czołowych krajów europejskich
      nie posiadają sieci agenturalnej w środowiskach, z których wojujący islam
      werbuje kandydatów na terrorystów; ponoć nie posiada w ogóle agentów arabskiego
      pochodzenia, znających język arabski i arabskie zwyczaje. Jednym słowem takich,
      którzy mieliby szanse na skuteczne spenetrowanie terrorystycznych organizacji
      na Bliskim Wschodzie, nie mówiąc już o otoczeniu Osamy ibn Ladena w
      Afganistanie. A bez tego, twierdzą jerozolimscy spece, wojna z terroryzmem ma
      słabe szanse powodzenia.

      Niemal połowa mieszkańców Izraela to Żydzi, którzy wyemigrowali z krajów
      arabskich w Azji i w Afryce. Większość zna język arabski w różnych jego
      dialektach (palestyński, egipski, iracki czy marokański). Niektórzy także
      wyglądem przypominają mieszkańców tamtych krajów. Stanowią oni naturalną bazę
      rekrutacji do służby w wywiadzie. Izraelski szpieg Eli Kohen przez wiele lat
      działał skutecznie w Damaszku, gdzie mieszczą się kwatery Naifa Hałatmy i
      Georga Habasza, liderów ruchów polityczno-terrorystycznych będących w opozycji
      do Arafata. Kohenowi udało się spenetrować nie tylko organizacje zajmujące się
      terrorem, ale także środowisko armii i rządu. Wykryty przez sowiecki
      kontrwywiad został powieszony na jednym z głównych placów syryjskiej stolicy.

      Aby uniknąć konfliktów moralnych i nie narażać ich na oskarżenie o podwójną
      lojalność, izraelski wywiad z zasady nie zatrudnia Żydów żyjących w diasporze.
      Ale na niewidzialnym froncie walki z terroryzmem dopuszczalna jest wszelka
      wolna amerykanka.



      Tak więc nie zawahano się skorzystać z usług Jonatana Pollarda, oficera
      wydziału arabskiego w wywiadzie marynarki wojennej USA. Przedstawiciele CIA
      rezydują w Tel Awiwie zupełnie jawnie, a współpraca obu wywiadów uważana była
      za wzorcową. Wpadka Pollarda rzuciła długi cień na tę kooperację. Ale gdy
      przeważa wspólny interes, zapomina się o starych sporach. Jest niemal pewne, że
      po zamachach w Nowym Jorku i Waszyngtonie tajne agencje obu krajów znów ściśle
      ze sobą współpracują.

      Wywiad to gra bez sentymentów. Nawiązując robocze kontakty z rosyjskimi
      służbami bezpieczeństwa, Mosad liczył na informacje dotyczące powiązań
      Czeczeńców z islamistami na Bliskim Wschodzie. Rosjanie ze swej strony zbyt są
      zaangażowani w tym regionie świata, aby zrezygnować z pomocy Mosadu. Coś za
      coś, informacja za informację, przysługa za przysługę.

      Skuteczna walka wymaga pomocy całego społeczeństwa. Policja izraelska otrzymuje
      setki telefonów na dobę: tu leży podejrzana torba z zakupami. Przed ratuszem od
      kilku godzin parkuje samochód bez kierowcy; może to samochód-pułapka. Do
      autobusu wsiadł człowiek o smagłej cerze, pod pachą miał grubo wypchaną
      teczkę... Policja nie lekceważy żadnego ostrzeżenia, nawet gdy większość
      okazuje się na wyrost.

      Izrael przerobił swą tragiczną lekcję i ludzie gotowi są na wiele wyrzeczeń.
      Ale inni, ci co nie zaznali terroru na co dzień? Czy spokojnie będą znosić
      nieustanne zakłócanie normalnego codziennego życia? I czy łatwo zrezygnują z
      niektórych swobód obywatel
      • Gość: TomekMX Re: Czy świat będzie Izraelem? IP: 148.230.75.* 12.10.01, 18:26
        Niech Bóg nas broni!!!!!!!!!!!

        Kto mieczem wojóje od miecza ginie!!!!!!!

        Nie zapominaj o tyk, kto rozpoczal to wszystko!!!! Jakbyscie zostawili
        Palestyne w spokoju to by nie trzeba bylo calego tego bezpieczenstwa!!!!!!!!

        TomekMX
        • Gość: alef Re: Czy świat będzie Syrią... IP: *.cm-upc.chello.se 12.10.01, 19:43
          Gość portalu: TomekMX napisał(a):

          > Niech Bóg nas broni!!!!!!!!!!!
          >
          > Kto mieczem wojóje od miecza ginie!!!!!!!
          >
          > Nie zapominaj o tyk, kto rozpoczal to wszystko!!!! Jakbyscie zostawili
          > Palestyne w spokoju to by nie trzeba bylo calego tego bezpieczenstwa!!!!!!!!
          >
          > TomekMX
          .............................

          Al Sharaa – Interview

          Beirut Oct.11 SANA

          Foreign minister Farouk Al Sharaa expressed great satisfaction over the results
          of the meetings of the foreign ministers of the member states of the Islamic
          conference organization ICO which was held in Al Doha.

          In an interview with the Lebanese TV station LBC transmitted yesterday Mr.Al
          Sharaa indicated that the final communiqué of these meetings stressed on
          necessity of drawing a distinction between terrorism and the legitimate struggle
          against the Israeli occupation and the convening an international conference on
          the fight against terrorism under the patronage of the united nation.

          Mr.Al Sharaa affirmed that “the Arab and Islamic states do not practice or
          support terrorism …..its Israel which practices the state terrorism” .

          Mr.Al Sharaa deplored Israel attempts to deviate the fight against terrorism from
          its natural track in order to be directed against the Arab and Islamic states in
          general under the pretext that fight against occupation is terrorism.

          “If the U.S wants to target the real terrorism then it should target Israel in
          first place because its Israel which practices the state terrorism”Mr.Al Sharaa
          said.

          Mr. Al Sharaa said the real terrorism is the one which has hit NewYork and
          Washington “but Israel did not aid the U.S in unveiling these terrorist
          networks”because it has no interest

          In doing that…..On the contrary it has always worked for misleading the U.S
          through making it imagine that it’s the resistance which targets the it….“Its
          unjust due to fact that the resistance is targeting only the Israeli occupation
          and nothing else”.

          Regarding Syria’s support to the resistance against the Israeli occupation Mr.Al
          Sharaa said “ at Amman Arab summit and during the meeting of the Arab foreign
          ministers which which was held in Beirut on March 2000 there was a unanimity on
          supporting the resistance.

          Regarding the election of Syria as member of the international security council
          Mr.Al Sharaa said this question is important not only for Syria but also for all
          the Arab states due to the fact that “Syria has her constants ….. she firmly
          defends the Arab just causes…as she is interested in the regional causes ….she
          believes in the security and stability of the world ….she will be the voice of
          the Arabs at the security council”Mr.Al Sharaa said.



          M.Malla
          ....................

          Jihad !!!!?
          • Gość: TomekMX Re: Najazd Zydowski na Palestyne???? IP: 148.230.75.* 13.10.01, 02:21
            Nie wiesz przez przypadek kto pierwszy zaczal to wszystko przed 50 laty?????
            • Gość: Yidele Re: Najazd Zydowski na Palestyne???? IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 13.10.01, 15:49
              Około 4 tysiecy lat temu ( 2000 -1500 bce) Abraham i Sara opuscili Ur aby
              zasiedlic Caanan, wkrótce potem Jozef powędrował na saksy do Egiptu wraz z
              częscią narodu. Około 1200 BCE Moshe wywiódł nasz naród z Egiptu z powrotem do
              Caanan. Około 1100 BCE podbój Caanan zakończył się, 1200 BCE - 900 BCE to okres
              zjednoczonego, niepodległego królestwa Israel.
              Resztę tej historii znajdziesz w znanej ci zapewne księdze ( Biblii ), niestety
              mocno okrojonej przez różne sobory. W tzw. apokryfach(sp?) Apocrypha(eng.)
              Księga Maccabi opisuje zwycięzkie powstanie ( jedno z wielu) przeciw
              najeźdzcom. W 1948 roku, po przeszło 2000 latach rozbioru, Israel odrodził się
              na historycznie żydowskich ziemiach. Nazwa "Palestyna" była nadana tym ziemiom
              przez Rzymian po podboju i 3 krwawo tłumionych powstaniach - jak dziś widać
              Israel istnieje, Rzymu nie ma juz od dość dawna a Jerozolima nazywa się tak jak
              dawniej, a nie Aelia Capitolina. Nie wiem jak jesteś ustosunkowany do historii
              własnego narodu (Polskiego?, lecz jeśli ktoś stwierdziłby iż w 1918 bandyci
              Polacy napadli bogu ducha winną Austrię, Rosję i Austro-Węgry i "ukradłli" tym
              mocarstwom ziemie rdzennie Ruskie i Niemieckie zapewne byś się z tym nie
              zgodził ...

              Shalom!
              • Gość: gw Re: Najazd Zydowski na Palestyne!!! IP: *.multicon.pl 13.10.01, 18:22
                Gość portalu: Yidele napisał(a):

                > Około 4 tysiecy lat temu ( 2000 -1500 bce) Abraham i Sara opuscili Ur aby
                > zasiedlic Caanan, wkrótce potem Jozef powędrował na saksy do Egiptu wraz z
                > częscią narodu. Około 1200 BCE Moshe wywiódł nasz naród z Egiptu z powrotem do
                > Caanan. Około 1100 BCE podbój Caanan zakończył się, 1200 BCE - 900 BCE to okres
                >
                > zjednoczonego, niepodległego królestwa Israel.
                > Resztę tej historii znajdziesz w znanej ci zapewne księdze ( Biblii ), niestety
                >
                > mocno okrojonej przez różne sobory. W tzw. apokryfach(sp?) Apocrypha(eng.)
                > Księga Maccabi opisuje zwycięzkie powstanie ( jedno z wielu) przeciw
                > najeźdzcom. W 1948 roku, po przeszło 2000 latach rozbioru, Israel odrodził się
                > na historycznie żydowskich ziemiach. Nazwa "Palestyna" była nadana tym ziemiom
                > przez Rzymian po podboju i 3 krwawo tłumionych powstaniach - jak dziś widać
                > Israel istnieje, Rzymu nie ma juz od dość dawna a Jerozolima nazywa się tak jak
                >
                > dawniej, a nie Aelia Capitolina. Nie wiem jak jesteś ustosunkowany do historii
                > własnego narodu (Polskiego?, lecz jeśli ktoś stwierdziłby iż w 1918 bandyci
                > Polacy napadli bogu ducha winną Austrię, Rosję i Austro-Węgry i "ukradłli" tym
                > mocarstwom ziemie rdzennie Ruskie i Niemieckie zapewne byś się z tym nie
                > zgodził ...
                >
                > Shalom!

                Tylko my nie ucieklismy z ziem polskich po rozbiorach i wracajac nie wybijalismy
                ludnosci lokalnej...
                Tym bardziej, ze ludnosc lokalna zyla tam z wami caly czas...
                Nie robilismy panstwa czystego rasowo...
                • Gość: Yidele CDN IP: *.*.*.* 13.10.01, 21:00
                  Polacy nie emigrowali z Polski przed,po czy w czasie
                  rozbiorów? Puławski i Kościuszko byli w Ameryce na
                  wakacjach? Zapewne Mickiewicz pisał P. Tadeusza w
                  Milanówku a nie na paryskim bruku. Polacy i ich
                  przodkowie nie eksterminowali prusów i innych
                  mieszkańców pólnocnej polski? Polacy nie sprowadzili
                  zakonu do prus? Krzyżacy byli lennikami korony.Polacy
                  nie prześladowali niemiecko-języcznych mieszkańców
                  sląska czy rusko języcznych mieszkańców ukrainy? Co z
                  mieszkańcami europy środkowej którzy tu byli zanim
                  prasłowianie przyszli z za kaukazu z innymi ludami
                  Indo-europejskimi? Faktem jest iż historia ludzkości
                  jest pełna takich zdarzeń i "usprawiedliwianie" ich
                  nie ma sensu tak jak nie ma sensu "usprawiedliwianie"
                  powodzi czy huraganu. W swietle dogmy religijnej
                  wyznawanej ponoć przez 95+% Polaków "Najazd Zydowski
                  na Palestyne" czyli osiedlenie w Caanan jest
                  wykonaniem i spełnieniem slowa i nakazu bożego, tego
                  samego zakonu którego owocami są objawione słowo boże
                  i 10 przykazań. Dla tych którzy pozwalają się zaślepic
                  nienawiści slowo boże i ludzkie jest obojętne. Dla
                  tych nie uznających słowa bożego, nieunikniony
                  relatywizm moralny nie powinien pozwolic na tak głupie
                  porównania a idiotom wolno wszystko

                  Shalom!
                  • Gość: Matrix2 Z Izraela 27.10.2001 IP: *.cm-upc.chello.se 27.10.01, 00:18
                    Pullout from PA areas likely soon

                    OC Intelligence Malka opposes leaving Area A now

                    Three Palestinians killed, 42 arrested in West Bank

                    'Post' Poll: American support for Israel at all-time high

                    Jenin man suspected of bin Laden link

                    IDF forces in Jenin seeking maximum effect before pullback

                    Israelis mistaken for terrorists may be home soon

                    PA: International effort to secure IDF withdrawal under way

                    Palestinian gunmen shoot up Jerusalem home

                    Labor MKs call for 'a temporary border between us and them'

                    Kahalani acquittal reversed

                    The US-Israel 'rift drama' is now playing

                    Sharansky: Russia understands Israel

                    Gold: US criticism could escalate violence

                    World religious leaders' conference denounces terror

                  • Gość: U Re: CDN IP: *.gis.net 07.09.02, 21:55
                    Gość portalu: Yidele napisał(a):

                    > Polacy nie emigrowali z Polski przed,po czy w czasie
                    > rozbiorów? Puławski i Kościuszko byli w Ameryce na
                    > wakacjach? Zapewne Mickiewicz pisał P. Tadeusza w
                    > Milanówku a nie na paryskim bruku. Polacy i ich
                    > przodkowie nie eksterminowali prusów i innych
                    > mieszkańców pólnocnej polski? Polacy nie sprowadzili
                    > zakonu do prus? Krzyżacy byli lennikami korony.Polacy
                    > nie prześladowali niemiecko-języcznych mieszkańców
                    > sląska czy rusko języcznych mieszkańców ukrainy? Co z
                    > mieszkańcami europy środkowej którzy tu byli zanim
                    > prasłowianie przyszli z za kaukazu z innymi ludami
                    > Indo-europejskimi? Faktem jest iż historia ludzkości
                    > jest pełna takich zdarzeń i "usprawiedliwianie" ich
                    > nie ma sensu tak jak nie ma sensu "usprawiedliwianie"
                    > powodzi czy huraganu. W swietle dogmy religijnej
                    > wyznawanej ponoć przez 95+% Polaków "Najazd Zydowski
                    > na Palestyne" czyli osiedlenie w Caanan jest
                    > wykonaniem i spełnieniem slowa i nakazu bożego, tego
                    > samego zakonu którego owocami są objawione słowo boże
                    > i 10 przykazań. Dla tych którzy pozwalają się zaślepic
                    > nienawiści slowo boże i ludzkie jest obojętne. Dla
                    > tych nie uznających słowa bożego, nieunikniony
                    > relatywizm moralny nie powinien pozwolic na tak głupie
                    > porównania a idiotom wolno wszystko
                    >
                    > Shalom!



                    Bo tak nakazal Bog,mowisz?Jesli tak,to dlaczego inne
                    yidele robia wszystko,zeby oddzielic kosciol od panstwa?
                    W Ameryce wypowiedziec slowo w miejscu
                    pracy,szkole,instytucji panstwowej to prawie zbrodnia.
                    Kiedys,jakas dziewica z sitcomu powiedziala "O
                    Jesus".Slowo to starannie zastapiono przez "beep".
              • Gość: TomekMX Re: Najazd Zydowski na Palestyne???? IP: *.cablered.net.mx 14.10.01, 02:10
                Trzeba odróznic 123 lata ocupacji od prawie tysiaca.... Po tysiacu
                lat "ocupacji arabskiej" nie bylo ni jednego zyda w Palestynie... ziemia ta
                nalezala do arabów.... Poza tym , dokladnie (o Polsce) tak mysleli rosjanie i
                austryjacy w 1918 roku...

                ponad 50% ziemi polskich dis, nalezalo przed 50 laty do niemiec.... jesli po
                50 latach uwaza sie je za POLSKIE to chyba ma sie prawo nazywac ARABSKIE
                ziemie które nalezaly do arabów od prawie 1000 lat ... nie...

                W kazdym razie dyskusja z zydami nie ma sensu... bo zawsze prosza o
                tolerancje... ale oni pierwsi nie sa w stanie CI jej dac.

                Cierpia bardzo bo ich zabijali, mordowali... itd., a teraz morduja i zabijaja
                arabów jaby nie wiedzieli co znaczy byc narodem umeczonym....

                Koncze tutaj moja dyskusje... nie ma ona sensu... zwlaszcza gdy chodzi o te
                rzeczy. Mam tylko nadzie, ze Palestynczycy zwycieza... maja do tego prawo... i
                mam nadziej, ze po tym co powiedzial Premier Israela o Bushu (porównal go do
                hitlera - hahaha...), USA zostawi Zydów na pastwe arabów...

                • Gość: Yidele Re: Najazd Zydowski na Palestyne???? IP: *.*.*.* 15.10.01, 01:43
                  Gość portalu: TomekMX napisał(a):

                  > Trzeba odróznic 123 lata ocupacji od prawie
                  tysiaca.... Po tysiacu
                  > lat "ocupacji arabskiej" nie bylo ni jednego zyda w
                  Palestynie
                  Żydzi byli w Erec Israel przez cały czas, czasem było
                  nas mniej..
                  ... ziemia ta
                  > nalezala do arabów.... Poza tym , dokladnie (o Polsce)
                  tak mysleli rosjanie i
                  > austryjacy w 1918 roku...
                  >
                  > ponad 50% ziemi polskich dis, nalezalo przed 50 laty
                  do niemiec.... jesli po
                  > 50 latach uwaza sie je za POLSKIE to chyba ma sie
                  prawo nazywac ARABSKIE
                  > ziemie które nalezaly do arabów od prawie 1000 lat ...
                  Jeśli 50 lat okupacji ziem zachodnich powoduje iż są one
                  polskie .. a Israel powstał w 48 roku - wniosek jest
                  oczywisty - Israel jest conajmniej tak żydowski jak
                  pomorze polskie
                  > W kazdym razie dyskusja z zydami nie ma sensu... bo
                  zawsze prosza o
                  > tolerancje... ale oni pierwsi nie sa w stanie CI jej
                  dac.
                  O tolerancję nie proszę bo jej nie potrzebuję, tak jak
                  ty najwyraźniej nie odczuwasz potrzeby zmiany swych
                  rasistowskich poglądów. Mieszkam i pracuje w Polsce i
                  dobrze mi jest mimo iż niebrak w naszym kraju idiotów
                  rożnej maści. Wychowałem się w USA i stamtąd wynoszę
                  moją koncepcję tolerancji wg. której masz prawo do
                  swojej ksenofobii, nienawisci i uprzedzeń - wszystkie te
                  cechy są uleczalne ale leczyć się trzeba bo inaczej
                  nienawiść zje cię od środka.
                  > Cierpia bardzo bo ich zabijali, mordowali... itd., a
                  teraz morduja i zabijaja
                  > arabów jaby nie wiedzieli co znaczy byc narodem
                  umeczonym....
                  Zasadnicza różnica istnieje między samoobroną ( tzn.
                  zastrzeleniu kogoś kto strzela z moździerza do cywilów
                  lub wysadza w powietrze restaurację pełną ludzi)
                  a obozami śmierci - Israel oraz większość jego ludności
                  nie prześladuje palestyńskich arabów z powodu ich religi
                  (Islam), mają prawa obywatelskie, własną policję i
                  przywódców,reprezentację w Knesset'cie międzynarodowe
                  lobby, pieniądze "braci" arabów, własne media i system
                  szkolny - mają nawet broń izraelską(policji autonomii)
                  natomiast Nikt nie ma prawa do zabijania bogu ducha
                  winnych cywili, ludzi którzy usiłuja żyć po ludzku -
                  radykałowie izraelscy też nie maja tego prawa - Szkoda
                  tylko że Palestyńczycy tego nie wiedzą..
                  > Koncze tutaj moja dyskusje... nie ma ona sensu...
                  zwlaszcza gdy chodzi o te
                  > rzeczy. Mam tylko nadzie, ze Palestynczycy zwycieza...
                  maja do tego prawo... i
                  > mam nadziej, ze po tym co powiedzial Premier Israela o
                  Bushu (porównal go do
                  > hitlera - hahaha...), USA zostawi Zydów na pastwe
                  arabów...
                  Nie wątpię że w chwili politycznie wygodnej USA mogło by
                  zrobić coś takiego, ale realia petrobiznesu na to nie
                  pozwalają, zresztą Israel dowiódł już wielokrotnie że
                  jest sobie w stanie poradzic z kilkoma wrogami naraz.
                  Mam nadzieję że taki moment nie nadejdzie - ale gdyby
                  nadszedł, wg. słów Hillel'a "If I'm not for myself, then
                  who is?" - "Jeśli ja nie stanę w swojej obronie, to kto?"

                  Shalom!
                  • Gość: Marek Re: Najazd Zydowski na Palestyne???? IP: 193.29.236.* 15.10.01, 17:00
                    Yidele,

                    Chcialbym Cie zapewnic, ze sa Polacy, ktorzy podobnie jak Ty patrza na Wasze
                    zmagania z Palestynczykami.

                    Mysle, ze tak zdecydowanie anty-izraelskie poglady na tym forum pochodza od dwoch
                    grup ludzi: od zajadlych anty-semitow, ktorzy tak jak napisales powinni sie
                    leczyc i od ignorantow badz idealistow, ktorzy na sytuacje w Izraelu patrza nie
                    rozumiejac co tak naprawde tam sie wydarzylo i co tak naprawde tam sie dzieje.
                    Operuja stereotypami, ksztaltowanymi czesto przez media.

                    Zydzi nie sa aniolami, to prawda, ale tym bardziej nie sa nimi Arabowie, a
                    nawet :) my Polacy. Twoje krotkie przypomnienie ciemnych kart polskiej historii
                    uswiadomilo mam nadzieje niektorym, ze my tez krew na rekach mamy. Ale nie o tym
                    chce pisac.

                    Ja bylem w Izraelu i wiem, ze Arabom nikt nie przeszkadza tam kultywowac wlasnej
                    religii, ze nie strzela tam sie do bezbronnych Arabow na ulicach, jezeli ci
                    ostatni nie atakuja Zydow. Wiele osob na swiecie ma calkowicie wypaczone
                    wyobrazenie o sytuacji w Izraelu. I zapewniam czytajacych moj post, ze to nie
                    jest zadna propaganda pro-zydowska. A jak nie wierzycie to jedzcie do Izraela!
                    Zobaczcie na wlasne oczy! Porownania sytuacji Palestynczykow do sytuacji Zydow w
                    czasie II wojny swiatowej sa naprawde nie na miejscu. Tym, ktorzy takie
                    porownania przywoluja proponuje poczytanie sobie kilku ksiazek o Holocauscie.

                    Smieszy mnie jak ktos kwestionuje prawo narodu zydowskiego do mieszkania w
                    Izraelu. Smieszy mnie to tym bardziej jak slysze to od chrzescian, ktorzy co jak
                    co ale podstawy Biblii to powinni znac. Gdzie niby mieliby Zydzi mieszkac? Choc
                    ja osobiscie nie mam nic przeciwko temu, aby sie osiedlali w Polsce. Jestem
                    przekonany ze Panstwo Polskie by na tym skorzystalo, tak jak korzystalo przez
                    kilkaset wiekow.

                    Nie znaczy to ze nie jest mi zal Palestynczykow. Przejezdzalem droga (chyba 90) z
                    Galilei do Eilatu i widzialem biede wiosek palestynskich. Bieda jest straszna!
                    Ale czy mozna tak w pelni winic jedynie Zydow za ta biede? Przyznam, ze do
                    niedawna tez Was za to obwinialem. W ostatni weekend dowiedzialem sie jednak z
                    artykulu w "the economist" iz Arabowie przez 40 lat nie uznawali prawa Zydow do
                    mieszkania w Izraelu. Przeciez to uniemozliwialo podpisanie jakiegokolwiek
                    pokoju. Czy kolejne 13 lat w czasie ktorych Arabowie uznawali juz Panstwo Izrael
                    byly nalezycie wykorzystane? Napewno nie w pelni, ale przeciez pokoj jest teraz
                    duzo bardziej mozliwy niz przed 13 laty. Zreszta bieda w Palestynie jest taka
                    sama jak w wiekszosci krajow arabskich z wyjatkiem bogatych krajow naftowych.

                    Pragnienie pokoju to kolejny mit, ktory wydaje sie pokutowac. Wielu sie wydaje,
                    ze wiekszosc Zydow chce wojny i zabiajania Arabow. To jest bzdura! Podczas mojego
                    pobytu w Izraelu mialem okazje z wieloma Zydami rozmawiac. Wszyscy moi rozmowcy
                    chcieli pokoju. Rozmawialem np. z jednym Zydem, ktory mial dwoch synow w wojsku.
                    On sie bardzo o nich bal i powiedzial mi ze dla niego to mozna nawet Jerozolime
                    oddac Arabom, byle by tylko jego dzieci wrocily cale do domu. Czy wrocily cale
                    nie wiem. Rozmawialismy 3 tygodnie przed rozpoczeciem Intifady.

                    Drogi Yidele, jakbys chcial kontynuowac korespondencje to zapraszam na priva:
                    kerampol@yahoo.de

                    Pozdrawiam Ciebie i wszystkich czytajacych moj post.
                    • Gość: Robert Aha. IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 04.05.02, 17:41
                      Gość portalu: Marek napisał(a):
                      > Ja bylem w Izraelu i wiem, ze Arabom nikt nie przeszkadza tam kultywowac wlasne
                      > j religii, ze nie strzela tam sie do bezbronnych Arabow na ulicach, jezeli ci
                      > ostatni nie atakuja Zydow. Wiele osob na swiecie ma calkowicie wypaczone
                      > wyobrazenie o sytuacji w Izraelu. I zapewniam czytajacych moj post, ze to nie
                      > jest zadna propaganda pro-zydowska. A jak nie wierzycie to jedzcie do Izraela!
                      > Zobaczcie na wlasne oczy!

                      Pojechałbym, ale nie mogę. Nie wpuściliby mnie potem do Syrii. ;)

                      > Porownania sytuacji Palestynczykow do sytuacji Zydow w
                      > czasie II wojny swiatowej sa naprawde nie na miejscu. Tym, ktorzy takie
                      > porownania przywoluja proponuje poczytanie sobie kilku ksiazek o Holocauscie.

                      To nie jest kwestia porównań, tylko wniosków, jakie się z nich wyciąga. A wnioski
                      są jakie są, bo faszyzm przywołuje się zwykle z powodów propagandowych.

                      > Smieszy mnie jak ktos kwestionuje prawo narodu zydowskiego do mieszkania w
                      > Izraelu. Smieszy mnie to tym bardziej jak slysze to od chrzescian, ktorzy co ja
                      > k co ale podstawy Biblii to powinni znac. Gdzie niby mieliby Zydzi mieszkac?
                      > Choc
                      > ja osobiscie nie mam nic przeciwko temu, aby sie osiedlali w Polsce. Jestem
                      > przekonany ze Panstwo Polskie by na tym skorzystalo, tak jak korzystalo przez
                      > kilkaset wiekow.

                      Był taki plan, żeby państwo Żydowskie zrobić na terenach wschodniej Polski
                      (Lubelszczyzna itp.). Niewypalił chyba z powodu zajęcia tych ziem po wojnie przez
                      ZSRR.

                      > Zreszta bieda w Palestynie jest taa
                      > sama jak w wiekszosci krajow arabskich z wyjatkiem bogatych krajow naftowych.

                      Prawda. Chodzi jednak o co innego. O wykupowanie palestyńskich domów w
                      Jerozolimie. O celowe wyburzanie palestyńskich domów. O wysiedlenia. O niszczenie
                      infrastruktury. O zamykanie granic, przez co setki tysięcy ludzi nie może dotrzeć
                      do pracy. O sprowadzanie na ich miejsce azjatów, przez co faktycznie zabiera się
                      im pracę tylko dlatego, że są palestyńczykami i mieszkają na terytoriach
                      okupowanych. O zamykanie granic, przez co firmy palestyńskie nie mogą się
                      wywiązać z zagranicznych i miejscowych kontraktów. O upokarzające traktowanie
                      ludzi na punktach kontrolnych i w ich własnych domach.
                      Przecież ci ludzie są obywatelami izraelskimi, a traktuje się ich jak przesępców.
                      Wszystkich. Czy w Izraelu nie obowiązuje domniemanie niewinności? Gdyby w USA
                      armia weszła komuś do domu, zdemolowała mieszkanie, wyburzyła ściany, i trzymała
                      całą rodzinę (z małymi dziećmi) przez kilka dni w jednym pokoju, kaząc im wiele
                      godzin leżeć na podłodze, nie pozwalając wyjść nawet do toalety, to rząd musiałby
                      potem płacić wielomilionowe odszkodowanie. Nawet gdyby chodziło o złapanie ibn
                      Ladena.
                      To wszystko nie dotyczy oczywiście arabów mieszkających w Izralelu (poza
                      autonomią). Oni mają takie same prawa i są traktowani w większości przypadków jak
                      Izraelczycy.

                      > Pragnienie pokoju to kolejny mit, ktory wydaje sie pokutowac. Wielu sie wydaje,
                      > ze wiekszosc Zydow chce wojny i zabiajania Arabow. To jest bzdura!

                      Oczywiście że to bzdura. Większość normalnych ludzi, w normalnej sytuacji pragnie
                      żyć, pracować i mieć spokój. Tak samo żydzi jak i arabowie. Czasami dają się
                      porwać nośnym hasłom, wojującym ekstremistom, ale jeśli znają wojnę (a jedni i
                      drudzy już ją znają), to jej nie chcą. I to jest jedyna nadzieja na pokój.


                      rt
              • Gość: Paul Re: Najazd Zydowski na Palestyne???? IP: 208.130.53.* 15.10.01, 16:23
                Gość portalu: Yidele napisał(a):

                > Około 4 tysiecy lat temu ( 2000 -1500 bce) Abraham i Sara opuscili Ur aby
                > zasiedlic Caanan, wkrótce potem Jozef powędrował na saksy do Egiptu wraz z
                > częscią narodu. Około 1200 BCE Moshe wywiódł nasz naród z Egiptu z powrotem do
                > Caanan. Około 1100 BCE podbój Caanan zakończył się, 1200 BCE - 900 BCE to okres
                >
                > zjednoczonego, niepodległego królestwa Israel.
                > Resztę tej historii znajdziesz w znanej ci zapewne księdze ( Biblii ), niestety
                >
                > mocno okrojonej przez różne sobory. W tzw. apokryfach(sp?) Apocrypha(eng.)
                > Księga Maccabi opisuje zwycięzkie powstanie ( jedno z wielu) przeciw
                > najeźdzcom. W 1948 roku, po przeszło 2000 latach rozbioru, Israel odrodził się
                > na historycznie żydowskich ziemiach. Nazwa "Palestyna" była nadana tym ziemiom
                > przez Rzymian po podboju i 3 krwawo tłumionych powstaniach - jak dziś widać
                > Israel istnieje, Rzymu nie ma juz od dość dawna a Jerozolima nazywa się tak jak
                >
                > dawniej, a nie Aelia Capitolina. Nie wiem jak jesteś ustosunkowany do historii
                > własnego narodu (Polskiego?, lecz jeśli ktoś stwierdziłby iż w 1918 bandyci
                > Polacy napadli bogu ducha winną Austrię, Rosję i Austro-Węgry i "ukradłli" tym
                > mocarstwom ziemie rdzennie Ruskie i Niemieckie zapewne byś się z tym nie
                > zgodził ...
                >
                > Shalom!
                OK, stary, a co zrobic z Palestynczykami? Oni tez te ziemie traktuja jako swoja.
                Nie palam, ani nie palalem nigdy wielka sympatia do Palestynczykow (terroryzm), a
                Zydzi sa mi obojetni, choc zachodze czasem do klubu zydowskiego na Manhattanie,
                bo jest tam z kim porozmawiac i panuje nieskrepowana atmosfera. Dalej staram sie
                nie brac zadnej ze stron. Sorry, moze moje skojarzenie jast nie na miejscu, ale
                to chyba troche tak jak z bialymi w Republice Poludniowej Afryki. Czarni zyli
                tam od wiekow, a biali "naplyneli" potem. Dalsza czesc porownania zupelnie nie
                pasuje do stosunkow Zydzi-Palestynczycy, ale powiedz, czy biali maja teraz z RPA
                uciekac, bo sa terroryzowani przez czarnych, ktorzy doczekali sie "swoich praw"?
                Nie doszukuj sie zadnych porownien z tym terroryzmem, chodzi tylko o problemy
                populacji "orginalnej" i naplywowej. Uszanowanie.

                • Gość: Yidele Ludność napływowa vs. the smog monster || kowboje vs. indianie IP: *.*.*.* 15.10.01, 17:20
                  Nie ma łatwych odpowiedzi, a ja nie mieszkam w Israelu lub w RPA- lecz w mojej
                  opinii:

                  A) pozycja Israelskiej centro-lewicy ( vis. Shimon Peres ) zdaje się być
                  głosem wołającego na puszczy w tych ciężkich czasach. Uważam iż koegzystencja
                  jest nietylko możliwością ale i koniecznością, aczkolwiek nie widzę zbyt wielu
                  proponentów po żadnej stronie. Rabin zginął bo w oczach Israelskiej ultra
                  prawicy poszedł za daleko a Arafat zginie jeśli ustąpi nam Jerozolime.
                  Osobiście nie widzę rozwiązania, I co gorsza wiem iż wybierając stronę zgadzam
                  się na siłowe rozwiazanie. Szkoda że proces pokojowy został porwany przez ultra-
                  radykałów dla których jedynym wymiernym dobrem jest obsesja "jedynego słusznego
                  punktu widzenia"

                  B) RPA to też niezły bałagan. Wg. historii którą czytałem ( mozliwe iz błędnej)
                  ludy bantu zaczęły napływać do p.Afryki około tego samego czasu co pierwsi
                  biali osadnicy, obydwie strony bezwględnie tępiły autochtonów. To, że system
                  polityczny P.Afryki był zasadniczo niesprawiedliwy jest IMHO oczywiste. Wątpię
                  czy dzisiejsza P.Afryka jest krajem pełnym swobód obywatelskich, prawdziwie
                  respektujacym prawo człowieka do samostanowienia czy "pursuit of happiness" -
                  te wartości są częscią dorobku kultury zachodniej - afrykanie nie muszą i
                  faktycznie (IMHO) nie widzą swiata tak jak ja czy ty. Czy mają prawo do odwetu?
                  Wg. moich standardów nie. Mają prawo do sprawiedliwości lecz w kulturach
                  wojowniczo/nomadycznych takowa jest często nierozróżnialna od odwetu... Nie
                  nam to sądzić.
              • Gość: Robert ... IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 04.05.02, 17:47
                Gość portalu: Yidele napisał(a):

                > Około 4 tysiecy lat temu ( 2000 -1500 bce) Abraham i Sara opuscili Ur aby
                > zasiedlic Caanan [..]

                A nie ma tam przypadkiem takiego zdania:
                "przyszli na ziemie kananejczyków i filistyńczyków"? ;)
                [palestyńczyk po arabsku to "filistine"]

                Pytam raczej żartem, bo uzasadnianie Biblią biezących problemów narodowościowych
                to pomyłka.
                Izrael istnieje 50 lat i niech sobie będzie. Obok państwa palestyńskiego. Każdy
                ma prawo do spokojnego życia.


                rt
            • slawek.r Re: Najazd Zydowski na Palestyne???? 08.09.02, 14:17
              Gość portalu: TomekMX napisał(a):

              > "Nie wiesz przez przypadek kto pierwszy zaczal to wszystko przed 50 laty?????"


              Dokladnie przed 54 lat i 5 miesiecy(15.4.1948-dzien ogloszenia powstania
              Panstwa Izrael)wtargnely wojska 7 panstw Arabskich do powstalego godzine
              wczesniej Panstwa Izrael.Czy mozesz zaprzeczyc ten fakt? Jezeli tak, podaj
              wiarogodne zrodla.
      • Gość: Yidele Re: Czy świat będzie Izraelem? IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 12.10.01, 21:20
        Czy świat będzie Izraelem? - Napewno nie. Czy świat ( czytaj kultura zachodnia)
        jest w stanie zrezygnować z cząstki swej obecnej, obłudnej fasady "wolnosci" ?
        Myślę iż nie będzie musiał. Od ponad stu lat obserwujemy tendencję w kierunku
        erozji praw jednostki na rzecz zcentralizowanego Państwa. Dokumenty tożsamości,
        paszporty, prawa jazdy
        • Gość: Paul Re: Czy świat będzie Izraelem? IP: 208.130.53.* 12.10.01, 21:31
          "We are the hollow men
          We are the stuffed men
          Leaning together
          Headpiece filled with straw. Allas!
          Our dried voices, when
          We whisper together
          Are quiet and meningless
          As wind in dry grass
          Or rats' feet over broken glass
          In our dry cellar
          Shape without form, shape without
          colour,
          Paralysed force, gesture without motion;
          Those who have crossed
          With direct eyes, to death's other
          Kingdom
          Remember us - if at all - not as lost
          Violent souls, but only
          As the hollow men
          The stuffed men."

          T. S. Elliot

        • Gość: mefet Poczytaj IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 08.09.02, 14:15
          Gość portalu: Yidele napisał(a):

          > Czy świat będzie Izraelem? - Napewno nie. Czy świat ( czytaj kultura
          zachodnia)
          >
          > jest w stanie zrezygnować z cząstki swej obecnej, obłudnej
          fasady "wolnosci" ?
          > Myślę iż nie będzie musiał. Od ponad stu lat obserwujemy tendencję w kierunku
          > erozji praw jednostki na rzecz zcentralizowanego Państwa. Dokumenty
          tożsamości,
          >
          > paszporty, prawa jazdy
      • Gość: Robert Re: Czy świat będzie Izraelem? IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 04.05.02, 18:00
        > Skuteczność ścisłych kontroli jest niewątpliwa. Wszystkie próby porwania
        > samolotów linii El-Al spaliły dotychczas na panewce.

        Oczywiście że tak. Ale pomyśl o kosztach. O ile pamiętam, na pokładzie każdego
        samolotu jest dwóch komandosów. Odprawa trwa godzinami. Personel musi być
        sprawdzany i nieustannie szkolony. Lotniska przypominają fortece. Ktoś liczył po
        11 września, że gdyby podobne metody wprowadzić w USA (z uwzględnieniem lotów
        krajowych) koszta poszłyby w dziesiątki miliardów rocznie. USA po prostu na to
        nie stać. Izrael to niewielki kraj, który w dodatku dostaje od USA miliardowe
        subwencje na obronę. To specjalny przypadek.

        > w powietrze autobus, dyskotekę czy restaurację. Już pierwsza lekcja w walce z
        > terrorem nauczyła Izraelczyków, że konwencjonalne siły zbrojne są w niej
        > całkowicie nieprzydatne, że wszystkie znane i wypróbowane strategie wojskowe
        > nie mają w tej wojnie żadnego zastosowania. Dywizja najnowocześniejszych
        > czołgów nie powstrzyma porywaczy samolotów,

        ale kilku komandosów na pokładzie już tak. ;)

        > Z doniesień prasowych wynika, że wywiady USA oraz czołowych krajów europejskich
        > nie posiadają sieci agenturalnej w środowiskach, z których wojujący islam
        > werbuje kandydatów na terrorystów; ponoć nie posiada w ogóle agentów arabskiego
        > pochodzenia, znających język arabski i arabskie zwyczaje.

        My chyba takich mieliśmy, nie wiem jak teraz...

        > Tak więc nie zawahano się skorzystać z usług Jonatana Pollarda, oficera
        > wydziału arabskiego w wywiadzie marynarki wojennej USA. Przedstawiciele CIA
        > rezydują w Tel Awiwie zupełnie jawnie, a współpraca obu wywiadów uważana była
        > za wzorcową. Wpadka Pollarda rzuciła długi cień na tę kooperację.

        Apropo CIA:
        -Jaki jest dowód na to, że to nie CIA przeprowadziło zamach na Kenediego?
        -Kenedy zginął.

        przepraszam za ten wtręt.

        > Izrael przerobił swą tragiczną lekcję i ludzie gotowi są na wiele wyrzeczeń.
        > Ale inni, ci co nie zaznali terroru na co dzień? Czy spokojnie będą znosić
        > nieustanne zakłócanie normalnego codziennego życia? I czy łatwo zrezygnują z
        > niektórych swobód obywatelskich.

        Mam nadzieję, że nie, przynajmniej w Polsce. Wolę oberwać od terrorystów niż od
        własnego państwa.


        rt
    • Gość: Indris Do alefa IP: *.ibspan.waw.pl 12.10.01, 18:35
      Drogi alefie,
      Czy mógłbyś podać namiar na translator z Twoich tekstów ? Albo na wiadomości o
      hebrajszcyźnie w sieci ?
      • Gość: alef Re: Do alefa IP: *.cm-upc.chello.se 12.10.01, 19:45
        Gość portalu: Indris napisał(a):

        > Drogi alefie,
        > Czy mógłbyś podać namiar na translator z Twoich tekstów ? Albo na wiadomości o
        > hebrajszcyźnie w sieci ?

        http://favorites-www.kolisrael.com/ szalom
    • Gość: * Re: 12.10.01 ישיש םוי IP: *.cm-upc.chello.se 13.10.01, 00:13
      "Explaining" the attacks on the US:
      Responding to the "yes, but" responses to the terror [which imply that America
      deserved the
      attacks], we have become so familiar with in the Guardian and Independent,
      Thomas L.
      Friedman (New York Times, 05/10) responded with his own "Yes, but ... but ..."
      rebuttal. In
      response to charges that the attacks were the result of US support for Israel,
      Friedman
      suggested that, if anything, the attacks took place because "America was trying
      to build
      Israeli-Palestinian coexistence, not because it wasn't." Friedman noted that
      the "Arab media
      and leaders now talk as though the Clinton proposal for a Palestinian state
      never happened."
      Friedman also dismissed arguments that the violence was produced by "Muslim
      poverty,"
      noting that whilst "poverty can breed desperate people," most of those involved
      in the
      September 11 attacks were "middle-class Saudis or Egyptians." Furthermore,
      Friedman
      noted that there "is something wrong with Saudi Arabia citing U.S. support for
      Israel as the
      root cause for this Islamist terror - when many Saudi men were among the
      hijackers, when
      the Saudi regime has tolerated the harsh Islamist movements that provided
      ideological
      guidance for these young men, when Saudi Arabia was the biggest funder of the
      Taliban."
      Accordingly, Friedman concluded that whilst "America should look deeper into
      its policies and
      actions," Americans are "not the only ones who need to look in the mirror."
    • Gość: Kingfish Re: This one is only for the chicken scratch writer. IP: *.dyn.optonline.net 13.10.01, 01:49
      I am so sick of your chicken scratch. Do you think this scares us? How stupid
      can you be? You
      know that we can’t read you chicken shit scratch so why are you wasting your
      time. I have a
      news for you geniuses: to have a conversation both parties must speak the same
      language. No
      wonder Middle East is such a mess. You missing the basics knowledge on how two
      individuals
      communicate. My dogs behavior has more meaning to me than you chicken scratch.

      PS
      Kingfish did not intend to offend any chicken scratch speaking people.
      This "it" just got on my
      nerves.
      It is very unusual for Kingfish to loose his cool. Sorry.
      • Gość: Yidele Thingfish? Fishy thing? What are you trying to say? IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 13.10.01, 15:04
        Gość portalu: Kingfish napisał(a):

        > I am so sick of your ..... clip
        > know that we can’t read ....snip
        >I have a news for you geniuses: to have a conversation both parties must speak
        the same language.
        > No wonder Middle East is such a mess. You missing the basics knowledge on how
        two individuals
        > communicate. My dogs behavior has more meaning to me than you chicken scratch.

        > PS
        > Kingfish did not intend to offend any chicken scratch speaking people.
        > This "it" just got on my
        > nerves.
        > It is very unusual for Kingfish to loose his cool. Sorry.

        All hail the voice of reason! So it's the writing that bothers you? Which part?
        the article in english or the tagline in hebrew? You insist that in order to
        communicate, two individuals must speak the same language - Please tell me which
        one, because english is definitely NOT your mother tongue. You claim that "it"
        just got on your nerves, but have no problem answering in ( broken) english -
        think about your response - seing a few hebrew letters mkes you loose your cool?
        Is this a controll thing or are you just a plain garden variety Anti-
        Semite/Xenophobe? There must have been a time when english was alien to you as
        well. How did you ever learn enough english to write your constipated, anal
        retentive answer?
        Know this - a man who hates what he doesn't understand can't ever understand much.

        Shalom!
        • Gość: Kingfish Re: To Zidele IP: *.dyn.optonline.net 13.10.01, 15:40
          Why would a person on polish forum respond to my post which is in polish in a
          language that I and most people reading it don’t understand. I don’t hate
          the “chicken scratch language” because I don’t hate and I don’t even know what
          it is. If you reading comprehension was above 4th grade level you would not
          conclude from my post that I hate the language or what it represents. But I
          will try to make this clear for you right here, right now, again: It is
          extremely ridicules if not stupid to conduct conversation in two different
          languages if both people understand only one of them. This isn’t really all
          that difficult of a concept. Just think about it and I am sure you will get it.

          Pzdr
          Kingfish

          Ps. You see what you did, you almost made Kingfish loose his cool again:((
          • Gość: Yidele Re: To Zidele IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 13.10.01, 16:07
            1) This is not the first post in english to this list, neither is the one you
            reacted to.
            2) the response of * wasn't to your post, it was to aleph ( that's the way it
            looks in HTML at least)
            3)if your comment was meant for the original post you should have responded to
            It, not to another article in english - I presume you are not claiming
            ignorance of english
            4) despite your claim of not hating, your post is full of hate speech
            5) You wouldn't know cool if it bit you in the ass
            • Gość: Kingfish Re: To Yidele IP: *.dyn.optonline.net 13.10.01, 16:54
              Kingfish will respond to you later- must go.
            • Gość: Kingfish Re:Lighten up Yidele IP: *.dyn.optonline.net 13.10.01, 19:20
              Gość portalu: Yidele napisał(a):

              > 1) This is not the first post in english to this list, neither is the one you
              > reacted to.
              > 2) the response of * wasn't to your post, it was to aleph ( that's the way it
              > looks in HTML at least)
              > 3)if your comment was meant for the original post you should have responded to
              > It, not to another article in english - I presume you are not claiming
              > ignorance of englis

              I elect to ignore this part because arguing about which was the correct hyperlink
              for me to click on is a total waste of time.



              > 4) despite your claim of not hating, your post is full of hate speech

              This part is also very hard to argue because you obviously claim to know what was
              the intention of my post. Even after my explanation you claim to know better.
              Which part was hateful? If the chicken scratch reference is hateful then my
              mother, who to this day calls my hand writing chicken scratch, must really hate
              me.(And don’t even go that way - mother Kingfish loves Kingfish).
              In addition Kingfish, at the end of his post placed a politically correct
              disclaimer which should take care of people with low reading comprehension. After
              all political correctness, which Kingfish despises, was only invented and
              intended for people who have a very hard time with understanding the obvious.

              > 5) You wouldn't know cool if it bit you in the ass

              Although Kingfish is the COOLEST fish in the ocean, he never until just now made
              such statement publically.As I said your reading comprehension is not even on the
              4th grade level. In case you don’t know there is more than one meaning of the
              word cool. To loose your cool is to loose your composure, calm and control which
              has nothing to do with being cool=”hip,fashinable”. Kapisz?

              • Gość: Yidele Amos-n-Andy IP: *.*.*.* 13.10.01, 22:04
                Item one:
                Disclaimers do not excuse insulting or hatefull
                speech, they only proclaim to the world that the
                insulting party is aware of the attempted insult.
                I do not need ( nor do i care to ) know your intent to
                judge wether you have used hate speech - it is
                sufficient to analyse your response to something you
                proclaim not to understand(ie. a bit of hebrew), I
                quote:
                <DISGUST> "I am so sick of your chicken scratch
                <BELLIGERENCE> Do you think this scares us?
                <INSULT> How stupid can you be?
                <INSINUATION>You know that we can’t read you chicken
                shit scratch so why are you wasting your
                time"
                The real nugget here is "chicken shit scratch" - are
                you aware of what the expletive "chicken shit" means ?
                If so then chalk me up for another <INSULT>.

                Those of us with fourth grade education can with some
                difficulty add up the score, I make it 1 <DISGUST>, 1
                <BELLIGERNCE>, 2 <INSULTS> and an <INSINUATION>
                • Gość: Kingfish Re: Amos-n-Andy IP: *.dyn.optonline.net 13.10.01, 22:42
                  Kingfish is very disappointed that despite his best effort you are left behind.
                  You just don’t get it. But in conclusion Kingfish would like to extend an olive
                  branch by offering the followingstatement:
                  You exposed me as a bigot & racist. I hate everybody: Jews, Arabs, Blacks,
                  Europeans,Africans, Australians and all people who like fishing.
                  FISH RULES.
                  Are you happy now?
                  As I said before lighten up:)
                  pzdr
                  Kingfish
                  • Gość: Yidele Fishing IP: *.*.*.* 14.10.01, 11:21
                    Fishing is pretty cool. Honesty is the best policy.
                    Father, I cannot lie, I chopped down the cherry tree.

                    Shalom!

                    Lyrics of "Bobby Brown" by Frank Zappa

                    "Oh God I am the american dream, I do not think I'm
                    too extreme and I'm a handsome son of a bitch - I'm
                    gonna get a good job and be real rich.."

    • Gość: LIE@ Re: 12.10.01 ישיש םוי IP: *.dialup.optusnet.com.au 13.10.01, 18:26
      next LOT next DAY PALAC BRACKU CKULTURI
    • Gość: Joanna Re: 12.10.01 ישיש םוי IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 14.10.01, 00:17
      Szalom Alef! Szalom Israel! Szalom jehudim mi kol haolam. Medaberet bahura mi
      polin, szelomedet iwrit. Lehitraot.
      • Gość: cargo2 Re: 12.10.01 &# 1497;&# 1513;&# 1497;&# 1513; &# 1501; IP: *.dip0.t-ipconnect.de 13.07.02, 23:39
        shalom joanna.
        ani makir bahura im oto ha szem m krakow sue gam lomedet iwrit zu at?
    • Gość: Alef Re: 12.10.01 ישיש םוי IP: *.cm-upc.chello.se 14.10.01, 00:29
      --------------------------------------------------------------------------------
      Szalom Joanna! Szalom jehudim mi kol haolam.
      Lehitraot
      Alef
      • Gość: Slawek.R Re: 12.10.01 ישיש םוי IP: 212.179.157.* 30.10.01, 00:06
        Gość portalu: Alef napisał(a):

        > -------------------------------------------------------------------------------
        > -
        >" Szalom Joanna! Szalom jehudim mi kol haolam.
        > Lehitraot
        > Alef "

        Alef,roe ani sze ata jodea lehistader im otijot latiniot.Madua,eifo katawta et
        haptiha be otijot iwrijot? ze jaca nora,i ewszar likro et hamiszpatym.

        Be braha:
        Slawek.R


    • Gość: ב"הרא 12.10.01 ישיש םוי IP: 192.168.0.* / 212.26.134.* 24.10.01, 14:02
      םילגר תוחוכ דגנ
      תוצצפהה תא תנווכמ
      תויונכוסהו ןמטוג ןתנ
      תאמ
    • Gość: ! Re: 12.10.01 ישיש םוי IP: *.cm-upc.chello.se 24.10.01, 20:25




      (16:05) Two terrorists arrested for minister's assassination
      By The Jerusalem Post Internet Staff


      The General Security Service and Jerusalem police have captured two members of
      a four-man terrorist cell that carried out the assassination of tourism
      minister Rehavam Ze'evi last week, security forces revealed today.

      The members of the terrorist cell and their operators are: Salah Alawi,
      Mohammed Fhami Ghimawi, Ahmed Sadat, Ahad Olma, Majdi Ghimawi, Hamdi Ahmed
      Qouran, and Basel a-Rahman el-Asmar, according to security forces.

      The arrests were made in eastern Jerusalem the night after the assassination,
      which took place at the Hyatt Hotel in Jerusalem, they said. The terrorist who
      shot Ze'evi, and his accomplice who stood nearby, remain at large, they added.

      The cell leader rented a room in the hotel the night before the assassination
      took place, The Jerusalem Post's Arieh O'Sullivan reported.
    • Gość: ! Re: 12.10.01 ישיש םוי IP: *.cm-upc.chello.se 24.10.01, 20:38
      www.state.gov/s/ct/rls/pgtrpt/2000/index.cfm?docid=2450
    • Gość: #### Re: 12.10.01 ישיש םוי IP: *.cm-upc.chello.se 26.10.01, 00:59
      US warns Lebanon: Hizbullah could escalate fighting
      By David Rudge


      HAIFA (October 25) - The US has reportedly warned the Lebanese government about
      the dangers of an escalation in fighting if Hizbullah continues its unprovoked
      cross-border attacks in violation of international agreements.

      The organization, which has been criticized in Lebanon for its operation on
      Monday in which it fired dozens of mortar rounds and anti-tank missiles at
      three IDF outposts in the Mount Dov region, has vowed to continue attacks in
      the Shaba farms district.

      It was apparently statements to this effect by Hizbullah leaders which prompted
      senior officials in the US Embassy in Beirut to contact the Lebanese Foreign
      Office to try and curb the situation.

      The As-Safir daily reported yesterday that a strongly-worded message had been
      relayed to the Lebanese authorities about the consequences of allowing
      Hizbullah to heat-up and expand the fighting front.

      There were reports that message warned that the US would not be able to
      restrain Israel from carrying out retaliatory attacks on Hizbullah, and the
      consequences of this on the Lebanese people and their government, if the cross-
      border attacks were not stopped.

      US Ambassador to Lebanon Vincent Battle also reportedly contacted President
      Emile Lahoud and Prime Minister Rafik Hariri and relayed what was described by
      Lebanese officials quoted in As-Safir as being a "warning or an alarm." News
      agency reports from Lebanon said IAF warplanes staged low-level flights over
      parts of the Beirut-Damascus highway and the Beka'a Valley, coming close to
      Masnaa on the Lebanese-Syrian border, late on Tuesday night.

      At least two members of the Lebanese parliament have questioned the timing of
      Hizbullah's latest attack and one asked whether the organization enjoyed full
      freedom of action and independence from the Lebanese authorities and especially
      the Ministry of Defense.

      The criticism was brushed aside by Hizbullah officials who reiterated the
      mantra that it is a resistance organization fighting to liberate the land, even
      though Israel pulled out of south Lebanon last May in full compliance with UN
      Security Council Resolution 425.

      The desire of the organization to continue its attacks can also be seen in the
      form of a large poster of its leader Hassan Nasrallah which has been errected
      on the Lebanese side of the border opposite Metulla.

      As-Safir reported that the poster also shows two Hizbullah gunmen carrying
      Katyusha rockets and saying to Nasrallah: "Waiting for a signal from you."

      The Bush administration, both from Washington and via its ambassadors in Syria
      and Lebanon, has repeatedly urged both countries to rein in Hizbullah as the US
      proceeds with its war on al-Qaida and Osama bin Laden. Washington is having a
      difficult enough time containing Israeli-Palestinian violence and does not want
      a second front to Israel's north.

      Diplomatic sources say Lebanon and Syria are looking for assurances that they
      will not be targeted as harborers of terrorists in the next phase of the
      American-led campaign.

      (Janine Zacharia contributed to this report from Washington.)


    • Gość: @ 25.10.01 ישיש םוי IP: *.cm-upc.chello.se 26.10.01, 02:16
      www.idf.il/english/announcements/2001/october/25.stm#2
    • Gość: Dawid BIN LADEN TERRORISTS ENTER WEST BANK IP: *.cm-upc.chello.se 26.10.01, 19:06
      1.
      ISA: BIN LADEN TERRORISTS ENTER WEST BANK
      Israeli Security Agency officials said in response to a report by Israel Radio,
      Kol Yisrael,
      regarding arrests of suspected al-Qaida members in Palestinian Authority-
      controlled areas
      that Osama bin Laden is sending terrorists into the West Bank, THE JERUSALEM
      POST
      reported. The terrorists are believed to have been trained in Pakistan and then
      sent to the
      West Bank to join existing cells in carrying out attacks against Israeli
      targets.

      To date, two men have been arrested. Aala Sharwan, who studied in Pakistan, and
      his
      relative, Mahmoud Azam, from the village of Silat Ahartia. Two additional
      relatives from the
      same village are known associates of bin Laden. Dr. Abdullah Azam was known as
      bin
      Laden's spiritual mentor, a second relative Faiz Azam is one of bin Laden's
      assistants.

      2.
      Jenin man suspected of bin Laden link
      By Margot Dudkevitch, Jerusalem Post 26 oktober

      JERUSALEM (October 26) - The security forces disclosed yesterday that they have
      arrested
      Ali Shawaneh, 26, of Jenin, on suspicion of having ties with Osama bin Laden's
      al-Qaida
      organization and of planning to establish a terrorist network in the West Bank.

      Shawaneh was arrested at the Allenby Bridge on October 10 on his return from
      Pakistan,
      where he studied pharmacology at university for five years. According to Israel
      Radio, which
      reported his arrest, Shawaneh is related to Mahmud Said Azam, who has been held
      by Israel
      since 1997 for his alleged ties to bin Laden and to Abdullah Azam, described as
      one of bin
      Laden's spiritual mentors who was killed in 1998 in Afghanistan.

      Two spiritual mentors took his place after his death:
      Mahmud Abu Omar, who lives in London and after September 11 has reportedly been
      questioned by security officials there regarding his financial activities for
      al-Qaida, and Wail
      el-Burkawi, originally from Tulkarm.

      Defense Minister Binyamin Ben-Eliezer told Israel Radio that he was not aware
      of the details,
      but said such activities should surprise no one. "[Bin Laden] has attempted in
      the past and
      will try in the future, therefore shouldn't be surprised... However, I can
      assure the Israel
      public that we are prepared 10 times more than anyone else."

      Last year in June, the General Security Service arrested Nabil Oukal at the
      Gaza border
      crossing on his way to Afghanistan. Oukal, who in the past also lived in
      Pakistan, allegedly
      told investigators he was recruited by al-Qaida officials to form a network in
      West Bank
      cities. He is believed to have undergone military training in Afghanistan,
      where his operator
      was allegedly bin Laden's right hand man, Abu Iyad Azzam, aka Fayez Azzam, the
      younger
      brother of Abdullah Azzam.

      Meanwhile, the IDF yesterday released details of Yasser Tisar Kamil, 27, a PFLP
      member
      arrested at the Allenby Bridge in August this year on his return from Iraq,
      where he is
      suspected of being involved in the organization's military wing operated by
      activists in Iraq.
      His arrest prevented the recruiting of additional members to the organization
      to wage attacks
      against Israel.

      Kamil admitted to undergoing military training and that his trip to Iraq was
      arranged by Amer
      Mardi, a PFLP official currently residing in Jordan who is originally from
      Ramallah. Kamil said
      that the PFLP funded his trip and accommodation overseas and attended to the
      necessary
      visa applications. He also told investigators of additional activists who
      trained with him, but
      was unable to identify them as they wore masks over their heads.


    • Gość: ... Fighting Terrorism IP: *.cm-upc.chello.se 26.10.01, 22:27
      September 16, 2001


      Fundamental Premises for Fighting Terrorism
      Boaz Ganor
      ICT Executive Director



      It seems more and more certain that cells of Afghan veterans, under the
      leadership of Osama bin Laden, were behind the horrifying terror attacks in New
      York and Washington, D.C. last Tuesday. Today, many Americans are asking
      themselves what can and should be done in retaliation against the terrorist
      organizations, their supporters, and the nations that harbor them. Suggested
      courses of action range from the restrained—a one-time pinpoint strike—to a
      huge offensive attack against bin Laden’s bases and against the Taliban regime
      in Afghanistan which shelters him. Such an attack would entail enormous
      difficulties: from gathering the necessary intelligence to the planning and
      execution of a large-scale operation in very hostile terrain. But even if the
      attack succeeds—even if bin Laden is arrested or killed, and his al-Qaida
      organization dealt a devastating blow—even so, it is likely that nothing will
      really be solved.

      Bin Laden’s operatives and supporters are many, and include the Afghan veterans
      and their colleagues from other Islamic fundamentalist organizations, from
      numerous Arab and Moslem states. All of these elements have joined together to
      form the “International Islamic Front against the Jews and the Crusaders,” an
      umbrella organization created by bin Laden in order to coordinate their
      activity. These supporters are not limited to any one country, and cannot be
      easily identified and neutralized; and they will probably do their outmost to
      take revenge against America and its allies for any attack on bin Laden. This,
      of course, is not to say that the United States should refrain from using
      military measures in order to retaliate against bin Laden and his supporters.
      But this military operation will not be enough.

      The attack in New York and Washington is the beginning of a cultural-religious
      war: a war between fundamentalist Islam and the rest of the world—both liberal-
      democratic countries and moderate Arab and Moslem regimes. Bin Laden and his
      followers regard America as their main enemy because it is America that leads
      the Western and democratic world, and supports the moderate Arab regimes.
      Moreover, America is regarded in their eyes as controlling and contaminating
      the holy places of Islam—particularly those in Saudi-Arabia—through the
      presence of military personnel there and in other countries in the Persian Gulf
      since the Gulf war in 1991. America also is condemned by Bin laden for its
      support of Israel, which he regards as the “arrowhead in the heart of the
      Islamic world,” which must be rooted out and destroyed.

      American president George W. Bush has declared war on the perpetrators of the
      attacks. And yet, in reality, this war was already declared years ago by
      Islamic fundamentalist organizations. The attacks of “Black Tuesday” were
      merely the latest, and most terrible, escalation in this ongoing war. And
      although Osama bin Laden crossed the Rubicon with these attacks, carrying them
      out is not, in and of itself, his true goal. Bin Laden sees himself as the
      leader of the Islamic fundamentalist world. As such, he sees it as his duty to
      expand by conquest the portion of the world ruled by Islam, until all the world
      will be under the rule of Sharia (Islamic Law).

      The attacks in New York and Washington are therefore no more then a warning to
      the United States and the Western world—a warning meant to terrorize these
      countries so much that they will not stand in the way of fundamentalist Islamic
      organizations as they expand their sphere of control. This warning is very
      clear: it is a warning of further things to come.

      Military retaliation against bin Laden and his supporters is therefore
      necessary, but not sufficient. Even more important is to establish fundamental
      premises, which will, once and for all, create the necessary tools for real and
      effective international cooperation against terrorism. These tools should
      include a basic moral principle that the deliberate targeting of civilians for
      the purposes of achieving political aims—in other words, terrorism—is never
      justified or legitimate, regardless of the goals or grievances of the
      perpetrators. This principle must be enshrined in international legislation and
      convention. Then, based on this principle, all sane states must declare and
      accept that counter-terrorism is the primary interest for all states, beyond
      any other economic, political or ideological interest.

      Based on these two fundamental premises – the correct definition of terrorism
      and its complete denunciation, and primacy of the fight against terrorism above
      other international interests – the civilized world must establish
      international legislation and conventions to deepen international cooperation
      in counter-terrorism. Such legislation should make it incumbent on all nations
      to comply with counter-terrorism efforts against terrorist organizations and
      the states that support them. Essential to international cooperation against
      terrorist organizations is cooperation in:

      Counter-terrorist intelligence – interception, warnings and offensive
      intelligence;
      Economic counter-terrorism – blocking the financing of terrorist organizations,
      preventing them from raising, transferring and laundering money;
      Political counter-terrorism – recognition that all terrorist organizations have
      concrete political or ideological aims. It must thus be made clear these
      organization that the use of terrorism will endanger their ultimate goals;
      Offensive counter-terrorism – the creation of elite international counter-
      terrorism units, which will help states who find themselves under terrorist
      attack to defend themselves;
      Technological counter-terrorism – the development of cooperative intelligence,
      offensive and defensive counter-terrorism technologies.
      All states that initiate terrorist attacks, execute attacks by proxy, or
      provide ideological, economic, military or operational support to terrorist
      organizations, must be identified and branded as state sponsors of terrorism.
      This must include states that provide terrorists with safe havens and refuse to
      extradite them; along with states which allow terrorists and their supporters
      to recruit activists and collect money within their territory, or to incite
      others to commit terrorist acts or to support terrorist activity. Based on the
      above premises, the international community must declare an economic embargo on
      all such states and their economic interests, both private and public. A
      secondary boycott should be declared on states and companies that do not
      respect these sanctions.
      The premises above must therefore to be accepted by all sane states—whether
      Western or Third World states—in order to prevent further terrorist atrocities
      and a sure deterioration in world stability. International acceptance of these
      premises—and the counter-terrorism measures that will be based on them—may be
      the only way to prevent further outrages such as those seen in New York and
      Washington on “Black Tuesday.”

    • Gość: ! American support for Israel IP: *.cm-upc.chello.se 27.10.01, 03:14
      'Post' Poll: American support for Israel at all-time high
      By Jerusalem Post Staff, Jerusalem Post, 26 oktober

      JERUSALEM (October 26) - In the most comprehensive survey of American attitudes
      towards Israel conducted since the terrorist attacks in New York and Washington
      on
      September 11, nearly three quarters of those surveyed expressed strong support
      for Israel
      and its struggle against terrorism.

      The Jerusalem Post poll, co-sponsored by The Chicago Sun-Times, was conducted
      among
      1,000 US citizens last week by Mclaughlin & Associates. The poll's margin of
      error was 3%.

      When asked whether the United States should continue to support Israel, nearly
      three-
      fourths (73%) of Americans said yes, 15% said no, and 12% were either undecided
      or
      refused to answer. The poll was conducted prior to recent State Department
      demands that
      Israel "immediately" withdraw its military forces from Palestinian controlled
      areas.

      The Jerusalem Post/ Chicago Sun-Times poll found that, overall, Americans seem
      to have
      very positive attitudes towards Israel. Fully 56% view Israel favorably,
      including 24% who
      view Israel very favorably. Conversely, only 19% view Israel unfavorably and
      only 6% view
      Israel very unfavorably. The remaining 24% of respondents either had no opinion
      or refused
      to answer.

      Just as powerfully, the poll found that American sentiment toward Yasser Arafat
      was nearly
      as negative as opinions of Israel were positive. Nearly two thirds (62%) of
      Americans have
      an unfavorable opinion of the PLO chairman, with more than two thirds of them
      (40%)
      viewing him very unfavorably. Only 13% view Arafat favorably and just 2% view
      him very
      favorably. An additional 22% of respondents had no opinion or refused to
      answer.

      "Not only is there a great deal of negative sentiment toward Arafat, the
      intensity of dislike for
      him is quite profound," said Jon Mclaughlin, president of Mclaughlin &
      Associates, one of
      America's most influential political polling organizations.

      One of the reasons for that dislike may be skepticism of Arab intentions toward
      Israel. When
      asked whether they believe that the Arab World "sincerely accepts Israel's
      right to exist" or
      whether they believe the Arab World "seeks the eventual destruction of Israel,"
      nearly two
      thirds of Americans (62%) believe that the Arabs seek Israel's destruction and
      only 15% of
      Americans think the Arab world sincerely accepts Israel's right to exist.
      Interestingly, the
      percent of Israelis who believe that the Arab world is prepared to finally
      except Israel's
      existence is consistently higher than the percent of Americans who do.

    • sababa Re: 12.10.01 ישיש םוי 27.10.01, 09:02
      אלף נשמה למה אתה כותב בעברית

      אתה גר בארץ

      אשמח להתכתב

      הכתובת שלי למעלה
      • sababa DO YIDELE 27.10.01, 09:04
        Yidele mieszkam w Izraelu od pieciu at - bardzo chetnie nawiaze z Toba kontakt -
        moj adres powyzej

        Pozdrowienia
      • sababa Do Joanny 27.10.01, 09:05
        Joanna!

        Im at roca lehitkatew beiwrit - esmach!

        Ani gar baarec 5 szanim

        Dasz

        Haktowet szeli lemala
    • Gość: #### Re: 12.10.01 ישיש םוי IP: *.cm-upc.chello.se 28.10.01, 19:29
      aelnationalnews.com/metafiles/asx/israelnationalradio.asx
      • sababa Yidele Joanna 28.10.01, 20:11
        Czekam na odpowiedz
    • Gość: ! IZRAEL ישיש םוי IP: *.cm-upc.chello.se 29.10.01, 02:36
      www.israelnationalnews.com/metafiles/asx/israelnationalradio.asx
    • Gość: ! Re: 12.10.01 ישיש םוי IP: *.cm-upc.chello.se 29.10.01, 02:41
      www.israelnationalnews.com/metafiles/asx/israelnationalradio.asx
    • Gość: . @#$%##$*&((^^%$#@@ IP: *.13.252.64.snet.net 29.10.01, 02:48
      • Gość: ! Re: @#$%##$*&((^^%$#@@ IP: *.cm-upc.chello.se 29.10.01, 02:49
        www.israelnationalnews.com/metafiles/asx/israelnationalradio.asx
    • Gość: --- 29.10.2001 IP: *.cm-upc.chello.se 29.10.01, 20:33
      www.msnbc.com/news/627086.asp#BODY
      • sababa ?????????? 29.10.01, 21:40
        Ktos tu ma zamiar cos napisac?
        • Gość: Datsh Re: ?????????? IP: *.cm-upc.chello.se 29.10.01, 21:50
          Może ja...
          • sababa Re: ?????????? 30.10.01, 00:13
            Moze Ty...
            • Gość: Datsh Izrael zwycięży ! IP: *.cm-upc.chello.se 30.10.01, 04:44
              Tak więc obudziliśmy w środku koszmarnego snu
              i widzimy upiory przeszłości wcielające się w nowe
              postacie NazIslamu ,mają już swego Furera oSSama czy Arafata
              i wrzasku - śmierć żydom !Jihad !
              a tłuszcza morduje bez pardonu
              wysadza posągi Buddy,
              ...Jeden Wódz! ,Jedna religia!, Jedno
              WahabickieImperium !...
              Historia naszego narodu nauczyła nas
              że w takich chwilach możemy liczyć tylko
              na nas samych ...
              My ich już poznaliśmy i
              My się ich nie boimy
              i NIGDY WIECEJ nie damy się prowadzić na śmierć bez
              oporu ,
              krew żydowska zdrożała ...
              mówią że nie chcemy Pokoju ale ich Pokój
              to jeszcze jedno państwo Islamu na ruinach Izraela...
              Izrael zwycięży ! bo umieraliśmy miliony razy...
              Izrael zwycięży ! bo mamy wiedzę tysiącleci...
              Izrael zwycięży ! bo jesteśmy częścią tej planety...
              Izrael zwycięży ! bo dyskutujemy z ...Bogiem...
              Gdzie jest Babilon i Rzym ,III Rzesza i Sowiety ?
              Jest rok 5762 Szalom
              • Gość: Mosze Re: Izrael zwycięży ! IP: *.inter.net.il 30.10.01, 06:17
                Gość portalu: Datsh napisał(a):

                > Tak więc obudziliśmy w środku koszmarnego snu
                > i widzimy upiory przeszłości wcielające się w nowe
                > postacie NazIslamu ,mają już swego Furera oSSama czy Arafata
                > i wrzasku - śmierć żydom !Jihad !
                > a tłuszcza morduje bez pardonu
                > wysadza posągi Buddy,
                > ...Jeden Wódz! ,Jedna religia!, Jedno
                > WahabickieImperium !...
                > Historia naszego narodu nauczyła nas
                > że w takich chwilach możemy liczyć tylko
                > na nas samych ...
                > My ich już poznaliśmy i
                > My się ich nie boimy
                > i NIGDY WIECEJ nie damy się prowadzić na śmierć bez
                > oporu ,
                > krew żydowska zdrożała ...
                > mówią że nie chcemy Pokoju ale ich Pokój
                > to jeszcze jedno państwo Islamu na ruinach Izraela...
                > Izrael zwycięży ! bo umieraliśmy miliony razy...
                > Izrael zwycięży ! bo mamy wiedzę tysiącleci...
                > Izrael zwycięży ! bo jesteśmy częścią tej planety...
                > Izrael zwycięży ! bo dyskutujemy z ...Bogiem...
                > Gdzie jest Babilon i Rzym ,III Rzesza i Sowiety ?
                > Jest rok 5762 Szalom

                A M E N
    • datsh The Jews of Cochin 04.05.02, 15:26
      http://www.kashrus.org/asian/index.html
      www.kashrus.org/asian/index.html
      The Jews of Cochin

      --------------------------------------------------------------------------------

      At first he rode his too-big bicycle right by us down Jew Cemetery Road, his
      book bag tied to the back. But then he abruptly hit the brakes, dismounted and
      waited for us to catch up with him. "Where are you from?" he asked. Learning my
      companion was from Israel and I from America didn't satisfy him. So he fired
      off: "From what cities? What jobs do you have? How old are you? Are you
      married?" in perfect English. "You must be looking for the synagogue," he said,
      flashing a grin. "Come, I'll show you the way." It was a typical introduction
      to an atypical place.
      Cochin is a handy name for a cluster of islands and towns sprinkled with shady
      lagoons, tropical forests and canals winding past houses on stilts. This is a
      multicultural land where, in addition to the Jewish sights, one can see
      Portuguese churches, Dutch architecture, mosques, Hindu temples and a British
      village green.
      Like India in general, Cochin is warm and friendly, with an ancient and
      multifaceted Jewish community that, tradition relates, is as old as the
      Diaspora. It is a city whose indigenous inhabitants have welcomed, befriended
      and protected Jews for centuries.
      Located in the tropical state of Kerala and alternately referred to as Venice
      of the East and queen of the Arabian Sea, Cochin is one the 3 largest ports on
      India's west coast and one of the finest natural harbors in the world. The
      markets are filled with the scent of spices and the shouts of vendors; the
      docks are lined with merchants' houses and cargo ships and the countryside is
      sprinkled with shady lagoons and wooded islands. The crystal-blue sky and
      tropical foliage, the pastel houses, the bright raw silk of the clothes and the
      ever-present smiles blend into one exquisite rainbow.


      HISTORY:
      One legend holds that the Jews first settled in India during the time of King
      Solomon, when there was trade in teak, ivory, spices and peacocks between the
      Land of Israel and the Malabar Coast, where Cochin is located. Others put their
      arrival at the time of the Assyrian exile in 722 B.C.E., the Babylonian exile
      in 586 or after the destruction of the Second Temple in 70 CE No reliable
      evidence exists, but most contemporary scholars fix the date at some time
      during the early Middle Ages. It is the bible that contains the first mention
      of Jews in connection with India. The Book of Esther, which dates from the
      second century B.C.E., cites decrees enacted by Ahasuerus relating to the Jews
      dispersed throughout the provinces of his empire from Hodu to Kush. Hodu is
      Hebrew for India; Kush is Ethiopia. Talmudic and midrashic literature also
      mention spices, perfumes, plants, animals, textiles, gems and crockery which
      either bear names of Indian origin or are indigenous to the country. The
      earliest documentation of permanent Jewish settlements is on two copper plates
      now stored in Cochin's main synagogue. Engraved in the ancient Tamil language,
      they detail the privileges granted a certain Joseph Rabban by Bhaskara Ravi
      Varma, the fourth-century Hindu ruler of Malabar. According to the inscription,
      the ruler awarded the Jews the village of Anjuvannam, meaning "five castes," as
      the Jews were believed to be the lords of the five castes of artisans. The
      plates also state that Anjuvannam shall remain in the possession of the
      descendants of these Jews "so long as the world and moon exist."
      Twelfth-century Jewish, Christian and Muslim travelers described Jewish
      settlements around Cochin. The main community was in Cranganore, north of
      Cochin. For a time the Jews of the Malabar Coast served as a way station to the
      Jewish community in China. In 1167 Benjamin of Tudela wrote of 1,000 Jews on
      the Malabar Coast "who are black like their neighbors and are good men,
      observers of the law, and possess the Torah of Moses, the Prophets, and some
      little knowledge of the Talmud and the halakha."
      The Jews prospered in Anjuvannam for more than a thousand years after the grant
      of the copper plates. Then, with the extinction of the line of Rabban,
      dissension arose between two brothers of a noble family for the chieftanship of
      the principality The younger brother has supporters killed many on those who
      came under his elder brother, and neighboring princes intervened and
      dispossessed the Jews. In 1341 the brothers fled to Cochin with their followers
      and established the Kochangadi synagogue there.
      In 1524, on the pretext that the Jews were tampering with the pepper trade, the
      Moors attacked the remaining Jews of Anjuvannam, burning their homes and
      synagogues. The destruction was so complete that when the Portuguese arrived a
      few years later they found only destitute Jews, who continued to eke out a
      miserable existence for 40 more years. Finally, the remaining Jews deserted
      their ancient settlement and fled to Cochin.
      As the Portuguese made inroads along the coast more Jews arrived in Cochin,
      which remained under Indian protection. Spanish and Portuguese exiles came
      after the Inquisition, and others arrived fleeing persecution in the Middle
      East. In 1560 the Portuguese set up an office of the Inquisition in Goa,
      halfway between Bombay and Cochin, and even more Jews sought the protection of
      Cheraman Parumal, the raja of Cochin, soon labeled the "King of the Jews" by
      the Portuguese authorities.
      The Jews could not have survived under Portuguese rule (1502-1663) had it not
      been for Parumal. In 1565 he gave them a strip of land next to his palace and
      in 1568 permitted them to build a synagogue not 30 yards from his temple. He
      appointed a hereditary mudaliar (chief) from among the Jews and invested the
      position with special privileges and jurisdiction in all internal matters in
      the Jewish community. This office continued in force under subsequent rajas and
      even under Dutch and British rule. The Hallegua family, which still holds the
      title, continues to be influential in Cochin.


      COMMUNITY:
      At the community's peak in the 1940's there were approximately 2,500 Jews in
      the state of Kerala-in Ernakulum, Parur, Chennamangalam and Mala, all near
      Cochin City-and 300 in Jew Town. Today, few of the country's remaining 5,500
      Jews live in Cochin- 22, to be exact-and many predict that the predominantly
      elderly community will be gone within 25 years. When India established its
      independence in 1947, the combination of uncertainty and the Zionist vision
      prompted most of Cochin's Jews to make aliya. Many worried the country would
      become socialist. Those who stayed behind were the wealthiest; they did not
      want to risk losing their fortunes in the move and are today left with the
      burden of sustaining the community.
      The Cochin Jews were historically divided into two major communities-the so-
      called Black Jews, or Malabaris (85 percent of Cochinis), who regard themselves
      as the descendants of the original settlers, and the White Jews, or Paradesim
      (14 percent), descendants of immigrants from various Middle East and European
      countries. There are also a few Brown Jews, or Meshuhurarum, who are descended
      from emancipated slaves. They became spice merchants, business owners and
      professionals and spoke the local language-Malayalam-as well as English. The
      community has never had a rabbi of its own and was rarely visited by one. Any
      synagogue elder is eligible to lead prayers, and the men take turns.
      The Jews have adopted and modified many of their host country's customs.
      Colorful oil lamps hang from synagogue ceilings in keeping with Hindu
      tradition; all synagogues are entered barefoot and for hardala flowers are
      sniffed and then tucked into a pocket, signifying Shabbat's end.
      Although Jews, like Christians, are outs
      • Gość: :///\\\: no text IP: *.cm-upc.chello.se 15.05.02, 18:09
        Another cook, a recent immigrant from eastern Europe, at work.


        memory.loc.gov/service/afc/afcwip/tlb001/tlb00129r.jpg

        memory.loc.gov/cgi-bin/query/D?afcwip:4:./temp/~ammem_X1t5:
    • Gość: Rumsfeld Znowu sie jakas kura wpieprzyla i grzebie IP: *.tnt34.chi15.da.uu.net 15.05.02, 18:12
    • Gość: DrF 12.10.01 &# 1497;&# 1513;&# 1497;&# 1513; &# 1501; IP: *.cm-upc.chello.se 13.07.02, 22:13
      www.angelfire.com/mt/marksomers/98.html#fig8-8
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka