Polska nauka w Europie

[polski_francuz]

czyli cos dla naukowcow z zawodu, powolania lub pochodzenia.

Kolega mi podeslal dokument opisujacy stan tej nauki i jej porownanie.

Co jest?

Forsa, czyli "nerw nauki" spadl do 0,6 % PKB (w EU srednia jest 1,9 % PKB) i
60 % srodkow pochodzi z budzetu. Na jednego naukowca przypada 25 tys. Euro
(Europa 156 Euro w EU).

Panstwowych szkol wyzszych mamy 128, naukowcow 61 tys. i srednio na jednego
naukowac jest 45 studentow (w UE polowe tej liczby); 2 mln studentow i 30 tys
doktorantow.

Co ma byc?

Polepszyc ma sie wspolpraca z przemyslem (finansowanie), liczba naukowcow ma
wzrosnac do 100 tys.

Wiecej ma byc mobilnosci polskich naukowcow do dobrych osrodkow.

Program "Powroty" dla naukowcow, ktorzy mieli polskie obywatelstwo i
pracowali naukowo w kraju.

Program "Przedsiebiorczosc akademicka" ma powoc w tworzeniu spin-offow i
start-upow.

No wiec sciskam kciuki za sukcesy.

Aha, i warto robic doktoraty bo bedzie (globalnie rzecz biorac) duzo miejsc
pracy.

PF

historyczna szansa Polski

[j-k]

ktorej nigdy nie bylo i ktora sie juz wiecej nie powtorzy :)

2 mln studentow i 30 tys doktorantow (to Twoje PF, slowa...)

czyli tyle, co w 2 razy wiekszych Niemczech...

polowa tych ludzi pracy w kraju nie znajdzie.

wole wszelako "export" ludzi wyksztalconych, niz dekarzy :)))

[polski_francuz]

Daj linka tawariszcz co do tych doktorantow w Niemczech.

Troches defetysta.

Mysle, ze mlodzi Polacy sa ambitni i dlatego chca studiowac.

Doktorat to (jak i w Niemczech) pasowanie na rycerza. To duza motywacja.

Raz jeszcze ambicja i chec do nauki jest POZYTYWNA.

Tak trzymac.

PF

[j-k]

polski_francuz napisał:

> Daj linka tawariszcz co do tych doktorantow w Niemczech.

Z przyjemnoscia:
To tekst PDF. wiec fragmentu skopiowac sie nie da.
z tekstu wynika, ze doktoranci to w Niemczech 1/10 liczby studentow,
czyli obecnie ca. 200 tys.
www.oecd.org/dataoecd/52/3/37392690.pdf
bede wdzieczny za podanie mi tych danych z Francji:)

[marouder]

W Niemczech jest tylko 2 mln studentow jot-ka?

[polski_francuz]

Nie moge otworzyc linka.

Powtorz moze...

PF

1. powtarzam. 2. i dla maroudera

[j-k]

www.oecd.org/dataoecd/52/3/37392690.pdf
otwiera sie u mnie bez problemow...

2. dla maroudera. liczba studentow Niemczech:
www.wissenschaftsrat.de/texte/Basisdaten.pdf

Moment, Moment

[polski_francuz]

piszesz, ze w Niemczech jest 200 tys doktorantow. W Polsce jest 30 tys. W
Polsce jest zatem okolo 7 razy MNIEJ doktorantow niz w Niemczech.

A jedynie 2 razy mniej ludzi.

WIEC W POLSCE CIAGLE TRRAGICZNIE ZA MALO DOKTORANTOW!

Chyba, ze chcesz by Polacy byli ciagle Untermenschami.

Cos sie zaplatales w zeznaniach tawariszcz.

PF

Nie smiesz....

[j-k]

Nie smiesz..

W Polsce jest tyle samo studentow, co w Niemczech...
doktoranci, to sa juz powazne pieniadze...
Nie chciej wszystkiego na raz...
powoli...
krok, po kroku

pa.

musze znickac.

dane mam, nadzieje, dotarly.

jot-ka ma racje niestety:(

[marouder]

Oczywiscie mozna sie doktoryzowac uzywajac tzw. szybkiej sciezki, czyli za
wlasne pieniadze wplacone na konto uczelni (plus obowiazkowe odczepne dla
promotora), ale taki doktorat nie jest wart papieru, na jakim zostal spisany dyplom.

[xmirex]

j-k napisał:
> To tekst PDF. wiec fragmentu skopiowac sie nie da.
wszystko sie "da"... :) PDF to nie monaliza :))))

OECD Berlin Centre · Schumannstr. 10 · D-10117 Berlin
Tel.: [phone] · Fax: [phone] · E-Mail:
[e-mail] · www.oecd.org/berlin
OECD-Studie „Bildung auf einen Blick“:
Deutschland verliert in der Hochschulausbildung
den Anschluss
Deutschland ist trotz erkennbarer Anstrengungen bei der Ausbildung von
Hochqualifizierten
im Vergleich zu anderen OECD-Ländern weiter zurückgefallen. Das zeigt der
diesjährige
OECD-Bericht „Bildung auf einen Blick“, der heute in Berlin vorgestellt wurde.
So konnte Deutschland den Anteil von Hoch- und Fachhochschulabsolventen
(Tertiärbereich
A) pro Jahrgang zwischen 2000 und 2004 von 19,3 auf 20,6 Prozent steigern. Die
meisten
OECD-Länder machten aber weit größere Fortschritte, so dass im OECD-Mittel
mittlerweile
34,8 Prozent eines Jahrgangs einen Abschluss im Tertiärbereich A vorweisen können
(OECD-Mittel im Jahr 2000: 27,5 Prozent).
Besonders große Sprünge machten die Schweiz und Italien. In der Schweiz etwa
stieg die
Abschlussquote zwischen 2000 und 2004 von 10,4 auf 25,9 Prozent, in Italien von
18,1 auf
36,8 Prozent. Mittlerweile bilden im OECD-Raum nur noch die Tschechische Republik,
Österreich und die Türkei weniger Akademiker pro Jahrgang aus als Deutschland.
Lediglich
bei der Ausbildung von Postgraduierten und Doktoranden gehört Deutschland mit einer
Abschlussquote von 2,1 Prozent nach der Schweiz und Schweden zur Spitzengruppe
innerhalb der OECD.
„Wenn man berücksichtigt, dass künftig geburtenschwache Jahrgänge die Schule
verlassen,
wird Deutschland den steigenden Bedarf an gut ausgebildeten Fachkräften so nicht
befriedigen können“, sagte Andreas Schleicher, Leiter der Abteilung Indikatoren und
Analysen im Direktorat Bildung der OECD und verantwortlicher Autor des Berichts.
Zwar ist die Bundesrepublik dabei, die Rückstände der 80er und 90er Jahre in der
Hochschulausbildung langsam auszugleichen. Dies zeige sich auch bei den gestiegenen
Zahlen an Studienanfängern. Doch vollzieht sich dieser Prozess weit langsamer
als in den
meisten OECD-Ländern. Zudem ist das Potential an Studenten weitgehend
ausgeschöpft, da
nur ein vergleichsweise geringer Anteil der Schüler in Deutschland die
Hochschulreife
erwirbt. Hier komme es darauf an, den Hochschulzugang flexibler zu gestalten,
auch mit dem
Ziel die ausgesprochen starke soziale Selektivität des deutschen Schulsystems zu
kompensieren. Mit der Einführung von Bachelor- und Masterstudiengängen seien auch an
den Universitäten mittlerweile dafür wichtige strukturelle Voraussetzungen
vorhanden.
Bei den Abschlüssen des Sekundarbereichs II (z. B. Abitur oder abgeschlossene
Lehre), die
die OECD als Basisqualifikation für den Erfolg am Arbeitsmarkt wertet, weist
Deutschland
traditionell gute Ergebnisse auf: 85 Prozent der 25- bis 34-Jährigen hatten 2004
einen
Sekundarstufe-II-Abschluss, ein Wert, der nur von sieben OECD-Ländern
signifikant, also
um mehr als 5 Prozentpunkte, übertroffen wird. Allerdings sind diese Qualifikationen
mittlerweile auch international weitgehend zur Norm geworden. „In einem
Hochlohnland wie
Deutschland dürfte das Arbeitsplatzangebot auch für dieses Qualifikationsniveau
nur in
PRESSEMITTEILUNG
Berlin, 12. September 2006
- 2 -
OECD Berlin Centre · Schumannstr. 10 · D-10117 Berlin
Tel.: [phone] · Fax: [phone] · E-Mail:
[e-mail] · www.oecd.org/berlin
einem begrenzten Umfang steigen“, so Schleicher. Für die 16 Prozent der 25 bis 64-
Jährigen, die nicht über die Basisqualifikationen verfügen, seien die Aussichten
auf dem
Arbeitsmarkt noch deutlich schlechter geworden. Der Experte fordert deshalb ein
Umdenken
bei der Weiterbildung. Bisher konzentriere sich in Deutschland das
Weiterbildungsangebot
zu sehr auf die ohnehin schon gut ausgebildeten. „Hier müssen mehr formale
Weiterbildungsangebote für gering Qualifizierte geschaffen werden“, so Schleicher.
Dagegen zeigen die Analysen der OECD, dass eine Hoch- oder Fachhochschulausbildung
nach wie vor eine sehr lohnende Investition ist, sowohl volkswirtschaftlich als auch
individuell. So konnten in Deutschland, aber auch in Ländern, in denen die
Absolventenzahlen stark gestiegen sind, Hochqualifizierte in den vergangenen Jahren
überdurchschnittliche Einkommenszuwächse verbuchen. „Es ist klar erkennbar, dass mit
dem Übergang zur Wissensgesellschaft auch der Bedarf an Hochqualifizierten
steigt und das
verfügbare Angebot die Nachfrage bei weitem nicht befriedigt“, sagte Schleicher.
Dass Deutschland bisher nicht ausreichend auf die Herausforderungen der
Wissensgesellschaft reagiert hat, zeigt auch die Finanzausstattung für das
Bildungssystem.
Anders als in vielen anderen OECD-Ländern stagnieren in Deutschland die Ausgaben für
diesen Bereich. So lag 2003 der Anteil der Bildungsausgaben am Bruttoinlandsprodukt
(öffentliche und private Ausgaben) mit 5,3 Prozent deutlich unter dem
OECD-Durchschnitt
von 5,9 Prozent. Im Jahr 2000 lag Deutschland mit einer Ausgabenquote von 5,2
Prozent
noch knapp unter dem OECD-Mittel.
(4510 Zeichen)
Bei Fragen oder Interviewwünschen wenden Sie sich bitte an Matthias Rumpf im OECD
Berlin Centre Tel.: [phone] oder [e-mail]
Journalisten können über das OECD Berlin Centre ein deutschsprachiges Presseexemplar
des gesamten Berichts als PDF-Datei beziehen. Anfragen an das Berlin Centre
richten Sie
bitte an [e-mail]
Bibliographische Angaben
Bildung auf einen Blick
OECD Indikatoren 2006
Organisation for Economic Co-operation and Development (OECD), Hrsg.
W. Bertelsmann Verlag, Bielefeld 2006
512 Seiten, 65,00 EUR
ISBN 3-7639-3480-4
Best.-Nr. 6001821

[polski_francuz]

Xmirex,

brakuje mnie jakiejs jednej danej bezwzglednej by moc obliczyc jakas dana
bezwzgledna i porownac z danymi, ktore vor mir liegen.

Tonacja jest raczej podobna jak i mego dokumentu. Wiecej akademikow.

Dla Polski moznaby dodac I LEPSZEJ JAKOSCI.

PF

[xmirex]

polski_francuz napisał:

> Xmirex,
>
> brakuje mnie jakiejs jednej danej bezwzglednej by moc obliczyc jakas dana
> bezwzgledna i porownac z danymi, ktore vor mir liegen.

to sie widzi, ze czegos ci bezwzglednie brakuje:)... masz kalkulator? poznales
jego funkcje? :)... proboj...kto wie? :)

Nie boj

[polski_francuz]

sie cierpliwosci mi nie brakuje.

PF

Raz jeszcze

[polski_francuz]

twe dokumenty przejrzalem. I ciagle mi brakuje:

a. calej populacji w stosunku do ktorej sie oblicza liczbe studentow
b. liczby studentow
c. liczby doktorantow.

Moze wyjasnie co to znaczy wartosc bezwgledna. Otoz jesli masz liczbe
doktorantow 30 000 i liczbe studentow 2 000 000 to udzial doktorantow w
stosunku do studentow jest 1,5 %.

Otoz 30 tys. i 2 mln to wartosci bezwzgledne a 1,5 % to wartosc wzgledna.

I twoje dokumenty podaja wlasnie wartosci wzgledne jedynie.

I dlatego trudno porownac tamte dane z danymi z Polski.

PF

Poziomu nauki z lat 70 i 80 nie osiagniemy juz

[grzegorzlubomirski]

nigdy. Wtedy pod wzgledem cytatow w literaturze swiatowej mielismy 14-15
najgorzej 18 miejsce - srednio przez wszystkie dziedziny. Paradoksalnie
spadlismy nawet w ekonomii i naukach spolecznych ha, ha, ha. Obecnie jestesmy w
pod koniec trzydzistki i wszystko gra. Tendencja spadkowa.

Wszystko na temat.

[polski_francuz]

Wasza Wysokosc.

Bez przesadyzzmu: wzrosl wklad nauk azjatyckich i pld amerykanskich.

Polacy (jak i ja) publikuja pod innymi sztandarami.

Nie jest zle.

PF

Hej pionier, Nie badz taki Martin Eden

[grzegorzlubomirski]

Polacy zawsze publikowali w innych krajach, nie jestes pierwszy. Ale nawet po
uwzglednieu tego nasz spadek w latach 90 byl katastrofalny, o kilkanascie
miejsc w ciagu kilku lat.

Jestes podbudowny ideologicznie daltego mowisz, nie ma problemu, fajna sprawa
bo lepszy jest spadek w kapitalizmie od wzrostu w socjalizmie - przyznasz,
prawda? Bo to jest kapitalistyczny spadek.

nasz udzial w swiatowym PKB tez sie zmniejszyl od lat 70 no coz ale super, nie
jest zle.

[marouder]

Rozumiem, ze wzrost zanotowaly te panstwa, ktore pozostaly wierne doktrynie
real-socjalizmu?

Tak najwiekszego wzrostu dokonaly chiny

[grzegorzlubomirski]

Wszystkie inne byle panstwa socjalityczny liczac ogolnie nie osiagnele jeszcze
80% poziomu PKB z roku 1989. Wyjatkiem sa tutaj Polska, Baltyckie, Slowenia,
minimalnie Czechy i Wegry - dopiero jakies 4 lata temu, kotre to siagnely
wyzsze PKB niz w roku 1989. Liczac rok 1989 jako 100 - Polska ma obecnie 125,
ale Czechy juz tylko 114.

W bylym ZSRR spadek PKB byl wiekszy niz podczas II wojny.

Sachs juz przeprosil za swoje recepty kraje europy wschodniej.

Przy takim postemie techniki srodkow komunikacji to zalosny wynik.

Piszesz glupoty

[polski_francuz]

mlodziencze.

Nie chodzi tylko i wylacznie o poziom PKB. Ale i o sposob zarabiania.

Rosjanie sa mocarstwem z cena za barylke ropy 60 $ i szmaciarzami z cena 35 $.

Czego cie tam uczono w Aix la Chapele?

Chyba nie myslenia!

PF

[marouder]

A przepraszam, z jakiego poziomu per capita PKB startowaly Chiny i jaki
osiagnely poziom dzisiaj?
..i jeszcze...Pytanie w zalozeniu mialo ci pomoc oznaczyc pewna, wieksza od
jeden liczbe krajow, ktore nie zrezygnowaly z praktyki gospodarki planowej,
gdzie PKB wzroslo oraz nastapil rozwoj nauki mierzony liczba cytatow w uznanych
czasopismach specjalistycznych.

OD 17 lat nie ma juz reprezentatywnej liczby

[grzegorzlubomirski]

panstw z gospodarka planowa, choc wiekszosc panstw europejskich mazna zaliczyc
do tak zwanych mieszanych gospodarek, gdzie rynki sa konstruowane lub poddane
skrupulatnej regulacji. W bylym bloku radzieckim sprobowano jednak czegos
innego, sprobowno wprowadzic ekonomie rynkowa w starym stylu - co skonczylo sie
totalnym niepowodzeniem do czego przyznal sie nawet J. Sachs.

Skonczylem tez LSE i wiem dosyc dobrze ze mwienie o wspolczensej ekonomi jako o
ekonomi rynkowej jest jednym z najwiekszym naduzyc, jezeli rozumiec rynek jako
cos co kotroluje colosc godpodarki. W Europie podobnie jak i USA to panstwo
kotroluje calosc ekonomii a mechanizm rynkwowy wykorzystywany jest li tylko do
efektywizacji pewnych procesow.

Ekomia rynkowa jest w Kongo lub w Kolumbii, gdzie przy slabosci panstwo to
rynek rzadzi. Dlugo by sie na ten temat rozwodzic, polecam odpowiednia
literatura niezatruta ideologicznie.

Jedynie co mozna prownac to w obszarze postradzieckim wzroty gospodarki w
ostatnich 20 latach przed rokiem 1988 i po. Nie musze dodawac ze te przed sa
dodatnie a te po ujemne poza pewnymi wyjatkami (Polska, Estonia ..).

Hej Xiaze nie badz taki czarnowidziec

[polski_francuz]

W latach 90 Polska sie przepoczwarzala.

Na poziomie bazy.

A nauka to nadbudowa.

I teraz na nadbudowe czas

PF

Acha ciekawe tylko wejscie o jedno oczko do gory

[grzegorzlubomirski]

to sa lata ciezkiej pracy.

[polski_francuz]

Pisz wyrazniej mlodziencze. I to, jak masz cos do powiedzenia.

Jak nie masz to siedz cicho i czytaja.

PF

W wiekszosci te polskie dyplomy nie sa warte

[grzegorzlubomirski]

papieru z ktorego sa zrobione. Pozatym dlaej polska ma strukture ksztalcenia
typowa dla kraju trzeciego swiata, czyli stosunkowo malo studentow
politechnicznych na wysokim poziomie. W te 2 mln studentow w Polsce wchodzi
wszytko lacznie z jakismis smiesznymi szkolami wyzszymi w Chojnicach, kotre
maja poziom liceum.

W Niemczech te 2 mln uczy sie w universytetach panstwowych. W rankingach
europejskich nawet najlepsze panstwowoe szkoly takie jak UJ pojawiaja sie
dopiero w 5 setce.

Wszystko na temat.

Czesto dekarz ma lepsze wyksztalcenie niz olbrzymia wiekszosc absolwentow
tych "szkol wyzszych".

[polski_francuz]

Mowisz o liscie z Szanghaju.

Wszystkie europejskie (kontynentalne) slabo wypadaja. Orsay (Paris XI) jest w
pierwszej 50.

Kroluja (na tej liscie) uczelnie amerykanskie i angielskie. Tam, gdzie
Chinczycy jada studiowac.

W Chojnicach i w Jeleniej Gorze ucza profesorowie z dobrych uniwerkow, ktorzy
staraja sie dorobic.

Jak dostana 6000 zlp u siebie beda u siebie dobrze pracowac.

PF

Mowie o europjeskich rankingach, gdzie tylko

[grzegorzlubomirski]

gdzie tylko europejskie uczelnie sa uwzgledniane.

Studiowalem w Krakowie, Kijowie, Aachen i Lille nauki scisle i powiem jedno,
porownanie politechniki krakowskiej z ta z Aachen to jak porywnywanie dwoch
roznych swiatow. Student np: maszynoznawstwa z Aachen po 5 latach studiow mial
praktyki w Mercedsie, Oplu przy bardzo ambitnych projktach, jest kompletnie
wyksztalconym inzynierem gotowym podjac najtrudniejsze zadania, polski
absolwent w wiekszosci wypadkow nie wie co umie i do czego jest zdolny,
najczesciej czyta instrukcje obslugi w miare skomplikowanych urzadzen i uczy
sie je obslugiwac.
W Kijowie zas maja taki poziom metamtyki i w ogole teroi ze tamtejsi studenci
mogliby zaginac wiekszosc profesorow na zachodzie. U nas tez tak bylo wczesniej
ale juz sie skonczylo. Ja z matmy w Polsce bylem najlepszy na roku, olimpida
itd, w Kijowie bylem przecietniakiem, zas na Zachodzie prawie Guru.

[polski_francuz]

Konkluzje mlody mociumpanie?

Uzupelniamy sie.

Okolo 20 lat temu zrbilem podobne doswiadczenia co do matematyki.

Z rozwojem przemyslu i Polacy zrobia dobre praktyki przemyslowe.

A wiec gowniarzu, nie marudz defetystycznie tylko zalapuj sie na prace w Poslce
i przydawaj chwaly polskiej nauce.

PF

Ale przeciz przemysl jest be liczy sie tylko

[grzegorzlubomirski]

marketing.

Co ciekwe wiekszosc managerow we Francji czy Nimczech sa inzynierami, kotrzy
pozniej dorzucili troche wyksztalcenia ekonoicznego - ponad 70 %.

A w polsce???? - smiechu warte.

Jeszce jedna glupota.

[polski_francuz]

Menadzerami w Niemczech sa inzynierowie i (niestety coraz czesciej) finansisci.

Jürgen Dorfmann (Finanzmann) rozmontowal Aventis dla pieniedzy, dupek z
Siemensa, Kleinfeld (finansista) idzie dzielnie te sama droga. Zetsche z
Daimler Benz jest inzynierem i chyba dobrze dziala.

We Francji na szczycie sa gnoje i gowniarze po Ecole Polytechnique i ENA.

To oni zasmiecaja przemysl. Tchuruk w Alcatelu, pani jakas tam w Arewie i tyle
tyle innych. To jest problem we Francji. Mafijnosc wielkich szkol a nie
promowanie doswiadczenia zawodowego.

Piszesz glupoty n/t Polski na forum a nic sie nie nauczyles na zachodzie.

PF

Nie widze mozliwosci rozwoju Polski i taka dyskusj

[grzegorzlubomirski]

bedzie kots prowadzil jeszcze za 30 i 50 lat. Trzeba sie z tym pogodzic ze
jestesmy cienkie bolki i byc z tym szczesliwym, a panowanie nad swiatem
pozostawic innym. Dopiero gdy nadejdzie prawdziwy komunizm, rownosc i
sprawiedliwosc moze nas ktos doceni. W walce z innymi nie mamy szans ani
zadnych atutow, poza bieda, z ktorej chcemy uciec.

[marouder]

Wstawaj strana narodnaja.
Wstawaj na smiertnyj boj!(oj!)
S faszistskoj siloj groznoju,
Prokliatuju odnoj! (oj!)

Jesli

[polski_francuz]

mlodzi tchorza to tak bedzie.

PF

nie tchorza tylko w walce zawsze ktos przegrywa

[grzegorzlubomirski]

a ja jestem z wspolpraca i braterstwem, wolnoscia i rownoscia.

To juz wole ja byc tym przegranym niz zeby mailby byc ktos, kot by sobie z tym
nie poradzil i zmarnowal zycie sobie (niska samoocena), swojej rodzinie
(wieczny stres i niezadowolnie).

ja sobie zawsze poradze.

Mam zasade iscie komunistyczna nie walcze o dobra ktorych ilosc jest
ograniczona. Np: nigdy nie szukam pracy gdzie jest wielu kandydatow, gdyz moja
wygrana oznaczalaby zrobienie przykrosci wielu innym. Nie daje sie zaganiac od
walki kogotow, na tym swiecie jest miejsce dla wszystkich.

Niby po chrzesciajnsku i proletariacku chwalebne..

[marouder]

...lecz w takiej sytuacji nawet jeslibys mial cos madrego i dobrego do
zaproponowania innym, to twoj glos nie zostanie przez nikogo uslyszany.
To czcza postawa, daj sobie powiedziec.

Ergo, do kogo, po co adresujesz swoje przekonania?

To jest jedyna droga. Czlowiek tak dlugo bedzie

[grzegorzlubomirski]

sprawiedliwego spoleczenstwa, az je znajdzie, ja staram sie zyc w nim juz
teraz, mozna. Nie trzeba walczyc z innymi. Gdyby taki biedny narod jak Polacy
czy Rumuni pokazal tym bogatym i silnym ze oni jeszcze chca im pomoc to
tym "wygranym" by sie naprawde glupio zrobilo.

uwazam ze wygrywanie jest wiekszym przeklenstwem niz przegrywanie nawet w
wymiarze osobistym. Przegrany czesciej zastanwoi sie nad swoim losem, przyjmie
postawe filozoficzna, pomorze drugiemu.

Wygrany jest butny, bez refleksji, sens tego swiata umyka mu, nie potrafi go
pojac, gdyz go to nawet nie interesuje. Dopiero gdy zwyciezca przegra zrozumie
ze nie walka jest sensem, nie walka z drugim czlowiekiem, nie wtedy gdy zostaje
kots przegrany. Nie wiem jak mozna sie cieszyc ze zwyciestwa gdy widzi sie
smutek pokonanego? To jest takie nieludzkie.

[karbat]

Czeski przemysl samochodowy wspolnie z Czeskimi naukowcami powoluja do zycia
osrodek badawczo rozwojowy .
Pod dachem o obszarze kilkunastu boisk sportowych maja powstac instytuty
(kilkanascie ) badawczo rozwojowe na potrzeby przemyslu motoryzacyjnego .
Zatrudnienie ma znalesc kilkuset naukowcow ,koszt inwestycji 7o mln Euro

[picard2]

Strasznie mnie myszka i klawiatura swedzi aby cos napisac.Ale jek doczytalem do
konca to poczulem sie gowniarzem.
P.S Zmien opony bo za tydzien mroz dixit Aeroport de Picardie.

[polski_francuz]

Moja mala YARIS sie nie slizga.

Ile ma Francja doktorantow?

Mozesz wliczyc tez tych z Ecole Polytechnique...

PF