Gaz dla Polski i Europy

[polski_francuz]

Putin porozumial sie z Lukaszenka w sprawie gazu. W ostatnim momencie. Stawka
tej dyskusji na szczycie byly, nie mniej nie wiecej, dostawy gazy idace przez
Bialorus dla Polski Niemiec i innych krajow europejskich.

Oto opis sytuacji przez rozne zrodla:

www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,457235,00.html
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3822460.html
A takze propozycja p. Polenza by sie Polska niemieckich gazem podzielic:

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3822435.html
Czego nas to uczy? Ano, ze poker energetyczny zaczyna sie grac na naszym
stole i poza naszymi glowami moga pasc istotne dla nas decyzje. Nie ma co
przeciagac waznych decyzji w Polsce. Dla tych co watpili, nie ma watpliwosci,
ze Rosjanie beda grali karte gazu i ropy by swoja wole narzucic.

Druga rzecz, to ze nie jestemy w tym pokerze sami. I moze sie pani Fotyga
pofatyguje by zrozumiec to wreszcie. Partnerow trzeba szanowac. A nie obrazac
sie co pol godziny o duperele.

PF



Czego nas to

[ariadna-enta]

Witaj w NOwym Roku.
Jeżeli chodzi o panią Fotygę to nie wygląda mi ona na osobę,która by sobie
wzięła do serca Twoje dobre rady.
Ona słucha tylko pana premiera,a jak pan premier się obrazi na Rosję tak i ona
gra tę samą melodię.

W Polsce od dzisiaj albo w najbliższym czasie podwyżkich cen
gazu,paliwa,leków,czynszu,żywności itd i ludzie trochę niepewnie wkraczją w ten
nowy rok.

[polski_francuz]

Witaj ariadno.

Obys sie pomylila co do pani Fotygi.

I sciskam kciuki za dobrobyt polskich_polakow i Polek:)

PF

[axx611]

Polska nie ma zadnych szans w tym temacie. Prezydent moze miec tylko kaprysy.
Sytuacja jest niestety korzystna dla Rosji bo zloza zachodnie sie
wyczerpuja.Dlatego Rosja bardzo dobrze robi budujac gazociag przez Baltyk.I
czy sie to Polsce podoba czy nie bedzie on zbudowany.

[tia666]

Polska powinna zdobywac swa pozycje na wschodzie uni

co jest lepsze:

slaby wsrod silnych
silny wsrod slabych

[polski_francuz]

A Polska powinna szukac dalej aliansow wsrod zachodnich partnerow. Rosja
potrzebuje tez klientow. Samym gazem sie nie najesz.

PF

[rusek11]

axx611 napisał:


> Sytuacja jest niestety korzystna dla Rosji

dlaczego niestety?

moze dlatego
axx611 napisał:

> Dlatego Rosja bardzo dobrze robi budujac gazociag przez Baltyk.I
> czy sie to Polsce podoba czy nie bedzie on zbudowany.


he...he...

[ariadna-enta]

Moim zdaniem na tym stanowisku powinien być ktoś kto zna meandry
dyplomacji,potrafi się dogadywać ze wszystkimi bez wazeliny,ale i nadmiernej
dumy i ze znajomością języków.
Nasza pani minister na kogoś takiego mi nie wygląda.Pozostaje mieć nadzieję,że
wszystko się jakoś ułoży.

Co dobrobytu to przypomniał mi się stary dowcip

Jak jest po rosyjsku dobrze?
charaszo
a jak jest po rosyjsku dobrobyt?
nikt nie wie?
oni też nie wiedzą.

u nas trochę podobnie.

[axx611]

Rosja tak naprawde to olewa Polske. Klienci sa ale po drugiej stronie. Wlasnie
konczy sie kontrakt budowlany na dostawy gazu do Japonii. prosze otworzyc
strone Shell Sakhalin Project. Zainwestowano miliardy dolarow w to
przedsiewziecie. Polskie problemy sa tak naprawde niczym. Po prostu fanaberie
rzadzacych nie znajacych realiow swiata.

[naf-naf]

A slownika pol-ros nie masz? By bzdur nie pisac?

Dzien Dobry

[polski_francuz]

nafku. Wilo ci widziec na moim watku. Kopa lat.

Szkoda, ze sie nie udzielasz. Brakuje tu rozwaznego rosyjskiego punktu
widzenia. Moze bys tak wzial przyklad z Izraelitek/Izraelczykow i sprobowal nam
wytlumaczyc o co biega...

I przy okazji, przetlumacz dobrobyt na rosyjski. Sam nie znam tego slowa:)

Pozdro

PF

[naf-naf]

Dobrobyt w rosyjskim brzmi "blagosostojanije".Jak dostarczysz mi powodow bede
pojawial sie czesciej-naogol fora rosyjskie zrobily sie od polskich ciekawsze.a
pozatym- praca...No i ,naturalnie,masz moi zyczenia noworoczne!

Merklowa ma szanse.

[old.european]

Kon trojanski USA dostal od Busha kopa. To z Merklowa Busio zarl grillowane
miesko i kaczuszke, a dla woznicy konia trojanskiego mial natomiast raptem piec
minut na "kostke cukru".

Ach, gdzie te piekne czasy, gdy forumowicze snuli pomysly o jakichs sojuszach z
GB, Wlochami, Hiszpania aby przeciwstawic sie Niemcom i Francuzom.

[old.european]

polski_francuz napisał:

> Druga rzecz, to ze nie jestemy w tym pokerze sami.

Przepraszam, ze zapytam: sami, czy nie sami - w jakim pokerze jestescie?

[axx611]

Odpowiedz moze byc brutalna. Europa musi wspolpracowa z Rosja czy jej sie to
podoba czy nie. Europa nie ma gazu i ropy. Natomiast Rosja ma mozliwosc wyboru
miedzy USA, Unia czy Chinami. Nie ma globalizacji bez Rosji. Rosja wcale nie
musi sprzedawac Europie. Za kilka lat moze to robic dla Azjii czy USDA bo i
taki projekt gazociagu przez ciesnine Beringa juz jest. No i jeszcze jedan
detal. Rosji nie mozna zbombardowaac. Ma wystarczajace sile odstraszajaca.
Zatem pozostaje tylko kooperacja co zauwazyli niemcy a nie widza
polacy.Przyszlosc energetyczna nalezy niestety do Rosji.

[polski_francuz]

Bardzo prosze.

W pokerze ktorym Putin i Gazprom groza odcieciem gazu krajom europejskim.

Chcesz moze po niemiecku, czy w jezyku Untermenschow wystarczy?

PF

[rusek11]

dostales moze list z ruskimi pogruzkami?

a moze merkel, szyrak lub kaczuszki go maja?

jak niemasz to nie wsiskaj kitu francuski polak

he...he...

My sie

[polski_francuz]

pogrozek nie boimy. Najwyzej sobie pogruzach pochodzimi. Po gruzach polskiej
gramatyki.

Rusek, he, he.

Ropa i gaz to za malo, trzeba jeszcze we lbie cos miec...

PF

[rusek11]

wiesz gdzie mam gramatyke?

to sie domysl

ruscy to nic we lbie nie maja

wierzysz w to?

to zrob weryfikacje wlasnego

Francuzki?polak

he...he...

Idz sobie

[polski_francuz]

po gruzach polaz. Moze ci ropa trysnie albo gaz. I se pograsz w pokera. A
innymi gruzinkami.

PF

[rusek11]

polaze sobi
i moze prysnie-trysne ropka gasz we wrocku
i sie francuskipolske buriatstwo sie preodzi sie we polackopolskie

he...he...

[polski_francuz]

przerodzi sie i cie zagna do gramatyki. Chociaz w ruski leb wiedza ciezko
wchodzi...

PF

[rusek11]

polski_francuz napisał:

> przerodzi sie i cie zagna do gramatyki.

zapraszam uprzejmie
poznam cie z moim najlepszym kumplem kalasznikowym
jest bardzo wylewny

he...he...

[rusek11]

gruzinki sa brzydulki
nosy maja jak zydowki

gram w preferanca

he...he...

[naf-naf]

A nie chcesz zapytac siebie, COBY moglo Rosje zmusic do ociecia gazu np.
Polsce? I czy domaganie sie na gwalt ABSOLUTNYCH gwaracji nie jest slusznie
odczytywane w Moskwie jak zamiar zabiezpieczenia sie w przypadku otwarcie
wrogich Rosji krokow? Absolutne gwarancie da ci tylko okupacja Rosji!

[jorl]

To porozumienie w "ostatniej chwili" to dla mnie teatr. W wykonaniu Rosji i
Bialorusi. Zaplanowany przez obojga. I wykonany jak zaplanowano. A po co?
Mysle aby opini publicznej na Zachodzie uwidocznic ze najwyzszy czas z Rosja sie
liczyc. Bo pokutuje u srednich politykow jak i dziennikarzy tez i w Niemczech
lekcewazenie Rosji. Dlatego np. takie odrazu ataki na Putina za ostatnie
osobliwe smierci jakis tam w Rosji czy Londynie.
Ci zac. poltycy u sterow Rosji juz nie lekcewaza ale oni te zaleznosci od Rosji
dawno rozumieja. A teraz to zrozumienie pojdzie w dol.

Co do exportu surowcow przez Rosje. Wlasnie Rosja splacila praktycznie swoje
dlugi z czasw ZSRR i Jelcina. I w rezerwach sie topi. A ze Putin nie zamierza
isc wzorem Dubajow czy Arabii Saud. wiec raczej dla Rosji korzystne jest
zmniejszanie tego exportu. Bo i tak jesli za dochod z nich sa kupowane obligacje
USA czy EU to po co.
Czyli ze wzgledow politycznych zaczna sie "przydzialy" tego zmniejszajacego
exportu. Dlatego Niemcy koniecznie chca rure Baltycka bo inaczej moga byc z
"przydzialu" odcieci. A kto bedzie odciety? Mozna zgadywac. Chociaz chyba latwo.
Mysle ze to tylko kwestia paru lat.
A do tego czasu Rosja sprobuje wykupic jakies przedsiebiorstwa na Zach. Europy.
Po co? Aby zaczac exportowac swoje produkty przemyslowe. Jest taka np. rosyjska
firma Sistema ktora chce kupowac udzialy w Telekomie niemieckim. Po co? Telekom
sprzedaje ludziom urzadzenia do telefonowania i inne IT. A Sistema zaczyna
takowe produkowac. I poprzez wlasnosc w Telekomie bedzie mogla wejsc na trudny
rynek niemiecki. To tylko przyklad, ale to juz widac. Tez proby wykupywania
przedsiebiorstw energetycznych na Zachodzie przez Rosjan jest tez otwieraniem
exportu swojej techniki w tym zakresie. Czyli jeszcze potrzebuje Rosja troche
pieniedzy na zakupy wiec surowce beda sprzedawane. Ale coraz mniej.
Pozdrowienia

[axx611]

Niemcy znaja sie na rzeczy i w pelni to zrozumieli w przeciwienstwie do
polskich politykierow. Rurociag bedzie wybudowany czy sie to Polsce podoba czy
nie. Azja rowniez czeka na soviecki gaz czy rope a takze USA. Polecam ta stone
sakhalin project shell. Niemcy i holendrzy wiedza najlepiej co jest grane.
Szkoda ze nie widza tego politykierzy w Polsce. Przyszlosc tak naprawde nalezy
niestety panowie ...do Rosji.

[jorl]

axx611 napisał:

> Niemcy znaja sie na rzeczy i w pelni to zrozumieli w przeciwienstwie do
> polskich politykierow. Rurociag bedzie wybudowany czy sie to Polsce podoba czy
> nie. Azja rowniez czeka na soviecki gaz czy rope a takze USA. Polecam ta stone
> sakhalin project shell. Niemcy i holendrzy wiedza najlepiej co jest grane.
> Szkoda ze nie widza tego politykierzy w Polsce. Przyszlosc tak naprawde nalezy
>
> niestety panowie ...do Rosji.

W Niemczech juz wiedza ze za pare lat Rosja nie bedzie im sprzedawala ropy. Gaz
tak jak bedzie baltycka rura.
Rope w 1/3 wlasnego spozyca ok 30 mil ton/rok Niemcy kupuja rurociagiem
Przyjazni z ktorego ma tez dostawy Polska. Ale Rosja kladze teraz rure na Wschod
do Pacyfiku i za pare lat bedzie sprzedawala na tankowce z portu. I wtedy
zamknie ta Przyjazn. Juz teraz Rosjanie mowie ze z przyczyn ekologicznych rura
nie powinna byc uzywana dluzej jak 30 lat. A ta Przyjazn ma juz tyle.
A moze elektrownia atomowa? W Polsce? A skad uran? Od Putina?
Zreszta jak cos w tych krakaniach o bliskim szczycie w wydobyciu ropy jest to
energia bedzie przydzelana dla grzecznych i milych. I chyba tak naprawde Rosji
lepiej exportowac surowce energetyczne np. do USA bo Amis maja swoje i sie
brakiem i tak nie dadza szantazowac jak jakims co nie maja wlasnych.
Pozdrowienia

[rusek11]

przestan z tym "niestety"

bez rozpaczy prosze...

he...he...

[jorl]

Ja na tym forum juz ponad 6 lat temu pisalem o surowcach. Pisalem ze Rosjanie
poloza rure na dnie Baltyku. Pamietam jak rozni rechotali.
Nie zebym poprzednio o tym czytal. Po prostu znam geografie, uklad sil i wtedy
juz bylo dla mnie jasne ze sie to musi stac.
To jak szachy. Zawsze trzeba widziec co przeciwnik MOZE dla mnie najgorszego
zrobic. Bo chciejstwo w szachach jest nic nie warte.
Przegrywa sie.
Pozdrowienia

[jorl]

polski_francuz napisał:

> pogrozek nie boimy. Najwyzej sobie pogruzach pochodzimi. Po gruzach polskiej
> gramatyki.
>
> Rusek, he, he.
>

Po gruzach wlasnej polityki tez mozna sobie pochodzic PF.


> Ropa i gaz to za malo, trzeba jeszcze we lbie cos miec...
>
> PF

Ktorej polityki jak widac w Twoim powyzszym cytacie jestes propagatorem. Tej
konczacej sie gruzami.

Pozdrowienia

[polski_francuz]

Jorl, wiem zes sfrustrowany po tym szpitalu w Zielonej Gorze i ci to i owo do
glowy uderza.

I piszesz slusznie o ruskich zamiarach by nam technologie podkupowywac.

Tylko wiesz jak i ja, ze technologii sie nie kupuje, technologie sie rozwija. I
ze ropy i gazu burlakom na wiecznosc nie wytsraczy. na kilkanascie/dziesiat
lat. A co potem?

Kazda dupa potrafii sprzedwac co z ziemi wydobedzie i robic pokerwe miny jak
ten KFB-owiec u wladzy.

Trudniej jest sie samemu i bez surowcow rozwinac.

Pomysl o Japonii na przyklad.

PF

[jorl]

polski_francuz napisał:


> I piszesz slusznie o ruskich zamiarach by nam technologie podkupowywac.
>
> Tylko wiesz jak i ja, ze technologii sie nie kupuje, technologie sie rozwija. I
>


Ty czytasz ale tak chyba jestes zaslepiony swoim pogladem ze nie rozumiesz co ja
napisalem.
A wiec Rosjanie poprzez kupienie jakis udzialow w Telekomie niemieckim czy
Ruhrgazie NIE chca niemieckiej technologii kupowac! Napisalem wyraznie, ta droga
chca SWOJA sprzedawac!
Wejdz na strone Sistema.ru i poczytaj jakich pracownikow szukaja. Inzynierow do
projektowania ukladow scalonych. To taki przyklad.
A taki Telekom w Niemczech sprzedaje ludziom urzadzenia, jest TYLKO
dystrybutorem i ta droga Rosjanie beda krok po kroku chcieli wchodzic ze SWOIMI
urzadzeniami.
Naprawde nie zrozumiales tego PF z mojego poprzedniego postu? Zaslepiony?
Tez elektrownie, zbiorniki gazu w Niemczech, rury itd. Ta droga chca wlasnie
wejsc ze swoimi produktami.
I faktycznie to jest najlepsza droga. A ja naprawde to potrafie ocenic. Pracuje
w przemysle.
Pozdrowienia

Technologie? Jaka technologie?

[polski_francuz]

reaktory czernobylskie? a moze elektronike z Nowosybirska?

Prawda jest taka, ze ich technologia jest slaba. Przodujaca jest jedynie w
technologii kosmosu i, byc moze, w technologii militarnej.

Rosja to jest kraj o slabej mysli technicznej. O ekonomii bliskiej tej Arabii
Saudyjskiej.

I gdyby ropy/gazu zabraklo, Rosjanie mogliby sie juz spokojnie zapic na smierc.

PF

[jorl]

polski_francuz napisał:

> reaktory czernobylskie? a moze elektronike z Nowosybirska?
>
> Prawda jest taka, ze ich technologia jest slaba. Przodujaca jest jedynie w
> technologii kosmosu i, byc moze, w technologii militarnej.
>
> Rosja to jest kraj o slabej mysli technicznej. O ekonomii bliskiej tej Arabii
> Saudyjskiej.
>
> I gdyby ropy/gazu zabraklo, Rosjanie mogliby sie juz spokojnie zapic na smierc.


Juz pisalem, przed 6 laty na tym forum pisalem co sie stanie z energia z Rosji.
Rechotali.

Teraz pisze o tym ze ich przemysl przygotowuje sie do expansji. Krok po kroku.
Po to te zakupy. Ja wiem ze w Spieglu pisza ze Rosjanie chca kupowac
technologie. Ale jak sie przyjrzec widac ze chodzi o cos innego. Kupili pare
procent Airbusa. Fakt. Ale czytalem na rosyjskiej stronie ze to tak naprawde byl
ich blad. Bo to im nic nie daje. Po co popierac budujacego samoloty. Lepiej
budowac wlasne.

Nastepny rechot.

No to potem pozostaja spacery pogruzach.

Wejdz na strone ktora podalem, poczytaj a nie dumaj sobie tylko cos tam.

Pozdrowienia

[polski_francuz]

No to daj te strone to poczytam. Dla ciebie. I juz jutro, bo dzisiej ide spac.

Bis Morgen

Dein

PF

[jorl]

Tu masz jakich ludzi szukaja do pracy

www.sistema.ru/section.html?s=154

Pozdrowienia

[jbb3]

Jorl,
Czasami sie zapedzasz jak pare lat temu piszac o spisku generalow amerykanskich
po ataku na 11 wrzesnia. Ale to historia.
Masz duzo racji piszac o energetyce i polityce Rosji. Ciekawe masz spostrzezenie
ze raczej moze sie oplacac Rosji eksportowac rope wlasnie do USA tak
politycznie i finansowo.
Co do technologii to chcialbym zaznaczyc ze rusza w Rosjii specjalny program
wzorowany na ( zdaniem Rosjan najlepszy na swiecie) Izraelu wspierania
finansowego malych zakladow z nowoczesna technologia. Jesli dobrze pamietam to
Putin mowil to na jakims Forum Technologicznym w Moskwie zaznaczajac ze wielkosc
tego wsparcia bedzie taka sama jak Izraelu. Jeszcze jeden przyklad:
Firma Intel ma oddzialy w Moskwie, San Petersburgu, Niznym Novgorodzie,
Nowosybirsku i w Sarovie. Ciekawy jest przyklad Sarova miasteczka calkowicie
odizolowanego od swiata nawet w ZSRR z powodu tajnosci badan. Dzisiaj jest tam
dopuszczony Intel gdzie opracowywane sa architektury najnowszych procesorow.
Rowniez istnieje tam grupa technologii i przygotowan produkcyjnych.Wejscie
Intela tam to przede wszystkim wykorzystznie wielkich rezerw ludzkich. Nie jest
to za darmo bo Intel musial podpisac umowa z Ministerstwem Edukacji oraz z
Akademimia nauk prowadzenia wspolnych badan jak i sponsorowania daleko
posunietej edukacji.Musle ze masz racje ze Rosja przygotowuje sie rowniez do
ekspansji technologii. Przykladem moze byc Tajwan tylko Rosja zrobi to szybciej.
Pozdrowienia, JBB czyli wedle Ciebie Twoj wrog jak kiedys napisales.

[w_ojciech]

polski_francuz napisał:
> Druga rzecz, to ze nie jestemy w tym pokerze sami. I moze sie pani Fotyga
> pofatyguje by zrozumiec to wreszcie. Partnerow trzeba szanowac. A nie obrazac
> sie co pol godziny o duperele.

> Czego nas to
===============================================
Rząd Buzka rokował z Norwegami w sprawie drugiej rury.
Kwaśniewski z Millerem to ucięli. I co teraz?

Trzeba być dla Rosjan bardzo miłym.

[polski_francuz]

To musisz swoje wajchy Wojtek w jedno polozenie ustawic: albo jest sie milym
albo ma sie nabial.

Ale to tylko twoje, bo Putin juz swoje ustawil. I nas nie szanuje. I czesc. Jak
bedziemy mieccy to nas juz zupelnie oleje.

Moim zdanie przynajmniej.

PF

[1ja]

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
polski_francuz napisał:


> Druga rzecz, to ze nie jestemy w tym pokerze sami. I moze sie pani Fotyga
> pofatyguje by zrozumiec to wreszcie. Partnerow trzeba szanowac. A nie obrazac
> sie co pol godziny o duperele.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Jest ciekawsz gra-w durnia.
Moze warto sie nauczyc?

Да здравствует дружба между народами!
Да здравствует мир во всем мире!

[jorl]

Jeszcze nie dawno bylo o gazie z Rosji. Ja pisalem a co z ropa naftowa tez z
Rosji. Taka GW o ropie ani slowa. A teraz mamy co mamy.
W Niemczech media cos mowie ze tym razem zakrecenie kurka z ropa bedzie na
dluzej. Ciekawe jest tez ze Niemcy z Rosji importuja rura ok 21mil ton/rok ale z
Rosji ponad 30 mil. Jaka droga reszte? O tym cichutko ale wyglada ze tankowcami
przez Baltyk.
Teraz ta "klotnia" Rosji z Bialorusia. Dalej twierdze ze to przedstawienie
Putina z Luszczenko. Luszczenko wyklety zakreca kran tam gdzie Putinowi nie
wypada to zrobic. I mysle ze Bialorus swoja rope dostaje, tylko dalej nic nie
plynie.
Ciekawe co dalej. Oczywiscie Polska przy dlugotrwalym zamknieciu rury bedzie
ugotowana. Na surowo. Niemcy przysla wiecej tankowcow na Baltyk a poza tym z
Rosji jest tylko 30%. A Polska z 80% ropy ma z Rosji.
A moze trzeba bedzie sie z Lukaszenka przeprosic? Niedawno EU zakazalo wjazdu
Lukaszenki i pomagierow do siebie. Moze by pomoglo ta sankcje zdjac i zaprosic
tych wlasnie np. do Warszawy i przy kamerach wystarczyloby sie w wielkiej sali
poczolgac do nozek tych wykletych Bialorusow? Obydwie Kaczki, Merkel i inna
drobnica z Czech czy Litew?
Ale moze to konieczene chociaz zapewne nie wystarczajaco.
A jak sie bedzie probowalo za kare robic wstrety tranzytowi rosyjskiemu przez
np. Polske to Lukaszenko zakreci gaz. To jest taka rezerwa na nerwowe kwakanie.
Zyjemy w ciekawych czasach. Dobrze ze zima ciepla.
Pozdrowienia