Pytanie

[erte2]

Jeśli wyciągnąć logiczne wnioski ze wszelkiego rodzaju religii, wierzeń i kultów to największym mordercą wszech czasów jest...Bóg (lub też bogowie, jak kto woli). Bowiem zgodnie z jego wolą każda żywa istota od zarania dziejów jest skazana na śmierć - dobrze jeszcze jeśli jest ona łagodna i bez cierpień; jednak miliardy istot żywych umierały, umierają i umierać będą w cierpieniu i strachu - na ofiarnych ołtarzach, na stosach, w izbach tortur, w komorach gazowych i od strzałów w tył głowy, w niewysłowionych bólach nowotworowych; a także w rzeźniach, w paszczach drapieżników, w sidłach, z głodu, pragnienia....
Bóg wymyślił setki i tysiące sposobów pozbawiania życia, jego inwencja jest niewyczerpana a pomysłowość w tym zakresie zaiste imponująca.
Więc powiedzcie mi drodzy katolicy (mahometanie, żydzi, protestanci i inni amisze) jak to jest z tym Bogiem (bogiem ?) Jest ci on samą dobrocią i miłosierdziem, Dobrym Ojcem kochającym wszystkie swe dzieci - czy też potwornie złośliwym stworem czerpiącym radość z cierpień, śmierci, tragedii i nieszczęść ? A może ma to wszystko głęboko w swej boskiej dupie i wcale go to nie obchodzi ?

Z góry uprzedzam że odpowiedź w rodzaju "niezbadane są wyroki boskie" zupełnie mnie nie satysfakcjonuje.

[wiosnaludzikow]

erte2 napisał:

> Jeśli wyciągnąć logiczne wnioski ze wszelkiego rodzaju religii, wierzeń i kultó
> w to największym mordercą wszech czasów jest...Bóg (lub też bogowie, jak kto wo
> li). Bowiem zgodnie z jego wolą każda żywa istota od zarania dziejów jest skaza
> na na śmierć - dobrze jeszcze jeśli jest ona łagodna i bez cierpień; jednak mil
> iardy istot żywych umierały, umierają i umierać będą w cierpieniu i strachu - n
> a ofiarnych ołtarzach, na stosach, w izbach tortur, w komorach gazowych i od st
> rzałów w tył głowy, w niewysłowionych bólach nowotworowych; a także w rzeźniach
> , w paszczach drapieżników, w sidłach, z głodu, pragnienia....
> Bóg wymyślił setki i tysiące sposobów pozbawiania życia, jego inwencja jest nie
> wyczerpana a pomysłowość w tym zakresie zaiste imponująca.
> Więc powiedzcie mi drodzy katolicy (mahometanie, żydzi, protestanci i inni amis
> ze) jak to jest z tym Bogiem (bogiem ?) Jest ci on samą dobrocią i miłosierdzie
> m, Dobrym Ojcem kochającym wszystkie swe dzieci - czy też potwornie złośliwym s
> tworem czerpiącym radość z cierpień, śmierci, tragedii i nieszczęść ? A może ma
> to wszystko głęboko w swej boskiej dupie i wcale go to nie obchodzi ?
>
> Z góry uprzedzam że odpowiedź w rodzaju "niezbadane są wyroki boskie" zupełnie
> mnie nie satysfakcjonuje.
Proponuję forum religia !

[erte2]

wiosnaludzikow
Miałbyś rację gdyby nie to że wiara, religia i hierarchowie kościoła katolickiego wszelkimi możliwymi sposobami, szczelinami i otworami usiłują narzucić swój światopogląd wszystkim Polakom; mało tego, chcą go usankcjonować prawnie i uczynić światopoglądem państwowym (co niestety z powodzeniem już czynią). Więc niestety forum religia jest tu już nieadekwatne.

[wiosnaludzikow]

erte2 napisał:

> wiosnaludzikow
> Miałbyś rację gdyby nie to że wiara, religia i hierarchowie kościoła katolickie
> go wszelkimi możliwymi sposobami, szczelinami i otworami usiłują narzucić swój
> światopogląd wszystkim Polakom; mało tego, chcą go usankcjonować prawnie i uczy
> nić światopoglądem państwowym (co niestety z powodzeniem już czynią). Więc nies
> tety forum religia jest tu już nieadekwatne.
No niestety ze znanym ateistą gwnerałem Jaruzelskim już tego nie omówisz.

[grgkh]

> No niestety ze znanym ateistą gwnerałem Jaruzelskim już tego nie omówisz.

A po co takie rzeczy omawiać akurat ze "znanym ateistą"?
Co on m do tego, co dzieje się dzisiaj wokół nas?

[volupte]

Po tym co napisałes to wiara w Boga , byłaby dla niego obrazą.

To bardzo stare jest...

[nazimno]

"Jeśli, co daj Boże, Pana Boga nie ma, to chwała Bogu,
ale jesli, co nie daj Boże, Pan Bóg jest,
to niech nas (Was?) ręka boska broni"

[martok11]

Może to i stare, ale jest świetne. W każdym razie ja tego nie znałem i cieszę się, że już znam.

[behemot17-13]

ludzie myślą, że bóg to panaceum na dolegliwości i strapienia. co niektórzy mylą wiarę w boga ze szczepionką, a wystarczy oddzielić.

[grgkh]

Organizacja religijna podaje boga jako narkotyk, używkę i szczepionkę. I tak ogłupionymi zarządza bez ograniczeń. Niestety.

[martok11]

erte2 napisał:

> Jest ci on samą dobrocią i miłosierdziem czy też potwornie złośliwym stworem

Odpowiedzi Ci nie udzielę, wspomnę tylko, że podobne wątpliwości miał już m.in. Epikur, który swoje rozterki wyraził następująco:

"Czy Bóg chce zapobiegać złu, lecz nie może? Zatem nie jest wszechmocny. Czy może, ale nie chce? Jest więc niemiłosierny. Czy może i chce? Skąd zatem zło? Czy nie może i nie chce? Dlaczego więc nazywać go Bogiem?"

[grgkh]

martok11 napisał:


> Epikur, który swoje rozterki wyraził następująco:
>
> "Czy Bóg chce zapobiegać złu, lecz nie może? Zatem nie jest wszechmocny. Czy mo
> że, ale nie chce? Jest więc niemiłosierny. Czy może i chce? Skąd zatem zło? Czy
> nie może i nie chce? Dlaczego więc nazywać go Bogiem?"

Bardzo dobre. Tak dawno ludzie potrafili to zrozumieć a potem i tak przyszli inni "mędrcy", którzy skutecznie ogłupiali sugerując, że zwykłe sprzeczności to tylko nadzwyczajna mądrość boska a człowiek jest tępy i tego nie pojmie. Religia to metoda ogłupiania, bo głupich łatwo wykorzystać.

Bóg to istota wyższa

[qqazz]

człowiek choć stworzony na jego wzór i podobieństwo to jednak podróba, jego logika pewnie inna niz twoja.


pozdrawiam

[sclavus]

... od kogo wyższa???
Takiego ludzie sobie stworzyli wic, takiego mają...
... ci, którzy go stworzyli, nie przewidzieli, że będzie on "ulepszany" ... do monstrualnych rozmiarów aż :D:D:D

[sclavus]

Ale przecież boga nie ma - jest to zasłona dymna... dęte tłumaczenia tych, którzy nie potrafią dać sobie rady z samym sobą...

po pierwsze - nie to forum

[rccc]

odwracanie uwagi od Platfonsow w rzadzie? :)

sprawy swiatopogladaowe sa do tego idealne, nieprawdaz? :)

po drugie - Bog dal nam wolna wole

[sclavus]

Do twojej świadomości nijakiej: żadne "wolnej woli" nie ma - cóś takiego nie istnieje, pomijając fakt, że żadnego boga nie ma...
Z drugiej zaś, kościół wlazł w swoich zabłoconych buciorach na tyle w przestrzeń publiczną, że to forum jest równie dobre, żeby o tym pisać, jak każde inne!!
Poza tym...
***
uFielbiam tÓmaństFo!!

[rccc]

Kosciol?

patrzac na wierchuszke w III RP sadze, ze Synagoga :)

wolna wola istnieje i Bog istnieje

Szukajcie a znajdziecie

Krolestwo Boze jest wewnatrz was

Choc sa tacy, ktorzy wybrali sie od Boga odwrocic

Ale to temat na forum religia a nie kraj

[sclavus]

Ale odlot!!!
... zaproponuj kościołowi nowe dogmaty a ideologia jego stanie się jeszcze bardziej nieznośna...
Ale odlot!!!
***
przeuFielbiam tÓmaństFo!!

[rccc]

odlot to masz ty sclavus i to nie od dzisiaj :)

[sclavus]

Dlatego, że głupotę katolicką, oszołomiczną pokazuję i wyśmiewam?
Nie martwij się - dopóty, dopóki nie wrócicie do kościołów i nie odpierdzielicie się od życia publicznego... będę to robił!!!
... itakmidopomuszbuk... :D:D:D:D:D

[erte2]

rccc
Po pierwsze - spójrz piętro wyżej na odpowiedź @wiośnie
Po drugie - wole to maja kury (indyki, perliczki i inne grzebiące).

[grgkh]

rccc napisał:

> odwracanie uwagi od Platfonsow w rzadzie? :)

Nie wiem, czy sam uwagi nie próbujesz odwrócić - ja jednak wolę ułomnych platfonsów od nawiedzonych pisiorów.

[gat45]

Za takie właśnie pytanie : nieskończenie miłosierny czy wszechmocny, bo razem się nie składa - zostałam usunięta przez księdza katechetę z lekcji religii, na które uczęszczałam jako wolny słuchacz w drugiej klasie szkoły podstawowej. I na tym zakończyła się moja krótka historia z KrK.

[grgkh]

gat45 napisała:

> Za takie właśnie pytanie : nieskończenie miłosierny czy wszechmocny, bo razem s
> ię nie składa - zostałam usunięta przez księdza katechetę z lekcji religii

Logika wykazuje kłamstwa religii szerzącej głupotę i będącej nią. Boją się jej w tej gromadzie panicznie.

[douglasmclloyd]

Ja bym powiedział, że jest dawcą życia i śmierci. Poza tym zawsze możesz się powiesić zamiast bezczynnie czekać na śmierć.

[gat45]

Samobójstwo jest grzechem śmiertelnym.
Wychodzi, że wolną wolę mają tylko niewierzący.

[douglasmclloyd]

gat45 napisała:

> Samobójstwo jest grzechem śmiertelnym.

erte2 ma grzech w doopie może się wieszać w każdej chwili

[rccc]

gdyby niewierzacy byli pewni, ze w chwili smierci wszystko znika to samobojstwo byloby najlepsza i najlogiczniejsza ucieczka od cierpienia.

wiec ilu jest niewierzacych? :)

[gat45]

Według mnie - sporo.
Od samobójstwa często powstrzymuje trudność bezbolesnego zadania sobie śmierci. Bo wbrew pozorom łatwiutko to jest tylko skoczyć z wieżowca ewentualnie pod pociąg albo się powiesić. Obie perspektywy mało estetyczne i bolesne. Zgromadzenie śmiercionośnej dawki leków czy zdobycie prawdziwej, skutecznej trucizny jest naprawdę bardzo trudne.

[douglasmclloyd]

gat45 napisała:

> Według mnie - sporo.
> Od samobójstwa często powstrzymuje trudność bezbolesnego zadania sobie śmierci.
> Bo wbrew pozorom łatwiutko to jest tylko skoczyć z wieżowca ewentualnie pod po
> ciąg albo się powiesić. Obie perspektywy mało estetyczne i bolesne. Zgromadzeni
> e śmiercionośnej dawki leków czy zdobycie prawdziwej, skutecznej trucizny jest
> naprawdę bardzo trudne.

A leczenie, szpitale tylko po to, aby przedłużyć agonię.

[volupte]

Życie to cierpienie?

[douglasmclloyd]

volupte napisał:

> Życie to cierpienie?

"jednak miliardy istot żywych umierały, umierają i umierać będą w cierpieniu i strachu"

[volupte]

Miliardy to nie wszyscy. I gdyby oni wierzyli w tego Boga to raj , to by nie cierpieli tylko odeszli do raju.

[gat45]

volupte napisał:

> Życie to cierpienie?

- Również.

[sclavus]

Raczej katolicy!!!
To oni wierzą, że po śmierci czeka ich wielka szczęśliwość bez cierpień...

[pocoo]

sclavus napisał:

> Raczej katolicy!!!
> To oni wierzą, że po śmierci czeka ich wielka szczęśliwość bez cierpień...

Raczej...ale na pewno islamscy męczenncy.Ci to dopiero maja w niebie islamskim raj.Katolicy to mogą wcześniej do czyśćca trafić i ta droga do nieba może być zbyt "droga" jak na kieszeń rodziny.

[sclavus]

... islamscy bojownicy mają erotyczne podejście do Allaha!
Ma im zapewniać ileś tam hurys... :D:D:D

[grgkh]

sclavus napisał:

> ... islamscy bojownicy mają erotyczne podejście do Allaha!
> Ma im zapewniać ileś tam hurys... :D:D:D

Proste - głodnemu chleb na myśli. :)

[grgkh]

rccc napisał:

> gdyby niewierzacy byli pewni, ze w chwili smierci wszystko znika to samobojstwo
> byloby najlepsza i najlogiczniejsza ucieczka od cierpienia.
>
> wiec ilu jest niewierzacych? :)

Upraszczasz. Powiem tak:

Gdyby obecność bliżej boga była najlepszym celem, to po co żyć wierzącym, lepiej popełnić samobójstwo i od razu znaleźć się tam, gdzie mają trafić w nagrodę. A może trzeba cierpieć, by to dostać? No to bóg jest okrutny, bo uzależnia nagrodę od zafundowanej osobiście tortury i do tego niesprawiedliwy, bo obdziela nią tylko niektórych. Logika obala wszelkie manipulacje stosowane przez religijnych "mędrców".

Niewierzący - pewnie i inni, tacy jak ja - znajdują radość życia w poznawaniu świata i obcowaniu z ludźmi. Ktoś w depresji, cierpiący i odrzucony, traci tę motywację i dlatego rezygnuje z życia. A ja też chcę mieć dla siebie możliwość takiej świadomej rezygnacji poprzez dostęp do eutanazji, gdybym uznał, że życie przestało być atrakcyjne i czeka mnie tylko ból.

[erte2]

douglasmclloyd napisał:
Poza tym zawsze możesz się powiesić zamiast bezczynnie czekać na śmierć.
Zgodnie z jego czy moim zamierzeniem ?

[damakier1]

Umarł ateista i udał się do bram niebieskich. Zapukał i mówi do św. Piotra, że chce się widzieć z Bogiem. Zdziwił się tym św. Piotr niezmiernie, kazał ateiście poczekać pod bramą, a sam udał się do Boga spytać, co ma robić. Panie Boże, powiedział, wyobraź sobie, że przyszedł tu ateista i chce się z tobą widzieć. I Bóg zdziwił się mocno, podrapał się w głowę i odrzekł: Powiedz mu, że mnie nie ma.

[pocoo]

damakier1 napisała:
> Bóg zdziwił się mocno, podrapał się w głowę i odrzekł: Powied
> z mu, że mnie nie ma.
Bóg nigdy ateisty nie okłamie,a tym wierzącym to "wsio ryba".

[grgkh]

> I Bóg zdziwił się mocno, podrapał się w głowę i odrzekł:
> Powiedz mu, że mnie nie ma.

Jest ale go nie ma? Bóg kłamca? :)

[pocoo]

grgkh napisał:
> Jest ale go nie ma? Bóg kłamca? :)
>
Ale Ty jesteś drobiazgowy.Jak powiedział,że go nie ma,to nie ma i już.
Jeżeli natomiast bóg jest duchem,to tym bardziej jest prawdomowny,ponieważ i jest, i go nie ma.

[bookworm]

pocoo napisała:

> Jeżeli natomiast bóg jest duchem,to tym bardziej jest prawdomowny,ponieważ i je
> st, i go nie ma.

Podobna sytuacja ma też miejsce, gdy bóg jest urojeniem.

[grgkh]

pocoo napisała:

> grgkh napisał:
> > Jest ale go nie ma? Bóg kłamca? :)
> >
> Ale Ty jesteś drobiazgowy.

Nie drobiazgowy tylko nie lubię jak ktoś robi ze mnie bezmyślnego.

> Jak powiedział,że go nie ma,to nie ma i już.

Jeśli go naprawdę nie było i nie ma, to kto powiedział? On?

To jest typowy sofizmat, jak ten sokratejski "wiem, że nic nie wiem". W zdaniu jest zawarte zaprzeczenie, wewnętrzna sprzeczność. Zdanie, mówiąc o sobie, nie może zaprzeczać. Nic nie wiedząc nie można mówić prawdy, bo to jest wiedza.

> Jeżeli natomiast bóg jest duchem,to tym bardziej jest prawdomowny,ponieważ i je
> st, i go nie ma.

To też nie przejdzie, bo mówimy o tej samej lokalizacji. TAM, GDZIE JEST być musi i jednocześnie W TYM SAMYM MIEJSCU lub CZASIE musi tam być. A w innym? To podważa definicję duchów świętych, które jeśli są święte, to są wszędzie i zawsze, a jeśli tego nie potrafią, to nie są święte (nie są bogiem).

Strzałka czasu

[inocom]

Jest potrzebna by odczuwać.
Życie wieczne czy potępienie znoszą strzałkę czasu.
Raj nie różni się wiec niczym od piekła.
dS/dt = 0
piekło staje się niebem, a niebo piekłem. Nie ma już nic.

Parowóz zabił bogów i demony

[inocom]

w świecie, poza religią, zwie się to II zasadą termodynamiki.

Czas jest iluzją nt

[douglasmclloyd]

[inocom]

c=1/(e0*m0)^0.5

a c funkcja odwrotności czasu. Co jest iluzją e0 czy m0? Bo ich iloczyn jest stały.

[rccc]

czas umozliwia obserwownie zmian w przestrzeni trojwymiarowej

w czterowymiarowej przestrzeni masz wszystko na dloni bez czekania :)

[inocom]

rccc napisał:

> czas umozliwia obserwownie zmian w przestrzeni trojwymiarowej
>
> w czterowymiarowej przestrzeni masz wszystko na dloni bez czekania :)
>

Mnie zastanawia czy iloczyn jest stała tak jak iloraz.

[rccc]

a ja sie odnioslem do tego, ze czas to iluzja :)

mialem doswiadczenie w czasie wypadku samochodowego 21 lat temu, ktore calkowicie zmienilo moje spojrzenie na czas :)

a z wzorami matematycznymi tez swoje przeszedlem - to byl moj zawod :)

[rccc]

i pewne ciekawe rzeczy dzieja sie z czasem
pl.wikipedia.org/wiki/Przepływ_(psychologia)

[pocoo]

rccc napisał:

> i pewne ciekawe rzeczy dzieja sie z czasem
> pl.wikipedia.org/wiki/Przepływ_(psychologia)

Nie myślę o tym kiedy jest mi fajnie ,tylko żyję tak ,aby tych doznań było jak najwięcej.