KORAN. Ksiega objawienia, czy kompilacja...???

[j-k]

Badania przeprowadzone na rekopisach znalezionych w meczecie w Sanie (Jemen),
a pochodzacych z 7.- 9. wieku, wskazuja, ze Koran byc moze wcale nie jest
jednorodnym dzielem, a dzielem historycznie wielokrotnie przetworzonym,
czyli kompilacja.

Sa to sprawy malo znane.

Oto fragmenty:

> W 1981 jako pierwszy badcz do rekopisow z Sanaa dopuszczony zostal prrof.
Gerd Rüdiger Puin z Uniwersytetu w Saarbrücken, wybitny specjalista w
dziedzinie kaligrafii arabiej i paleografii Koranu. Juz po wstepnej analizie
stwierdzil on, ze ma do czynienia z bezcennym zjawiskiem. Zwrocil on uwage na
pojawiajace sie w manuskryptach niekonwencjonalne iluminacje wersetow, czeste
odmiennosci od kanonicznego tekstu, rzadko wystepujacy wczesny typ pisma
arabskiego- tkzw. hijazi, czy tez niespotykan czesto odmiany ortografii..
... po tych badaniach prof Puin nie mial watpliwosci, ze tekst Koranu
ewoluowal w czasie, nie powstal zas w calosci za jednym razem. Juz smo to
twierdzenie jst w istocie zamachem na swietosc, poniewaz muzulmanie wierza,
ze Koran jest slowem w calosci objawionym przez Allaha Mahometowi i nigdy
nie podlegal zadnym zmianom, czy ewolucjom.

W swych dyskusjach z chrzescijanmi przedstawicile islamu z jednej strony
nie pozwalaja na zadna krytyczna lekture Koranu, z drugiej zas zachecaja
do najbardziej krytycznych studiow nad Biblia, ktora - jak utrzymuja
- zostala zafalszowana przez zydow i chrzescijan. <

Zrodlo: S. Olschovsky, FRONDA nr. 27/28, 2002

Studiowane BIBLII... do Aynur i innych...

[j-k]

kolezenstwo, Ara-Busowstwo, nie jest konieczne...

Biblia zostala poddana juz tysiace razy krytycznej analizie i wyszla z tego
obronna reka...

Natomiast , co Koranu, jest szereg watpliwosci...
Pora sie zabrac zabrac za krytyczna aalize KORANU,
gdyz jest tu szereg watpliwosci, co do autentycznosci tego dziela...

[Gość: Klaudiusz]

Ta sprawa jest juz dawno rozpracowana:

Koran byl tekstem mowionym - recytowanym przez proroka Mahometa w transie.
Zapisany zostal znacznie pozniej na podstawie zlozenia fragmentow zapamietanych
przez osoby, ktore byly swiadkami recytacji. Natomiast zawartosc Koranu
wskazuje w duzym stopniu na zmiksowane informacje uzyskane przez Mahometa -
wowczas podrozujacego kupca - z Tory i Nowego Testamentu . W wersji zaslyszanej
oczywiscie, bo wiadomo, ze prorok nie umial pisac, ani czytac.

Zgoda...

[j-k]

tylko czekam na wypowiedzi Aynur i innych naszych kochanych Arabistow...

[Gość: Klaudiusz]

j-k napisał:

> tylko czekam na wypowiedzi Aynur i innych naszych kochanych Arabistow...


W porzadku. Tez chetnie poczekam.

[Gość: Elena]

Cześć. Znalazłam w necie artykuł po angielsku.
www.rim.org/muslim/qurancit.htm

A na arabistów nie licz.Wszak Islam znaczy całkowite poddanie, co wyklucza nie
tylko krytykę ale również słuchanie słów krytycznych wypowiedzianych pod
adresem Koranu.Pozdrowienia.Elena

[Gość: Elena]

WKradł się błąd. www.rim.org/muslim/qurancrit.htm

Islam, to koniec wolnosci...

[Gość: J.K.]

oczwiscie dobrze wiem o tym...
Moj watek sluzyl wlasnie pokazaniu, ze zaden arabista sie tu nie pojawi...
Rozbierac na czuesci, to oni lubia tylko biblie...
A tymczasem z tym Koranem jest naprawde nieciekawie...
Kilka skormnych fragmentow...

> Mieczem, lub podatkiem.

Te przesladowania Chrzescijan w krajach oficjalnie odzegnujacych sie od
fundamentalizmu pokazuja, ze islam wbrew zapewnieniom licznych badaczy
i wielbicieli tolerancyjnej tradycji muzulmanskiej wcale nie jest wolny od
przemocy w imie religii.

...I nie dotyczy to tylko balwochwalcow, ale rowniez religii ksiegi
(Judaizmu i Chrzescijanstwa), choc ci ostatni moga sie jakos obronic
i nie musz byc bezwarunkowo pozbawieni zycia... <

Piekne prawda...
Panie Flavi...

Przykład empiryczny

[titus_flavius]

Ave,
tolerancji Islamu: Koptowie od 1300 lat żyją w kraju muzułmańskim. Czy
potrafisz podać przykład kraju chrześcijańskiego, gdzie muzułmanie mieliby
poszanowane swoje zwyczaje kulturowe i religijne (np. prawo do 4 żon) ? Nawet
Ty starasz się ich nawrócić na kulturę zachodnią ...
T.


Gość portalu: J.K. napisał(a):

> oczwiscie dobrze wiem o tym...
> Moj watek sluzyl wlasnie pokazaniu, ze zaden arabista sie tu nie pojawi...
> Rozbierac na czuesci, to oni lubia tylko biblie...
> A tymczasem z tym Koranem jest naprawde nieciekawie...
> Kilka skormnych fragmentow...
>
> > Mieczem, lub podatkiem.
>
> Te przesladowania Chrzescijan w krajach oficjalnie odzegnujacych sie od
> fundamentalizmu pokazuja, ze islam wbrew zapewnieniom licznych badaczy
> i wielbicieli tolerancyjnej tradycji muzulmanskiej wcale nie jest wolny od
> przemocy w imie religii.
>
> ...I nie dotyczy to tylko balwochwalcow, ale rowniez religii ksiegi
> (Judaizmu i Chrzescijanstwa), choc ci ostatni moga sie jakos obronic
> i nie musz byc bezwarunkowo pozbawieni zycia... <
>
> Piekne prawda...
> Panie Flavi...

Nie opowiadaj mi o Koptach... maja zle.

[Gość: J.K.]

Ich los jest raczej nie do pozazdroszczenia...
Gdyby nie pro-amerykanski rzad egipski (ktory uwazasz za sluzalczy),
to by ich juz tam dawno nie bylo...

Nie oszukujmy sie kolego,
cele macie ambitne...
a jak ze srodkami...?

[titus_flavius]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> Ich los jest raczej nie do pozazdroszczenia...
> Gdyby nie pro-amerykanski rzad egipski (ktory uwazasz za sluzalczy),
> to by ich juz tam dawno nie bylo...

Ave,
rząd proamerykański jest od 25 lat, zaś Koptowie żyją pod władzą Islamu od 1300.
T.

>
> Nie oszukujmy sie kolego,
> cele macie ambitne...
> a jak ze srodkami...?

Przypominam date powstania fundamentalizmu....

[Gość: J.K.]

islamskiego... teoretycznie 1928...
praktycznie... lata 70.te

[titus_flavius]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> islamskiego... teoretycznie 1928...
> praktycznie... lata 70.te

Ave,
w odpowiedzi na prosyjonistyczny rząd Sadata...
T.

1300 lat proamerykańskiego rządu egipskiego!!!

[Gość: babariba]

startujesz w konkurencji "dowcip roku", czy jak?!!
*****************************************************
Gość portalu: J.K. napisał(a):

> Ich los jest raczej nie do pozazdroszczenia...
> Gdyby nie pro-amerykanski rzad egipski (ktory uwazasz za sluzalczy), to by
ich juz tam dawno nie bylo...
>
> Nie oszukujmy sie kolego, cele macie ambitne... a jak ze srodkami...?
******************************************************

[Gość: Elena]

Zły przykład moim skromnym zdaniem.Koptowie zarówno jak muzułmanie mają u
podstaw te same idee, które były uznane przez kościół bizantyjski za herezje,
tj monoteletyzm i ikonoklazm.Chociaż z tego ostatniego Koptowie zachowali tylko
zakaz przedstawiania ucieleśnienia świętości w postaci posągów, a islam poszedł
dalej zakazując również malarstwa.Stąd rodzi się względna tolerancja wobec tej
formy chrześcijaństwa,która nie ewoluuje, bo podobnie do islamu narzuca
człowiekowi dwubiegunowość w relacjach człowiek/ Bóg.Z jednej strony człowiek/
forma bez woli, z drugiej bóg,jedyna istniejąca we wszechświecie wola i
duchowość nieskończona i bez formy.W wyniku tegopodziału, człowiek nie jest
powołany do jakichkolwiek działań mających na celu ulepszania siebie ani
otaczającego go świata/ co doskonale widać w islamie/, a jedynie do oddawania
czci.Dodając do tych podobieństw/mimo różnic/ również kurtuazję kalifów, w
końcu spadkobierców pewnego stylu życia bizantyjskiego, wytworzyła się pewna
tradycja tolerancji, która trwa do dziś.Tej tolerancji nie znajdziesz jednak w
traktowaniu chrześcijan systemu zachodniego, choćbyś się starał.Pozdr Elena.

[Gość: Elena]

Nie mogę się oprzeć złośliwości.Człowiek zachodu starający się narzucić
przybyszowi swój system wartości w swoim własnym kraju jest be.Myzułmanin
przybysz, narzucający swój system wartości sprzeczny z prawem i wartościami
danego terytorium jest cacy.Cóż za odkrywczy sposób myślenia.A za jego
przyjemność z czterema a nie z jedną zapłacę ja, podatnik.Przypuśćmy jednak,że
pozwolimy na 4 żony.Czego zażąda dalej?Chyba chrześcijanek i żydówek dla
małżeństw tymczasowych, czy też usankcjonowania prawem jego zboczeń seksualnych
vide prawa Chomeiniego, doprawdy,wielkiego erudyty islamu.Wiecie co?Bujajcie
się.Elena

[titus_flavius]

Ave,
jak tu już podniesiono, Koran został stworzony przez Mahometa w wersji
mówionej, recytowanej uczniom. Ci zaś zapisywali je, lub tylko zapamiętywali
je. Po śmierci Mahometa okazało się, że istnieje wiele wersji Koranu. Rada pod
przewodnictwem kalifa Omara wybrała z nich jedną, a pozostałe, jak mówi
legenda, poleciła zniszczyć, aby uniknąć sporów doktrynalnych. Nie wyklucza to
faktu, że wersje nieoficjalne we wczesnym Islamie takze miały czytelników.
Przypomina to historię ustalania kanonu Nowego Testamentu, gdzie takze długo
toczył się spóro to, które Ewangelie wchodzą do kanonu, a które nie.
Wg sunnitów, głownego odłamu islamu, Koran pisany jest niepełny - równie ważna
jest spisana później tradycja ustna, tzw. sunna.
T.

j-k napisał:

> Badania przeprowadzone na rekopisach znalezionych w meczecie w Sanie (Jemen),
> a pochodzacych z 7.- 9. wieku, wskazuja, ze Koran byc moze wcale nie jest
> jednorodnym dzielem, a dzielem historycznie wielokrotnie przetworzonym,
> czyli kompilacja.
>
> Sa to sprawy malo znane.
>
> Oto fragmenty:
>
> > W 1981 jako pierwszy badcz do rekopisow z Sanaa dopuszczony zostal prrof.
> Gerd Rüdiger Puin z Uniwersytetu w Saarbrücken, wybitny specjalista w
> dziedzinie kaligrafii arabiej i paleografii Koranu. Juz po wstepnej analizie
> stwierdzil on, ze ma do czynienia z bezcennym zjawiskiem. Zwrocil on uwage na
> pojawiajace sie w manuskryptach niekonwencjonalne iluminacje wersetow, czeste
> odmiennosci od kanonicznego tekstu, rzadko wystepujacy wczesny typ pisma
> arabskiego- tkzw. hijazi, czy tez niespotykan czesto odmiany ortografii..
> ... po tych badaniach prof Puin nie mial watpliwosci, ze tekst Koranu
> ewoluowal w czasie, nie powstal zas w calosci za jednym razem. Juz smo to
> twierdzenie jst w istocie zamachem na swietosc, poniewaz muzulmanie wierza,
> ze Koran jest slowem w calosci objawionym przez Allaha Mahometowi i nigdy
> nie podlegal zadnym zmianom, czy ewolucjom.
>
> W swych dyskusjach z chrzescijanmi przedstawicile islamu z jednej strony
> nie pozwalaja na zadna krytyczna lekture Koranu, z drugiej zas zachecaja
> do najbardziej krytycznych studiow nad Biblia, ktora - jak utrzymuja
> - zostala zafalszowana przez zydow i chrzescijan. <
>
> Zrodlo: S. Olschovsky, FRONDA nr. 27/28, 2002

[Gość: Aynur]

Bardzo bym chciala wam podziekowac za wyrozumienie, to jest tak teraz zadka
cecha charakteru.
Teraz sprobuje sie odniesc do waszych listow:
Ja naleze do tej sunnickiej grupy o ktorej pisaliscie, i nie tylko, naleze do
jej zakonu.
Tak wiec nie bardzo zajmuje sie swieckimi sprawami.
Jedno co wiem, wiara w Boga (Allaha) jest nieslychanie wazna i zaluje bardzo ze
tak wielu ludzi odeszlo od wiary.Wiem ze ktos , kto na prawde wierzy znajdzie
tez odpowiednia droge jaka by nie byla dlatego pisze zawsze o wierze a nie o
wyborze religii, a gdy ktos na prawde uwierzy to nie bedzie mu juz trudno
modlic sie 5 razy dziennie, poscic lub uklonic przed Allahem lub zaslonic swoja
twarz czy chronic sie od grzechow bo bedzie wiedzial ze ma wiele do stracenia
(nie mam na mysli raju tylko milosc boska ktora nawet przed ogniem piekielnym
chroni).
Niestety ale ja bardzo silna mam wiare.
W Kuranie jest napisane:
„Nie ma obaw, Kuran wyslal nam Allah i ON sam bedzie go chronil”
Ajet 9 , sure 15 Hydzr
Tak wiec nie mnie przypadlo bronic tych spraw,ja nie jestem przeciez nikim i
ktos kto pisze o tych klamstwach wypowiada walke duzo wiekszemu przeciwnikowi
niz ja.Po za tym Ktos kto tak napisal w internecie lub gdzies indziej mnie nie
interesuje, to przeciez jest jego praca i on ja tylko wykonuje.Gdyby muzulmanie
wypelnialiby swoje obowiazki dobrze to by do tego nie doszlo ze ktos smial
sobie zakpic. A wiec znow to samo-to nasza wina.Co moge powiedziec:
W Kuranie sa 114 sure, jest to zbior wiadomosci o swiecie i wszystkich naukach
i prawdziwym przeznaczeniu czlowieka.To ze ludzie nie zyja tak jak jest tam
zalecone to jest ich sprawa(nawet malpe mpzna ubrac w sukienke ale pozostanie
ona tylko malpa).
Kiedys pisalam wam o dzinach, smieliscie sie....Tu ktos podal bardzo ciekawy
link, nie radze sie stad zbyt duzo uczyc bo tu mozna sie bardziej „oduczyc”
niz douczyc ale raz w zyciu przeczytac warto.Tam jest wyjasnione wiele spraw
ktore sa prawdziwe lub bardzo prawdzie podobne.
members.optusnet.com.au/~pmjaworski/index.html
To jest ksiega urantii.
Pozdrawiam

[Gość: Elena]

Aynur, nie zaczynaj znowu od pozycji popularnonaukowych i folkloru
religijnego.Wiesz doskonale, że twój wątek Dalsze losy świata był prowokujący
tak samo jak ten obecny.Ocena religii poprzez wkazywanie patologii i przypadków
odejścia od Boga/Allaha/to kij, który ma dwa końce.To chciałam w moich
wytąpieniach, może zbyt agresywnych i powiedzmy oględnie, niezbyt eleganckich
pokazać.Że uderza i w ciebie i we mnie. Więcej masz u mnie szacunku jako
głęboko wierząca i pisząca w ten sposób, niż jako narzucająca swoje argumenty,
oceniając żle moją świętą księgę.Słowo Boże, czy to w Koranie, czy w Biblii
zostawmy w spokoju.Może czas zacząć szukać płaszczyzny porozumienia a nie
supremacji? Resztą zajmie się sam Bóg.A jeśli chodzi o wytykanie sobie
wzajemnie ludzkiej niedoskonałości, to możemy się kłócić.Argumentów z obu
stron jest aż nadto.Tylko czy Bogu/ Allahowi jest to miłe?Pozdr Elena

[Gość: Elena]

No ja swój obowiązek chrześcijański spełniłam, wyciągając rękę na zgodę.Czy mam
rozumieć,że nie podając mi swojej ręki spełniasz swój obowiązek muzułmański?
Elena

[Gość: Aynur]

Gość portalu: Elena napisał(a):

> No ja swój obowiązek chrześcijański spełniłam, wyciągając rękę na zgodę.Czy
mam
>
> rozumieć,że nie podając mi swojej ręki spełniasz swój obowiązek muzułmański?
> Elena
Moze nie dokladnie podkreslilam to co wlasciwie chcialam tam w ogole powiedziec.
Mnie chodzi w ogole o kazdego rodzaju terror ktory byl zawsze wywolywany przez
religie roznego rodzaju i dodalam ze w chrzescijanstwie (wg, naszego wyznania
to byla nasza wczesniejsza religia)tez byl terror i jak religie sa uzywane
przeciwko ludziom.To ze w krajach muzulmanskich tez jest terror i bezprawie nie
przeczylam nigdy ale podkreslic chcialam ze to nie ma nic wspolnego z zadna
religia.Religie to nie bylo cos co krepuje czlowieka tylko nauka o swiecie co
nie bylo nigdy zrozumiane.Zauwaz ze odkrycia na swiecie maja tez swoje podstawy
w religie.
A co do powyzszego-ja przeciez was wszystkich bardzo lubie i dlatego w ogole
dyskutuje z kimkolwiek tu. Z ludzmi ktorych nie lubie nie dyskutuje nawet gdy
mam racje.Wiem ze po 55 letnim odpoczynku czekaja nas ciezkie czasy.
Pozdrawiam

[werw]

The concept of holy war, or jihad:
In Islam, humanity is divided into two groups, the umma (Muslims) and the Harbi
(non-Muslims). The umma reside in the Dar al-Islam (the Land of Islam) and the
Harbi live in the Dar al-Harb (the Land of Warfare). All acts of war are
permitted in the Dar al-Harb. The ultimate goal is to stretch the boundaries of
the Dar al-Islam over the entire globe. The Koran therefore instructs Muslims:



22.9: "As for the unbelievers, for them garments of fire shall be cut and there
shall be poured over their heads boiling water whereby whatever is in their
bowels and skins shall be dissolved and they will be punished with hooked iron
rods."

47.4: "When you meet the unbelievers, strike off their heads; then when you
have made wide slaughter among them, carefully tie up the remaining
captives."9.5-6.: "Kill those who join other gods with God wherever you may
find them."

4.76.: "Those who believe fight in the cause of God."

8.12.: "I will instill terror into the hearts of the Infidels, strike off their
heads then, and strike off from them every fingertip."

And:

4.34.: "Men are in charge of women, because Allah hath made the one of them to
excel the other, and because they spend of their property (for the support of
women). So good women are the obedient, guarding in secret that which Allah
hath guarded. As for those [women] from whom ye fear rebellion, admonish them
and banish them to beds apart; and scourge [beat] them. Then, if they obey you,
seek not a way against them. Lo! Allah is ever High Exalted, Great."

GŁUPIA TO PROWOKACJA

[Gość: babariba]

i całkowicie niepotrzebna, bowiem pozbawiona jakichkolwiek atrybutów
poznawczych, nie inspirująca ponadto żadnych refleksji.

Przeczytaj sobie rozdziały 2 i 3 Księgi Ruty ze Starego Testamentu.

Bardzo trywializując, jest to przypowieść o tym, że lepiej mieć co jeść, niźli
nie mieć. Jest to przypowieść o tym, jak głodna świekra wysyła synową na
kurestwo dla sześciu miarek jęczmienia. Bez żadnych moralnych zahamowań.

A teraz wyciągnij z tej przypowieści jakieś teologiczne wnioski np.
*****************************************************************


j-k napisał:

Badania przeprowadzone na rekopisach znalezionych w meczecie w Sanie (Jemen), a
pochodzacych z 7.- 9. wieku, wskazuja, ze Koran byc moze wcale nie jest
jednorodnym dzielem, a dzielem historycznie wielokrotnie przetworzonym, czyli
kompilacja.
Sa to sprawy malo znane.
Oto fragmenty:
W 1981 jako pierwszy badcz do rekopisow z Sanaa dopuszczony zostal prrof.
Gerd Rüdiger Puin z Uniwersytetu w Saarbrücken, wybitny specjalista w
dziedzinie kaligrafii arabiej i paleografii Koranu. Juz po wstepnej analizie
stwierdzil on, ze ma do czynienia z bezcennym zjawiskiem. Zwrocil on uwage na
pojawiajace sie w manuskryptach niekonwencjonalne iluminacje wersetow, czeste
odmiennosci od kanonicznego tekstu, rzadko wystepujacy wczesny typ pisma
arabskiego- tkzw. hijazi, czy tez niespotykan czesto odmiany ortografii..
... po tych badaniach prof Puin nie mial watpliwosci, ze tekst Koranu
ewoluowal w czasie, nie powstal zas w calosci za jednym razem. Juz smo to
twierdzenie jst w istocie zamachem na swietosc, poniewaz muzulmanie wierza,
ze Koran jest slowem w calosci objawionym przez Allaha Mahometowi i nigdy
nie podlegal zadnym zmianom, czy ewolucjom.

> W swych dyskusjach z chrzescijanmi przedstawicile islamu z jednej strony
> nie pozwalaja na zadna krytyczna lekture Koranu, z drugiej zas zachecaja
> do najbardziej krytycznych studiow nad Biblia, ktora - jak utrzymuja
> - zostala zafalszowana przez zydow i chrzescijan. <
>
> Zrodlo: S. Olschovsky, FRONDA nr. 27/28, 2002

Oj potrzebna, potrzebna...

[Gość: J.K.]

Juz "co poniektorzy" doskonale wiedza, po co ona jest...

A provokacje, swoja droga, nieczesto bywaja madre...

Natomiast faktem historycznym pozostaje, ze Biblia
juz dawno zostala poddana naukowej i krytycznej analizie...
I wyszla z tego zwyciezko...

Teraz czas na Koran...

Dr. J.K.

[titus_flavius]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> Natomiast faktem historycznym pozostaje, ze Biblia
> juz dawno zostala poddana naukowej i krytycznej analizie...
> I wyszla z tego zwyciezko...

Ave,
chyba żartujesz? Zapraszam ną wątek o historii Paelstyny., poczytaj tam o
zdemaskowaniu kłamstw Biblii - dzieła propagansy żydowskiej.
T.