Rosjanie chcą ponownie zasiedlać Syberię

[katolik_polski1]

To mamy sie juz cieplo ubierac :)

[szwet14]

Mnie juz nie dostana tym razem, a zimno mi i tak.

[adas313]

"Władze spodziewają się, że ofertę przeprowadzki z entuzjazmem przyjmą Rosjanie,
którzy dziś mieszkają w krajach byłego ZSRR, czyli poza Rosją."

Jestem ciekaw, kto przyjmie propozycję zamiany mieszkania w Tallinie, lub Rydze
na Błagowieszczańsk?

"Pomimo przyjaznych gestów Kreml jednak coraz słabiej maskuje rozterki Rosjan,
którzy usiłują wygrać sojusz z Pekinem przeciw interesom USA w Azji i na Bliskim
Wschodzie, a jednocześnie boją się odwrócenia ról i zostania "młodszym bratem"
Chińczyków z powodu ich rosnącej potęgi gospodarczej i demograficznej."

I słusznie się boją, co więcej może się okazać ża na Dalekim Wschodzie to
właśnie Rosja znajdzie się w impasie.

Najlespsze jest, ze tam juz jest 3.5 mln Chinczyko

[fritz.fritz]

Chinczycy maja bardzo chetnie duzo rodziny, a w Chinach im nie wolno, 1 dziecko
na rodzine. Mezczyzni sciagna panie i.... zaobserwujemy wrecz explozje
przyrostu naturalnego w Rosji. I wszyscy beda obywatelami Rosji.

A wiec 3.5 mln panow teraz, na poczatku praktycznie same samce to jest 3.5
parek, liczac 5 malych Chinczykow na parke w ciagu 8 lat, daje to... 3.5 * 5=
17.5 mln + 3.5 mln pan = 21 mln. Do tego dochodzi ciagla naturalna imgracja,
prawie milion rocznie, da to sumie okolo 30 mln ludzi powiedzmy za 10 lat.

Zdaje sie, ze niebawem Syberia raz na zawsze zostanie zaludniona ::)))

Ale jest jeszcze cos znacznie lepszego: Rosja zgodzila sie na wybudowanie
niedaleko Petersburga ... miasta chinskiego majacego na poczatku liczyc okolo
50'000 tys mieszkancow.

Biedny Putin, nie ma naprawde najmniejszego pojecia, ze juz zniszczyl Rosja.

No coz, Moskowici do 14 wieku byli pod wladza mongolow a od konca 21 wieku pod
kontrola Chinczykow.
Chinczycy przejma Rosje po prostu w ramach wolnych wyborow do Dumy ::)).

To wcale nie jest zart.

Oligarchia rosyjska i Putin do tego stopnia zgnoili Narod, ze Rosjanie
wymieraja i to bardzo szybko.

To wszystko przez te kondomy !

[katolik_polski1]

Chinczykom po prostu spadaja ,bo sa za duze .
Trzeba rozmiary do wymogow azjatyckich dopasowac .

[jb777]

brak becikowego

hmm..wazne:)

[zenit_spb]

> Ale jest jeszcze cos znacznie lepszego: Rosja zgodzila sie na wybudowanie
> niedaleko Petersburga ... miasta chinskiego majacego na poczatku liczyc okolo
> 50'000 tys mieszkancow.

Jak cos nie wiesz to lepiej nie pisz...
To bedzie wielka inwestycja firm budowlanych z Chin(bo Petersburg i Moskwa
rozwijaja sie tak szybko ze brakuje firm budowlanych,chociaz ceny na mieszkania
sa bardzo wysokie.To pokazuje ze jak narazie w duzych miastach klasa srednia
nabiera sile. Popyt wewnetrzny w miastach jest ogromny.Place so coraz
wiekrze.Juz teraz czlowiek z wyzszym wykrztalceniem w Petersburgu znajdzie
prace od 1000$ i wyzej.Wiec zapraszam Polakow do Petersburga:)))
A co do tej inwestycji to powtarzam To bedzie inwestycja budowlana, a mieszkac
tam beda rosjanie,bo chinczykow nie bedzie stac na te mieszkania ktore tam
powstana.Tu jest troche o tym www.ivr.ru/news/index.php?a=s&v=7031

ZENIT -ЧЕМПИОН!!!!

[fritz.fritz]

zenit_spb napisał:

> A co do tej inwestycji to powtarzam To bedzie inwestycja budowlana, a
mieszkac
> tam beda rosjanie,bo chinczykow nie bedzie stac na te mieszkania ktore tam
> powstana.Tu jest troche o tym www.ivr.ru/news/index.php?a=s&v=7031

Napisalem, co podano w polskiej prasie ulomnej :))

A tam wlasnie mowili rowniez o Chinczykach-Mieszkancach .

[december70]

Fritz widzę że pracujesz z ramienia,w nocy, nadgodziny?A może społecznie?
Dobranoc.

50.000 miasto chińskie pod StP?

[dyngos]

Tak ? Rosja zgodziła się na 50.000 miasteczko chińskie pod St Petersburgiem?
Zdaje się, że St. Petersburg ma być portem, w którym będa odbierane towary z
Dalekiego Wschodu i dystrybuowane na Europę. Ma to być konkurencja dla Sławkowa
w woj. Śląskim, czyli miejsca, gdzie najdalej na zachód kończą się
rosyjskie "szerokie tory". Sławków ze względu na potencjał eksportowy Dalekiego
Wschodu mógłby być ważniejszy niż Rotterdam, ale ta kolonia chińska może jednak
przechylić szalę sukcesu gospodarczego na rzecz StP. To zła wiadmość :(

[piotrpsp]

fritz.fritz napisał:
> No coz, Moskowici do 14 wieku byli pod wladza mongolow a od konca 21 wieku
pod
> kontrola Chinczykow.
> Chinczycy przejma Rosje po prostu w ramach wolnych wyborow do Dumy ::)).

dodam do tego jeszcze to: chinczycy twierdza ze Dzyngis Han byl chinskim
cesarzem - mozemy zobaczyc chinska reconquiste!

Miliony chcą

[eva15]

adas313 napisał:
> Jestem ciekaw, kto przyjmie propozycję zamiany mieszkania w Tallinie, lub
>Rydze na Błagowieszczańsk?

"Rosja (...) od czasów upadku Związku Radzieckiego stanowi zarówno punkt
tranzytowy (w drodze na Zachód), jak i cel milionów emigrantów z krajów byłego
Związku Radzieckiego. Według najnowszych danych do Rosji przyjeżdża rocznie do
20 mln imigrantów, z czego połowa nielegalnie. Większość z nich zostaje, bo
dzięki znajomości języka rosyjskiego, którą odziedziczyli po ZSRR, czuje się tu
pewniej niż w Berlinie czy Londynie."

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34248,3224329.html

[adas313]

Bez wątpienia. Tylko czy będą chcieli nad Amur?

[zenit_spb]

hmm, piekny krajobraz,wybudowac dobra infrastrukture,opieke zdrowotna i
socjalna jak w Moskwie , dobry klimat inwestycyjny.Przyznanie obywatelstwa na
podstawie znajomosci rosyjskiego i beda tlumy chetnych z Demokratycznej
Ukrainy,Kazachstana, i innych republik..

[antonienko]

zenit_spb napisał:

> hmm, piekny krajobraz,wybudowac dobra infrastrukture,opieke zdrowotna i
> socjalna jak w Moskwie , dobry klimat inwestycyjny.Przyznanie obywatelstwa na
> podstawie znajomosci rosyjskiego i beda tlumy chetnych z Demokratycznej
> Ukrainy,Kazachstana, i innych republik..

Swego czasu w Polsce, mniej-więcej w 1989 r. w tv był program z ówczesną
opozycją. Byli tam reprezentanci KPN, p.Moczulski i p.Król. Rozmowa zahaczyła o
politykę wschodnią PRL. P.Król wypowiedział ciekawe zdanie, że Polska graniczy
de facto z Litwą, Białorusią i Ukrainą, czym wzbudził salwy śmiechu prowadzących
- a kilkanascie lat później słowo stało się ciałem.
Otóż ja prorokuję, że Twoja wizja nigdy się nie sprawdzi. Daleki Wschód odpadnie
od Rosji prędzej, czy później.

[adas313]

Nawet nie kilkanaście.
Jeśli program był w 1989 to słowa Króla spełniły się w ciągu dwóch lat.

[eva15]

adas313 napisał:

> Bez wątpienia. Tylko czy będą chcieli nad Amur?

To już jest tylko kwestią bodźców. Jeśli dostaną za darmo ziemię, mieszkania,
pożyczki bezzwrotne na zagospodarowanie, wysokie dodatki na dzieci, pracę,
przejście na wcześniejsze renty, np. już po 25 latach pracy na Syberii, a są
uciekinierami np. z Ukrainy i mają TYLKO dwie ręce, to na pewno się zgodzą.

Kilka(-naście) tyg. temu już o tym dyskutowaliśmy. Pisałam wówczas, że w Rosji
ruszy potężny program zasiedlania i polskie obawy o wyludnienie Rosji są
bezpodstawne. Już kilka razy w historii Rosja taki program uruchamiała. Zawsze
z doskonałym skutkiem.

[gregorsamsa]

"> > Bez wątpienia. Tylko czy będą chcieli nad Amur?
>
> To już jest tylko kwestią bodźców. Jeśli dostaną za darmo ziemię, mieszkania,
> pożyczki bezzwrotne na zagospodarowanie, wysokie dodatki na dzieci, pracę,
> przejście na wcześniejsze renty, np. już po 25 latach pracy na Syberii, a są
> uciekinierami np. z Ukrainy i mają TYLKO dwie ręce, to na pewno się zgodzą. "

Tak, tylko ze takie dobrodziejstwa kosztuja. Dopoki ceny ropy sa wysokie i petrodolary naplywaja
mozna taka poliityke zachet ekonomicznych na jakas skroma skale stosowac ale cena ropy nie zawsze
bedzie rosla.

"> Kilka(-naście) tyg. temu już o tym dyskutowaliśmy. Pisałam wówczas, że w Rosji
> ruszy potężny program zasiedlania i polskie obawy o wyludnienie Rosji są
> bezpodstawne. Już kilka razy w historii Rosja taki program uruchamiała. Zawsze
> z doskonałym skutkiem.
"
Eva, to sprowadzanie osiedlencow z Zachodu (bo o tym pisalas) to po pierwsze wcale nie bylo na tak
duza skale i sprowadzilo sie glownie do tych paru Niemcow na Powolzu i na Ukrainie.
Np. w takiej malej Polsce osadnictwo z Niemiec, Holandii czy Flamandii bylo o wiele intensywniejsze. Co
wiecej, w Polsce ci osadnicy naogol sie zasymilowali, jak np. Bambrzy - niemieccy osadnicy spod
Bamberga zasiedleni pod Poznaniem w czasach saskich juz w XIX wieku byli calkowicie spolonizowani.
W Polsce jest mnostwo miejscowosci o nazwach Holendry, Oledry itd. - to wszystko osadnicy z dolnych
Niemiec i Niderlandow zagospodarujacych obszary wylewow rzek.
W Rosji natomiast ta asymililacja postepowala bardzo powoli i to dopiero Stalin, zzsylajac Niemcow
nadwolzanskich na Syberie i do Kazachstanu ich zrusyfikowal i to nie do konca.
Po upadku ZSRR wiekszosc potomkow niemieckich osadnikow wrocila do Niemiec. Tak latwo na
osiedlenie sie w Rosji juz nikt z Zachodu sie nie skusi.
Po drugie, to osadnictwo mialo miejsce w czasie, gdy na Zachodzie Europy byly nadwyzki ludnosci i
glod ziemii. Dzisiaj sytuacja jest zupelnie inna i np. w Niemczech cale regiony (przede wszystkim na
wschodzie) sie wyludniaja. Kto bedzie sie przenosil na Syberie z jej uroczym klimatem, jezeli w
Meklemburgii moze kupic dom za bezcen.
Jedyna eimigracja, na ktora Rosja moze liczyc, to imigracja z bylych azjatyckich republik sowjeckich.
A z tymi imigrantami to, pominawszy etnicznych Rosjan czy Ukraincow, klopotow sporo - np. islamizm.

[eva15]

Ropa już NIGDY nie będzie tania. Tu nie miejsce by temat rozwijać, ale to fakt.

Masz rację, że i w PL było duże niemieckie (holenderskie) osadnictwo. Ale PL to
bliski sąsiad o podobnym klimacie, konfesji i kulturze. Osadnictwo w Rosji
zdecydowanie bardziej obcej też było duże i celowo przez carów stymulowane.
Miliony przesiedlenców do Niemiec z ostatnich 10-15 lat o tym właśnie najlepiej
świadczą. Ale właśnie oni/ich dzieci są potencjalnym materiałem na reemigrację.
Nie najlepiej asymilują się w Niemczech zwłaszcza, że czasy dziś ciężkie,
trudno o pracę. W Rosji jest i kasa i praca i to właśnie być może do nich - już
w Niemczech wykształconych znających języki i niemiecką kulturę pracy- będzie
w Niemczech Putin kierował swą ofertę.

Meklemburgia jest śliczna, klimat fajny, dom można tanio kupić, tylko PRACY nie
ma..

Rosja jako imperium jest od wieków przyzwyczajona do wielokulturowości i
związanych z tym kłopotów...

[gregorsamsa]

"> Ropa już NIGDY nie będzie tania. Tu nie miejsce by temat rozwijać, ale to fakt."
to sprawa wiary, jak chcesz w to wierzyc, to wierz. Szwecja juz dzis wprowadza program
uniezaleznienia sie od ropy.

Ludnosc Niemiec sie kurczy, Niemki coraz mniej rodza dzieci i to doprawdy bardzo zabawny pomysl,
zeby to akurat Niemcy mieli zasiedlac Syberie.

"> Miliony przesiedlenców do Niemiec z ostatnich 10-15 lat o tym właśnie najlepiej
>
> świadczą. Ale właśnie oni/ich dzieci są potencjalnym materiałem na reemigrację.
>
> Nie najlepiej asymilują się w Niemczech zwłaszcza, że czasy dziś ciężkie,
> trudno o pracę. W Rosji jest i kasa i praca i to właśnie być może do nich - już
>
> w Niemczech wykształconych znających języki i niemiecką kulturę pracy- będzie
> w Niemczech Putin kierował swą ofertę."
Nawet jakby wszyscy wrocili do Rosji to byloby to o pare milionow za malo, zeby rosyjskie problemy
demograficzne zlagodzic nie mowiac juz o ich rozwiazaniu.
Co do "niemieckiej kultury pracy" to mlodzi "Russlanddeutsche" maja z tym spore problemy i ich powrot
do Rosji wcale nie bylby dla tej ostatniej blogoslawienstwem.

"> Meklemburgia jest śliczna, klimat fajny, dom można tanio kupić, tylko PRACY nie
>
> ma.. "
W Rosji natomiast praca jest ale za jedna dziesiata tego co mozna zarobic w Badenii Wirtemberdze.
Wiec jak myslisz, dokad mlody Meklemburczyk chetniej wyjedzie, do Chabarowska czy do Stuttgartu?
Owszem w Rosji swietnie wykwalifikowany specjalista tez moze dobrze zarobic. Ale co z tego? Tych
pare tysiacy specjalistow, dla ktorych jest praca i pieniadze Syberii nie zaludnia.
Powtarzam, to sa fantazje.

[eva15]

Z powodu Szwecji ropa nie stanieje, ale możesz w to oczywiście wierzyć.

Z faktu, że Niemców ubywa nie wynika, że pracy przybywa. Odwrotnie, tej ubywa
szybciej niż Niemców. I w tym właśnie sęk.

Nie twierdzę, że Niemcy rozwiążą problem Syberii, twierdzę natomiast, że mi to
niesłusznie przypisujesz.

Nie ma znaczenia w liczbach bezwględnych ile się zarabia, lecz jaka jest siła
nabywcza pieniądza. Niegdyś w PL można było żyć za 100 dolarów miesięcznie.
Dobrze żyć. A za 300 - to już się żyło jak król na imieninach. Spróbuj za 300
przeżyć w NY TRZY DNI...

Nie świetnie gdzie indziej zarabiając specjaliści mają zaludniać Syberię.

Chyba się nie rozumiemy...

[kyle_broflovski]

moze nie tak zupelnie fantazja . wystarczy przyjzec sie temu co dzialo sie w
stanach w XIX czy poczatku XX wieku. ludzie sie mieszali, asymilowali wystarczy
spojzec co dzieje sie z pierwszym pokolenim polakow urodzonych za granica.
drugie prawdopodobnie nie bedzie wcale mowic po polsku. wszystko jest sprawa
czasu i srodkow. przyszlosc nalezy do euroazji jesli ta zbuduje infrastrukture.
rusza wiec drogi i rury. przy nich powstanie przemysl ktory przyciagnie ludzi.
dla euroazji nie ma innej drogi. potrzeba czasu. nic nie dzieje sie przez jedna
noc. byc moze i polacy beda tam jezdzic na saksy a moze nawet sie osiedlac.

Rosja jako imperium - kapitalny dowcip!

[bezportek]

Pomijajac smiesznosc nazywania smietnika imperium, pisanie o wielokulturowosci
w odniesieniu do rosyjskiej ksenofobii, ciemnoty i zacofanej nienawisci do
cywilizowanych obcych to juz nie naciaganie ale jawna kpina.
Klopoty, owszem, te kacaplandia zawsze miala, glownie z powodu chronicznego
niedorozwoju i endemicznego syfa. Co moskalom potrzebne, to penicylina w zadek
i nahajka na. Aha, jeszcze niejadalne mydlo, zeby uzywali do wlasciwego celu.

bez portek bez mózgu?

[eva15]

[aramba]

Tylko, ze to, niestety, prawda.

[moskwianka]

aramba napisał:

> Tylko, ze to, niestety, prawda.

sorry, co wlasciwie jest prawda?)) wiekszej ksenofobii niz w polsce to chyba
nigdzie w swiecie nie ma (NIESTETY!!!!!)

[ulisse]

Taki projekt popra z pewnoscia Niemcy, zdemoralizowana sowiecka mlodziez od 10
Lat robi kariere trzymajac za morde niemieckie wiezienia.

[johnny-kalesony]

eva15 napisała:

> Meklemburgia jest śliczna, klimat fajny, dom można tanio kupić, tylko PRACY
> nie ma..

Ale za to jest socjalizm! A to przecież najważniejsze.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

pytanie do Evy:

[piotrpsp]

eva15 napisała:

> ... w Rosji
> ruszy potężny program zasiedlania i polskie obawy o wyludnienie Rosji są
> bezpodstawne. Już kilka razy w historii Rosja taki program uruchamiała.
> Zawsze z doskonałym skutkiem.

Czy moglabys podac przyklady takich programow? Gdzie mozna przeczytac opis
takiego programu? Jakos nic o tym nie wiem ...
Dziekuje.

[eva15]

piotrpsp napisał:
> Czy moglabys podac przyklady takich programow? Gdzie mozna przeczytac opis
> takiego programu? Jakos nic o tym nie wiem ...
> Dziekuje.

W necie na ten temat jest trochę, poszukaj. Ale na początek spróbuj przeczytać
ze zrozumieniem ten artykuł, pod którym aktualnie piszemy:

"Władze przed kilkoma miesiącami przystąpiły do opracowania projektu ponownego
zaludnienia Obwodu Amurskiego oraz Kraju Nadmorskiego i Chabarowskiego. Kamil
Ischakow, pełnomocnik Władimira Putina na Dalekim Wschodzie, ogłosił wczoraj w
mediach, że ten projekt jest bliski realizacji. - Opracowujemy szczegóły, ale
jest już pewne, że chcemy sprowadzić ma Daleki Wschód ok. 18 mln ludzi (...)"

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,3229296.html

Owszem, raz już zasiedlali - za Stalina

[pgosc]

takze Polakami

[piotrpsp]

eva15 napisała:

> piotrpsp napisał:
> > Czy moglabys podac przyklady takich programow? Gdzie mozna przeczytac opi
> s
> > takiego programu? Jakos nic o tym nie wiem ...
> > Dziekuje.
>
> W necie na ten temat jest trochę, poszukaj. Ale na początek spróbuj
przeczytać
> ze zrozumieniem ten artykuł, pod którym aktualnie piszemy:
>
> "Władze przed kilkoma miesiącami przystąpiły do opracowania projektu
ponownego
> zaludnienia Obwodu Amurskiego oraz Kraju Nadmorskiego i Chabarowskiego. Kamil
> Ischakow, pełnomocnik Władimira Putina na Dalekim Wschodzie, ogłosił wczoraj
w
> mediach, że ten projekt jest bliski realizacji. - Opracowujemy szczegóły, ale
> jest już pewne, że chcemy sprowadzić ma Daleki Wschód ok. 18 mln ludzi (...)"
>
> serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,3229296.html

Otoz, Evo, jakos nie umie znalezc. Ktos inny wspomnial w tym kontekscie
katorznikow, ale tego nie nalezy zaliczac do suksewow. Natomiast takie pytanie
zadalem tobie troche z nastepujacego powodu. Otoz spotkalem w Kanadzie ludzi co
mowia o sobie "Volhynian Wanderers" (Wolynscy Wedrownicy). Rozmawialem kilka
minut ze starsza kobieta. Ona mowila plynnie po niemiecku i po rosyjsku ale
widac bylo w niej wyrzana niechec do jezyka rosyjskiego i do mnie gdy jej
powiedzialem ze jestem Polakiem (zreszta ona sama sie domyslila). Wiec mysle ze
ona jest potomkiek kilku pokolen Niemcow co byli przesiedleni przed wiekami na
Wolyn przez Rosjan (am moze i przez Polakow). Mysle ze to ciekawa historia i
mylse ze Ty, jako ze zyjesz wsrod Niemcow moglas cos od nich o tym slyszec. Ja
wiele razy widzialem w Kanadzie niebiesko-okich blondynow (czesto ubogich)
blondynow mowiacych biegle po rosyjsku i slabo po angielsku. To moga byc
swiadectwa dawnych programow przesiedlen popieranych przez jakies kregi
rosyjskiej wladzy. W ich niecheci do Polakow i Rosjan nie mozna dopatrywac sie
sukcesu takiego programu, jednakze sprawa takich przesiedlen w przeszlosci jest
dla mnie dosyc interesujaca.

[wujcio44]

eva15 napisała:
Pisałam wówczas, że w Rosji
> ruszy potężny program zasiedlania i polskie obawy o wyludnienie Rosji są
> bezpodstawne. Już kilka razy w historii Rosja taki program uruchamiała. Zawsze
> z doskonałym skutkiem.

Jeśli z doskonałym skutkiem, to dlaczego kilka razy? I dlaczego teraz jeszcze raz?

[eva15]

Myślisz, że rzecz raz zrobiona trwa wieczność?
A podobno zwłaszcza ludzie są przemijający, umierają, wyjeżdzają, nie rodzą się
i efekt po stuleciach mija. Takie to trudne?.

[wujcio44]

eva15 napisała:

> Myślisz, że rzecz raz zrobiona trwa wieczność?
> A podobno zwłaszcza ludzie są przemijający, umierają, wyjeżdzają, nie rodzą się
>
> i efekt po stuleciach mija.

Jak mija, to chyba jednak powodzeniem tego nie można nazwać.

[eva15]

n to caly swiat jest jednym wielkim niepowodzeniem. Tez minie.

[wujcio44]

eva15 napisała:

> n to caly swiat jest jednym wielkim niepowodzeniem. Tez minie.

Ależ jesteś bezkompromisowa. Mnie tam wystarczy pięćset lat i już uznaję coś za
stan trwały.

[lungompa]

Super wiadomosc ! - Eva15 a kiedy ty wracasz nad Wolge do Kraju Ojcow ? :)
Chyba nie zapomnialas jezyka sadzac po twoich rusycyzmach :)))

tylko szczekanie..

[zenit_spb]

moze bys cos sensownego i na temat powiedzial(a)??

[lungompa]

Sensownego o evie15 ? - Chyba zartujesz LOL :)

do lungpompy

[1qazzaq1]

Kiedy miliony okupantow wyjada z bezprawnie zajmowanych Ziem Zachodnich.
Lungopma kiedy spieprzysz do swej kresowej wioski i poletka kapusty w Kraju
Ojcow na Wolyniu i Polesiu? Chyba nie zapomniales jak sie klaniac nisko
Zapadnencam, "szob tebe mordu ne otorvali" prawdziwi wlasciciele "na tvojej
zemlje"

SS Galitzien

[skipper_]

eva15 napisała:

> Miliony chcą

pakuj sie, "raj" czeka :-)

[funia81]

> Jestem ciekaw, kto przyjmie propozycję zamiany mieszkania w Tallinie, lub Rydze
> na Błagowieszczańsk?

Moze nie w Talinnie i Rydze, ale w Ferganie czy w Turkmenbaszi...

[polskaduma]

Trzeba dac ruskim pijakom wodeczke to sie zaraz przesiada!

[maureen2]

cała Białoruś już się pakuje.

ojej, a kim tym razem??

[you-know-who]

Ruscy dadza sobie rade

[islambijezlo]

Juz w I pokoleniu Chinczycy beda bardziej rosyjscy od rodowitych Sybirakow.
Nie to co u nas:w 20 pokoleniu a wciaz Mosiek:)

[wujcio44]

islambijezlo napisał:

> Juz w I pokoleniu Chinczycy beda bardziej rosyjscy od rodowitych Sybirakow.

W drugim będą bardziej murzyńscy od Murzynów, a w trzecim zamienią sie w
kosmitów i odlecą na Marsa.

[islambijezlo]

Moski?
Tez bym tego chcial:)

Bracia Słowianie i kto wam pojedzie na taki wypizd

[szowinita]

wypizdówek???

[islambijezlo]

Ha!U nas tez sie Sybir robi.
W maju pono przyjdzie wiosna!
I komu lyso?

Rosjanie nie maja szans na utrzymanie Syberii

[piotrpsp]

Juz teraz Chinczykow jest prawie 10 razy wiecej niz Rosjan i ilosc Rosjan
maleje a ilosc Chinczykow wzrasta tak szybko ze w ciagu 10 produkuja tyle
nowych ludzi ile ma cala Rosja. Rosjanie nie maja szans na utrzymanie Syberii.
Powinni sie nastawic na uzyskanie dobrej ceny. Powinni dbac o dobre stosunki z
Chinami zeby nie musieli walczyc o Syberie bo taka wojna zniszczy ich
ekonomicznie tak jak komunistow zniszczyla zimna wojna. Powinni dbac o prawa
czlowieka zeby ich potem Chinczycy nie traktowali jak oni dzis traktuja
Czeczenow. W 17 wieku bandyta Jermak podbijal Syberie na czele stuosobowej
armijki, potem dostal posilki w ilosci 500 ludzi i to wystarczylo bo aborygeni
Syberyjscy byli slabi ekonomicznie, nie mieli broni palnej. Teraz kolej na
Rosjan zeby byc slabeuszami naprzeciw Chin. Chiny rosna na potege swiatowa. A
rosjanie chlaja, pala o zdrowie nie dbaja. Putin ma setki miliardow dolarow z
ropy, bajdurzy o zasiedlaniu Syberii podczas gdy nie jest w stanie dac pracy
malenkiej Czeczenii po to zeby im nie warto bylo walczyc. Marnuje pieniadze na
armie a na opieke zdrowotna daje malo. Jezeli on Rosji nie zniszczy to jeszcze
mu Rosjanie beda chcieli odebrac co nakradl - z rozpaczy i "wdziecznosci".
Dlatego lepiej zeby Putin trzymal Chodorowskiego w lepszych warunkach - bo
potem on moze dostapic tych samych standartow.

za wczesnie sie cieszysz:)

[zenit_spb]

najwazniejsze ze jest tyle bombek atomowych ze starczy i na Chiny i na inne
super panstwa.

nie ciesze sie

[piotrpsp]

Wcale sie nie ciesze i nie chce zadnych wojen. Chinczycy odpowiedza bombami na
bomby i skonczy sie ogromnymi wydatkami na obrone przeciwlotnicza. Skutek
bedzie tak sam jak skutek zimnej wojny - biedniejszy zbankrutuje. Generalnie -
wojny nie powinny byc instrumentem polityki!!!!!!!

zapominasz o czyms..

[zenit_spb]

jak bedzie wojna z uzyciem broni atomowej to wydatki i kasa juz nie bedzie sie
pozniej liczyc:)To juz bedzie zaglada dla calej Ziemi.Wiec po co Chinczykom
Syberia jak i tak nie skorzystaja z tego?
Lepiej podbic jakies inne panstwa i skorzystac z tego ..

Zenit rozumiesz "podbój" jak za Czingis Chana

[vice_versa]

Wyrazy uznania za Twoją znajomość polskiego.

Tylko czytaj jeszcze ze zrozumieniem. Tu nikomu nie chodzi o wojnę. Tu chodzi o
to jak wojny uniknąć. Jeśli takie państwo jak Chiny, rozwijając się w takim
tempie jak się rozwijają, utrzymując tak ogromne masy w spokoju i poddaństwie
jest to w stanie robić BEZ WOJEN, a Rosja NIE wyobraża sobie innego wyjścia jak
WOJNA (czego dowodem są też Twoje posty) to nie najlepiej to świadczy o
ekonomii tego państwa. Po prostu.

Ty tu piszesz o użyciu broni atomowej.Ani Kreml ani Chinczycy tej broni nie
użyją z wiadomych powodów. Chińczycy będą korzystać z Syberii mieszkając na
niej, żyjąc bogacąc się i zdobywając przestrzeń życiową. Oni pracują, wiesz?
A Ty typowo po rosyjsku: podbić państwa... Człowieku! Toż Ty myślisz
kategoriami radzieckimi! Teraz świat się podbija INACZEJ. Wcale nie trzeba w
tym celu granic zmieniać.

Chinczycy nie przestaną przyjeżdzać, bo obu stronom to się opłaca i służy
rozwojowi. Rosja natomiast uprawia politykę narodowościową zamiast
ekonomicznej. Nie macie pomysłu na to jakich ludzi chcecie przyciągnąć
(wykształcenie czy konieczne inwestycje bezpośrednie). Nie prowadzicie polityki.

To, że wiceminister ogłasza te plany w Pekinie dobitnie świadczy o tym, że
właśnie Kreml właśnie opracował jakiś program imigracyjny czy adaptacyjny
sprzyjający chińczykom, ale ponieważ strachy o "rozpadzie
mocarstwa", "zagrożeniu etnicznym" bądź "utracie terytoriów" są żywe i odbijają
się głośnym echem w społeczeństwie rosyjskim to właśnie postanowiono strachy te
uśmierzyć i załagodzić...

[prosiak25]

a gdzie eva15?? czyzby juz pojechala?? ;)

jak u nas wysypie sie becikowe wsadzanie i wyj-

[arahat1]

mowanie to zastepy klonow rusza na sybir....

[borrka1]

katolik_polski1 napisał:

> To mamy sie juz cieplo ubierac :)


na wszelki wypadek miec spakowana walizke z niezbednymi i kosztownymi
rzeczami,bedzie bardzo malo czasu na spakowanie sie,5 min.

niech becikowe po10 tys $ wprowadza dla Sybiraków

[kuki81]

i problem zniknie :) :) :)

Polska się kuczy nie Rosja, niestety

[eva15]

Próbka schizofrenii czyli rozdwojenia jaźni GW:

"Kryzys demograficzny, który od kilkunastu lat nęka Rosję, sieje prawdziwe
spustoszenia na rosyjskim Dalekim Wschodzie. Według najnowszych prognoz ONZ
licząca dziś ponad 142 mln mieszkańców Rosja skurczy się w 2050 r. do 113 mln,
a w wersji pesymistycznej - do 96 mln. "

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,3229296.html

"Rosja (....) od czasów upadku Związku Radzieckiego stanowi zarówno punkt
tranzytowy (w drodze na Zachód), jak i cel milionów emigrantów z krajów byłego
Związku Radzieckiego. Według najnowszych danych do Rosji przyjeżdża rocznie do
20 mln imigrantów, z czego połowa nielegalnie. "

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34248,3224329.html
Z tego co wiem, to ten drugi scenariusz jest prawdziwy. Rosji przybywają
rocznie MILIONY ludzi, z tego przynajmniej połowa (10 nln wg. GW) przybywa
LEGALNIE. Część z nich to Rosjanie z byłych republik a część to mieszkańcy tych
eks-republik. Rosja zawsze była imperium wielonarodowościowym więc nie powinna
mieć z tymi nierosyjskimi przybyszami żadnych problemów. Zresztą są z
rosyjskiego obszaru kulturowego, znają język, są na ogół biali, najwięcej jest
ostatnio Ukraińców. Pewnie niedługo to właśnie nimi będzie zasiedlana Syberia.

Ani Polska ani Ukraina nie mają takiego milionowego napływu, własny przyrost
naturalny ujemny i masowy e wyjazdy za chlebem. Warto więc być egoistą i zacząć
martwić się o siebie...

[eva15]

w Polsce coraz mniej mlodziezy..

[zenit_spb]

wiekrzosc wyjezdza do innych panstw , bezrobocie jak bylo 18% takie i
pozostaje,nic sie nie zmienia,tylko dlug zagraniczny rosnie.Ale teraz kaczor
moze dowolne pomniki stawic i nadawac nazwy innuch "bohaterow" czeczenskich.Ale
cos siedzi spokojnie ostatnio i nic na temat Rosji nie mowi.Widocznie do niego
dochodzi ze Polityka- polityka a z gospodarka trzeba cos robic..

[eva15]

Młodzieży coraz mniej, pracy coraz mniej. Coraz więcej za tego neokońskiego
pseudokapitalizmu - tej karykatury wolnej konkurecji.

A Polacy? Martwią się upadkiem Rosji...

[johnny-kalesony]

eva15 napisała:

> Młodzieży coraz mniej, pracy coraz mniej. Coraz więcej za tego neokońskiego
> pseudokapitalizmu - tej karykatury wolnej konkurecji.

Czego więcej? Moja droga, mamy w PL klasyczny socjalizm, 17,6% bezrobotnych, tak
jak klasyczny socjalizm mają Niemcy z 12% bezrobociem i rocznym tempem rozwoju w
wysokości 0,8%. Cóż - cały urok lewicowego zarządzania.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[adas313]

Nie twierdzę, że nie masz racji, ale jedno z drugim się wcale nie musi gryźć.

Wiadomo ilu ludzi przyjeżdża do Rosji - a ilu wyjeżdża?
Poza tym dopływ ludzi z dawnych republik nie będzie trwał wiecznie, ostatecznie
wszyscy Ukraińcy nie przeprowadzdą się do Rosji.

Nie wiem skąd się wzięła liczba 20mln imigrantów rocznie, ale wydaje mi się
dziwna. Poza tym nie wiadomo w jakim czasie ten napły nastąpił; biorąc pod uwagę
to, że ludność Rosji stanowi mniej więcej połowę ludności ex-ZSRR, to byłe
republiki radzieckie musiałyby się bardzo mocno wyludnić w ciągu trzech lat.

Spadek ludności Rosji to nie jest wynalazek GW:
news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4125072.stm

[eva15]

Raz u nas w instytucie jeden z pracowników dając wywiad dla prasy podał
niechcący fałszywe liczby. Gazeta to napisała, od niej inna gazeta, od niej
następna, później znów inna.. Poszło w świat i na nic wszystkie sprostowania.
Tak to działa.
Myślę, że mało który dziennikarz robi serio analizy na temta ludności w Rosji.
Zresztą jak ma to robić? No i poza tym to jest prawda - rdzennej ludności
rosyjskiej ubywa.
Mnie te 20 mln przybyszów też wydaje się zawyżone, niewyobrażalne. Ale pewnie
mieszczą się w tym również pobyty czasowe i tzw. wędrowcy - trochę tu trochę u
siebie. Nikt tego nie mierzy. Faktem jest, że będąc na Kaukazie zetknęłam się z
MASOWYMI wyjazdami z eks-republik do Rosji, a najlepiej jest wierzyć własnym
oczom i uszom.

[adas313]

> Myślę, że mało który dziennikarz robi serio analizy na temta ludności w Rosji.
> Zresztą jak ma to robić?

Jakiś rosyjski urząd statystyczny? Lepsze to niż nic.

Migracja z Kaukazu jest oczywiście całkowicie zrozumiała, tyle że poza Rosją do
krajów kaukaskich można zaliczyć jeszcze Gruzję, Azerbejdżan i od biedy Armenię,
czyli jakieś w sumie 15-17 mln ludzi.

Zresztą... skoro wiadomości powstają tak jak piszesz, to może być tak, że te
legalne 10 mln to np. liczba wszystkich wydanych wiz.

Z linka do BBC który Ci podałem wiedzie link do wypowiedzi Germana Grefa (prawy
górny róg strony). Nie jestem pewien czy dobrze pamiętam, ale chyba mówi on o
spadku ludności w Rosji w sensie ogólnym, to znaczy bez wnikania w kwestie
narodowościowe.

[adas313]

news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4294021.stm - to właśnie ten link.

[eva15]

"But Mr Gref said that from 2007, Russia would be entering the stage of a major
reduction in the size of its workforce, which could only be compensated by a
massive influx of foreign workers. "

_______
Grefowi chodzi o spadek własnej (rosyjskiej) siły roboczej (liczby osób w wieku
produkcyjnym), który można wyrównać jedynie imigrantami.

[adas313]

Co w sumie na jedno wychodzi:
starzenie się społeczeństwa + emigracja -> spadek siły roboczej i spadek liczby
ludności w ogóle.

Ale powiedział też coś takiego:
"We are the first country where economic growth is continuing despite a
decreasing population. But this will not last for long" - po prostu odniósł się
do demografii w ogóle.

Natomiast z artykułu trudno wywnioskować, czy chodzi mu o siłę roboczą etnicznie
rosyjską, czy po prostu o obywateli Rosji. Inna sprawa, że nie ma to tak
naprawdę większego znaczenia "co Gref chciał powiedzieć".

Natomiast kluczowe znaczenie ma moim zdaniem ostatni akapit tego artykułu.

[eva15]

Rosja będąc od wieków mocarstwem wieloetnicznym stara się nie odróżniać na
codzień, na każdym kroku między "rosijskoje" a "ruskoje" choć oba pojęcia jak
widać istnieją. Jedno to to, co czysto narodoworosyjskie a drugie co
imperialnorosyjskie.

[moskwianka]

no co ty!! oczywiscie sa dwa pojecia, 'rossijskoje' i 'russkoje' ale to nie ma
nic wspolnego z 'imperialnorosyjskim'))) kto ci to
powiedzial??))) 'rossijskij' -nalezacy do panstwa rosyjskiego, stad rossijanie
(obywateli panstwa federacja rosyjska) 'russkij' do narodowosci (rosjanie).
pozdrawiam))

[gregorsamsa]

No co ty, Moskwianka, przeciez eva wie wszystko najlepiej.

polskarosja.blox.pl/html/1310721.html

[moskwianka]

NB. bardzo mi sie podoba wszystko co eva pisze (chociaz wedlug mnie sytuacja z
Syberia nie wyglada az tak optimistycznie) procz tego kulturowo-lingwistycznego
postu))

[gregorsamsa]

podoba ci sie, bo to prorosyjskie.
Tylko, ze ta prorosyjskosc wynika nie ze znajomosci rzeczy czy glebszych przemyslen a tylko z takiej
glupiej przekory.

polskarosja.blox.pl/html/1310721.html

[moskwianka]

no nie zawsze prorosyjskie, ale calkiem rozsadne i nieglupie, napewno wie o
rosji wiecej niz wiekszosc polakow))

[eva15]

dla niektórych obiektywne spojrzenie na sprawę to już chorobliwa wręcz
prorosyjskość, a krytyka polskiej polityki to już robota na usługach KGB. Nic
na to nie da sią poradzić. Wróg czai się wszędzie, jest w każdym krytyku. I co
tu się dziwić podejrzliwemu Kaczorowi?

[eva15]

Mądry jest pewnie tylko ślepy proamerykanizm. Wtedy już się wszystko wie
najlepiej. Pełno tu talkich na forum wiąc nie jesteś oryginalny.

[gregorsamsa]

"> Mądry jest pewnie tylko ślepy proamerykanizm. Wtedy już się wszystko wie
> najlepiej. Pełno tu talkich na forum wiąc nie jesteś oryginalny.
"
Ach eva, skad ty wiesz, ze jestem za jakims tam slepym, czy nie slepym proamerykanizmem?
Rozmawialismy kiedys na ten temat?
Natomiast mozna mowic o twojej slepej prorosyjskosci.
To na pewno jest oryginalne. Ale co z tego? Jaka ma wartosc miec "oryginalne" uprzedzenia?
Kazdego, ktory ci zaprzecza uwazasz za glupiego oszoloma ale nie przeszkadza ci glupota i
antysemityzm twoich przytakiwaczy, takich jak np. wasylzly.

[eva15]

Jeśli nie jesteś ani rozsądny w argumentacji ani grzeczny to bądź przynajmniej
konsekwentny. Miałeś się już nie odzywać.

[gregorsamsa]

Ciekawe, ze akurat ty tu z "grzecznoscia" wyjezdzasz.
Czy moja niegrzecznoscia bylo przypomnienie ci antysemityzmie twojego "sojusznika"?

[eva15]

niegrzecznie dyskutujesz i obiecywałeś już przestać, więc ci przypominam. W
obrażanie i obgadywanie innych uczestników foprum mnie nie wciągniesz. To nie
mój styl.

[skipper_]

eva15 napisała:

> niegrzecznie dyskutujesz i obiecywałeś już przestać, więc ci przypominam. W
> obrażanie i obgadywanie innych uczestników foprum mnie nie wciągniesz. To nie
> mój styl.

czyzby l-evcia popracowala nad swoja kultura? :-)

wiec jak l-evciu, rozumiem, ze od teraz nie bedzie juz:
"nieszczesnikow, biedakow, glupatasinskich, idiotow" itp? :-)

dobry wieczór kochany głuptasiński

[eva15]

skipper_ napisał:

> czyzby l-evcia popracowala nad swoja kultura? :-)

Nie ma potrzeby. Grzebanie w tym co dobre to 1. krok do psucia..

> wiec jak l-evciu, rozumiem, ze od teraz nie bedzie juz:
> "nieszczesnikow, biedakow, glupatasinskich, idiotow" itp? :-)

Dobry wieczór biedny głuptasiński. Jak się masz drogi nieszczęśniku, czy
wszystko w porządku? Przegapiłam coś ostatnio twoje błyskotliwe jak zawsze
posty, mam nadzieję, że mi w swej wielkoduszności wybaczysz.


PS. Nikogo włącznie z tobą nie wyzywam od idiotów. To nie mój styl. Postaraj
się kjakoś to pojąć, może się uda, drogi i sympatyczny biedaku.

[skipper_]

eva15 napisała:

> skipper_ napisał:
>
> > czyzby l-evcia popracowala nad swoja kultura? :-)
>
> Nie ma potrzeby. Grzebanie w tym co dobre to 1. krok do psucia..

hahahaha

coz... kultura "kulturze" nie rowna... choc moze faktycznie,
lepiej nie "grzebac", moze byc JESZCZE GORZEJ...

> > wiec jak l-evciu, rozumiem, ze od teraz nie bedzie juz:
> > "nieszczesnikow, biedakow, glupatasinskich, idiotow" itp? :-)
>
> Dobry wieczór biedny głuptasiński. Jak się masz drogi nieszczęśniku, czy
> wszystko w porządku? Przegapiłam coś ostatnio twoje błyskotliwe jak zawsze

ulzylo ci l-evciu... jak widze dlugo nie wytwalas w swoim postanowieniu
kulturalnego wypowiadania sie... szkoda... choc tak na prawde nikogo
tutaj nie obrazasz, natomiast sobie wystawiasz nienajlepsze swiadectwo...

> PS. Nikogo włącznie z tobą nie wyzywam od idiotów. To nie mój styl. Postaraj
> się kjakoś to pojąć, może się uda, drogi i sympatyczny biedaku.

coz... prawdomownosc i trzymanie sie faktow nigdy nie bylo mocna strona
l-evci...

pare "cytatow":


• trudno o wiekszego idiote niz ty
Przeczytaj komentowany artykuł »
eva15 01.06.05, 14:48 zarchiwizowany

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=24575005&a=24625028

• Re: szanowny Panie P-O-śle
Przeczytaj komentowany artykuł »
eva15 02.02.06, 01:34 + odpowiedz

Strasznie ponure widowisko. Ale użyteczni idioci z forum obrażają sią na
wszelką krytykę.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=36037814&a=36049311
• Re: ha, "jakby", a przeciez to żelazna logika -
Przeczytaj komentowany artykuł »
eva15 16.11.05, 01:42 + odpowiedz

Nieszczęśniku, skoro jak piszesz, Rosja ZAWSZE wykorzystuje takie sprawy
politycznie, to jakim ciężkim IDIOTA jest POLAK

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=31997998&a=32030690
• Obsesja Nobla
Przeczytaj komentowany artykuł »
eva15 10.10.05, 23:34 + odpowiedz

jan_r_k napisał:
nie wystarczy stetryczałemu Janowi-idiocie

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=30219086&a=30232321
postow, w ktorych l-evcia wyzywa ludzi od idiotow sa dziesiatki...

tyle, ze l-evcia ciagle nie moze objac swoim rozumkiem istoty dzialania
wyszukiwarki... i uparcie twierdzi, iz nie napisala czegos, co napisla... :-)

[eva15]

moskwianka napisała:

>'rossijskij' -nalezacy do panstwa rosyjskiego, stad rossijanie
> (obywateli panstwa federacja rosyjska) 'russkij' do narodowosci (rosjanie).
> pozdrawiam))

Przecież potwierdzasz nie zauważając, to co mówię.
"Rossijskij" jako należący do państwa rosyjskiego - no właśnie! Państwo
rosyjskie wykraczało dalece poza naród rosyjski. To było, jak napisałam,
IMPERIUM WIELONARODOWOSCIOWE. Dlatego osobna nazwa dla określenia narodowości
rosyjskiej "russkij".
Każdy "Russkij" jest i "russkij" i "rossijskij" (jeżli mieszka w Rosji a nie
zagranicą). Ale NIE każdy "rosijskij" jest jednocześnie ""ruskij".

Nie przeczytałaś mnie uważnie. Pzdr.

[moskwianka]

Czesc))
przeczytalam raz jeszcze, bardziej uwaznie, i moze faktycznie zle zrozumialysmy
sie, bo chodzilo mi o twoje 'drugie co imperialnorosyjskie'. Zrozumialam
to 'imperialnorosyjskie' jako nalezace do imperium, kojarzace sie z imperium,
ale w slowie 'rossijskij' nie ma zadnego skojarzenia z imperium, chyba ze dla
ciebie imperium i panstwo to to samo.

[eva15]

Państwo rosyjskie było imperium daleko wykraczającym ponad jeden naród. O ile
Rosjanin był i "rossijskij" i "russkij" o tyle Azer czy Litwin był, jako część
ZSRR, tylko "rossijskij" - należący do państwa rosyjskiego (lub radzieckiego),
czyli do tego właśnie imperium.
W literaturze fachowej (np. de Lazari) "rossijskij" to członek państwa/imperium
rosyjskiego, tak narodowości rosyjskiej (wówczas to jednocześnie "russkij") jak
i nie. Nie wiem czemu rozgraniczasz między imperium a państwem rosyjskim?

Dziś co prawda imperium sią mocno skurczyło ale to już inny temat.
Pzdr.

[moskwianka]

'Nie wiem czemu rozgraniczasz miedzy imperium a panstwem rosyjskim?'

)))) no jak to czemu?)))
bo kiedy mowimy 'imperium' to mamy na mysli panstwo od 1721 do 1917 roku))
a 'rossijskij' nie zawiera w sobie takiego ograniczenia)))
pzdr.

[eva15]

W literaturze określenia imperium używa sią również często na imperium ZSRR.
Myślę że całkowicie słusznie, bo przecież ZSRR spełniała wszystkie warunki tej
definicji.

[moskwianka]

moze byc, ale w ZSRR zdecydowanie rzadziej uzywano wyrazenia 'rossijskij',
zamiast niego bylo 'sowietskij', w tym 'sowietskij narod'

[eva15]

Czy mam rację pisząc, że obywatel Rosji (ZSRR) np. Azer był "rosyjsskij"?

[moskwianka]

eva15 napisała:

> Czy mam rację pisząc, że obywatel Rosji (ZSRR) np. Azer był "rosyjsskij"?
jezeli to pytanie do mnie, to ja mysle ze Azer byl raczej radziecki (sowietskij)

[eva15]

Wiec inaczej: czy Czuwasze lub Tatarzy to "rossijskije"?

[gregorsamsa]

eva15 napisała:

> Wiec inaczej: czy Czuwasze lub Tatarzy to "rossijskije"?
Nie "rossijskie" a "Rossijanie".

en.wikipedia.org/wiki/Talk:Russians/Archive_1

[eva15]

nie widzisz, ze ja uzylam przymiotnika a ty rzeczownika ale, ze chodzi o to
samo?

[moskwianka]

rossijanie

[eva15]

ANO WLASNIE!!! Bo to jest pojecie przynaleznosci obywatelskiej do panstwa
rosyjskiego.

[gregorsamsa]

eva15 napisała:

> ANO WLASNIE!!! Bo to jest pojecie przynaleznosci obywatelskiej do panstwa
> rosyjskiego.

Ano wlasnie! eva
To jest pojecie przynaleznosci do panstwa rosyjskiego. Dlatego Tatarzy, Czuwasze, Niency, Baszkirzy,
Komi, Mordwini, Czukcze, Jakuci itd, itd to Rossijanie ale nie Azerzy czy Litwini.

[moskwianka]

kochani, nie kloccie sie, prosze)))
to ja czepilam sie evy bo mi osobiscie nie spodobalo sie skojarzenie
wyrazu 'rossijskij' z wyrazem 'imperium'

[gregorsamsa]

moskwianka napisała:

> kochani, nie kloccie sie, prosze)))
> to ja czepilam sie evy bo mi osobiscie nie spodobalo sie skojarzenie
> wyrazu 'rossijskij' z wyrazem 'imperium'

Slowa "Rossija", "rossijskij", "Rossijanin" weszly w uzycie w XVII wieku ale przede wszystkim w czasie
panowania Piotra I, ktory zaczal tytulowac sie imperatorem. Wiec w jakims sensie ma to zwiazek z
imperializmem. Ale wspolczesnie te slowa odnosza sie do panstwowosci i obywatelstwa w odroznieniu
"russkosci", ktore jest okresleniem etnicznym.
Nie mam zupelnie pojecia o co eva sie kloci.

[moskwianka]

tak, zgadzam sie, w jezyku wspolczesnym dla normalnego uzytkownika jezyka
wyraz 'rosyjski' kojarzy sie z federacja rosyjska - panstwem ktore powstalo w
1991 roku a nie z imperium z czasow Piotra I

[kyle_broflovski]

jezyk w rosji to ruski jazik a nie rossyjskij jazik. od kiedy przymiotnik
rossijskij zaczl byc modny? czy nie od czasu rozpadu CCCP?

[gregorsamsa]

kyle_broflovski napisał:

> jezyk w rosji to ruski jazik a nie rossyjskij jazik. od kiedy przymiotnik
> rossijskij zaczl byc modny? czy nie od czasu rozpadu CCCP?

Russkij jazyk ale grazdanin rossijskij.
Slowa "Rossija" i "rossijskij" weszly w uzycie w XVII wieku.

[kyle_broflovski]

wiem, podobnie austryjak czy szwajcar mowiacy po niemiecku nie jest niemcem.
chodzi mi o uzycie poroczne przez zwyklego mieszkanca rosji. od kiedy jest to
coraz bardziej popularne?

[moskwianka]

gregorsamsa napisał:

> kyle_broflovski napisał:
>
> > jezyk w rosji to ruski jazik a nie rossyjskij jazik. od kiedy przymiotnik
> > rossijskij zaczl byc modny? czy nie od czasu rozpadu CCCP?
>
> Russkij jazyk ale grazdanin rossijskij.
> Slowa "Rossija" i "rossijskij" weszly w uzycie w XVII wieku.

no tak, ale cos w tym jest (ze od rozpadu zwiazku czesciej tego slowa uzywamy),
bo wczesniej mowilismy 'sowietskij'

[kyle_broflovski]

wychodzi mi na to ze ten trend zaczal sie w 1990 dla propagowania nowej
rzeczywistosci. co sie stanie z ruskj dzuszoj czy nam zrosyjszczeje?

[moskwianka]

)))) witaj

wiesz, nie chodzi w tym o jakas zbyt mocna propagande, zmienily sie realia wiec
trzeba bylo i innych slowa wprowadzac do jezyka. jakos osobiscie nie uwazam ze
zastepowanie 'sowietskiego' 'rossijskim' bedzie mialo jakis wplyw na rosyjska
dusze. mielismy i gorsze czasy;-)

________________
cieple pozdrowienia z zimnej ale wiosennej moskwy!

[kyle_broflovski]

absolutnie nie mam zadnej intencji sugerowan ze ten trend jest przejawem
noworosjuskiego imperializmu . obserwuje to zjawisko od 1990 , pytalem rosjan ,
czesc z nich tlumaczy mi ze to nowa moda wieksziosc z nich nadal wierzy ze sa
ruskimi. podobnie amerykanie sa amerykanami a nie usalami i w dodatku mowia po
angielsku ;-).

[moskwianka]

???? co znaczy 'pytalem rosjan <...> wieksziosc z nich nadal wierzy ze sa
ruskimi'???))))
jasne ze jak ktos byl rosjaninem (etnicznie) to rosjaninem i pozostal))) to sie
nie zmienia razem ze zmiana obywatelstwa. podejrzewam, ze tatarow o to nie
pytales, a tylko wlasnie rosjan etnicznych.
natomiast zmienila sie nazwa panstwa wiec i nazwa obywatelstwa sie tez
zmienila, rzadko uzywamy w mowie potocznej 'rossijanie' bo to takie z
oficjalnych tekstow, raczej 'jakie macie obywatelstwo'? (np. podczas rozmowy
kwalifikacyjnej - i odpowiedz 'rosyjskie' NIE 'russkoje')

[kyle_broflovski]

tak tez myslem. z tatarami jest tak jak z mnieszosciami w kazdym innym kraju.

[eva15]

tu nie chodzi o mode lecz o przynaleznosc.

[kyle_broflovski]

to nie tyle moda co propagowanie pewnych pojec. procec nie ograniczajact=y sie
tylko do rosji , wystarczy przyjzec sie jezykowi polskiemu jak nam angielszczeje
nie z powodu braku polskich odpowiednikow ale mody na zachodnie wartosci.

[eva15]

NIE. To jest bardzo wazne odroznianie miedzy przynaleznoscia panstwowa do
imperium rosyjskiego (czy radzieckiego) a przynaleznoscia entniczna. Kazdy
oybawatel impeium to "rossijskij grazdanin" (za komuny "sowieckij" ale to na
jedno wychodzi) a kazdy obywatel "rossijskij" narodowosci rosyjskiej to
DODATKOWO "russkij".

[kyle_broflovski]

nie mam watpliwosci ze przymiotnik rossyjski istnieje od wiekow ale ciekawi mnie
kiedy zaczal sie renesans tego pojecia w rosjii, to znaczy od kiedy statystyczny
rosjanin zacza nazawac sie rosjaninen a nie ruskim jesli rzeczywiscie tak jest.

[eva15]

"Russki" jako obywatel imperium byl automatycznie "rossijskim".
Nie jestem wcale pewna czy Rosjanie mowia o sobie per "Rossijanie". Chyba
raczej mowia "Russkije". Np. polski termin "nowi Ruscy" na nowobogackich Rosjan
wzial sie z rosyjskiego.

[moskwianka]

eva15 napisała:

> NIE. To jest bardzo wazne odroznianie miedzy przynaleznoscia panstwowa do
> imperium rosyjskiego (czy radzieckiego) a przynaleznoscia entniczna. Kazdy
> oybawatel impeium to "rossijskij grazdanin" (za komuny "sowieckij" ale to na
> jedno wychodzi) a kazdy obywatel "rossijskij" narodowosci rosyjskiej to
> DODATKOWO "russkij".

Evciu!! ale my ci tu w trzy glosy mowimy ze 'rosyjski' zaczelo sie aktywnie
uzywac PO imperium (carskim lub radzieckim) i jest to raczej wyraz kojarzacy
sie z niezalezna nowa wspolczesna rosja (w kazdym razie bardziej demokratyczna
niz CCCP chociaz wiem ze teraz moze powstac kolejny watek)))

[eva15]

Jak okreslaja sami siebie dzisiejsi Rosjanie? "Russkije" czy "Rosijskije liudi?

[moskwianka]

eva15 napisała:

> Jak okreslaja sami siebie dzisiejsi Rosjanie? "Russkije" czy "Rosijskije
liudi?

jezeli chodzi o narodowosc, to rosjanin powie ze jest rosjaninem a tatar lub
czukcza ze jest tatarem lub czukcza, natomiast jezeli ktos nas pyta o
obywatelstwo to mowimy 'rosyjskie' nie 'russkoje'
natomiast wyrazenie 'rosijskije ludi' w ogole chyba nie ma))
'rossijanie' - to zwrot do calego narodu, wszystkich obywateli, tak np mowi
prezydent kiedy sklada zyczenia noworoczne

[eva15]

Ja serio pytam, bo nie wiem.

Moskwianka:"'rosyjski' zaczelo sie aktywnie uzywac PO imperium (carskim lub
radzieckim) i jest to raczej wyraz kojarzacy sie z niezalezna nowa wspolczesna
rosja"

OK. Czy Rosjanin etniczny powie o sobie dzis "russkij" czy "rossijskij"??

[moskwianka]

eva15 napisała:

> Ja serio pytam, bo nie wiem.
>
> Moskwianka:"'rosyjski' zaczelo sie aktywnie uzywac PO imperium (carskim lub
> radzieckim) i jest to raczej wyraz kojarzacy sie z niezalezna nowa
wspolczesna
> rosja"
>
> OK. Czy Rosjanin etniczny powie o sobie dzis "russkij" czy "rossijskij"??

Russkij

[eva15]

ano wlasnie, czyli nie jest wypierane przez slowo rossijskij, bo nadal istnieje
rozroznienie miedzy przynaleznoscia entniczna i panstwowa. Nic sie w tym
zakresie nie zmienilo, oprocz nazwy panstwa i stad nieporozumienia...

[moskwianka]

nie ma zadnych nieporozumien i nigdy nie bylo
jak wczesniej wszyscy rozumieli ze 'sowietskij' to w stosunku do obywatelstwa
tak teraz wszyscy rozumieja ze to samo teraz oznacza 'rossijskij'
ale to nigdy nie kojarzylo sie z imperium))

[eva15]

Możliwe, że to się ludziom w Rosji/ZSRR nie kojarzyło z imperium, ale
konstrukcja państwa dokładnie odpowiada(ła) tej definicji.

[moskwianka]

Evciu!! czy ty czytasz co do ciebie pisza???
wyraz 'rossijanin' wszedl do czestego uzycia po 1991 roku i kojarzy sie tylko i
wylacznie z demokratyczna postradziecka rosja a nie z imperium (1721-1917) ani
z ZSRR. w czasach ZSRR mowilismy 'sowietskije ludi'.
pzdr.

Evcia - sluchaj, dziewieczko, ona nie slucha... :)

[j-k]

czys Ty q...o glucha :)
(napisal to niejaki Miminkiewicz - jak wiadomo :)

Evcia - ja pa dusze - SAVIETSKIJ czelawiek
ja, pa praishozdjeniju - RUSSKIJ
i ja RASSIJKIJ grazdanin:

pamiluj i paceluj :)

[eva15]

A teraz wskaż biedaku, gdzie ja twierdzę coś innego? Przecież właśnie ja
wprowadziłam te rozróżnienia do dyskusji. Januszku, nie byłbyś sobą gdybyś nie
pobił trochę piany. Czyli wszystko po staremu, wsio w pariadkie, ty się nie
zmienisz.

Evcia - Ty tez nie...

[j-k]

Evcia, moja ironia wyraznie Ci umyka...
Twoje ciagle atakowanie USA i ciagla obrona Niemiec i Rosji
- pozwala mi zaczac sie zastanawiac, kto tu jest bardziej na "hayu"
- ja , czy Ty ? :)

Ty w Maskwie? - tak padajti ka mnie :)

[j-k]

Mnie zalka... ushe dwa goda w Rassiji nie byl...
Pagawarim?

I jeszczio :)

[j-k]

Siewodnia u menia niet wriemieni... Mnie nada uchadit...
Jesli Ty djejstwitielna w Maskwie, napiszi mnie, pazausta, na priv.
Mnie oczien intieriesna, szto tam nawawa :)

Miezdu proczim , eta majo :)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=210&w=9435843&a=9435843

[moskwianka]

j-k napisał:

> Mnie zalka... ushe dwa goda w Rassiji nie byl...
> Pagawarim?

nie ma sprawy))) [e-mail]

[eva15]

Powtarzam cierpliwie - w sensie definicji imperium Rosja była nim za caratu,
była za ZSRR i jest i dziś - tyle, że teraz jest imperium okrojonym i
osłabionym.

Imperium to jest wielkie terytorialnie wielonarodowe państwo, którego struktura
utrzymywana jest poprzez przymus wywierany z jego ośrodka centralnego. Oprócz
tego, że imperium zajmuje znaczną powierzchnię, to jednocześnie dąży do
rozszerzenia swojej strefy wpływów (imperializm), podporządkowując sobie
sąsiednie kraje bądź ich części, lub zdobywając terytoria zamorskie..

To w skrócie definicja encyklopedyczna. Oczywiście, że tylko Rosja carska
spełniała wszystkie warunki imperium, niemniej tak ZSRR jak i nawet dzisiejsza
Rosja mają wiele jego elementów.

O tym, że w ZSRR mówiono "sowietskij" sama piszę w którymś z wcześniejszych
postów. Nie podważam też, jak Rosjanie w Rosji mówią o sobie. Ja cały czas
mówię jedynie dwie rzeczy:

1. W państwie/imperium (czy jak go zwał) rosyjskim(radzieckim) używano dwóch
terminów dla odróżnienia między przynależnością do tego pańswa a byciem
etnicznym Rosjaninem. 2. Rosja carska (ta najbardziej) ale i ZSRR oraz
dzisiejsza Federacja (ta najmniej, ale jednak) spełniają warunki def. imperium.
Tow szystko, co chciałam powiedzieć a widzę, śe dyskusja zaczęła się kręcić w
około.

[moskwianka]

OK, tylko napisalas podajac definicje 'russkij' i 'rossijanin' cos innego a
mianowicie ze 'rossijanin' kojarzy sie z imperium. mowie ci, bedac native
speakerem (a mowimy o rosyjkim wyrazie, nie?) slowo 'rossijanin' nie ma zadnych
skojarzen z imperium a poza tym czy to slowo bylo uzywane podczas istnienia
prawdziwego imperium w tym samym znaczeniu to ja watpie. to jest wyraz, ktory
stal sie popularny po 1991 roku i kojarzy sie przede wszystkim z jelcynem.

[eva15]

O skojarzeniach Rosjan, jak już pisałam, nie wiem, piszę jedynie jak się
kojarzy poza Rosją i jak się to kategoryzuje w literaturze fachowej.
Powoływałam się tu na de Lazari i jego prace o Rosji ( b. ciekawe zresztą i jak
na Polaka niezwykle obiektywne).
Pzdr.

PS. Jeśli jesteś natywną Rosjanką (obojętnie czy "russkaja", czy "rossijskaja"
żeńszczyna) to wspaniale znasz polski. Gratulacje.

Nie Evo, nie masz poczucia wagi i przeciwwagi...

[j-k]

Oczywiscie, ze Rosja carska byla imperium...
byl nim takze (jego nowczesna forma ) ZSRR...

Jednakze juz pod koniec swojej egzystencji zaczal sie przechylac w kierunku
WSPOLNOTY NARODOW...
Jako Polak, nie zaluje, ze ZSRR upadl...
Z punktu widzenia POLITOLOGII - uciekl nam szalenie ciakawy eksperyment...

[moskwianka]

oj, nie wiem, czemu nikt naszego zsrr nie lubi)) ja mam wlasnie fajne
wspomnienia)) krawat czerwony, obozy pionerskie, zbieranie makulatury, przyjazn
polsko-radziecka ;-))))

co do wyrazu 'rossijanin' to podejrzewam nie ma zadnych skojarzen z tym slowem
w polsce bo to nie jest wyraz polski, macie 'rosjanin' lub 'ruski'
z imperium to polakom raczej 'kozak' musi sie kojarzyc)))
(to do Evy bylo, btw dzieki za komplement)

Ja lubię ZSRR. Poniekąd.

[eva15]

Ja tam ZSRR trochę (ciut-ciut)lubię. Chodziłam do szkoły z rozszerzonym
rosyjskim i miałam nativ speaker, którzy zaszczepili mi miłość do Okudżawy,
Wysockiego, Achmatowej, Madelsteima etc.. Miałam 10-12 lat gdy rozpoczęłam
wymianę korespondencyjną (via szkoła) z "rossijskim" Azerem z Baku. Jego świat
był dla mnie niesamowicie odległy, bajeczny, księżycowy. Zdjęcia Baku z morzem
i szybami wiertniczymi śniły mi się bez mała po nocach.

Wiele lat później szłam promenadą bakijską ku morzu... Wówczas też byłam na
Kaukazie i wszystkie wiersze Wysockiego o nim były ze mną.

[skipper_]

eva15 napisała:

> Ja tam ZSRR trochę (ciut-ciut)lubię. Chodziłam do szkoły z rozszerzonym
> rosyjskim i miałam nativ speaker, którzy zaszczepili mi miłość do Okudżawy,
> Wysockiego...

nie wiem, czy to ma byc zart, czy kolejny "wykwit" glupoty...

a l-evcia stwierdzi za chwile, iz Okudżawa z Wysockim to znani piewcy
zsrr...

sadze, iz milosc do zsrr l-evci zaszczepilo zsmp i tppr

[kacap_z_moskwy]

eva15 napisała:

> Jak okreslaja sami siebie dzisiejsi Rosjanie? "Russkije" czy "Rosijskije
liudi?

Русские - jak mowimy o narodowosci.

- kim jestes?
- Ruskim (tatarom, ormianom, mordwoj...)

Ale jek sie pyta o przynaleznosc do panstwa, czyli o obywatelstwo - Россиянин
Czyli obywatel Rosji.

Ja - Russkij. Moj drug - Ewrej. Drugoj - Ormianin. No wmeste my - Rossijanie.

wlasnie dlatego jest wielka polska pomylka w mysleniu o Rosji i panstwach
satelitarnych jako antogonistow (oproc Polski i p. Baltyckich). Na tyle nie
jestesmi odnorodni narodowociowo - ze trudno wymyslic krzywde wieksza niz
dostal Saakaszwili. Net wiz - net wlasti. Poprostu polowa (jako przyklad
jednego panstwa) gruzin zyje na stale w Rosji. Nie w jednym mejscu - a po calym
panstwe. I nie chce narod w Gruzji utraty tych wiezi. Wiec niedlogo albo Saaka
odejdzie, albo cos zmieni. tak samo z Ukraina. Sa ukraincami. Ale narodowosc
maja rozna- sa rosjanie, ukraincy, wiegry, moldowanie, bulgary, troche zostalo
zydow (bo gonili ich sraszno), romowie... Panstwo nie jest o wiekszosci
jednolite jak Polska narodowosciowo. I tak w Kazachstanie, Gruzji!!!,
Kirgizji... Chyba w Turkmenii i Azerbajdzanie narodowosc najwieksza ta z
tytulu. Zreszta ze USA tez sie wypelniaja potrochu nie anglosaksami. I jakos
jusz czesto nie slyszysie angelskiego na poludniu.

A chinczykow sie nie boimy. O tym pisze w wiekszosci tylko polskie, i troche
innych, media. Poprostu, jak chinczyk przyjezza i sie osiedla (cj robi legalnie
niz azerowie naprzyklad), zostaje obywatelem Rosji. Czesto bardzej jest
propanstwowym niz sami rdzenni obywateli. Nic strasznego. Zreszta ze poprostu
chinczycy mieli dluga historje zycia kolo tych ziem do rosjan. I jakos tam nie
zyli. Poprostu ich tam specjalnie nie czagnelo. No a teraz z nimi mamy leprze
stosunki niz z Polska. O czym to swiadczy?

No i na koniec. czas i tylko czas pokaze kto ma racje. Ale historja jusz nie
odwrocisie. I trzeba zyc dnem utzejszym. Co i robimy.

[eva15]

rzecz w tym, ze "rossijskij" "Rossijanin" to przynaleznosc obywatelska do
panstwa rosyjskiego a "russkij" "Russki" to przynaleznosc etniczna do narodu
Rosjan. gregiorsamsa zupelnie blednie twierdzi, ze "rossijskij" "Rossjanin"" to
obywatel Republiki Rosyjskiej. To bez sensu.

Co do jezyka to po rosyjsku jest to "ruski" jezyk, co zrozumiale i logiczne.

[gregorsamsa]

eva15 napisała:

> rzecz w tym, ze "rossijskij" "Rossijanin" to przynaleznosc obywatelska do
> panstwa rosyjskiego a "russkij" "Russki" to przynaleznosc etniczna do narodu
> Rosjan. gregiorsamsa zupelnie blednie twierdzi, ze "rossijskij" "Rossjanin"" to
>
> obywatel Republiki Rosyjskiej. To bez sensu.
>
> Co do jezyka to po rosyjsku jest to "ruski" jezyk, co zrozumiale i logiczne.

Eva, " "rossijskij" "Rossijanin" to przynaleznosc obywatelska do
> panstwa rosyjskiego " oznacza dokladnie to samo co ""rossijskij" "Rossjanin"" to
>
> obywatel Republiki Rosyjskiej." Jaka ty tu widzisz sprzecznosc.
Panstwo rosyjskie to od 1917 federacyjna republika rosyjska (do 1991 "sowjecka" po 1991 bez
przymiotnika)
Rece i nogi opadaja! O co ty na boga sie klocisz?

[gregorsamsa]

"o tyle Azer czy Litwin był, jako część
> ZSRR, tylko "rossijskij" - należący do państwa rosyjskiego (lub radzieckiego),
> czyli do tego właśnie imperium. "

Otoz nie! Ani Litwin ani Azer nie byli w czasie ZSRR "rossijskij", bo "Rossijanie" to obywatele Rosyjskiej
Republiki Federacyjnej. Litwa i Azerbajdzan to byly (w teorii) niezalezne republiki nie nalezace do Rosji.
Natomiast Tatarzy nadwolzancy, Mordwini, Czuwasze itd., itd., to wlasnie tacy "Rossijanie" ale nie
"Russkije".

[eva15]

Mylisz sie. Poczytaj sobie np. prace Andrzeja de Lazari.

[gregorsamsa]

eva15 napisała:

> Mylisz sie. Poczytaj sobie np. prace Andrzeja de Lazari.

W czym sie myle, eva?
Ze w czasie ZSSR Azerow nie nazywano Rossijanami?
Ze ta nazwa zarezerwowana jest dla obywateli panstwa rosyjskiego, czyli wowczas Rosyjskiej
Federacyjnej Republiki Sowjeckiej.
Za czasow carskiej Rosji nazywano nie tylko Azerow i Litwinow ale i Polakow "Rossijanami" ale za ZSRR
na pewno nie. To byli "sowjeckije ljudi" ale nie "Rosijanie"
Sluchaj, na te tematy sporo zesmy rozmawiali z Rosjanami na inosmi.ru wiec troche sie tu orientuje.
O Rosji tez sporo czytalem i czytam (tez de Lazariego).
Jak chcesz to zapytaj sie o to u nas na blogu Rosjan : polskarosja.blox.pl/html
Ale nie przekomarzaj sie bez sensu.

[eva15]

Za komuny slowo "rossijskij grazdanin" zastapiono slowem "sowieckij grazdanin",
bo Rosja jako nazwa calego panstwa nie istniala - to byla ZSRR. Ale sens tego
byl taki sam jak dzis - "rossijskij" czy za ZSRR "sowieckij" okresla/lo
przynaleznosc panstwowa, natomiast "russkij" etniczna. I w tym jest sek i o tym
moja dyskusja z Moskwianka. Odroznienie miedzy przynaleznoscia do imeprium
rosyjskiego a przynaleznoscia do narodu rosyjskiego.

[skipper_]

eva15 napisała:

> Mylisz sie. Poczytaj sobie np. prace Andrzeja de Lazari.

hahahahaa

no tak... lazari napisal, to "swieta racja"...

zastanawia mnie tylko jaka wiedze posiada specialista od literatury,
by dokonywac analiz sociologicznych... :-)

[amatil]

> Jakiś rosyjski urząd statystyczny? Lepsze to niż nic.
Bardzo proszę.
Urząd statystyczny: www.gks.ru
Liczba ludności: www.gks.ru/free_doc/2005/b05_13/04-02.htm (w pierwszej
kolumnie lata, w drugiej liczba mieszkańców). Widać, że ubywa ostatnio po
kilkaset tysięcy, czasem prawie milion rocznie.
Migracje międzynarodowe: www.gks.ru/free_doc/2005/b05_13/04-34.htm
W 2004 roku przyjechało do Rosji 119 157 ludzi, z czego 110 374 z innych krajów
WNP. Z Chin zaledwie 212, z Polski 48. To oczywiście oficjalne dane, ale i tak
trochę daleko do 20 milionów
Tutaj: www.gks.ru/scripts/db_inet/dbinet.cgi?pl=2401054 można sobie
sprawdzić przyrost naturalny ludności w poszczególnych częściach Federacji
Rosyjskiej, jeśli ktoś ma ochotę. Nie działa pod firefoxem.
Krótko mówiąc, Rosja się wyludnia i to w dramatycznym tempie.

[gregorsamsa]

eva,
zabawne, niedawno przekonywalas, ze Rosjanie beda zasiedlac Syberie Niemcami i Francuzami czy
Holendrami. Teraz juz widac takich fantazji nie masz i to co tu piszesz jest juz duzo rozsadniejsze.
To fakt, problemy demograficzne maja wszystkie kraje Zachodu (do ktorego w koncu Rosja tez nalezy).
W Rosji te problemy sa wprawdzie ostrzejsze niz gdzie indziej ale rzeczywiscie Rosja moze te problemy
lagodzic przez imigracje z obszaru postsowieckiego. Ale rzecz w tym, ze ci imigranci i repatrianci
osiedlaja sie raczej w Moskwie niz w Chabarowsku.

Jak tak cie tematyka rosyjska interesuje to zajrzyj tu:
polskarosja.blox.pl/html/1310721,262146,21.html?132310

[eva15]

gregorsamsa napisał:

> eva,
> zabawne, niedawno przekonywalas, ze Rosjanie beda zasiedlac Syberie Niemcami
>i Francuzami czy Holendrami. Teraz juz widac takich fantazji nie masz i to co
>tu piszesz jest juz duzo rozsadniejsze.

Chyba nie zrozumiałeś moich tekstów. Czemu osiedlanie się osób
rosyjskojęzycznych miałoby uniemożliwić osiedlanie się Niemców czy Holendrów?
To tylko kwestia bodźców. Myślę, że w bezrobotnej eks-NRD mogłoby się znaleźć
trochę chętnych wśród młodych. W historii Rosji nie raz już osiedlali się tam
zachodni wykształceni obcokrajowcy - bodźce, bodźce i jeszcze raz bodźce...
Podobnie jak z osiedlaniem się na Syberii zamiast w Moskwie.
Dziękuję za link.

[gregorsamsa]

"> Chyba nie zrozumiałeś moich tekstów. Czemu osiedlanie się osób
> rosyjskojęzycznych miałoby uniemożliwić osiedlanie się Niemców czy Holendrów?
> To tylko kwestia bodźców. Myślę, że w bezrobotnej eks-NRD mogłoby się znaleźć
> trochę chętnych wśród młodych. W historii Rosji nie raz już osiedlali się tam
> zachodni wykształceni obcokrajowcy - bodźce, bodźce i jeszcze raz bodźce...
> Podobnie jak z osiedlaniem się na Syberii zamiast w Moskwie.
> Dziękuję za link."

Eva, twoje teksty zrozumialem. W innym poscie juz napisalem na temat twoich fantazji o osiedlaniu sie
Niemcow na Syberii. Tutaj dodam tylko, ze mlodzi bezrobotni z bylego NRD ani mysla o jakims tam
osiedlaniu sie na Syberii. Z bodzcami czy bez. Oczywiscie paru "Austeigerow" zawsze sie znajdzie ale i
ci osiedlaja sie raczej na Wyspach Kanaryjskich bo tam klimat przyjemniejszy. Mlodzi emigruja do
Stuttgartu czy Frankfurtu nad Menem, tam gdzie jest praca i rozrywka. Ziemii to oni maja wystarczajaco
w Mecklenburgii czy Brandenburgii.

"W historii Rosji nie raz już osiedlali się tam
> zachodni wykształceni obcokrajowcy - bodźce, bodźce i jeszcze raz bodźce..."

wyksztalceni obcokrajowcy przynosza know how ale na polepszenie sytuacji demograficznej to sa za
drodzy i jest ich za malo. A "bodźce, bodźce i jeszcze raz bodźce" kosztuja a ropa nie zawsze bedzie
droga.

[eva15]

Na większość zagadnień odpowiedziałam u góry.

Nie trywializuj proszę - nie twierzę, że miliony Niemców będą się osiedlać na
Syberii. Twierdzę tylko, że osiedlanie się Niemców w Rosji, zwłaszcza tych z
rosyjskimi korzeniami, jest, jeśli się NIC NIE ZMIENI, możliwe. Zaznaczam raz
jeszcze - jeśli sprawy będą tak wyglądać jak teraz. Tj. jeśli Rosja będzie się
nadal szybko rozwijać a Niemcy borykać z bezrobociem.

Powtarzam ropa już zawsze będzie droga, wahania cen nie będą duże. Ropa już
NIGDY nie spadnie do 25 dolarów za baryłkę sprzed wojny w Iraku. Chcesz się
założyć (potrzebuję kasę na ziemię w Meklemburgii)??

[gregorsamsa]

"Twierdzę tylko, że osiedlanie się Niemców w Rosji, zwłaszcza tych z
rosyjskimi korzeniami, jest, jeśli się NIC NIE ZMIENI, możliwe. Zaznaczam raz
jeszcze - jeśli sprawy będą tak wyglądać jak teraz. Tj. jeśli Rosja będzie się
nadal szybko rozwijać a Niemcy borykać z bezrobociem."

No i nawet jakby tak bylo to co z tego? Jakie to ma znaczenie dla rosyjskich problemow
demograficznych?

"Powtarzam ropa już zawsze będzie droga, wahania cen nie będą duże. Ropa już
> NIGDY nie spadnie do 25 dolarów za baryłkę sprzed wojny w Iraku. Chcesz się
> założyć (potrzebuję kasę na ziemię w Meklemburgii)??"

Jak ktos koniecznie chce w cos wierzyc to przekonac sie go nie da.
Wiec nawet nie probuje. Stwierdze tylko, ze w latach siedemdziesiatych tez wielu wierzylo, ze ropa
nigdy juz nie bedzie tania a juz w latach osiemdziesiatych tania byla.
A kto by sobie kiedys mogl wyobrazic, ze mozna sie bez konia obejsc?

[eva15]

Mnie nie chodzi o wiarę lecz o zakład. Więc jak? Założysz się???

[gregorsamsa]

Moglbym sie zalozyc, ze np. do roku 2015 cena ropy mocno spadnie.
Ale po pierwsze nie wiem jak wygrana wyegzekwowac.
Po drugie przewiduje tez silna deprecjacje dolara, wiec moze ropa rzeczywiscie nigdy nie spadnie
ponizej 25 dolarow, tylko ze te 25 dolarow to bedzie duzo mniej niz dzisiaj.

Ceny ropy zalezne sa od swiatowej koniunktury gospodarczej i od stopnia zaawansowania
alternatywnych zrodel energii. Prorokowanie, ze ropa bedzie zawsze droga to albo prorokowanie
wiecznego boomu albo zatrzymania sie postepu technicznego. Jedno i drugie wydaje mi sie malo
prawdopodobne.
Ale powtarzam, jak ktos koniecznie chce w cos wierzyc to nie ma na to rady.

[eva15]

Postęp techniczny na niektórych obszarach dawno już zatrzymano/utrudniono.
Jeśli chodzi o źródła napądzania/energii swiat dziwacznie zupełnie nadal
posługuje się XIX - wiecznym silnikiem OTTO i to napewno nie wynika z jego
(świata) głupoty, bo przecież na innych polach postęp był w tym samym czasie
niesamowity..

Miałam na myśli pisząc 25 dolarów siłę nabywczą a nie wartości absolutne.
Ty się nie martw, jak zakład zrealizujemy, ty się w ogóle przestań tyle martwić
i się wreszcie założ, skoro wierzysz w spadek ceny a na wiarę - jak sam piszesz-
nie ma rady.

[gregorsamsa]

"> Postęp techniczny na niektórych obszarach dawno już zatrzymano/utrudniono.
> Jeśli chodzi o źródła napądzania/energii swiat dziwacznie zupełnie nadal
> posługuje się XIX - wiecznym silnikiem OTTO i to napewno nie wynika z jego
> (świata) głupoty, bo przecież na innych polach postęp był w tym samym czasie
> niesamowity..
>
> Miałam na myśli pisząc 25 dolarów siłę nabywczą a nie wartości absolutne.
> Ty się nie martw, jak zakład zrealizujemy, ty się w ogóle przestań tyle martwić
>
> i się wreszcie założ, skoro wierzysz w spadek ceny a na wiarę - jak sam piszesz
> -
> nie ma rady.
"
No to sie zakladam. O 10.000 euro, ze najpozniej do roku 2015 cena ropy spadnie ponizej 25 dolarow
dzisiejszej sily nabywczej dolara.
Zadowolona?

Eva, znudzilo mi sie juz z toba gadac. Wiesz co, kazdemu moze sie zdarzyc palnac glupote ale nie
kazdy
obstaje przy tym do konca przedstawiajac to jako madrosc i uzywajac przy tym coraz glupszych
argumentow.

[skipper_]

chyba nie wiesz z kim "dyskutujesz"...

l-eva "wieszczyla" na tym forum wiele rzeczy...

np. twierdzila z uporem, iz "predzej Merkel predzej
zdobedzie tytul najpiekniejszej miss swiata, niz zostanie
kanlerzyca."

i co? :-)

tak to juz jest, gdy cala wiedze o swiecie czerpie sie
tylko i wylacznie z lewackich szczekaczek ;-)

[eva15]

ty masz argumenty. Cena ropy spadnie a argumentem jest to, że ty to mówisz.
Faktycznie szkoda czasu..

[gregorsamsa]

eva15 napisała:

> ty masz argumenty. Cena ropy spadnie a argumentem jest to, że ty to mówisz.
> Faktycznie szkoda czasu..

Jeszcze raz pokazujesz, ze nie potrafisz dyskutowac.
Swoje argumenty przedstawilem w poprzednim poscie:
Ceny ropy zalezne sa od swiatowej koniunktury gospodarczej i od stopnia zaawansowania
alternatywnych zrodel energii. Prorokowanie, ze ropa bedzie zawsze droga to albo prorokowanie
wiecznego boomu albo zatrzymania sie postepu technicznego. Jedno i drugie wydaje mi sie malo
prawdopodobne.
Natomiast jedynym twoim argumentem jest wlasnie to, ze ty to mowisz.

[eva15]

Przecież to jasne, że gdy znajdzie się inne źródła energii to cena ropy całkiem
spadnie. Pewno jeszcze niżej niż te 25 dol. TO są banały. Podobnym banałem jest
fakt, że ludzkość jakoś jak dotąd bardzo kulawo nad tym pracowała. Zadnego
postępu od XIX wieku. Ciekawe czemu? Ale mało ważne. W tej dyskusji chodziło o
to, że dopóki ropa jest jedynym źródłem, jej cena NIE spadnie, a wręcz będzie
nadal rosła.

[skipper_]

eva15 napisała:

> Przecież to jasne, że gdy znajdzie się inne źródła energii to cena ropy całkiem
>
> spadnie. Pewno jeszcze niżej niż te 25 dol. TO są banały. Podobnym banałem jest
>
> fakt, że ludzkość jakoś jak dotąd bardzo kulawo nad tym pracowała. Zadnego
> postępu od XIX wieku. Ciekawe czemu? Ale mało ważne. W tej dyskusji chodziło o
> to, że dopóki ropa jest jedynym źródłem, jej cena NIE spadnie, a wręcz będzie
> nadal rosła.

l-evciu jak sama zauwazylas ciagle mamy niewielki postep jesli chodzi
o zastepowanie paliw ropopochodnych, a jakos cena ropy stale nie rosnie...

jej cena ciagle wacha sie... i np. obecnie jest sporo tansza, niz byla
30 lat temu... jak to wytlumaczysz?

[gregorsamsa]

No to dlaczego piszesz, ze "NIGDY" nie spadnie?
bo to lepiej brzmi?

"> fakt, że ludzkość jakoś jak dotąd bardzo kulawo nad tym pracowała. Zadnego
> postępu od XIX wieku. Ciekawe czemu?"

Postep byl i to spory, tyle, ze zuzycie energii tez szybko roslo.
Kiedys wydawalo sie niemozliwe, ze mozna bedzie zrezygnowac z konia, pozniej, ze bedzie mozna
zrezygnowac z wegla a dzisiaj niektorym sie wydaje, ze nigdy nie bedzie sie mozna obejsc bez ropy.

[eva15]

"Nigdy" w sensie jak dlugo ma to dla gospodarki znaczenie. Gdy ropa przestanie
byc potrzebna nikogo nie bedzie interesowac jej cena.

[skipper_]

eva15 napisała:

> "Nigdy" w sensie jak dlugo ma to dla gospodarki znaczenie. Gdy ropa przestanie
> byc potrzebna nikogo nie bedzie interesowac jej cena.

l-evciu, bedzie to wynikiem jednego z podstawowych praw ekonomii,
tego o popycie i podazy...

niestety "lewicowi intelektualisci" prawa tego nie znaja, badz go
nie rozumieja... stad tez twoje bzdurne "wieszczenia" o cenie ropy...

[gregorsamsa]

eva15 napisała:

> "Nigdy" w sensie jak dlugo ma to dla gospodarki znaczenie. Gdy ropa przestanie
> byc potrzebna nikogo nie bedzie interesowac jej cena.

Bardzo dziwna odpowiedz. Przyznam, ze nie zrozumialem.
Mysle, ze gdy ropa przestanie byc potrzebna jej cena bedzie bardzo interesowac kraje ja eksportujace,
w tym Rosje, ktorej nie bedzie wtedy stac na finansowanie "bodzcow, bodzcow i jeszcze raz bodzcow"
dla osadnictwa syberyjskiego. A o tym przeciez dyskutowalismy.

[wujcio44]

eva15 napisała:
> Przecież to jasne, że gdy znajdzie się inne źródła energii to cena ropy całkiem
>
> spadnie. Pewno jeszcze niżej niż te 25 dol. TO są banały. Podobnym banałem jest
>
> fakt, że ludzkość jakoś jak dotąd bardzo kulawo nad tym pracowała. Zadnego
> postępu od XIX wieku.

Słyszałaś kiedyś o energii jądrowej?

[eva15]

Jako napedzie dla aut, czy dla fabryk?

[wujcio44]

eva15 napisała:
> Jako napedzie dla aut, czy dla fabryk?

Jako źródle energii. Swoją drogą, to fabryki przeważnie na prunt chodzą.

[skipper_]

eva15 napisała:

> ty masz argumenty. Cena ropy spadnie a argumentem jest to, że ty to mówisz.
> Faktycznie szkoda czasu..

l-evciu, wystarczy choc troszke wiedzy, zeby twierdzenia o niemozliwosci
spadku cen ropy wzbudzaly tylko usmiech...

tak a propos, to cena ropy jakos ciagle nie pobila rekordu z czasow
"kryzysu naftowego" z lat '73-74...

choc domyslam sie, iz porownanie cen w/g sily nabyczej znacznie
przekracza percepcje "lewicowych intelektualistow"...

coz... inteligencja jest umiejetnoscia wyciagania wnioskow ze zdarzen
w przeslosci... niestety nie kazydy posiada owa umiejetnosc... :-)

tak a propos, to moze l-evciu podalabys choc jeden argument na poparcie
swojej "tezy" o ciaglym drozeniu ropy? :-)

emigracja do Rosji maleje z roku na rok...

[bazyliszek4]

w 2004 roku na emigrację do Rosji zdecydowało się 120 000 ludzi. ale w tym
samym czasie opuściło ją 80 000. głównym źródłem pozostają kraje WNP, ale to
źródło wysycha. dla przykładu: z Ukrainy przyjechało 17 000 (wyjechało 13 000),
czyli 2 razy mniej niż 2 lata wcześniej. źródło wysycha, gdyż do Rosji emigrują
Rosjanie, i ci którzy mieli takie plany już to raczej zrobili.
www.gks.ru/free_doc/2005/b05_13/04-34.htm

[maciej.sm]

niech sobie wezmą kwiat polskiej polityki Giertycha Leppera Kaczyńskich i
oczywiście ich duchowego przywódcę ojca Dyrektora
s5.bitefight.pl/c.php?uid=65136

sytuacja na przejściach granicznych:

[marcin.kiewicz]

granica litewska:
Ogrodniki, Budzisko - bez kolejki

granica chińska:
Bratsk, Tynda - bez kolejki

Zapowiedział stary góral... :)

Zamieszki na granicy polsko-chińskiej ;)

[13sw]

Natomiast w stolicy województwa pruskiego Prezydent RP otworzył dziś Muzeum Historii Miasta Królewca...

A może outsourcing ?

[januszz4]

W związku z przegęszczeniem naszych zakładów karnych powinno rozważyć się
możliwość przekazania części, a może wszystkich recydywistów w ramach
outsourcingu do karnych obozów na Syberii. Wyjdzie to chyba taniej niż budowa
nowych więzień w kraju. I wieksze szanse na resocjalizację w tamtejszym
klimacie. Groźba wieloletniego wyjazdu za Ural może skuteczniej powstrzymać
potencjalnego przestępcę niż perspektywa odsiadki w Polsce.
To jest oczywiście żart, ale licho wie, czy komuś na górze nie strzeli do głowy
wystąpić oficjalnie z takim pomysłem.

Po tym liczba ludności wyniesie 20 mln (Czeczenów)

[444a]

Dzięki takiej starodawnej rosyjskiej polityce przesiedlania, umrze znów kilka
milionów Rosjan. Ale oni sami tego chcą...

Rosjanie na Sybir, my na nasze ziemie wschodnie !

[aptymista]

Do tego mometu wszytko OK.

Ale co dalej?
Ano: Niemcy na nasze ziemie zachodnie....
Francuzi do Nadrenii...

Hiszpanie na południe Francji,

Arabowie do Hiszpanii....

To może lepiej niech juz ci Chińczycy zaludniają Sybir?

Coraz trudniej utrzymać kolonie

[jg19411]

.Federację Rosyjską/lekko nadkruszone
imperium/,zamieszkuje 142 mln ludzi.Ale ilu tam Moskali?Bo dla Kremla termin
Rosjanin=państwowość=narodowość.I Czeczeni,Tatarzy,Ingusze,Osetyńcy i wszystkie
narody Kaukazu to j.w. Rosjanie.Zmiana statusu,/w końcu lat 50-tych/,republiki
związkowej Karelo-Fińskiej na Autonomiczną w Federacji Rosyjskiej,uniemożliwiła
jej oderwanie się i niepodległość.I to teraz też tzw. Rosjanie.A narody
Syberii,Tuwińczycy "przyłączeni w 1941 r do Federacji to też Rosjanie.Można by
jeszcze długo.Myślę,że Moskale/Rosjanie/,nie przekraczają 40 mln,i to wliczając
niechciane tam mniejszości w krajach bałtyckich,na
Krymie,Naddniestrzu,Gruzji...Dlatego sądzę,że troszczą się o swoich,bo ubytki
np.w narodach kaukaskich raczej ich nie martwią.

Juz sie spoznili-Wladywostok jest prawie chinski!

[langston]

"...a zolte wojska beda pily z Wisly..."

[langston]

Czy przpowiednia sie sprawdza...i konie zoltych wojsk beda pojone w Wisle?

[axx61]

Z uporem maniaka przypisuje sie Chinom chec zasiedlania Syberii. Chiny w ogole
o tym nawet nie snia. Jest to im zupelnie niepotrzebne do szczescia. Przyrost
naturalny w Chinach rowniez sie systematycznie obniza. Gdyby Chiny
rzeczywiscie chcialy cos takiego zrobic to bylaby legalna aneksja czesci
Mongolii lub Koreii Polnocnej. Ale nie Rosji. Tutaj sprawy sa uzgodnione od
wiekow. Wydaje sie ze Rosja w dalszym ciagu postrzegana jest jako kraj do
zdobycia ale przez kraje zachodnie. To one wobec kurczacych sie rezerw i snu o
globalizacji niechetnie patrza na te 11 strf czasowych jakie posiada Rosja.
Kapital serdecznie im tego zazdrosci a dodatkowa niechec powoduje bardzo dobre
odstraszajace uzbrojenie tego kraju. To dobrze ze Rosja posiada wysmienity
arsenal. Studzi to dobrze rozgrzane glowy publicystow i politykow. Prosze
rowniez nie przejmowac sie iloscia ludnosci w Rosji. Jak bedzie potrzeba to
zrobi sie typowa polityke imigracyjna w podobny sposob jak zrobily to kiedys
kraje zachodnie czy USA. Pieniadze w Rosji beda zatem nie potrzeba sie
zamartwiac. Ilosc ludnosci w Chinach nie jest zadnym problemem bo taka sama
ilosc na km.kwadratowy posiada....Polska. Dla Japonii jest to rzeczywisty
problem bo ludnosci prawie tyle co Rosja a terytorium do zamieszkania
(realnego) mniejsze niz Polska.

[midwesterner]

A ja sie boje, ze za jakies 20 lat dojdzie do niepokojow na chinsko-ukrainskiej
granicy.

[januszz4]

Będą piły z Wisły - jesli bezposrednio, to padna trupem lub dostaną takiej
biegunki, że już dalej nie pójdą.

[de_oakville]

axx61 napisał:

> Z uporem maniaka przypisuje sie Chinom chec zasiedlania Syberii. Chiny w ogole
> o tym nawet nie snia. Jest to im zupelnie niepotrzebne do szczescia.

Mysle, ze przypisywanie Chinom checi zasiedlenia Syberii, wynika u wielu Polakow
ze srodkowoeuropejskiego sposobu myslenia. Jest ono mniej wiecej takie (i tu
klania sie zarowno Fryderyk Wielki jak i Katarzyna Wielka), ze jak wyczujesz u
kogos objawy slabosci , a sam jestes dostatecznie silny, to rzucaj sie na niego
jak tygrys na antylope, wbijaj mu kly i zabieraj tyle ziemi ile sie da. Chiny
maja zupelnie inna kulture. Chinczycy nigdy nie byli szczegolnie agresywni, sami
byli przez dlugi okres czasu pod panowaniem Mongolow. Co innego Japonia - to byl
zawsze kraj niezwykle gesto zaludniony i poszukujacy nowych terenow. Kraj
wyspiarski, ale "urodzony" pod tym wzgledem pod mniej szczesliwa gwiazda niz
Anglia, ktora bedac mniejsza od Polski, miala kiedys imperium kolonialne 1,5
raza wieksze od ZSRR. Oczywiscie Chiny moga sie zmienic, kiedy poczuja wlasna
sile i potege, ale moze skieruja sie na poludnie, a nie na polnoc.

Więżniów ci u nich...

[wlodeusz]

dostatek!.A i tradycja długa,dobra!.

[belial13]

DOBRE MIEJSCE DLA NASZYCH P-OSŁÓW!!!!!

Przesiedlic enklawe kaliningradzka!

[fatso60347]

Doskonale wiesci dla Polakow. Nie trzeba sie bac
kotlujacych
sie w Krolewcu post-sowietow. Nie trzeba z nimi wchodzic w uklady.
Wystraczy przymknac ekonomiczne granice i czekac.
Putin ich przesiedli, ostatni zgasi swiatlo. Wtedy wejsc i odebrac
co sie nam nalezy, co holdowalo Rzeczpospolitej w jej zlotym wieku.

[artnow]

No tyle Białorusinów do wywiezienie - jest kim zasiedlać...



Poczytaj mnie
Napisz do mnie
Politykuj ze mną

[el_p]

No ja na waszym miejscu bym uwazal z dalszym opluwaniem prezydenta Putina, bo
moze nie lubicie chlodow i przeciagow. Moze wam sie tam nie spodobac.

W sumie to bym sie chetnie wyprowadzil na Syberie. Byleby tylko internet dzialal
i w promieniu 20km nie bylo siedlisk ludzkich. Toz to raj. Hulaj dusza, piekla
nie ma:)

[leonekrs]

Super! Tyle u nas więzień przepełnionych...

Historia lubi sie powtarzac, jednak my, biale

[obi-wan-kenobi]

niedzwidzie tym planom mowimy NIET!!!

[grakra8]

Putin ma problem z zasiedleniem Sybiru; za Cara to się niepokornych Polaków
kibitkami tam wywoziło, potem IIWŚ- Polacy zakuci w łańcuchy na piechotę sami
szli i gołymi rękami musieli budować sobie schronienia... To se ne wrati...