PALESTYŃCZYCE..PRAWO DO POWTOTU

IP: *.net.autocom.pl 03.02.03, 16:09

Wypowiedz Abu Sitta, autora ponad 50 artykulow o uchodzcach palestynskich,
uprzednio czlonka Palestine National Council, przewodniczacego Palestine
Land Society.


Dla Palestynczykow prwo do powrotu jest swiete, zgodne z prawem i
mozliwe.
Jest swiete, gdyz jest gleboko zakorzenione w ich psychice. Mimo wygnania,
ich struktura rodzinna jest silna, a mieszkancy dawnych wiosek trzymaja sie
razem w obozach dla uchodzcow. PRAWO DO POWROTU : Debata( TIKKUN)

Jest prawne, gdyz jest zawarte w prawie miedzynarodowym i Uniwersalnej
Deklaracji Praw Czlowieka…..
Pragne postawic teze, ze powrot jest mozliwy. Oczywiscie nawet, gdyby tak
nie bylo, to nie moze to unicestwic czy pomniejszyc prawa do powrotu.
Grabiez ziemi nie moze nadac prawa wlasnosci. Zwracam sie tutaj do tych,
ktorzy uznaja prawo Palestynczykow do powrotu, ale obawiaja sie
sprowokowania innej Nakby, tym razem Zydow. .. Inni znow twierdza, ze
powrot oznaczalby rozmycie zydowskiego charakteru Izraela, lub, jak czesto
twierdzil Begin, zaglade Izraela. Takie twierdzenia mialy jedynie na celu
usankcjonowanie materialnych i politycznych zdobyczy uzyskanych droga
wojskowego podboju. Przedyskutujmy te twierdzenia po kolei.
Czy wygnancy moga powrocic do swoich domow nie powodujac exodusu w odwrotnym
kierunku? Czy jest dla nich miejsce?
Przebadalismy 46 naturalnych regionow geograficznych Izraela i
ustalilismy dla kazdego z tych obszarow liczbe nieszkancow zydowskich w
osrodkach miejskich i wiejskich,obecna ludnosc palestynska w Izraelu oraz
wygnancow, ktorzy mieszkali tam poprzednio.
Podzielmy terytorium Izraela na 3 grupy: A,B C, a la Zachodni Brzeg.
Strefa A to powierzchnia 1628 km2 ktora zamieszkuje ponad milion Zydow, tj.
okolo 70% Zydow w Izraelu.
Jest to ten sam obszar i w duzym stopniu w tej samej lokalizacji co ziemia
ktora Zydzi zakupili lub otrzymali pod protektoratem brytyjskim w 1948
roku. Stanowi on 8% powierzchni Izraela Jest to calkowity zakres
wlasnosci zydowskiej w Izraelu i obszar o najwiekszej koncentracji ludnosci
zydowskiej.
Obszar B ma ludnosc mieszana. Wynosi 6% powierzchni Izraela i jest
odrobine mniejszy niz ziemia w posiadaniu Palestynczykow, ktorzy pozostali
w Izraelu. Dalsze 10% ludnosci zydowskiej zamieszkuje ten obszar. Tak wiec,
krotko mowiac, 78% Zydow mieszka na terenach stanowiacych 14% panstwa Izrael.
Zostaje obszar C, to jest 86% powierzchni Izraela. To sa w wiekszosci te
tereny, ktore zamieszkiwali wygnancy palestynscy.A kto mieszka tam teraz?
Poza Palestynczykami , ktorzy tam pozostali, wiekszosc Zydow na tym obszarze
mieszka w dawniej palestynskich, obecnie mieszanych miastach i kilku nowych
osrodkach miejskich. Przecietna wielkosc nowych miast w strefie C jest
porownywalna do wielkosci wielu obozow dla uchodzcow. Gdyby np. oboz
Jabaliya byl miastem w Izraelu, nalezalby do 8% najwiekszych skupisk
miejskich w Izraelu.
A wiec kto kontroluje te rozlegle obszary ziemi palestynskiej w strefie
C? Tylko 160 tys. Zydow mieszkajacych poza osrodkami miejskimi eksploatuje
ziemie i dziedzictwo5 milionow wygnancow stloczonych w obozach dla uchodzcow
i pozbawionych prawa powrotu.
Uchodzcy w Gazie sa stloczeni na terenie o gestosci zaludnienia 4200 osob
na km2 Gdybyscie byli jednym z tych uchodzcow, patrzacych poprzez druty
kolczaste na swoja ziemie w Izraelu i zobaczylibyscie, ze jest prawie pusta,
o gestosci zaludnienia 5 osob na km2( prawie tysiac razy nizszej niz w
Gazie) co odczuwalibyscie? Czy czulibyscie sie zadowoleni i pokojowo
nastawieni?.Ten uderzajacy kontrast jest u podstawy calego cierpienia
Palestynczykow. Mozna go usunac ,pozwalajac na powrot uchodzcow.
…. Mowi nam sie, ze Zydzi uprawiaja palestynska ziemie i osiagaja
wspaniale wyniki w rolnictwie. Nie wspomina sie o tym, ze ¾(trzy czwarte)
kibucow jest ekonomicznie zrujnowanych i ze jedynie 26% z nich wytwarza
wiekszosc produkcji rolnej. Nie mowi sie rowniez o tym, ze instytucja
kibucu jest ideologicznym bankrutem; dezercje sa na porzadku dziennym a
rekrutow bardzo niewiele. Systemy irygacyjne zabieraja 60-80% zasobow wody
w Izraelu z tego dwie trzecie(2/3) wody nalezacej do Arabow.. Rolnictwo w
poludniowym rejonie zuzywa 500 milionow m3 wody na rok.. To ilosc rowna
wszystim zasobom wody na okupowanym przez Izrael Zachodnim Brzegu .To
rowniez ilosc odpowadajaca calosci zasobow wodnych gornego Jordanu, w tym
jeziora Tyberias, glownej przeszkody ktora Izrael stawia na drodze do
pokoju z Syria. Laczna ilosc wody zuzywanej do irygacji, ( jeden z
czynnikow ktory moze doprowadzic do wojny) sluzy do wytworzenia produkcji
rolnej wynoszacej jedynie 1.8% GDP Izraela. Coz za marnotrawstwo…Jedynie
8600 kibucnikow zyje z rolnictwa i ziemi, ktora mogliby uprawiac powracajacy
uchodzcy.


Rozpatrzmy dwa scenariusze, ktorych zastosowanie mogloby istotnie
zmniejszyc napiecie na Bliskim Wschodzie. Wyobrazmy sobie, ze uchodzcy
zarejestrowani w Libanie (320 tys.) wracaja do swoich domow w Galilei. Do
dzis Galileja jest w duzym stopniu arabska, a liczba zamieszkalych tam
palestynczykow poltorej raza przewyzsza liczbe ludnosci zydowskiej. Powrot
libanskich uchodzcow mialby minimalny wplyw na koncentracje Zydow w strefie
A, a ludnosc zydowska pozostalaby wiekszoscia we wszystkich innych
obszarach, nawet tych najmniej zaludnionych, takich jak strefa C.
Ponadto, gdyby 760 tys. zarejestrowanych uchodzcom w Gazie zezwolono na
powrot na obecnie niemal puste tereny ich dawnych wiosek na poludniu
Izraela, wiekszosc zydowska w centrum( strefa A) zmniejszylaby sie tylko o
6% . Liczba Zydow na terenach wiejskich ktora zostalaby dotknieta powrotem
uchodzcow z Gazy nie przekracza 78 tys., co odpowiada wielkosci jednego
przecietnego obozu dla uchodzcow. Jest to jeden z uderzajacych przykladow
niesprawiedliwosci.
Innym uderzajacym faktem jest to, ze liczba imigrantow rosyjskich
podajacych sie za Zydow jest niemal rowna calkowitej liczbie uchodzcow w
Libanie i Gazie. Uchodzcom tym odmawia sie prawa do powrotu, podczas gdy
imigranci rosyjscy zajmuja ich miejsce, ich domy i ziemie.
….Izrael wciaz szuka chetnych do zamieszkania na niezasiedlonych terenach
palestynskich.Nie kto inny jak Sharon i Eitan zainicjowali w 1997 r.
projekt sprzedazy ziem wygnancow w celach budowlanych, tak by Zyd
amerykanski lub australijski mogl kupic mieszkanie nie posiadajac
obywatelstwa izraelskiego. Kibucnicy, ktorzy uprzednio dzierzawili te
ziemie od Custodian of Absentee Property otrzymali „kompensate” w wysokosci
25% ceny sprzedazy. Ta nielegalna dzialalnosc, tj sprzedaz ziemi
powierzonej sklonila UN do wydania rezolucji potwierdzajacych prawo
uchodzcow do otrzymania dochodow z ich wlasnosci za ostatnie 50 lat i
apelujace do wszystkich panst o przedstawienie dokumetow i informacji ktore
moga posiadac odnosnie wlasnosci uchodzcow.

Czesto mowi sie, ze Izraelczycy sa przeciwni powrocie uchodzcow z obawy
o zmiane zydowskiego charakteru panstwa. Ale co dokladnie rozumieja
przez „zydowski charakter”?Czy chodzi o prawny, spoleczny, demograficzny czy
tez religijny charakter?

Jesli mowa o spolecznym zydowskim charakterze, to o coz tu chodzi?
Nie ma zbyt wiele wspolnego miedzy Zydem z Brooklynu,Zydem z
Etiopii ,Rosjaninem podajacym sie za Zyda i Zydem z Maroka. Istnieje
przepasc miedzy Zydami Ashkenazi i Haredim.Zydzi sefardyjscy znajduja sie
na niskim szczeblu drabiny spolecznej. W Jerozolimie i Tel Avivie widac
postepujaca polaryzacje wzdluz tych podzialow. Izrael dawno juz zrezygnowal
z idei „tygla”.

W Izraelu uzywanych jest 32 jezykow. Prof. Etzion Halevi z Uniwersytetu
Bar Ilan zauwazyl: „Nie jestesmy jednolitym narodem, roznimy sie
jezykiem,ubraniem, zachowaniem i poglad
    • Gość: oMAR Re: PALESTYŃCZYCE..PRAWO DO POWTOTU IP: *.net.autocom.pl 03.02.03, 16:12
    • Gość: Tomek44 Re: Nie ma mozliwosci powrotu 4 milinow Palestyncz IP: proxy / 213.8.97.* 03.02.03, 16:28
      Juz sie stesknilem za Toba. Obawialem sie, ze nie daj Bog zachorowales. Ale
      uf! dzieki Bogu jestes.
      Witaj bracie!
      A teraz krotko, bo jestem w pracy i nie chce, aby moj szef mnie wywalil za
      nierobstwo.
      Otoz jak wiesz jezeli od 1948 roku z kilku tysiecy Arabow zrobilo sie juz
      ponad 4 miliony, to nawet ktos slaby z matematyki bedzie mogl wyliczyc ile ich
      bedzie za 20 lat. Pokaz mi jakiekolwiek normalne panstwo, ktore by na to
      poszlo. Izrael ma ok. 6 milionow, z tego ok.milion Arabow izraelskich z poza
      Autonomii. Jak to sobie wyobrazasz? Wyobrazcie sobie, ze Polska ma zwrocic
      ziemie Niemcom i Ukraincom i ze oni rozmnazaja sie w tempie Palestynczykow.
      Jest to do zrealizowania?
      Omar przestan prowokowac, bo dobrze wiesz, ze ta droga do pokoju nigdy nie
      dojdziecie. Sam udawadniasz teraz, ze chcecie poprostu calego Izraela,
      wlacznie z Tel-Avivem, bo tam tez kiedys mieszkali Arabowie.
      Nie chcecie podzialu na wasze i nasze. Chcecie wszystko, bo co to oznacza,
      powrot 4 milionow, dokad? Do Autonomii? Przeciez wiesz, ze nie oto chodzi.
      Apropos dzisiaj przedostalo sie kilku terrorystow na teren Izraela. Jak ich
      nie zlapia bedzie duza tragedia. Wszyscy jestesmy w napieciu i pogotowiu.
      Pytanie tylko, gdzie wybuchnie i czy uda sie ich zlapac. Omar, to Ci sie
      podoba? Ze teraz matki siedza w domu i mysla czy ich dzieci sa bezpieczne?
      Zaraz mi napiszesz o matkach palestynskich, tylko, ze one najwyzej teraz
      mysla, czy moze jednak mojego dziecka nie zlapia i uda sie mu wyleciec w
      powietrze.
      • Gość: Omar Re: Nie ma mozliwosci powrotu 4 milinow Palestync IP: *.net.autocom.pl 03.02.03, 16:38
        Bracie Tomeku .faktyczny troche żle czuję .chyb agrypa..ale niestety musi byc
        w pracy lub na wykładach..po ja jestem szef
        ALE MAM PROSBA..TYLKO JEDEN RAZ CZYTAJ DOKŁADNY ..ZAWSZY MASZ GOROWY
        KOMENTARZ..RAZ CZYTAJ I MERTURYCZNY KOMENTUJ..POZDRAWIAM
        • Gość: Tomek44 Re: Nie ma mozliwosci powrotu 4 milinow Palestync IP: proxy / 213.8.97.* 03.02.03, 16:53
          Gość portalu: Omar napisał(a):

          > Bracie Tomeku .faktyczny troche żle czuję .chyb agrypa..ale niestety musi
          byc
          > w pracy lub na wykładach..po ja jestem szef
          > ALE MAM PROSBA..TYLKO JEDEN RAZ CZYTAJ DOKŁADNY ..ZAWSZY MASZ GOROWY
          > KOMENTARZ..RAZ CZYTAJ I MERTURYCZNY KOMENTUJ..POZDRAWIAM

          Postaraj sie wylezec, bo grypa przechodzona jest niebezpieczna. Zycze powrotu
          do zdrowia i polecam czosnek ( bez smiechu i aluzji- wiem co mysla w tej
          chwili antysemici, ale oni ciebie tez nie lubia wiec jestesmy na rowno ). To
          dobre w dwoch kierunkach. Nie zarazasz, bo jak smierdzisz to nikt sie nie
          zbliza, wiec nie moze sie zarazic, a poza tym leczy, bo ma wlasciwosci
          odkazajaco wzmacniajace.

          A teraz co do Twojego tekstu. Omar Ty w to wierzysz? A co na to Twoi
          wspolbracia?
          Bo ja jestem o wiele mniejszym optymista.
          • Gość: Omar Re: Nie ma mozliwosci powrotu 4 milinow Palestync IP: *.net.autocom.pl 03.02.03, 17:04
            dziękuję z a radę..zgadzam sie że na forum są ludzie którze życze nam obejga
            naj gorszego..a co do czosnka też may uzywamy go szczególny z Foul
            (bob) ,..ale do pieru wieczorem ..na moich spotkan czesto sa kobiety nie
            chce ich narazac na przykry zabach
            aco mego tekstu..staram sie prowdzic dyskusa wsród palestyńczyków i jak
            iżydów ..ostatnio zN chomesky, i Szamir..itd..jest pogląd powrot nawet w
            obcnej sytuacji
            temat do dyskusji..
    • ed_ Re: PALESTYŃCZYCE..PRAWO DO POWTOTU 03.02.03, 16:30
      Panie Omar, prawo do powrotu to bedziecie mieli do państwa palestyńskiego,
      kiedy takie powstanie. A od Izraela się odwalcie, nie trzeba było w 1948 roku
      rozpoczynać wojny, w której dostaliście w dupę. "Kto sieje wiatr, zbiera
      burzę". Nauczcie się tego przysłowia i powtarzajcie 5 razy dziennie zamiast
      modlić się do Allaha i myśleć o hurysach w raju. To wam zaoszczędzi dalszych
      rozczarowań i może staniecie się normalnymi ludźmi z którymi można rozmawiać.

    • Gość: Dawid Re: PALESTYŃCZYCE..PRAWO DO POWTOTU IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 03.02.03, 17:45
      Gość portalu: Omar napisał(a):


      .
      > Podzielmy terytorium Izraela na 3 grupy: A,B C, a la Zachodni Brzeg.
      > Strefa A to powierzchnia 1628 km2 ktora zamieszkuje ponad milion Zydow, tj.
      > okolo 70% Zydow w Izraelu.
      > Jest to ten sam obszar i w duzym stopniu w tej samej lokalizacji co ziemia
      > ktora Zydzi zakupili lub otrzymali pod protektoratem brytyjskim w 1948
      > roku. Stanowi on 8% powierzchni Izraela Jest to calkowity zakres
      > wlasnosci zydowskiej w Izraelu i obszar o najwiekszej koncentracji ludnosci
      > zydowskiej.
      > Obszar B ma ludnosc mieszana. Wynosi 6% powierzchni Izraela i jest
      > odrobine mniejszy niz ziemia w posiadaniu Palestynczykow, ktorzy pozostali
      > w Izraelu. Dalsze 10% ludnosci zydowskiej zamieszkuje ten obszar. Tak wiec,
      > krotko mowiac, 78% Zydow mieszka na terenach stanowiacych 14% panstwa Izrael.
      > Zostaje obszar C, to jest 86% powierzchni Izraela. To sa w wiekszosci te
      > tereny, ktore zamieszkiwali wygnancy palestynscy.> miejskich w Izraelu.


      Dzielenie Izraela na jakieś tam strefy powrotu jest naciąganiem faktów. Liczy
      się całe państwo. Gdyby Arabowie powrócili Żydzi staliby się mniejszością we
      własnym państwie. Wyobraźmy sobie sytuację w której ościenne kraje arabskie
      atakują Izrael. Jak zachowują się Palestyńczycy którzy powrócili? Są wierni
      swej nowej ojczyźnie czy wszczynaja powstanie? Czy rząd z arabskimi ministrami
      wyda polecenie użycia broni atomowej przeciw Jordanii czy Syrii?

      > Uchodzcy w Gazie sa stloczeni na terenie o gestosci zaludnienia 4200 osob
      > na km2 Gdybyscie byli jednym z tych uchodzcow, patrzacych poprzez druty
      > kolczaste na swoja ziemie w Izraelu i zobaczylibyscie, ze jest prawie pusta,
      > o gestosci zaludnienia 5 osob na km2( prawie tysiac razy nizszej niz w
      > Gazie) co odczuwalibyscie? Czy czulibyscie sie zadowoleni i pokojowo
      > nastawieni?.Ten uderzajacy kontrast jest u podstawy calego cierpienia
      > Palestynczykow. Mozna go usunac ,pozwalajac na powrot uchodzcow.

      Powtarzam: 1948 - pańtwo Paletyńskie nie uznane przez Palestyńczyków.


      > Innym uderzajacym faktem jest to, ze liczba imigrantow rosyjskich
      > podajacych sie za Zydow jest niemal rowna calkowitej liczbie uchodzcow w
      > Libanie i Gazie. Uchodzcom tym odmawia sie prawa do powrotu, podczas gdy
      > imigranci rosyjscy zajmuja ich miejsce, ich domy i ziemie.

      Ale Izrael jest pewny ich lojalności. Władze nie muszą się bać ,że pewnego dnia
      ci ludzie powiedzą: ’’to jest nasz kraj , wynoście się Żydzi bo zrobimy wam
      drugi Holocaust’’. A arabowie są nie pewni. Wprawdzie ci którzy mieszkają w
      Izraelu nie buntują się na razie ale cholera wie co będzie dalej.


      > Nie ma zbyt wiele wspolnego miedzy Zydem z Brooklynu,Zydem z
      > Etiopii ,Rosjaninem podajacym sie za Zyda i Zydem z Maroka. Istnieje
      > przepasc miedzy Zydami Ashkenazi i Haredim.Zydzi sefardyjscy znajduja sie
      > na niskim szczeblu drabiny spolecznej. W Jerozolimie i Tel Avivie widac
      > postepujaca polaryzacje wzdluz tych podzialow. Izrael dawno juz zrezygnowal
      > z idei „tygla”.

      A co ma wspólnego Palestyńczyk z Gazy (czyli Egipcjanin) i Palestyńczyk z
      Zachodniego Brzegu (czyli Jordańczyk) ?
Pełna wersja