Amisze

[torpeda.wulkaniczna]

Niesamowita reakcja na tragedię.Wdowa po mordercy dziękuje za
wybaczenie,amisze ustalają dla niej fundusz.
Czy jest w Polsce jakas grupa ludzi podobnie kształtująca swoją rzeczywistość?

[panga]

Nie ma i już nigdy nie będzie. Za bardzo odeszliśmy w kierunku konsumpcji. Amisze to niesamowici ludzie. Dobrowolnie uciekają od współczesnej cywilizacji. Ale tylko dzięki temu zachowali człowieczeństwo. Są samowystarczalni, produkują tylko to, co niezbędne do życia. Żyjąc w zgodzie z naturą nie ulegają frustracji i demoralizacji. Aż się wierzyć nie chce, że wsród nas jest takie społeczeństwo.

[praaya]

panga napisała:

Dobrowolnie uciekają od współczesnej cywilizacji.

Szkoda tylko, że potępiają tych, którzy nie uciekają od współczesnej
cywilizacji.

Myslisz, że tam nie ma zadnej hierarchii (nie nie wartosci, hierarchi
struktur)? że nie ma typowo kapitalistycznego przepływu gotówki z dołu do góry?
z róznych składek, zbiórek, komitetów i funduszy? że nie ma równych i
równiejszych? ze wszyscy działają bezinteresownie? Nie widzisz, że to zwykła
sekta, która słabszym nie pozwala podejmowac niezaleznych od grupy decyzji? O
naiwnosci.

[absztyfikant]

Zabawni sa...

Tego nie wiem

[praaya]

absztyfikant napisał:

> Zabawni sa...

uwazam tylko, że przyklejanie wątku o Amiszach to objaw udzielającej się w
Polsce histerii dotyczacej wymyślonego (przez kogo - nie wiem) zaniku wartości.
Nie życzę nikomu, żeby potem to odkręcał. Polacy, Amerykanie, Hiszpanie,
Argentyńczycy, Filipińczycy i inni nawiedzeni mają to do siebie, że tylko przed
figurą Matki Boskiej czują kontakt z naturą, z własna tożsamoscią, z własną
kulturą, społeczenstwem... Amisze to zwykła sekta. Chociaz nie umniejszam ich
tragedii, twierdzę, że ci, którzy histeryzują po prostu nie czuja sie dobrze we
własnej grupie sołecznej. Najłatwiejszą drogą, zeby dać sie wmanipulować jest
uległość wobec zbiorowych histerii.

[absztyfikant]

Religijne odjazdy sa bardzo ciekawe z punktu widzenia antropologii kultury.

Amisze sa jak dinozaury - trzeba ich podziwiac poki sa. Niekoniecznie nasladowac:)

Ultrakatolickiej Polski na to nie stać

[praaya]

absztyfikant napisał:

> Religijne odjazdy sa bardzo ciekawe z punktu widzenia antropologii kultury.


Po prostu. I tak jestesmy traktowani jak skansen, jak europejscy Amisze. Pier**
antropologię kultury, skoro nadal kojarzeni jestesmy z wódką, papiezem wałęsą i
klonowaniem/

Dorotka Maslowska dla 'The Guardian'

[absztyfikant]

www.guardian.co.uk/commentisfree/story/0,,1825576,00.html

jak będziesz za kazdym razem

[praaya]

absztyfikant napisał:

> www.guardian.co.uk/commentisfree/story/0,,1825576,00.html


wyskawiwał mi z gwiazdą to mnie permanentnie onieśmielisz. Tego chcesz?:-)

[absztyfikant]

Lubie oniesmielac panie:)

A twój nick wcale na to nie wskazuje:;-))

[praaya]

absztyfikant napisał:

> Lubie oniesmielac panie:)
>
nie psujmy wątku o tej amiszowej sekcie... ja jestem po szkole Giwi. Czasami
wydaje mi sie, że ona ma przy sobie taki "biper"..i nawet jak jej nie ma przy
kompie to ją kopie, jak odzywa sie na JEJ forum ktos kogo nie lubi..Natychmiast
reaguje a potem to juz wiecie.

moze znajdzie jakas prace w Irlandii jako poskramiaczka na forum zbieraczy
burakow

czy ?

[zdrajcy.na.pal]

Zakonnicy też zostawiają świat doczesny

[pawel949]

Zakonnice i zakonnicy zakonów zamkniętych całkiem porzucają świat (są z nim w
modlitwie). Ci o ścisłej regule żyją nie mniej surowo niż Amisze. W Europie jak
widac też można. Z tą zaletą że ma się wybór. Bo do zakony można przystąpić, a
Amisze to grupa zamknięta...

Przegiecia i klamstwa

[manny_ramirez]

And the weeks and months ahead look likely to bring new waves of unheard of
political pornography. Underground clubs are being closed down. Programmes
where someone intends to discuss fascism are taken off the air. Others are
censored. One well-known feminist was practically lynched after she made a joke
on a talk show about our so-called "rosary circles". ++++++++++++++++

Tu nie ma nawet jednego slowa prawdy

Nastepne "dzielo" tego "kobiecego wydania Welsha"

[lze_elita.74]

bedzie sie nazywalo "Pornography". I miejmy nadzieje, ze tym akcentem - tak
samo jak Welsh na dlugo przed nia - zakonczy swa kariere szokowania czytelnika
pietrowymi whores:)

[lot93]

I co z tego? Pisze jak zwykle o keczupie i kasetach video. Nic nowego i odkrywczego. Taki sam marny
tekst, jak inne tej autorki. Mieni się "ikoną" kultury a jest tylko "niechlujnym tombakiem". Opowiada o
prawdach powszechnie znanych. Najlepszym komentarzem jest tekst pierwszego wpisu internauty:
LordBullingdon
July 21, 2006 02:40 AM

It sucks that you can't get a job in your own country. But lets not exaggerate; Poland is not becoming a
Police state. The young people there are just finding out about dreadlocks and how easy it is to shock
their mainstream society. It's true, that marching in a Gay parade in Poland risks getting an egg or
worse thrown at you. But these young people do not understand that Polands family culture is going to
be destroyed as a result. These young people dont realize that what they have is so special. Polish
families are quite close, and this is a closeness that Western countries lost a long time ago. The
children respect their elders, and you actually see old people on the streets there. I guarantee that will
be lost, as tribes full of foolish university students strive to be more like their western counterparts,
who have done everything in their power to weaken the links between grandparents, parents, sons and
daughters.

Mysle, ze lepszy jest ten maz Polki - nie zostawil

[lze_elita.74]

na Maslowskiej jako pisarce - i slusznie - suchej nitki: "ukochane dzieciatko
mediow", "copycat Welsha" etc.etc. Trafne jest tez to, ze Maslowska w artykule
celowo, w celach czysto autoreklamowych, roztacza przed Brytyjczykami posepny
obraz Polski...
Lord mowi raczej o tym, co sie JEMU wydaje, nie zas o tym, co w tekscie
Maslowskiej jest.

Tekst Maslowskiej nudny i kiepsciutki: jak mowi

[lze_elita.74]

jeden z komentujacych "maluje ona szary obrazek Polski, by lepiej sprzedac swa
nowo przetlumaczona ksiazke". Oj, obrywa sie jej jako pisarce: "ukochane
dzieciatko polskich mediow", "kobiece wydanie Welsha" etc.etc:)
Ciekawa jest natomiast wymiana pogladow pomiedzy komentujacymi. I - jak sadze -
powinna byc pouczajaca dla Polakow.

[gooralka]

praaya napisała:

> absztyfikant napisał:
>
> > Religijne odjazdy sa bardzo ciekawe z punktu widzenia antropologii kultur
> y.
>

> Po prostu. I tak jestesmy traktowani jak skansen, jak europejscy Amisze.
Pier**
>
> antropologię kultury, skoro nadal kojarzeni jestesmy z wódką, papiezem wałęsą
i
>
> klonowaniem/

Hmm, nie zgadzam sie z moim przedmowca.
Skansen? Dlaczego? To zle ze jestesmy kojarzeni z Papierzem i Wałęsą?
Dla mnie to powod do dumy :)

[middoo]

W zdaniu:

"Pier**
>
> antropologię kultury, skoro nadal kojarzeni jestesmy z wódką, papiezem wałęsą
i
>
> klonowaniem/"

widze jak przepelnia Cie milosc blizniego, ktorej katolicy oczywiscie nie maja.

[gooralka]

Właśnie. lepiej nie nasladowac.
Umiemy przebaczac.
Nuaczył nas tego Jan Paweł II

[titta]

I po co wkrecac w to figure Matki Boskiej? Co to ma wspolnego z Amiszami?

[oskareq]

to figurę można w coś wkręcić?... hmm ciekawe...
gratuluję obiektywności

[titta]

Mozna, w swoja wypowiedz.
Obiektywnosci gratulowac nalezy ludziom, ktorzy kazda okazje uznaja za pretekst
do kopniecia katolikow.

Ps.

[titta]

Jestem protestantka zeby bylo jasne. I czuje sie Polka, tez zeby bylo jasne.

[michos56]

Żal mi ciebie praaya. ale moze jeszcze kiedyś dostrzeżesz coś więcej, niż ci
się wydaje teraz.

[torpeda.wulkaniczna]

To znaczy, w jaki sposób potępiają tych, którzy nie uciekają od współczesnej
cywilizacji? Przez media?
Pani Prayyo, czy ma Pani jakiś obraz społeczeństwa, gdzie nie będzie przepływu
gotówki(lub innego sposobu wymiany świadczeń),jakiejś hierarchii decyzyjnej?

Nie wiem,czy tam są równi i równiejsi.Dlatego m.in pytam,bo nie słyszałem o
ludziach,którzy odeszli i opowiedzieli.Myśli Pani, że są aż tak bezwolni?Grupa
jest hermetyczna i jest jej z tym chyba dobrze.

Ja nie widzę histerii na punkcie Amiszów.
Natomiast ich sposób życia pozwala ocenić,czym my możemy się pochwalić?
Zawstydzić?
Dlaczego oni potrafią przebaczać,jak mówi Pismo? A my?

[titta]

Potepiaja i to brutalnie. Jesli czlonek ich spolecznosci chce zyc "normalnie"
jest odrzucany przez spolecznosc i rodzine (nie moze sie uczyc, leczyc,
podejmowac samodzielnie decyzji). Wbrew pozora wielu mlodych ludzi w
spoleczenstwach Amiszy jest sfustrowanych. Trzymaja sie wielu wartosci, krire
nadaja sens zyciu ale nie idealizowala bym ich. niestety sa sekta: wszystko
jest dobrze dopuki ma sie te same poglady co gmina. Np. dziewczynki, ktore
zostaly ranne w ataku zostaly zabrane ze szpitali, zeby zmarly w domu. Moze tak
lepiej, skoro i tak nie maja szansy na zdrowie ale nie byla to decyzja rodzin
tylko gminy.
Wbrew pozora w Polsce jest wiele spolecznosci chrzescijanskich (nie tak
hermetycznych, po prostu normalnych ludzi), ktorzy zyja zgodnie z biblia ale
zyja "w swiecie", a nie uciekaja od niego.

[zsa-zsa]

> Np. dziewczynki, ktore zostaly ranne w ataku zostaly zabrane ze szpitali, zeby
zmarly w domu.

no nie zupelnie tak.

jedna z dzwiczynek byla w tak ciezkim stanie, ze lekarze uznajac jej przypadek
za beznadziejny, pozwolili zabrac ja do domu, by umarla wsrod swoich (moze na
zyczenie rodziny, nie wiem). Wbrew diagnozie, malej sie polepszylo i wowczas z
powrotem zabrano ja do szpitala. W tym czasie reszta rannych dzieci przebywala w
szpitalu i nikt ich na sile do domu nie zabieral. Taka wersje czytalam w
brytyjskim Guardian.

[titta]

Mozliwe. Arykul z serwu Yahoo, ale nie spojrzalam z jakiej gazety, podawal ze
dziewczynki zostaly wziete ze szpitala, zeby umzec w domu, a tylko jedna ma
szanse na przezycie. Nie wymyslilam sobie tego. Artykul jednak nie byl
przychylny Amisza.

amisze a my

[tramonto]

Amisze są bardzo silnie zamkniętą grupą. Ciężko jest się do niej dostać
ludziom, którzy myślą inaczej niż oni. Panuje patriarchat ktory jest dla nich
bardzo wazny. Zle znosza nowinki, bo widzą w tym zagrożenie dla religijności,
no i nie ma się co dziwić.

Natomiast są niesamowicie zorganizowani i te wspólne fundusze, akcje itp. to
przeciez cos rewelacyjnego. Potrafią sie w niesamowicie szybki sposob
organizowac i wzajemnie wspierac. To jest według mnie najbardziej godne
podziwu.

A sytuacja w której przebaczają żonie mordercy (tylko czemu ona jest winna), a
jeszcze oprócz tego chcą ją wesprzeć - to jest normalne. Normalne, czyli tak
powinno byc wszedzie. A to, ze tutaj nie mozna sie poszczycic takimi
zachowaniami - biada nam, oszukujemy sami siebie co do wlasnej wiary

[torpeda.wulkaniczna]

Ale nie przyjmują osób z zewnątrz?
Podobno Amiszem trzeba się urodzić?

[chuwamba]

Z tego, co o nich czytałem, przeważnie właśnie tak jest, aczkolwiek w jakimś tam
stopniu działalność misyjną też prowadzą (choć raczej z miernymi skutkami). To
jest nie tylko grupa religijna (mennonicki odłam anabaptyzmu) ale i etniczna
(niemieckiego pochodzenia). Z tym uciekaniem od cywilizacji to też nie do końca
tak. Amisze (czy szerzej ujmując mennonici) nie uciekają od cywilizacji, tylko
raczej od państwa jako instytucji. Nie służą w wojsku, nie pełnią urzędów
publicznych, nie procesują się w powszechnych sądach i nie świadczą przed nimi,
nie korzystają nawet z "państwowego" prądu elektrycznego i publicznych
wodociągów. Przed laty, gdy stanął problem przechowywania produkowanego przez
nich nabiału, podjęli decyzję, że chłodziarki do mleka mają być napędzane prądem
z własnych agregatów. Ale tu chodzi bardziej o biblijną zasadę skromności.
Podobno też młodzi Amisze obecnie dostają kilkuletni "urlop" od zasad swojej
religii. Mieszkają w miastach, jeżdżą samochodami, uczą się, mogą się "wyszaleć"
i wcale nie muszą wracać. Podobno jednak niemal wszyscy wracają, zapuszczają
brody, przywdziewają czarne stroje i kapelusze, przesiadają się z samochodów na
czarne, jednokonne powoziki i resztę życia spędzają jak ich ojcowie i dziadowie.

[mikcom]

Czy rzeczywiście znasz dokładnie i skąd tą społeczność?

[manny_ramirez]

Pisz nie majac pojecia. Kazdy Amisz moze opusicic spoleczenosc jesli zechce.
ZYja z pracy wlasnych rak, rolnictow, wytworstwo mebli. Wyzysku, tak jak tu
sugerujesz prawie w ogole nie ma. Pomoc zas dla potrzebujacych wewnatrz
spoelcznosci... no mysle ze gdybys miala szanse poznac to byc pozazdroscila.

[lot93]

praaya napisała:

> Szkoda tylko, że potępiają tych, którzy nie uciekają od współczesnej
> cywilizacji.

A gdzieś Ty to wyczytała???

> Myslisz, że tam nie ma zadnej hierarchii (nie nie wartosci, hierarchi
> struktur)? że nie ma typowo kapitalistycznego przepływu gotówki z dołu do góry?
> z róznych składek, zbiórek, komitetów i funduszy? że nie ma równych i
> równiejszych? ze wszyscy działają bezinteresownie? Nie widzisz, że to zwykła
> sekta, która słabszym nie pozwala podejmowac niezaleznych od grupy decyzji? O
> naiwnosci.

I znowu to samo pytanie: Gdzieś Ty to wyczytała? Przez ostatnie 2 godziny grzebałam po
amerykańskich stronach w nadziei, że znajdę coś kompromitującego Amiszów. Zero, null! Jedynym
faktem biologicznym, który się podkreśla opisując takie zbiorowości jest ograniczona pula genów
krzyżujących się wzajemnie, co prowadzi do większego niż statystyczne, występowania chorób
uwarunkowanych genetycznie.
Każda społeczność charakteryzuje się określonym stopniem zorganizowania, wewnętrzną hierarchią.
Piszesz o zbiórkach, funduszach, składkach. Nie przyszło Ci do głowy, że mogą to być faktyczne
dobrowolne składki, których wykorzystanie może być kontrolowane przez lokalną zbiorowość. Nie jest
przecież duża... To się nie mieści w głowie w Polsce, ale nie mówimy o 38 milionach skłóconych ludzi
tylko o kilkuset mieszkających w społeczności lokalnej. Pojmujesz efekt małej skali??? Nie, świadczy to
tylko o tym, jak ubogie jest Twoje własne otoczenie, blok, osiedle...
Są ludzie, którzy chcą tak żyć. Jeśli widziałaś fim "Świadek" Petera Weira masz jako takie pojęcie o
Amiszach. Przyjmij zatem do wiadomości, że nie są sektą a odłamem chrześcijaństwa.
Społecznością, która z wyboru chce "zamrozić upływ czasu". Można się z tym nie zgadzać, ale
wyśmiewanie się z tego wyboru, świadczy o małości i małostkowości.

[jack4000]

Nie wiem czy sekta, czy nie. W każdym razie takie społeczności uciekające od
cywilizacji mogą istnieć wyłącznie dzięki cywilizacji. Konstytucja amerykańska
gwarantuje im swobody i ochronę prawną - czy tego chcą czy nie chcą. Gdyby nie
to - ktoś by ich wszystkich wystrzelał, ograbił i w ogóle zlikwidował. Takie
łagodne stworzenia w warunkach naturalnych szybko wymierają. God bless America.

[ethebor]

Byli mnemonici (glownie holenderscy), odlam anabatystow, ktorego Amisze sa z
kolei odlamem. Wyemigrowali 200 lat temu do Rosji.
Zachwyt nad zyciem w zgodzie z natura to nie to co chodzi Amiszom. To raczej
tylko srodek. Zreszta cos podobnego przeciez wystepuje rowniez w kosciele
katolickim tyle ze w postaci zakonow pustelnicznych - kamedulow czy kartuzow.

Co do uczlowieczania to czy wyznanie zakladajace kompletna predestynacje,
zamiast wolnej woli bardzo uczlowiecza...


panga napisała:

> Nie ma i już nigdy nie będzie. Za bardzo odeszliśmy w kierunku konsumpcji. Amis
> ze to niesamowici ludzie. Dobrowolnie uciekają od współczesnej cywilizacji. Ale
> tylko dzięki temu zachowali człowieczeństwo. Są samowystarczalni, produkują ty
> lko to, co niezbędne do życia. Żyjąc w zgodzie z naturą nie ulegają frustracji
> i demoralizacji. Aż się wierzyć nie chce, że wsród nas jest takie społeczeństwo
> .

[zorska]

Mennonici - nie "mnemonici", Johnny Mnemonic ci się przyplątał, a to inna
historia :-)

[aurita]

> tylko dzięki temu zachowali człowieczeństwo.

hmmm nie plakanie i ukrywanie wlasnych emocji na pogrzebie bliskich jest oznaka
tego czlowieczenstwa?

[lot93]

aurita napisała:

> hmmm nie plakanie i ukrywanie wlasnych emocji na pogrzebie bliskich jest oznaka
> tego czlowieczenstwa?

A wrzaski i drapanie twarzy pazurami na wzór arabski jest? A szlochy nad otwartą trumną i całowanie
zmarłego są?
Te wszystkie zachowania są wyrazem żalu i formą pożegnania zmarłego. Są lepsze i gorsze? Nie, są
inne! Wszelkie próby wartościowania jakościowego takich zachowań są po prostu idiotyczne.

[gdotb]

>> tylko dzięki temu zachowali człowieczeństwo.

Czlowieczenstwo?
Ostatnio w radiu sluchalem na ten Amiszow sporo. Jedna historyjka raczej wstasajaca:

dziewczynka byla cale swoje dziecinstwo gwalcona przez dwoch braci, kiedy w
koncu byla na tyle duza, zeby przedsiewziac kroki prawne i ukarac winnych, cala
komuna Amiszow potepila ja, bo przeciez wg ich 'prawa' nalezy wybaczac.

Dziewczyna ma sp.... cale zycie, dzieki dwom debilom, i jeszcze jest traktowana
jako winna.....

Rece mi opadly. To jest to 'czlowieczenstwo'?

[absztyfikant]

www.youtube.com/watch?v=5ecEF0nNNoM

[swiadek_jechowy]

czy w Polsce jest jakas spolecznosc na podobienstwo Amiszy ?

Tak. Radio Maryja.

[praaya]

swiadek_jechowy napisał:

> czy w Polsce jest jakas spolecznosc na podobienstwo Amiszy ?

dajcie im szansę.

[absztyfikant]

www.youtube.com/watch?v=M0f7tSL27_s

nie cem filmików

[praaya]

absztyfikant napisał:

> wolę przysłowiowe trzy grosze. Już wiem, że jesteś obcykany w filmikach..ale
ja w przeciwienstwie do 99,9999% społeczenstwa nie jestem wzrokowcem. nic mnie
tak nie...podnie...przekonuje jak słowa.. nie cem filmików....

[absztyfikant]

Podaj numer konta:))

którego?;-)

[praaya]

absztyfikant napisał:

> Podaj numer konta:))
>

wszystko ci podam, tylko sprecyzuj

PS..ale tu fajnie, nie ma Giwi:-))) cudowne to Wasze forum;-)))))) Jak niewielw
trzeba do szczęscia, wystarczy, że nie ma Giwi:-)))))

[swiadek_jechowy]

gdyby na swiecie bylo wiecej takich ludzi jak amisze, swiat byl by o duzo
lepszym i bezpieczniejszym miejscem do zycia, widac jednak ze poniektorym i
amisze przeszkadzaja poniewaz sa inni, bardziej normalni niz cala reszta
otaczajacej ich holoty, stad do nich strzelaja.Zreszta strzal w plecy, czy
kopanie lezacego na ziemi to w Ameryce normalka, ale zeby sie o tym przekonac
trzeba tam troche pozyc i poprobowac tego miodu wlasnymi usty.

[z_daleka]

gdyby na swiecie bylo wiecej takich ludzi jak amisze, swiat bylby... no wlasnie jaki tez by on byl?
Pewnie taki jak drzewiej...moze i fajny... ale po co w takim razie bylo zlazic z drzewa? Jak sie brzydko
mowi...pocosmy to g...jedli?

Pamiętaj o ewolucji wstecznej.:)

[superspec]

> po co w takim razie bylo zlazic z drzewa?

Żeby na nie wejść.:)

[torpeda.wulkaniczna]

Wie Pan/Pani więcej o ich religii?Uznaja Nowy Testament?

Świadku.jehowy

[torpeda.wulkaniczna]

czy Twój system wartości oraz organizacja hierarchii jest podobny do Amiszów?

[ethebor]

W niektorych rzeczach chyba podobny: wyrzeczenie sie wojen i przemocy. U Amiszy
chyba jest to jednak duzo radykalniejsze.

W innych skrainie inny: Amisze wierza w skrajna predestynacje - kazdy jest
przeznaczony kogo Bog >przeznaczyl< do zbawienia zapewne urodzil sie lub urodzi
sie Amiszem. Dzialanosc misyjna nie ma wiec sensu. Swiadkowie sa radylnie
nastawieni na dzialnosc misyjna.

Ekumeniczna definicje chrzescijanstwa (glownie wiara w Trojce Sw) Amisze
spelniaja bez problemu, Swiadkowie raczej nie. Ale to dosc dyskusyjna sprawa.

torpeda.wulkaniczna napisał:
> czy Twój system wartości oraz organizacja hierarchii jest podobny do Amiszów?

[torpeda.wulkaniczna]

Rozumiem, że to ironia.Zbyt dużo w katolicyzmie hipokryzji.
Jak powinno być, według Pani? Diagnoza,że jest źle nie jest trudna do
przeprowadzenia.Problem z określeniem REALNEJ alternatywy - bez opowieści
utopijno-rewolucyjnych.

[oskareq]

z tego co wiem, to się pisze przez samo 'h'.
wietrzę oszustwo...

[chuwamba]

Jeszcze przed wojną było trochę (ok. 5 tysięcy) mennonitów, głównie w okolicy
Modlina i Kazunia. Dawniej mówili po holendersku, jednak w XIX wieku
zgermanizowali się. Podczas II wojny okupanci uznali ich hurtem za
volksdeutschów, a pod jej koniec przeważnie wyemigrowali wraz z wycofującymi się
Niemcami. Mennonickie osady były też w Prusach Wschodnich w okolicach Elblaga i
na Żuławach Wiślanych. Obecnie pozostały po nich tylko opuszczone cmentarze i
niewiele budynków pokościelnych.

[lot93]

absztyfikant napisał:

> www.youtube.com/watch?v=5ecEF0nNNoM

Tak samo dobre, jak "fat" czy "like a surgeon". :))

[raveness1]

Kazda sekta, jak i KK od zawsze miala w zalozeniu gromadzic naiwniakow i
sponsorow we wlasnych materialistycznych celach. Czy to tak trudno zauwazyc?
Popatrzcie wokol, tu w Polsce.

Czym sie roznia sekty na drugim koncu swiata od naszych europejskich?

[tom1003]

Ciekawe jak gazetka wybiórcza zapatruje się w rzeczywistości na amiszów,
bedących w istocie - mówiąc jezykiem michnikowszczyzny - homofobami?
Amisze pewnie też nie uznają teorii ewolucji.

A o przebaczaniu amiszów bardzo pozytywnie pisał chyba juz tydzień temu
katolicki "Gośc niedzielny".

ja bym pisakow wyslal na rekolekcje do amiszow!

[czesionowak]

szczegolnie kaczy tandem powinien nauczyc sie pokory i nie nazywaz zomowcami
wszystkich, ktorzy sie z nimi nie zgadzaja... jako chrzescijanin wybaczam im
jednak ich zaslepienie i brak szacunku do wspolobywateli o innych niz oni
pogladach

[sem.mes]

Człowiekowi od początku towarzyszą różnego typu przejawy życia wspólnotowego w
pewnej alienacji od głównego nurtu społeczności. W ty, Amisze nie są niczym
nietypowym i maja takie same źródło jak Kameduli z jednym wyjątkiem, Amiszem
trzeba się urodzić. To cementuje społeczność po kilku set latach już znacznie
skoligaconą i trochę mnie zastanawia.

Bylem u nich pare razy

[mark_kram57]

Sa niesamowicie posluszni kto kolwiek jest ich zwierzchnikiem. Sa doskonalymi
stolarzami (carpenters).Bywalem kiedys w interesach w ich fabryce "in the
middle of cornfield" w poludniowym Illinois. Nie bylo tam drogowskazow jak do
ich miejscowosci dojechac.Pirwsze co sie rzuca w oczy to czystosc i cisza jaka
panuje w fabryce. Slychac tylko maszyny (wszystkie na powietrze napedzane
jednym duzym silnikiem na rope). Lampy, ktore daja duzo swiatla na nafte
(nowoczesne lampy naftowe)wygladaja jak jazeniowki.Rozmawialem z wlascicielem
(szef komuny)Dochod z fabryki idzie na cala miejscowosc Amishow, wszystkim sie
zyje na ich potrzeby jak w raju.Cos w rodzaju doskonalego Komunizmu.Zapraszam
jakiegos dziennikarza z Wyborczej to go wprowadze do nich jesli chcialby zrobic
reportarz. [e-mail]

[berlinerin]

Niestety ja nie bylem. Bywalem w Izraelu ale ze Starszych Braci przykladu w
materii wybaczania brac nie nalezy.

Amisze - polecam

[fototom]

Polecam te strony, przyblizaja ich kulture:
www.radio.com.pl/czaswolny/podroze/tresc.asp?tId=196
www.radio.com.pl/czaswolny/podroze/tresc.asp?tId=197
www.radio.com.pl/czaswolny/podroze/tresc.asp?tId=198

Bardzo mi ich żal, bo są z innego świata!

[mppmpp]

Podziwiam ich. Prawdziwi chrześcijanie...

[torpeda.wulkaniczna]

Dlaczego żal? Wymagają współczucia?
Ciekawe,co Amisze sądza o tzw."normalnym świecie".
Też jest im nas żal?

[lot93]

torpeda.wulkaniczna napisał:

> Ciekawe,co Amisze sądza o tzw."normalnym świecie".
> Też jest im nas żal?

Powinno być. :))

[torpeda.wulkaniczna]

Mnie też tak się wydaje...
Chociaż możliwe,że świat zewnętrzny w ogóle ich nie obchodzi.
Że jesteśmy im doskonale obojętni.

Amisze nie są społecznością

[onlyoner]

Bo co to za społeczność w której decyduje się pozostać tylko niewielki procent
spośród ludzi w niej urodzonych ? Gdyby ci ludzie nie mieli możliwości odejścia,
Amisze już dawno upodobniliby się do reszty Amerykanów. To zwykła sekta.

[lot93]

onlyoner napisał:

> Bo co to za społeczność w której decyduje się pozostać tylko niewielki procent
> spośród ludzi w niej urodzonych ? Gdyby ci ludzie nie mieli możliwości odejścia,
> Amisze już dawno upodobniliby się do reszty Amerykanów. To zwykła sekta.
>
1) kompletny brak logiki;
2) A co to jest wg Ciebie "społeczność"? Wejdź choćby w "Wikipedię" i przestań opowiadać farmazony.

[onlyoner]

lot93 napisała:
> 2) A co to jest wg Ciebie "społeczność"? Wejdź choćby w "Wikipedię" i przestań
> opowiadać farmazony.

Chciałem przez to podkreslić że stawianie Amiszów za wzór do naśladowania to
nieporozumienie. Amisze to sztuczny, nienaturalny twór który żyje w
niezmienionym stanie tylko dzięki temu że ogół społeczeństwa podtrzymuje jego
funkcje życiowe (np. usuwa produkty matabolizmu i chroni przed infekcjami)

[lot93]

onlyoner napisał:

> Chciałem przez to podkreslić że stawianie Amiszów za wzór do naśladowania to
> nieporozumienie. Amisze to sztuczny, nienaturalny twór który żyje w
> niezmienionym stanie tylko dzięki temu że ogół społeczeństwa podtrzymuje jego
> funkcje życiowe (np. usuwa produkty matabolizmu i chroni przed infekcjami)
>

A kto tu stawia Amiszów za wzór do naśladowania? Wolnoć Tomku w swoim domku!
To, że są inni ma oznaczać, że są gorsi? Kto Ci dał prawo do takiego wartościowania? Na jakiej
podstawie trwierdzisz, że "Amisze to sztuczny, nienaturalny twór który żyje w
niezmienionym stanie tylko dzięki temu że ogół społeczeństwa podtrzymuje jego
funkcje życiowe"?
Śmiem twierdzić, że "bez ogółu społeczeństwa" świetnie dadzą sobie radę. Są tak zorganizowani i tak
głęboko wierzący, że nie jest im potrzebny żaden (nowo) twór, który "usuwa produkty matabolizmu i
chroni przed infekcjami". :))

[onlyoner]

lot93 napisała:
>Śmiem twierdzić, że "bez ogółu społeczeństwa" świetnie dadzą sobie radę. Są tak
>zorganizowani i tak głęboko wierzący, że nie jest im potrzebny żaden (nowo)
>twór, który "usuwa produkty matabolizmu i chroni przed infekcjami". :))

Wyznacznikiem naturalności trybu życia i organizacji danej grupy społecznej jest
dla mnie jej zdolność do zachowania tegoż trybu po osiedleniu jej na niewielkiej
wyspie na której zostałaby pozostawiona sama sobie. Śmiem twierdzić że Amisze w
takich warunkach zmuszeni byliby do przeorganizowania swej struktury i
przewartościowania pryncypiów. Powstałyby więzienia, sądy i policja bo musieliby
zrobić coś z przestępcami. Z ludźmi o usposobieniu artystycznym i poznawczym też
musieliby coś zrobić więc powstałyby dzieła sztuki i myśli.
W efekcie tych oraz innych procesów Amisze przestaliby istnieć i powstałoby
normalne społeczeństwo.

[lot93]

onlyoner napisał:

> Wyznacznikiem naturalności trybu życia i organizacji danej grupy społecznej jest
> dla mnie jej zdolność do zachowania tegoż trybu po osiedleniu jej na niewielkiej
> wyspie na której zostałaby pozostawiona sama sobie. Śmiem twierdzić że Amisze w
> takich warunkach zmuszeni byliby do przeorganizowania swej struktury i
> przewartościowania pryncypiów. Powstałyby więzienia, sądy i policja bo musieliby
> zrobić coś z przestępcami. Z ludźmi o usposobieniu artystycznym i poznawczym też
> musieliby coś zrobić więc powstałyby dzieła sztuki i myśli.
> W efekcie tych oraz innych procesów Amisze przestaliby istnieć i powstałoby
> normalne społeczeństwo.
>

Czy Twój rozum żyje na bezludnej wyspie? Cała Twoja wypowiedź kupy się nie trzyma, bo nie dociera
do Ciebie jeden prosty fakt: społeczności Amiszów rozrzucone po Stanach są "jako wyspy otoczone
bezmiarem kultury Zachodu". I co? Zginęły? Wprost przeciwnie mają się świetnie, bo pielęgnują z
uporem to, co Tobie nie mieści się w głowie!

[onlyoner]

lot93 napisała:
> społeczności Amiszów rozrzucone po Stanach są "jako wyspy otoczone
> bezmiarem kultury Zachodu". I co? Zginęły?

Cały czas staram się spokojnie wytłumaczyć że właśnie dzieki temu istnieją i
mogą sobie pielęgnować to co lubią. "Kultura Zachodu" nie jest dla nich
zagrożeniem lecz wybawieniem. Rozumiesz ? Oni nie są zostawieni sami sobie,
dzięki czemu unikają zmierzenia się z tymi problemami z którymi musieliby się w
dłuższej perspektywie nieuchronnie zmierzyć gdyby żyli w absolutnej izolacji,
otoczeni wysokim murem albo morzem. Np. w 1979 roku pośród Amiszów w kilku
stanach wybuchła epidemia polio (bo Amisze unikali szczepień) która przez
kampanię szczepień została zatrzymana. Amisze mają własne szkoły ale nie mają
więzień - zgadnij dlaczego ?

[lot93]

Amisze istnieli jako społeczność na kontynencie północnoamerykańskim zanim pojawiły się na nim
jakiekolwiek szczepionki. Reakcja na "epidemię polio" świadczy tylko o tym, że aż tak zamknięci nie są,
że dbają o członków swojej społeczności. Nota bene, nie ubezpieczają się zdrowotnie. Za zabiegi płaci
wspólnota, kiedy jest to konieczne.
Znowu pudło. :))

[anarcho-emeryt]

Wolne zarty!!! Polski katolicyzm ma sie tak tak do chrzescjanskich wartosci jak "filozofia" Al Quidy do
religii muzulmanskiej.

tia

[piekny_romanek]

gdyby wszyscy byli jak ta sekta amiszow to do dzisiaj ludzie lataliby po
puszczy z golymi dupami i zarli trawe. A na jakiej podstawie wyznaczyli
poczatek cywilizacji? Przeciez mieszkaja w domach stworzonych z pomoca
narzedzi, ktorych kiedys nie bylo, pisza na papierze, itd itp Gdyby wszyscy
byli tacy jak oni to w Amerycy zamiast nich mieszkaliby nadal tzw.
indianie :PPP a o tym, ze w jakiejs szkole amiszow wydarzyla sie tragedia
dowiedzielibysmy sie nigdy, bo informacja nie mialaby zadnej szansy na to by
szybko sie rozprzestrzenic. Jesli kogos kreca takie sekty to lepiej niech sie
leczy, bo to co jest na pokaz nie zawsze takie jest od srodka. To tak jak
prawdziwa czarno-katolska rodzinka - w niedzielke do kosciolka, a w domu maz
chleje i bije zone i dzieci, a niby taka przykladna rodzinka w oczach
sasiadow :PPP

[lot93]

piekny_romanek napisał:

> [...] Jesli kogos kreca takie sekty to lepiej niech sie leczy, [...]

Amisze nie są sektą (wg Joahima Wacha charakter sekty miało każde wyznanie religijne w początkowej
fazie rozwoju) a tym bardziej nie są sektą destrukcyjną!
Nie ma ich na liście ?Czarnej liście przestępczych sekt w Polsce? ogłoszonej przez Ogólnopolski
Komitet Obrony przed Sektami.

[lot93]

miało być "Czarnej liście przestępczych sekt w Polsce".

przepraszam za pytajnik zamiast cudzysłowu.

[gosvami]

"torpeda.wulkaniczna napisał:
Wdowa po mordercy dziękuje za
wybaczenie,amisze ustalają dla niej fundusz."

A czemu ona winna że aż jej przebaczyli?

Amisze są w Polsce

[glemp1]

W 1992 przyjechało do Polski kilka małżeństw z USA. Dziś mieszka tylko jedno
małżeństwo Amiszów w Cięciwie koło Mińska Maz. Jacob i Anita dochowali się w
Polsce sporej gromady dzieci. Ich marzeniem jest założenie własnego zboru.
Trochę ciężko do nich dotrzeć, gdyż mieszkają w lesie. Okoliczni mieszkańcy
bardzo ich szanują, chyba nawet podziwiają. Można ich spotkać często w kościele
na niedzielnej mszy u zielonoświątkowców na Woli.

[marouder]

A co oni maja wspolnego z zielonoswiatkowcami?

[glemp1]

Zielonoświątkowcy są odłamem chrześcijaństwa, do którego Amiszom jest
najbliżej. Ponieważ w Polsce nie powstał zbór amiszów, dlatego Jacob i Anita
korzystają z gościny zielonoświątkowców.

[torpeda.wulkaniczna]

Oni wybaczyli mordercy.
Kto miał za to podziękować?

[mircos]

Niech Bóg wybacza a człowiek nie musi a jak chce to jego sprawa.