Zabojstwo korespondenta-final?

[marouder]

W maju 2003 roku, na granicy miedzy Gaza a Egiptem przez zolnierza IDF zostal zabity brytyjski fimowiec.
Brytyjski wymiar spawiedliwosci oglosil, ze zabojstwo dziennikarza bylo nieprzypadkowe i zostalo zakwalifikowane jako morderstwo z premedytacja.
Lois Christian, prawnik rodziny zabitego, stwierdzil, ze nalezy uznac, ze doszlo do zbrodni wojejnnej w rozumieniu konwencji genewskiej.

Calosc materialu pod adresem:
www.haaretz.com/hasen/spages/703355.html

[schlagbaum]

marouder napisał:

> W maju 2003 roku, na granicy miedzy Gaza a Egiptem przez zolnierza IDF zostal
z
> abity brytyjski fimowiec.
> Brytyjski wymiar spawiedliwosci oglosil, ze zabojstwo dziennikarza bylo
nieprzy
> padkowe i zostalo zakwalifikowane jako morderstwo z premedytacja.
> Lois Christian, prawnik rodziny zabitego, stwierdzil, ze nalezy uznac, ze
doszl
> o do zbrodni wojejnnej w rozumieniu konwencji genewskiej.
>
> Calosc materialu pod adresem:
> www.haaretz.com/hasen/spages/703355.html

Nie jestem w tych sprawach biegly ale wydaje mi sie, ze wyciaganie takich spraw
po tak dlugim czasie to czysty antysemityzm.

Zobaczymy co powiedza fachowcy.

[marouder]

Ja tam widze schlagie, ze bez okreslenia "zajonce" watek stal sie malo interesujacy tak dla jednych, jak i drugich:))

[schlagbaum]

marouder napisał:

> Ja tam widze schlagie, ze bez okreslenia "zajonce" watek stal sie malo
interesu jacy tak dla jednych, jak i drugich:))
>
>
Moze zeby rozpoczac dyskusje trzebaby postawic jakas teze.

Widze dwiie mozliwosci.

1. Izrael i zydzi maja w swiecie od czasu drugiej wojny swiatowej
status "smierdzacego jajka" .
Malo kto za nimi przepada ale lepiej nie ruszac, bo nic dobrego z tego nie moze
wyniknac.

Ta sytuacje wykorzystuje Izrael i prowadzi zbrodnicza polityke kpiac z
podstawowych zasad postepowania dla panstwa prawa.
W tym stosujac mordy polityczne jako zasade politycznego postepowania.


2. Izrael jest ofiara i dzialajac w obronie wlasnej musi czasami zrobic cos
czego tak naprawde wcale nie chce. W tym strzelic temu czy owemu w glowe.
Robi sie to zawsze z bolem serca i strzelajacy cierpi przy tym zwykle bardziej
niz trafiony.

Teraz mozna podyskutowac jak to jest wlasciwie.

Jak Ty sadzisz ?

[marouder]

Ja zas mysle, ze posadowienie panstwa na fundamencie etno-religijnym od razu ustawilo je w sytuacji oblezonej twierdzy ze wszystkimi skutkami takiego stanu rzeczy!
Skutki te sa wielowymiarowe ale mozna je strescic w pojeciu paranoiczno-lekowy stosunek do rzeczywistosci zewnetrznej.
Jezeli do tego dodac autetntycznie agresywna polityke panstw osciennych i inspirowanie do dzialan terrrorystycznych mniejszosci narodowo-religijnych, to reakcje duzej czesci populacji zamieszkujacej Izrael wydaja mi sie calkowicie zrozumiale, czesto zas takze uprawnione i uzasadnione.

[schlagbaum]

marouder napisał:

> to reakce duzej czesci populacji zamieszkujacej Izrael wydaja mi sie
>calkowicie zrozumiale, czesto zas takze uprawnione i uzasadnione.
>

A ja sie jakos nie potrafie przekonac do zasady, ze cel uswieca srodki.
Moze dlatego, ze nie musze.

Zabojstwa Arabow?

[goldbaum]

W podobnie bezkarny sposob i z calkowitym poparciem tego tzw. "panstwa" ci tzw.
"zolnierze" morduja od lat ludnosc arabska bez wzgledu na wiek i plec.

Nawet gdyby mieli takie lobby jak ten reporter to i tak niewiele by to zmienilo
bo ci tzw. "zolnierze" wiedza o swojej bezkarnosci i poparciem swoich pobratymcow.

[marouder]

I tu sie goldie z toba nie zgodze, nie zawsze tak jest.
Chlopak, mlody zolnierz IDF, ktory w ramach "protestu" przeciwko wysiedleniom ludnosci zydowskiej z Gazy ostrzelal autobus wiozacy Arabow stanal przed sadem, a jego sprawa byla glosna w izraelskich mediach.


goldbaum napisał:

> W podobnie bezkarny sposob i z calkowitym poparciem tego tzw. "panstwa" ci tzw.
> "zolnierze" morduja od lat ludnosc arabska bez wzgledu na wiek i plec.
>
> Nawet gdyby mieli takie lobby jak ten reporter to i tak niewiele by to zmienilo
> bo ci tzw. "zolnierze" wiedza o swojej bezkarnosci i poparciem swoich pobratymc
> ow.

[goldbaum]

Z tego, co sobie przypominam nie byl wtedy na sluzbie i zrobil to z czystego
entuzjazmu, "po godzinach".
Porownaj teraz ten przypadek z SETKAMI mordow dokonywanych przez tych
"zolnierzy" regularnie, w "godzinach pracy"....

Czy III Rzesze nalezaloby uwazac na panstwo prawa?

[goldbaum]

Zolnierze byli karani za kradzieze albo gwalty ale nie za likwidacje partyzantow
(lub tych, ktorych zatakowych uwazali) lub Zydow.

[marouder]

goldie, czy to nie ty wpisales watek o niesprawiedliwym, 2 letnim wyroku na zolnierza, ktory kogos zranil?
Wyobrazasz sobie taki sam wyrok wydany przez sad III Rzeszy?
Poza wszystkim armie, kazda armia kryje takie przypadki. Polsak armia, takze. Kiedy bylem studentem, probowalem wynajac mieszkanie, pokoj, cokolwiek w Krakowie, bo kontrakt na poprzednie mi sie konczyl.
Dostalem oferte, tania, od pewnego staruszka.
Pan ten okazal sie bylym oficerem-czolgista dywizji gen.Maczka.
Opowiadal mi, ze oni STARALI SIE NIE BRAC JENCOW W BITWIE!
Po walce czogi przeksztacone w spychacze "zbieraly ciala poleglych Niemcow w sterty.


goldbaum napisał:

> Zolnierze byli karani za kradzieze albo gwalty ale nie za likwidacje partyzanto
> w
> (lub tych, ktorych zatakowych uwazali) lub Zydow.

[krystian71]

to iskra boza,maruder, nie zmarnuj jej -wszyscy sie tobie zwierzaja.
I ten IDF-iak przed morderstwem i ten staruszek od Maczka, po

[marouder]

O chlopaku czytalem w Haaretzu, a dziadek rzeczywiscie opowiadal mi swoje wojenne historyjki, bo byl czlowiekiem samotnym.
Ta historia z niebraniem jencow, oraz spychaniem zwlok w sterty po bitwie zrobila na mnie duze wrazenie, bo bylem wtedy jeszcze naiwne, nastawione patritycznie chlopie wg. najlepszych wzorow poezji romantycznej:)
Pozdrawiam

[krystian71]

tak tez sobie to w dobrej wierze tlumacze, bo ja jestem bardzo koncyliacyjnie
do ludzi nastawiony.
I tylko mlode pachole,co nigdy czolgu na zdjeciu nie ogladalo moglo uwierzyc w
projekcje marzen bezzebnego staruszka,ze ten czolg na wiezyczce specjalna brone
wozil, zeby po wygranej bitwie zgarniac, ach, zgarniac te wielkie sterty
nieprzyjacielskich cial,
Bo gdyby zwyczajnie zgodnie z regulami mechaniki, gasienicami sie przez te
ciala przejechal, nie byloby tak dramatycznie i malowniczo jak wielka sterta
parujacych i ruszajacych sie zwlok
Pozdrawiam jeszcze raz, ciebie i tego Maczkowiaka,jesli jeszcze zyje

[marouder]

Staruszek opowiadal, ze te pojazdy, ktore "porzadkowaly" pole po bitwie nie byly pojazdami bojowymi, tylko rodzajem ciagnikow gasienicowych na bazie czolgow, nie mialy uzbrojenia i zadnych bron, czy innych lemieszy na wierzyczkach. Wierz lub nie wierz drogi krystianie, twoja rzecz. Ja tylko przytaczalem opowiesc starszego czlowieka, ilustrujac teze, ze kazda armia ma swoje grzechy, polska tez, ze izraelska wcale sie na tle innych armii szczegolnie nie wyroznia, co wcale nie mialo swiadczyc o mojej akceptacji dla roznego rodzaju przestepstw wojennych armii jakiegokolwiek panstwa a tylko bylo konstatacja faktu.

krystian71 napisała:

> tak tez sobie to w dobrej wierze tlumacze, bo ja jestem bardzo koncyliacyjnie
> do ludzi nastawiony.
> I tylko mlode pachole,co nigdy czolgu na zdjeciu nie ogladalo moglo uwierzyc w
> projekcje marzen bezzebnego staruszka,ze ten czolg na wiezyczce specjalna brone
>
> wozil, zeby po wygranej bitwie zgarniac, ach, zgarniac te wielkie sterty
> nieprzyjacielskich cial,
> Bo gdyby zwyczajnie zgodnie z regulami mechaniki, gasienicami sie przez te
> ciala przejechal, nie byloby tak dramatycznie i malowniczo jak wielka sterta
> parujacych i ruszajacych sie zwlok
> Pozdrawiam jeszcze raz, ciebie i tego Maczkowiaka,jesli jeszcze zyje

[krystian71]

a te czolgi co za spychacz robily,gdyby je oprocz brony jeszcze w lyzke koparki
wyposazyc,mogly by te trupy od razu pochowac zgodnie z zasadami naszej wiary.
Tak sobie mysle,ze i HDS by sie im przydal, ze tez nikt na to jeszcze nie
wpadl, nawet w Bumarze-Labedy

[marouder]

Zglos krystian w Bumarze te pomysly, jako wnioski racjonalizatorskie, mowie ci:))Proponuje, bo widze, ze wyobraznia techniczna u ciebie na odpowiednim poziomie sprawnosci, nie to, co u mnie, zwyklego opowiadacza czyichs wspomnien:)

krystian71 napisała:

> a te czolgi co za spychacz robily,gdyby je oprocz brony jeszcze w lyzke koparki
>
> wyposazyc,mogly by te trupy od razu pochowac zgodnie z zasadami naszej wiary.
> Tak sobie mysle,ze i HDS by sie im przydal, ze tez nikt na to jeszcze nie
> wpadl, nawet w Bumarze-Labedy

[krystian71]

niestety, nie skorzystam.Musialbym sie pod tymi wnioskami racjonalizatorskimi
podpisac imieniem i nazwiskiem,szanowane nazwisko narazajac na smiesznosc
Snuc swoje wspomnienia na forum, nawet gdy nie sa swoje, mozna robic anonimowo
pozdr

_____________
"łapać żebraka"! dla niepoznaki
glośno krzyczały inne żebraki

[z_daleka]

to rzczywiscie smieszne, dzisiaj racjonalizatorstwo stoi na znacznie wyzszym
poziomie:
"Dwaj zamachowcy samobójcy zabili w piątek co najmniej 40 osób w jednym z
szyickich meczetów Bagdadu - podała iracka policja

Jeden z terrorystów wysadził się w powietrze w samym meczecie, a drugi przed
świątynią.

Władze irackie od rana ostrzegały mieszkańców stolicy, aby zachowali ostrożność
i "wychodząc z bazarów, meczetów i kościołów nie zbijali się w grupy", bo MSW ma
informacje, że terroryści mogli umieścić tam samochody-pułapki.

W czwartek bomba samochodowa zdetonowana na ulicy w świętym mieście szyitów
Nadżafie, 150 km na południe od Bagdadu, zabiła 15 osób i raniła około 40."

[krystian71]

"-a Jan Maria Rokita?
-przeciez to jest diabel"

[goldbaum]

Co ty chrzanisz maruder?

Niczego nie "wywlekalem" a jedynie skomentowalem kare 2 lat wiezienia za probe
zabojstwa araba palestynskiego przez zydowskiego robotnika.
To po pierwsze.

Co to ma miec wspolnego z III Rzesza? Notabene zolnierze Wehrmachtu byli
stawiani pod sciana za kradziez krowy albo zgwalcenie kobiety.

Nie chce oceniac tego, co rzekomo robili zolnierze Maczka ale i tuta rabnales
poned celem. To, co dzieje sie na terytoriach okupowanych nie ma nic wspolnego z
najbardziej z krwawych wojen jakie przezyla ludzkosc, przeciw potedze
militarnej, ktora dokonala rzeczy, jakich wczesniej nie dokonal nikt inny.

Ci tzw. "zolnierze" nie walcza w gradzie bomb przeciw uzbrojonym po zeby
profesjonalistom z Waffen-SS i Wehrmachtu a strzelaja z wierzyczek i bunkrow
dzieciom w glowy!

[explicit]

Ooops !!! Co za skojarzenia :)))

uklony

==============================================================================

goldie, czy to nie ty wpisales watek o niesprawiedliwym, 2 letnim wyroku na
zolnierza, ktory kogos zranil?
Wyobrazasz sobie taki sam wyrok wydany przez sad III Rzeszy?

[i-love-2-ski]

explicit napisał:

> Ooops !!! Co za skojarzenia :)))
>
> uklony
>
> ==============================================================================
>
> goldie, czy to nie ty wpisales watek o niesprawiedliwym, 2 letnim wyroku na
> zolnierza, ktory kogos zranil?
> Wyobrazasz sobie taki sam wyrok wydany przez sad III Rzeszy?

prawda,jakbym kogos milusinskiego slyszala. ciekawe,ze nikt ne ma takich
skojarzen np. stalinowskich. jak zyd to juz tylko porownujemy do niemcow:)))

[krystian71]

a skad wiadomo,ze w ramach "protestu"
Wywiadu nie udzielil,bo nie zdazyl, doszlo do samosadu i z tego wlasnie
powodu,ten wypadek byl tak glosny w israelu i na tym forum.

[marouder]

Nie wiem, czy dobrze pamietam ten przypadek, ale wydaje mi sie, ze zwierzal sie komus z towarzyszy, czy tez rodziny ze swoich zamiarow.

krystian71 napisała:

> a skad wiadomo,ze w ramach "protestu"
> Wywiadu nie udzielil,bo nie zdazyl, doszlo do samosadu i z tego wlasnie
> powodu,ten wypadek byl tak glosny w israelu i na tym forum.

maruder!!

[krystian71]

to nie ten przypadek.Oni sie wszyscy zwierzaja, co jakis czas arap z lechem
chociazby.
To jakas nowa wersja, bo pierwsza wersja byla,ze niezrownowazony psychicznie
byl i pradziadka w holokauscie stracil.
Tak jak sobie pomysle,to to powszechna choroba i zyciorys.
O Goldsteinie i tej rodzince co zrobila sobie fajerwerki w Betlejem mowili to
samo.
pozdr

Jedno z wielu zabojstw

[piotrek410]

Podobna sprawa do zamordowania Toma Hurndalla. Tom Hurndall zostal smiertelnie
zraniony przez izraelskiego snajpera strzalem w glowe, kiedy chronil i
przeprowadzal przez ulice uciekajace z placu zabaw dzieci palestynskie
ostrzeliwane z rozmyslem przez Izraelczykow. Armia izraelska, jak zwykle w
takim przypadku oglosila, ze jest jej bardzo przykro, ale zolnierz izraelski
znalazl sie pod ostrzalem i celowal w “terroryste”, kiedy Tom wszedl na linie
strzalu, czyli to jego, a nie zolnierza, wina, bo po co sie tam taki jeden, bez
powodu tam petal itd itp.

NIGDY, ZADEN izraelski zbrodniarz nie zostal wczesniej postawiony przed sadem
za mordy dokonywane na bezbronnych dzieciach (a byly ich setki), wydawalo sie
wiec, ze i ta sprawa zostanie rutynowo zwekslowana…

Tym razem jednak trafilo na Toma, ktorego ojciec jest prawnikiem, a sprawa
zainteresowali sie brytyjscy dziennikarze. Szybko sprawa stala sie znana na
calym swiecie (tylko nie w Polsce), telewizja brytyjska zrobila wywiady ze
swiadkami, z ktorych wynikalo niezbicie, ze wladze izraelskie klamia. W koncu
pod naporem brytyjskiej i swiatowej opini publicznej i interwencjach
dyplomatycznych wladze wojskowe Izraela, uznaly, ze nie moga tak dalej sie
kompromitowac i wszczely sledztwo.

Dzisiaj juz wiadomo jak bezczelne byly te wladze starajac sie sprawe
zatuszowac, bo snajperowi-zbrodniarzowi postawiono, nie jeden, ale szesc
zarzutow (zabojstwo, utrudnianie sledztwa, zachecanie do skladania falszywych
zeznan, krzywoprzysiestwo itp). Okazuje sie, ze od poczatku, o tym, ze to jest
zwykly mord, wiedzieli koledzy snajpera i jego dowodzca.

O tym, jak Izraelczycy probowali klamac, mowil rzecznik prasowy rodziny
zamordowanego:

“Czternascie zeznan swiadkow zebrane przez rodzine Toma, wskazywalo
jednoznacznie na to, ze w kierunku grupy 20 dzieci bawiacych sie na wzgorku
posypaly sie, ze strony zolnierzy, liczne strzaly. Snajperzy strzelali tuz nad
glowami dzieci i pomiedzy ich nogami – trojka z nich zamarla w kompletnym
przerazeniu. Mamy na potwierdzenie tego faktu licznych strzalow zdjecia dzieci
uciekajace z pola ostrzalu. Armia izraelska twierdzila, ze wystrzelono tylko
jedna kule – te ktora trafila w glowe i smiertelnie ranila Tama Hurndalla.”

Wiecej:
www.tomhurndall.co.uk
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=25966864

[i-love-2-ski]

a to inne,a jakze brutalne
www.rachelcorrie.org/

[dana33]

nie ma zadnych watpliwosci, ze szkoda zycia kazdego czlowieka. ale tez kazdy
czlowiek jest odpowiedzialny za to, co robi. ma rozum, zna sytuacje, ma prawo
do decyzji. tak w przypadku hurndalla jak i millera. nie jest dla nikogo
tajemnica, ze jest tutaj wojna. zwykla, pospolita wojna, i normalnie myslacy
czlowiek zdaje sobie sprawe z konsekwencji mieszania sie do wojny. do tego
mieszania sie nie proszony. obie ofiary znajdowaly sie na terenach walk. obie
ofiary wiedzialy, ze ryzykuja zyciem. a dziennikarze, nie wszyscy, ale wielu,
to rowniez niezli prowokatorzy. jeden z dziennikarzy brytyjskich jakis rok
temu, wszedl na teren wojskowy, mimo zakazu bardzo widocznego (nie mowie juz o
tym, ze wszyscy dziennikarze zagraniczni dostaja dokladna informacje od biura
spraw zagranicznych gdzie im wolno sie poruszac a gdzie nie). zlekcewazyl ow
zakaz. nie tylko zostal zatrzymany natychmiast przez israelskiego zolnierza,
zostal rowniez odprowadzony poza ten wojskowy teren. idac razem z tym
zolnierzem protestowa bezczelnie mowiac: no i ja nie zechce wyjsc, to co mi
zrobisz? aresztujesz mnie? no, to aresztuj, niech swiat zobaczy". byl caly czas
filmowany przez swojego camera man. przyjezdzaja tutaj, prowokuja, nie trzymaja
sie zakazow, lekcewaza sytuacje. musza ponosic rowniez i konsekwencje tego
zachowania. tamten dziennikarz wprawdzie mial szczescie i nic mu sie nie stalo,
ale ma zakaz wjazdu do israela.
a co do werdyktu sadu angielskiego, to wydali ten wyrok na jakiej podstawie?
byli tu? znaja sytuacje? zeznania swiadkow? nu, pare lat temu na poczatku
intifady zginal chlopiec arabski o nazwisku muhamad al dura. w ciagu 5 minut
stwierdzono, ze zabili go z premedytacja zolnierze israelscy. poszlo w caly
swiat. dopiero po pol roku zdaje sie, niemiecka ekipa tv przyjechala, zbadala
dokladnie miejsce, sytuacje i okazalo sie, ze nie tylko nie israelczycy zabili
chlopca, ale zabili go "bojownicy palestynscy" kula w plecy. i pomogl im w tym
tatus chlopca, ktorego podejrzewano o wspolprace z israelem i ktory dostal
wybor: albo poswieci syna, albo zabija jego i konsekwencje dalsze poniesie cala
rodzina. zrobil wybor. pamietamy dobrze akcje w jeninie, gdzie toczyly sie
ciezkie walki i israel nie wpuscil tam ani jednego dziennikarza zagranicznego.
kiedy arafat zaczal krzyczec ze israelczycy masakruja ludnosc jeninu,
dziennikarze natychmiast podjeli ten krzyk i w ciagu paru godzin caly swiat,
wlacznie z onz i kofi annanem wrzeszczeli o masakrze w jeninie. po walkach,
kiedy sprawdzono wszystko, pokazano zdjecia, okazalo sie, ze zadnej masakry nie
bylo, jenin nie zostal zrownany z ziemia, i zginelo okolo 50 tzw.
palestynczykow, wiekszosc z nich uzbrojona. pamietamy slynny film "jenin, jenin"
ktory zrobil israelski arab, wyksztalcony na israelskich uczelniach, grajacy w
israelskich teatrach. film oczerniajacy israel i opowiadajacy wlasnie o tej
masakrze. gosciowi zostal wytoczony proces o znieslawienie. musial przyznac, ze
manipulowal zeznaniami swiadkow, namowil ich do skladania klamliwych wypowiedzi.
tak to pracuje.

A podobno nie wierzysz w Stary Testament...

[ben_shaprut]

[patriota]

www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,410335,00.html
Der Fall des erschossenen Journalisten beleuchtet nicht nur die
Leichtfertigkeit, mit der israelische Soldaten im Frühjahr 2003 Menschenleben
aufs Spiel setzten oder gar auslöschten.

Sie selbst hätten ja genug Unterstützung bekommen, um den Fall auszufechten,
fügt James' Mutter Eileen hinzu. "Die Palästinenser können das nicht, und es hat
Hunderte von Toten gegeben unter den Palästinensern."

tlumaczenie

[patriota]

"Przypadek rozstrzelanego reportera ukazuje calkowita swobode, z jaka izraelscy
zolnierze w 2003 roku traktowali zycie innych a nawet je odbierali"

O rodzinie zabitego reportera:
Oni sami otrzymali wystarczajace wsparcie, zeby ta sprawe postawic przed sadem.
"Palestynczycy, wsrod ktorych sa setki pomordowanych tego nie moga".

Skad w Zydach tyle zezwierzecenia i nienawisci?

[explicit]

Moze zawsze tacy byli , tylko nie mieli okazji pokazac - Bedac gosciem u kogos
nie podkoczysz za wysoko ,...

uklony

==============================================================================

Skad w Zydach tyle zezwierzecenia i nienawisci?

Dzisiaj wyrok w sprawie Toma Hurndalla 22 lata

[roger39]

British peace activist who was shot in the Gaza Strip by an Israeli army
marksman was murdered, an inquest in London has found.


Tom Hurndall, 22, was fatally wounded on April 11, 2003 after going to the
Rafah refugee camp near the Egyptian border as a human shield with the
International Solidarity Movement.

He died in hospital in London in January 2004 after spending nine months in a
persistent vegetative state.


Tu jest tez zdjecie umierajacego Toma i wiecej tekstu :

english.aljazeera.net/NR/exeres/B08D5CBB-927A-4930-AA68-9CA89455CE90.htm