Europa przegrywa wyścig edukacyjny z Azją

[nonieee]

"Zalecenia, czego nauczyciele powinni uczyć, zostały zastąpione celami
edukacyjnymi wskazującymi, co uczniowie powinni umieć zrobić".

Czasem proste rozwiazania jest przed samym nosem ale trudno je zobaczyc.

skoro Polska jest lepsza od Francji i Niemiec

[toja3003]

to po co zwiększać wydatki na edukcaję np. płace nauczycielom?
Obniżyć a i podatki będą niższe.

zartujesz czy sie nie wyspales?

[fifiki]

a co moze mamy rownac do szkol na klepisku? szkoda slow

gimnazja szczegolnie :-)

[ohmygoodnes]

jeszcze w liceum sie balem gimnazjalistow... a dopiero piewszy rocznik wchodzil

Warsaw City

[kirssorensen]

Cytuje artykul: "Wśród krajów europejskich najwięcej na ten cel - prawie
wyłącznie z publicznej kasy - wydają kraje skandynawskie (Dania - 1,8 proc.,
Szwecja, Finlandia - 1,7). Polska, dzięki temu że około jedna trzecia wydatków
pochodzi z prywatnej kasy, osiąga 1,5 proc"

A czy nie zauwazyliscie ze 1,8 proc z budzetu Danii to duuuzo wiecej niz 1,5proc
budzetu Polski? I ze Dania ma nieco ponad 5 mln ludzi a Polska 40 mln? PKB na
osobe w Danii wynosi praie 34000USD a w Polsce 13000USB ? Wydaje mi sie ze
Polska powinna w sposob znaczacy zwiekszyc wydatki na edukacje, nauke i rozwoj
nowych technologii. Studiowalem na politechnice w Polsce i w Danii i widze
roznice. I jeszcze wazna sprawa. Tu w Danii powiazania pomiedzy
przedsiebiorstwami a uczelniami sa bardzo silne, i tranfer technologii jest
bardzo dobry. A BTW wiecie jak wygladaja w Danii male i srednie przedsiebiorstwa
? W skrocie wyglada to tak: siedzi sobie kilku dunczykow i wymyslaja nowe
technologie produkcji swiatlowodow. Jak juz wymysla co chca zrobic to ida na
jakas uczelnie, produkuja prototyp (musza na uczelni bo nikt nie postawi sobie
clean roomu do produkcji ukladow scalonych za pare milionow dolarow), potem
badaja swoj wynalazek i przygotowuja nastepny protoyp. A jak wyglada mala firma
w Polsce ? Hurtownia papieru toaletowego. W skrocie tak wyglada roznica pomiedzy
gospodarka dunksa a polska.

[autumn_mist]

> badaja swoj wynalazek i przygotowuja nastepny protoyp. A jak wyglada mala firma
> w Polsce ? Hurtownia papieru toaletowego. W skrocie tak wyglada roznica pomiedz

Otoz to! W Polsce nowoczesne technologie leza i kwicza. Zwlaszcza jesli chodzi o
male i srednie przedsiebiorstwa, ktore wytwarzaja wiekszosc PKB. Jako tako
trzymaja sie firmy czysto programistyczne, bo nie musza miec wysokich nakladow
na srodki produkcji. Niestety jest kilka rzeczy, ktore to powoduja takia biede:

1. Biznesmeni w Polsce ciagle czesto ludzie, ktorzy zaczynali jako PRL-owscy
prywaciarze, badylarze i szmuglerzy. Oni swietnie robia interesy w handlu,
ewentualnie rolnictwie i prostych uslugach, nowoczesne technologie ich
kompletnie nie interesuja.

2. Sporo mlodych zdolnych ludzi idzie w slad takich przedsiebiorczych rodzicow i
sasiadow i woli swa energie spozytkowac na robienie takiego biznesu, a nie
wieloletnia nauke. Wypada miec jakis dyplom, wiec "kupuja" go sobie w prywatnej
szkole wyzszej. Widuje 20-letnich "bizmesmenow" rozbijajacych sie BMW i
smiejacych sie w nos kujacym po nocach przyszlym inzynierom.

3. Zarobki inzynierow, choc wyzsze niz kasjerki w supermarkecie, sa caly czas
drastycznie za niskie w porownaniu z zarobkami byle wlasciciela "hurtowni z
papierem toaletowym". To zniecheca do nauki, stad mamy tak niski udzial
studentow na kierunkach technicznych.

4. Na kierunkach inzynierskich praktycznie nie ma sensownie prowadzonych
przedmiotow menedzerskich. Mlodzi inzynierowie nie potrafia i nie widza
mozliwosci zakladania wlasnych firm. Szukaja pracy najemnej (czesto u
wlasciciela wspomnianej hurtowni jako pracownik fizyczny). W efekcie ich wiedza
sie marnuje, a w spoleczenstwie utwierdza sie przekonanie, ze inzynierowie nie
sa do niczego potrzebni. Zreszta w pracy najemnej wiecej od inzyniera zarabia
ukladacz glazury.

5. Tragicznie maly przeplyw mysli technicznej z uczelni do firm. Panuje
utrwalony antagonizm miedzy tymi srodowiskami. Firmy uwazaja, ze uczelnie
zajmuja sie nic nie wartymi, niepraktycznymi pie..mi, a uczelnie z kolei, ze
firmy to naukowi ignoranci, robiacy wszystko za pomoca sznurka.

Mozna by tak wymieniac dalej... Cale szczescie widac oznaki polepszenia. Dzieki
funduszom unijbym ruszylo kilka programow i jest szansa, ze za kilka lat
zaczniemy sie rozwijac.

[umghhh]

Mozna wprowadzic jeszcze selekcje taka jak w niemczech : nauczyciel na podstawie
swojego widzimisie decyduje o tym ktore dzieci maja przyszlosc a ktore nie.
Zawsze mi sie wydawalo ze niemiecki system nie moze bcy dobry bo po prostu
sklerotyczny jest i skorumpowany. A tu prosze OECD mowi dokladnie to co ja
podejzewalem. ciekawe jaki wplyw na to ma z jednyej strony niemoznosc intgeracji
twz niemcow z rosji i turkow a z drugiej to ze finlandia (i Polska) maja w miare
jednorodne spoleczenstwo gdzie takiej sgregacji (opartej w duzym stopniu na
kolorze skory i wyznaniu) nie da siw wprowadzic.


//

[izabelaela]

Nie zapominaj o zwiększonych nakładach finansowych...
Z pustego i Salomon nie naleje.

Przykład SP nr 103 w Warszawie

[nilgau]

Oto przykład z naszego kraju:
Szkoła Podstawowa nr 103 - nauczyciel niepotrzebnego przedmiotu jakim jest
Wychowanie komunikacyjne (kl. 1) w związku z tym, że jest jednocześnie lektorem
j. niemieckiego proponuje rodzicom, że zamiast Wych. kom. może uczyć dzieci
języka niem. - w 1 klasie nie ma opłacanego przez pańsytwo żadnego języka
(prócz ojczystego rzecz jasna). Rodzice bardzo by chcieli (w końcu część płaci
kupę forsy za lekcje prywatne, a tu za darmo państwowy nauczyciel i do tego
ponoć b. dobry). Ale znajduje się na 2 klasy (60 dzieci) 5 rodziców ktorzy nie
chcą lektoratu z niemieckiego (wymagana jest zgoda wszystkich rodziców). Pomysł
pada. A jeden z rodziców z tej piątki argumentował, że dziecko ma problemy z
językiem polskim a niemiecki jeszcze utrudni mu życie. Reszta z tej piątki nie
przyznała się na zebraniu dlaczego głosowała przeciw...

[wojna71]

No i co z tego to 60 rodziców nie potrafi pogonić tej piątki. Powinni zrobić tak
chce chodzić to niech chodzi lub siedzą cicho na lekcji i tyle. Dobra incjatywa
i zostanie preforsowana.

Zróbcie sobie wycieczkę po Azji a potem po

[wladyslaw.studnicki]

Europie, i pomyślcie gdzie chcielibyście żyć. Już mnie mdli od tego wychwalania
Azji. Jak tam tak dobrze, to czemu tylu żóltych pcha się do nas a biali tam
jakoś tylko turystycznie?

kto takie bzdury wypisuje

[stanislaw32]

Nie ma kraju w ktorym byloby wiecej wyksztalconych ludzi niz Niemcy.
Prosze obejrzec statystyki podawane przez czasopismo Science.
Co prawda naklady na nauke i technologie w Ameryce nie maja i nigdy beda mialy
sobie rownych ale przecietne wyksztalcenie to wlasnie w Europie jest na wyzszym
poziomie.
Klopot Europy Zachodniej bierze sie wlasnie stad ze jest tu o wiele za duzo
ludzi z wysokimi kwalifikacjami dla ktorych nie ma pracy. Tymczasem prostych
zawodow nie ma kto wykonywac, podobnie przeciez zaczyna sie robic w Polsce.

S

Wyksztalcmy dobrych technikow

[antidotumm]

W koncu jakis glos rozsadku!!!!!!
Oczywiscie, ze w krajach zachodnich zaczyna brakowac (a u nas niedlugo zacznie)
robotnikow wykwalifikowanych!
Byl na ten temat niedawno artykul w Polityce: powszechnosc nauki w liceach
doprowadzila do zalewu ludzi o miernych magistrow, bo po maturze prawie nikt nie
chce juz podjac sie nauki zawodu typu monter, elektryk, hydraulik itp
(absolwenci maja przeswiadczenie, ze sie deklasuja).
Zamiast tego wybieraja jakakolwiek uczelnie - marketingi, zarzadzania,
socjologie itepe- ktora w obecnych realiach nie daje zadnego zawodu.


stanislaw32 napisał:

> Nie ma kraju w ktorym byloby wiecej wyksztalconych ludzi niz Niemcy.
> Prosze obejrzec statystyki podawane przez czasopismo Science.
> Co prawda naklady na nauke i technologie w Ameryce nie maja i nigdy beda mialy
> sobie rownych ale przecietne wyksztalcenie to wlasnie w Europie jest na wyzszym
> poziomie.
> Klopot Europy Zachodniej bierze sie wlasnie stad ze jest tu o wiele za duzo
> ludzi z wysokimi kwalifikacjami dla ktorych nie ma pracy. Tymczasem prostych
> zawodow nie ma kto wykonywac, podobnie przeciez zaczyna sie robic w Polsce.
>
> S

fakt! przegięto

[olias]

co zrobi 1 000 profesorów metalurgii specjalizujacych się w spawaniu w osłonie
argonowej bez jednego spawacza od spawania w osłonie argonowej?

odp. 1 000 kup.

eee, nieprawda z tym wykształceniem

[olias]

moje państwo musi wyganiać absolwentów wyższych uczelni. Niektorzy to nawet nie
czekają na dyplom tylko "w środę magisterka - czwartek - pożegnanie -piątek w
Londynie". No, ja nie wiem jak sobie Anglia poradzi z armią młodych,
wykształconych ludzi - będzie musiała rosnąć w dobrobyt. Tylko pomyślcie -
stara Unia Europejska dostaje za darmo młodą armię inteligencji. Żadnyc hdopłat
do żłobków, ulopów macierzyńskich, chorobowych, żadnego finansowania szkół.
Żadnego czekania na zwrot kosztów po 23 latach. Od razu biznes!!!
A w Polsce profesory i docenci, doktorzy (nie lekarze), kierownicy-dyrektorzy-
prezesi i ich sekretarki. Politycy, poslowie, działacze, biznesmeny i
biznesłumeny, nawet Henryka Bochniarz z Mordasewiczem pohukujących na polskich
nierobów (czytaj=szanowanych w Europie, ale poza Polską pracowników)I młody
narybek całej tej oranżerii ...
ale jaja!!!!!!!!!

są ważniejsze potrzeby niż uczelnie wyższe

[sobekx]

u nas przynajmniej;-) nawet PO woli dawać miliony na świątynie i uczelnie
katolickie niż na edukację i naukę - Polska cofa się w rozwoju dzięki prawicy w
rządzie i opozycji

[januszz4]

Choćby niewiem ile pieniędzy wpompować w polskie uczelnie, nic to nie pomoże.
Jest to marnowanie pieniędzy. Sytuacja sie nie zmieni tak długo, dopóki nie
urynkowi się szkolnictwa wyższego. Nowa ustawa coś tam niby uporzadkowała, ale
to są półśrodki, które nam się wcześniej czy później odbiją czkawką. Nadal o
randze wydziału i uczelni decyduje liczba profesorów belwederskich (może
podwawelskich lub podsuszanych), których do sędziwego wieku trzyma sie tylko po
to,żeby mieć odpowiednią liczbę punktów. Nie docenia się młodych,
utalentowanych pracowników, którzy zamiast dostkonalic warsztat dydaktyczny i
nabierac doświadczenia w praktyce gospodarczej zmuszani są do pisania
dyrdymałów pod nazwą habilitacja, których poza recenzentami nikt nie czyta. Po
uzyskaniu stopnia dr hab. sami z kolei stają się recenzentami i tracą czas na
recenzowanie kolejnych gniotów. I tak świat ucieka do przodu, a studenci
uciekają na uczelnie zagraniczne, gdzie nie ma profesorów wersalskich,
buckinghamowskich czy białodomowych. Dydaktyka jest tam na pierwszym miejscu i
kadra dydaktyczna jest weryfikowana mechanizmami rynkowymi a nie regułami z XIX
wieku.