Czy Joschka Fischer zostanie pierwszym szefem u...

[Gość: Mirek z Kanady]

pedal, polityczny mieczak i lewacki terrorysta. Czyli wszysytko
w normie. A kogo innego oczekiwaliscie?

zblaznil sie w polityce niemiec...

[Gość: Maciek z USA]

...zblazni sie i w UE.
Przeciez to widac jak na dloni ze ta cala unia to lipa.
Chodzi tylko o podboj wschodu bez uzycia broni - bo na wojne
Francuzy i szwaby sa za slabi i nie maja szmalu. Poza tym USA by
ich szybko rozbroilo!

[Gość: bonik]

Jak na dłoni widać,że ta cała Unia to składowisko politycznych
emerytów.

Nic sie nie martw: Tony Blair jako boss EU Unie

[gabrielacasey]

odmlodzi.

wulgaryzm i chamstwo a Gabriela Casey

[Gość: katriona]

Gabrielo,

Z pozycji lingwistki twierdzisz, ze nie jest wulgaryzmem
mazywanie kogos “chamem” czy “lajnem”. Twoim zdaniem jest
roznica miedz, cytuje : wulgaryzmem a wyrazem majacym komus
dopiec. Koniec cytatu. Czy masz tu na mysli inwektywy,
lingwistko? Tak sie sklada, ze jezykoznawstwo jest nauka
humanistyczna, a co za tym idzie – subiektywna. I nie ma listy
wyrazow powszechnie uwazanych za wulgaryzm, wszystko zalezy od
punktu widzenia. Wiedzialabys to, gdybys studiowala lingwistyke,
a nie socjologie.

Jesli ja powiem do Ciebie “Gabrielo, Ty chamie” to moze nie
uznasz tego za wulgaryzm a mnie za osobe wulgarna. Moze jestes
juz do tego przyzwyczajona I zobojetnialas: slyszysz to na
kazdym kroku, a na pewno uzywasz przy kazdej okazji – nawet tu
na forum.
Jesli Ty natomiast powiesz do mnie “ Katriona, Ty chamie” , to
ja Cie bede uwazac za osobe wulgarna, bo takie obrzucanie sie
epitetami to dla mnie nie jest oczywistosc. Kwestia wychowania,
no i oczywiscie - smaku.

Swoje wypowiedzi i obrzucanie ludzi miesem przy byle sposobnosci
uzasadniasz tym, ze Dostojewski tez uzywal wulgaryzmow. Alez
moja droga, z czym do ludzi. Gdzie Ty a gdzie Dostojewski. Poza
tym dla niego to byl srodek wyrazu, uzywal ich po to, aby
wywrzec wrazenie swoja wielka proza. Ty natomiast piszesz sztuka
dla sztuki. Przez male “s”.

Poza tym – wypisujesz tu jakies bzdury o tym, ze wszyscy Polacy
pracujacy na czarno w Wielkiej Brytanii to holota, nie widzisz,
ze niektorzy sa do tego zmuszeni sytuacja zyciowa.
O Anglikach natomiast wypowiadasz sie z pozycji znawczyni – sa
tacy a tacy, koniec, kropka.
Stek uogolnien. Nie wiem, jak wyksztalcony socjolog moze myslec
takimi kategoriami – to niebezpieczne!

Na koniec: polowe swojego postu poswiecilas wypisywaniu, ze
jestem KLAMCZUCHA! Twoj argument to taki, ze nie wierzysz mi,
jakoby moj maz byl Anglikiem. No coz, Twoj problem.

Jak myslicie, czy ta kobieta ma juz swego psychiatre?

[gabrielacasey]

Katrionie nadano nie jedno imie w Toruniu!

[Gość: end]

A takie ladne miasto!

[Gość: kr]

Ten styl podoba mi sie. Mogla bys czesciej zagladac tutaj.

Kolejny "politologu"zza oceanu: KONKRETY, prosze

[gabrielacasey]

Gość portalu: Maciek z USA napisał(a):

> ...zblazni sie i w UE.
> Przeciez to widac jak na dloni ze ta cala unia to lipa.
> Chodzi tylko o podboj wschodu bez uzycia broni - bo na wojne
> Francuzy i szwaby sa za slabi i nie maja szmalu.

Czy jestes w stanie podac z zyciorysu Joschki COKOLWIEK, co w jego polityce
wskazywaloby na wraza chec podbicia wschodu? Jesli nie, to zamilcz ze wstydu
nad wlasna glupota i proba nieudolnego zaszpanowania swymi wyssanymi w palucha
opiniami.


Poza tym USA by
> ich szybko rozbroilo!

A KTO ci powiedzial o aktualnej WROGOSCI amerykansko-niemieckiej? Przeciez nie
Mr Bush i nie Bialy Dom.

[Gość: zakompleksiony zawistny dupek]

gabrielacasey napisała: Jesli nie, to zamilcz ze wstydu
> nad wlasna glupota i proba nieudolnego zaszpanowania swymi wyssanymi w
palucha
> opiniami.
>
Kochana Gabrysiu, byc moze opinie kolegii sa wyssane z palucha, ale twoje sa
wyssane z dupy - wszyscy Cie dobrze znamy wiec oddaj nam przysluge -
powiem Ci tylko to, co mowi Ci twoj maz gdy chcesz z nim pobarazkowac -
wypierdalaj

Wariatko Katriono, nie zmieniaj nicka. Wez tabletki

[gabrielacasey]

Twoje kompleksy niszcza ciebie, kolego!

[Gość: end]

Jeszcze tego nie zauwazyles?

Tys, chory! Potrzebna pierwsza pomoc!

[Gość: end]

Odpowiedz...

[Gość: Art]

Gość portalu: Maciek z USA napisał(a):

> ...zblazni sie i w UE.
> Przeciez to widac jak na dloni ze ta cala unia to lipa.
> Chodzi tylko o podboj wschodu bez uzycia broni - bo na wojne
> Francuzy i szwaby sa za slabi i nie maja szmalu. Poza tym USA
by
> ich szybko rozbroilo!

Ty amerykansko cipo, jeszcze nie widziales twardej prwdziwej
starej Europy na wojnie !!! A wiec waz slowa

[Gość: jojo]

Gość portalu: Maciek z USA napisał(a):

> ...zblazni sie i w UE.
> Przeciez to widac jak na dloni ze ta cala unia to lipa.
> Chodzi tylko o podboj wschodu bez uzycia broni - bo na wojne
> Francuzy i szwaby sa za slabi i nie maja szmalu. Poza tym USA
by
> ich szybko rozbroilo!
Masz racje !!!

[Gość: siva]

wystarczyło wyjechać z Polski do usa, a już stałes się debilem
jak każdy prawdziwy amerikaniec.
wracaj szybko do Polski

[Gość: Michał]

Dwa głosy na temat Niemca i już oczywiście wylewanie brudów -
jakże częsty obrazek w dyskusjach. Niski pozion merytoryczny,
populistyczne hasła, kompletny polityczny dyletantyzm. Czy
naprwadę taka jest nasza kultura polityczna? Co się tyczy Joschki
Fischera, to uważam, że to równy gość, żaden tam mięczak, lecz
zaprawiony w boju polityk o szerokich horyzontach. Nieraz
potrzeba okazać respekt i Niemcowi aby nie tkwić wiecznie w
zaścianku. (i vice versa, większy respekt Niemców dla Polaków,
ale to już inny temat).

[galaxy2099]

"... i wiekszy respekt Niemcow dla Polakow, ale to juz inny temat."

Moze to i inny temat ale napewno najistotniejszy z naszego, polakow punktu widzenia.
Wiec zanim zaczniesz czepiac sie glosow ludzi piszacych co mysla o Niemcu to zastanow sie skad sie one biora. jestes na dobrej drodze tylko punktu ciezkosci nie umiesz zlapac.



Gość portalu: Michał napisał(a):

> Dwa głosy na temat Niemca i już oczywiście wylewanie brudów -
> jakże częsty obrazek w dyskusjach. Niski pozion merytoryczny,
> populistyczne hasła, kompletny polityczny dyletantyzm. Czy
> naprwadę taka jest nasza kultura polityczna? Co się tyczy Joschki
> Fischera, to uważam, że to równy gość, żaden tam mięczak, lecz
> zaprawiony w boju polityk o szerokich horyzontach. Nieraz
> potrzeba okazać respekt i Niemcowi aby nie tkwić wiecznie w
> zaścianku. (i vice versa, większy respekt Niemców dla Polaków,
> ale to już inny temat).

Galaxy, on ma racje: obaj przylepiaja ETYKIETKI

[gabrielacasey]

Nawet, gdy maja racje, to wyglada to na pustoslowie tluka, ktory o niczym
pojecia nie ma (z CV Joschki na czele), zadnych konkretnych informacji i
wiedzy, i tylko sie "Szwaba" dla sportu czepia. Bo tak w jego kregu
niedorobionych gierojow akurat wypada. To, galaxy, i prymitywne, i glupie i
najwieksza szkode wyrzadza autorom, bo i JAK to wyglada: pustoslowie pustych
lbow.

Nie wiem czy to gosc?

[Gość: end]

Dla mnie, jezeli ktos byl w mlodosci trockista to nie jest takie oczywiste, ze
pozniej bedzie OK!
A wrecz przeciwnie.
Gosciu nie jest glupi, ale nic takiego nie pokazal.
W obecnej sytuacji transatlantyckiej, zaden francuz czy niemiec nie powinien
obejmowac tego stanowiska.
przychylam sie do opinii, ze dobry bylby jakis holender albo dunczyk.

Ja tez bym chciala Holendra, ale KTO nas poslucha?

[gabrielacasey]

Troche optymizmu!

[Gość: end]

A moze ktos sie znajdzie!

[Gość: kr]

katriona i Michal pisza w porzadku

Najelo cie na swego KLAKIERA? O moze cos na

[gabrielacasey]

temat Joschki, orle-sokole?

Super gość!

[Gość: drake78]

A ja go bardzo lubię. Nie dość, że dobrze gada (nie jak
Giscard), nie powoduje waśni (jak Chirac), nie wychyla sie (jak
Schroeder), to jeszcze jest postepowy. Tak trzymac!
A jesli nie od to moze minister spraw zagranicznych Anna Lindh?
Tez jest super!

[Gość: drake78]

Gość portalu: drake78 napisał(a):
> A ja go bardzo lubię. Nie dość, że dobrze gada (nie jak
> Giscard), nie powoduje waśni (jak Chirac), nie wychyla sie
(jak
> Schroeder), to jeszcze jest postepowy. Tak trzymac!
> A jesli nie od to moze minister spraw zagranicznych Anna
Lindh?
> Tez jest super!

Zapomniałem przypomnieć, że A.Lindh jest MSZ Szwecji ;-)

Tak jest !

[Gość: Bigos]

Gość portalu: drake78 napisał(a):

> A ja go bardzo lubię. Nie dość, że dobrze gada (nie jak
> Giscard), nie powoduje waśni (jak Chirac), nie wychyla sie (jak
> Schroeder), to jeszcze jest postepowy. Tak trzymac!
Tak jest ! Fischer jest 100% ok, brednie Juliusza i Mirka tu sa
absolutnie nie na miejscu. Prosze nie mylic lewicy zachodniej z
SLDowcami itp... .

[Gość: Darry]

LEWICA TO ZLO! KAZDA: zachodnia, wschodnia, chinska, niemiecka,
kambodzanska, kubanska, francuska, polnocnokoreanska, wloska...
Roznice so tylko ilosciowe (fakt ze duze) - a nie jakosciowe.

ROZSTRZELAJ Tony'ego Blaira. Pomoge. Tez

[gabrielacasey]

Partii Pracy nie lubie.

Czy to skutek Twojej "rezydencji" pod Londynem?

[barnaba7]

- mam na mysli Twoja pogarde dla angielskiego "motlochu"

Nie oceniam Labour Party...

ale jezdzac po Europie zauwazylem, ze angielscy "proleci"
(Twoje slownictwo i Twoj system wartosci)
naleza do najbardziej kulturalnych w Europie.

Nie "proleci" a "prole", po miejsowemu "prolos".

[gabrielacasey]

I nie bron ich, poki nie zobaczysz i soccer hooligans, i reportazy BBC o
brytyjskich "wczasowiczach" w Hiszpanii, Grecji etc. etc.

A z Blairem to byl zart: facet ma przekonania dosc konserwatywne, wyglada na
to, ze uzyl Labour jako windy - z braku konkutrencji i latwy do manipulowania
elektorat. Zart z Blairem byl kpina z przedmowcy, ktory jak idiota wszystkie
partie socjal-demokratyczne Europy do jednego kotla wrzuca. Lacznie z Blairem.

Glosuje na Torysow.

Rezydencje mozesz dawac w cudzyslowiu: to "tylko" 6-sypialny domek z 2 akrowym
ogrodkiem. I do tego jeden z wielu (mowilam, ze mamy rodzinna firme, dzialajaca
w real estate - juz tu dzisiaj mowilam, jak sie to w UK robi: kredyty na domy
pod wynajem, 100%. Trzeba sie bylo uczyc, a nie w ironie zazdrosnika sie teraz
bawic). I drugi podobny nad Zatoka w Dublinie. Daloby sie to wymienic na cos
wiekszego, ale PO CO?

[Gość: chamERYKAN]

A KTO INNY MOZE JAK NIE JOSZKA ALBO BRONEK GIEREMEK

[Gość: drake78]

Bronek byłby niezły, to fakt... Ale najpierw wejdźmy do tej
Unii. Niech ten 8.czerwca już minie....

lewak, wspolnik terrorystow...BRAWO EUROPO!

[Gość: Juliusz z Danii]

TO WSTYD DLA CYWILIZOWANEGO SWIATA ABY TAKA WSZA MOGLA JESZCZE
WYPOWIADAC SIE W IMIENIU EUROPY.

ETYKIECIARZU JULIUSZU, przejdz do KONKRETOW !

[gabrielacasey]

Albo wroc do swej wytworni wody sodowej, dalej nalepiac te etykietki na
butelki. Do tego to sie nadajesz - przylepianie etykietek szybko ci idzie.

[Gość: H]

Skore na niedzwiedziu podzielono przed inwazja na Irak. Jak sie okazalo niedzwiedz uciekl obdarty ze skory
i leczy rany.
Nie dzielic przed tylko po.

[Gość: bm]

Sadze ze Polska powinna poprzec stanowisko anielskie: ta fukcja
jest zbedna i ten poziom integracji, eliminujacy nizaleznosc
panstw czlonkowskich, jest nie do przyjecia. W polskim interesie
jest zarowno integracja europejska jak i atlantycka, calej
cywilizacji zachodniej. Jesli mimo to dojdzie do wyboru, lepiej
byloby unikac ideologicznych oszolomow (do ktorych naleza lewacy)
a tradycjnie (jak w ONZ) wziac kogos z mniejszego kraju o
tradycjach neutralnych lub zorientowanych na wspolprace i
przyjazn atlantycka. Historia nas uczy ze Niemcow i Francuzow
zawsze lepiej traktowac podejrzliwue tym b, ze ujawnili swoje
intencje dominacji i antyamerykanizmu. "Joszka" i "Szreder"
sporo sie zmienili, ale sporo w nich zostalo z ich lewacko-
anarchistycznej przeszlosci. Jesli Niemcy ich chca u siebie, ich
sprawa, ale i tam ich czas juz sie chyba konczy.

Rany, a KTORY ANIOL to powiedzial. Bo diabelek ze

[gabrielacasey]

spiczastymi uszkami pt. Tony Blair wlasnie zaczal sie publicznie (bo w
Parlamencie) martwic o brak gotowosci UK dolaczenia do sfery euro i ze to
straszny wstyd ta ostania Unijna ocena niskiej wydajnosci pracy w UK i
tragicznego poziomu wyksztalcenia tutejszego robola. Wy mnie, placzki zalobne,
ciagle nie wierzycie, ze akurat w UK Polak, ktoremu sie chce cokolwiek wiecej,
nizli plakac, ze "napewno sie nie uda", moze latwo i szybko zrobic i pieniadze,
i kariere. Bo BRAK miejscowej konkurencji, poczynajac od fryzjera, na
konstruktorach konczac.

[gabrielacasey]

Gość portalu: Mirek z Kanady napisał(a):

> pedal, polityczny mieczak i lewacki terrorysta. Czyli wszysytko
> w normie. A kogo innego oczekiwaliscie?

A ja oczekuje od Mirka INFORMACJI, nie ETYKIETEK

[gabrielacasey]

Moze i prawda, ze pedal i zarzem i mieczak, i terrorysta, ale wolalabym, bys
swoje opinie czymkolwiek poparl, a nie sie blaznil publicznie jak ostatni
odmozdzony prostak.

[Gość: Fan pedałów, politycznych mięc]

Gość portalu: Mirek z Kanady napisał(a):

> pedal, polityczny mieczak i lewacki terrorysta. Czyli
wszysytko
> w normie. A kogo innego oczekiwaliscie?
Jakie to żałośnie proste i wulgarne, powierzchowne, stereotypowe
i ... takie bardzo polskie, Mirku z Kanady; ad rem, nie ad
personam

On juz zwinal ogon. Nie wie, CO TO "ad rem".

[gabrielacasey]

Zapewne "wulgaryzm", bo to ostatnio wsrod "Hamerykanow" bardzo modne slowo...
Chcieli nawet ocenzurowac z powodu "wulgaryzmow" "Chama" Orzeszkowej i "Idiote"
Dostojewskiego. I widzisz pan, jak ci wloscianie nam spanieli w tej Ameryce?

[Gość: drCzeslaw]

> Jakie to żałośnie proste i wulgarne, powierzchowne, stereotypowe
> i ... takie bardzo polskie, Mirku z Kanady; ad rem, nie ad
> personam

No, ni chuja nie moge sie zgodzic - mi jakos nie przydarzylo sie byc nigdy ani
lewakiem, ani terrorysta ani nawet pedalem - to ja jestem stereotypowy a nie
Fisher. Ciesze sie z tych kilku lacinskich zwrotoe bo pokazuja, ze rzeczywiscie
mam do czynienia z osoba swiatla... Mirek pisal jak najbardziej ad rem, bo na
ad personam troche na Fishera szkoda czasu

[Gość: drCzeslaw]

Mirek,

to zajebisty komentarz - odkad nie pojawia sie tutaj ta pro-niemiecka kuurwa
pod aliasaem old.european slychac co raz wiecej rozsadnych opinii. jestem
pewien, ze wybor Fishera na szefa unijnej dyplomacji wielu jego kumpli z
mlodosci uczcilo by uroczytym koktailem - molotowa.

Co to jest "uroczyty kokteil" Panie Doktorze?

[gabrielacasey]

Lewak, co nie chce negocjować z Turcją (bo kraj muz.?)

[Gość: tito]

Do tego federalista :-(. Gość wygląda miło, ale chory na władzę,
siłe i kontrolę typ psychologiczny. Do tego ukrywa to pod
lewacką ideologią. Lubię go , ale nic dorego Europie nie
przyniesie jako minister s.z.

To przedziwny lewak, coraz bardziej zdradzajacy...

[gabrielacasey]

myslenie chadeckie. Od jakiegos czasu mialam takie podejrzenia (jak i to, ze
Tony Blair tak naprawde jest nawet nie krypto-torysem, a wrecz republikaniniem
ala US) i ta niechec do Turcji w EU jakby toto potwierdzala. Nb. to akurat w
pelni podzielam: Turcja nie byla, nie jest i - mam nadzieje - nie bedzie krajem
europejskim. Wlasnie dlatego, ze islamska - to nie to "chrzescijanskie
podloze", to nie ta "kultura Biblii", ktora jednoczy cala Europe, lacznie z
Rosja. I ktora laczy Europe z USA, ze o paru mniejszych krajach tu nie wspomne.

Turcja juz jest w europejskich miastach!

[Gość: end]

Np. w Berlinie "tylko" okolo 300.000

[Gość: tito]

Oj Gabriela,
nie znasz chyba ani Turcji ani Rosji. Turcja od czasow Ataturka
jest krajem o cywilizacji demokratycznej i europejskiej (Na
pewno bardziej niz grecji czy Bulgaria). Zas obecna Rosja nie
wiele z Biblia ma wspolnego. Zreszta charakter Putina opisywano
jako bizantyjski (sic).
A wracajac do Fischera to wcale mnie nie dziwi. Lewicowi
dzialacze sa czesto bardziej nacjonalistycznie nastawieni niz
chadeccy. A szkoda, bo zamknieta Europa nigdy nie osiagnie
pozycji o jakiej marzy.


> myslenie chadeckie. Od jakiegos czasu mialam takie podejrzenia
(jak i to, ze
> Tony Blair tak naprawde jest nawet nie krypto-torysem, a wrecz
republikaniniem
> ala US) i ta niechec do Turcji w EU jakby toto potwierdzala.
Nb. to akurat w
> pelni podzielam: Turcja nie byla, nie jest i - mam nadzieje -
nie bedzie krajem
>
> europejskim. Wlasnie dlatego, ze islamska - to nie
to "chrzescijanskie
> podloze", to nie ta "kultura Biblii", ktora jednoczy cala
Europe, lacznie z
> Rosja. I ktora laczy Europe z USA, ze o paru mniejszych
krajach tu nie wspomne.

Wyobraz sobie, ze ZNAM i Turcje, i Rosje.

[gabrielacasey]

I dlatego wiem, co i o czym mowie. Turcja, to nie tylko Istambul i Ankara, to
takze - przykladowo - Anatolia. I Kurdystan. Jestem z magisterium etnografem i
wybacz, nawet po serii badan terenowych ja tej tureckiej europejskosci nie
widze wiecej, nizli ...w Egipcie. Znam tez i Rosje. I jej "glubokowierujaszczij
narod"; nawet "bizantyjskosc" Putina miesci sie w tej "istocie" Rosji,
jej "ikonostasie". A to, o czym pisze, to "podloze chrzescijanskie", nie ma
wiele wspolnego z praktykami religijnymi i aktem wiary: tu mowa o wspolnocie
symboli i archetypow, o systemie powszechnie wyznawanych wartosci i - wyobraz
sobie: aktow prawnych i kodeksow prawa - pozwalajacych na myslenie w tych
samych lub bardzo zblizonych kategoriach. Mowie o tym co sprawia, ze Francuz
moze pojac Dostojewskiego, Polak Gide'a, Anglik Sienkiewicza, a Rosjanin
Wilde'a. Te roznice w widzeniu, percepcji i sposobach porzadkowania swiata
dojrzysz sam, siegajac po klasyke literatury tureckiej. Turcja w Unii moze miec
jakis, choc watpliwy, sens gospodarczy, ale nie ma za grosz sensu kulturowego:
to Wschod i Zachod, ktore - mimo checi - nie moga sie tu spotkac. Jak
powiedzial Kipling: "Oh, East is East, and West is West, and never the twain
shall meet, Till Earth and Sky stand presently at God's great Judgment Seat..."
Niemniej, dzieki za ciekawy komentarz.

[Gość: tito]

Badania nie są niestety do końca miarodajne, o czym nieco juz w
post-modernistycznym swiecie pisano. Wiekszosc ekspertow w glowe
zachodzila skad wzial sie Putin w Rosji. Sam czytalem
niekonczace sie elaboraty, a odpowiedz uzyskalem od moich
przyjaciol, ktorzy krotko wyjasnili, ze oficerowie sluzb
specjalnych ciesza sie w Rosji ogromnym szacunkiem wsrod
spoleczensstwa. A przeciez sympatie spoleczne to chyba dosc
prosta a zarazem podstawowa sprawa dla opisu sytuacji w kraju.
Dlatego nie ograniczam sie raczej do badan.
Dalej Turcja stala sie Europejska w XX wieku po reformach wiec,
rzecz jasna siegania do klasyki literatury tego nie ujawni. Z
drugiej strony europa, zawsze zyla z Turcja w bliskim zwiazku
chocby i byl to konflikt.
Poza tym powolujesz sie na tradycje prawna (ktora nie w calosci
jest chrzescijanska), a potem przywolujesz przyklady literackie.
To zbytnie uproszczenie. W Polsce czyta sie namietnie pld
amerykanskich pisarzy, ale nie sadze, aby latynosi byli nam
kulturowo blizej niz Turcy.
Jesli idzie o porownanie Ankary i Anatolii, no coz, jesli
wyjedziesz na polska prowincje to tez niewiele europy tam
znajdziesz.
Poza tym Turcja to wazny punkt geopolityczny dla Europy.
POdobnie zreszta jak Rosja (tyle ze oni sami do europy nie chcą).
Jesli zas rozwazamy potencjalnych kondydatow w europie to np dla
hiszpanow pierwszorzedne sa kraje z Afryki polnocnej, a Rosja to
kompletna egzotyka.
Mowisz o wspolnocie kulturowej, europy, a ja patrze na europe
raczej jak na regiony, ktore lacze sie wzajemnie bardziej na
zasadze lancucha. Dla mnie np jako krakowianina duza czesc
gorskiej kultury slowackiej, blizsza jest niz polskie suwalki.
Dziwi mnie natomiast to, ze ludzie o pogladach lewicowych sa tak
czesto zamknieci na inne kultury i mysla o europie jako spojny
organizmie podporzadkowanym jednej niewzruszonej ideologii
panstwa.
Mieszkalem i wspolpracowalem z ludzmi z najrozniejszych zakatkow
swiata i naprawde nie widze az tak ogromnych roznic kulturowych
i cywilizacyjnych.



> I dlatego wiem, co i o czym mowie. Turcja, to nie tylko
Istambul i Ankara, to
> takze - przykladowo - Anatolia. I Kurdystan. Jestem z
magisterium etnografem i
> wybacz, nawet po serii badan terenowych ja tej tureckiej
europejskosci nie
> widze wiecej, nizli ...w Egipcie. Znam tez i Rosje. I
jej "glubokowierujaszczij
>
> narod"; nawet "bizantyjskosc" Putina miesci sie w
tej "istocie" Rosji,
> jej "ikonostasie". A to, o czym pisze, to "podloze
chrzescijanskie", nie ma
> wiele wspolnego z praktykami religijnymi i aktem wiary: tu
mowa o wspolnocie
> symboli i archetypow, o systemie powszechnie wyznawanych
wartosci i - wyobraz
> sobie: aktow prawnych i kodeksow prawa - pozwalajacych na
myslenie w tych
> samych lub bardzo zblizonych kategoriach. Mowie o tym co
sprawia, ze Francuz
> moze pojac Dostojewskiego, Polak Gide'a, Anglik Sienkiewicza,
a Rosjanin
> Wilde'a. Te roznice w widzeniu, percepcji i sposobach
porzadkowania swiata
> dojrzysz sam, siegajac po klasyke literatury tureckiej. Turcja
w Unii moze miec
>
> jakis, choc watpliwy, sens gospodarczy, ale nie ma za grosz
sensu kulturowego:
> to Wschod i Zachod, ktore - mimo checi - nie moga sie tu
spotkac. Jak
> powiedzial Kipling: "Oh, East is East, and West is West, and
never the twain
> shall meet, Till Earth and Sky stand presently at God's great
Judgment Seat..."
> Niemniej, dzieki za ciekawy komentarz.

[Gość: ANka]

Gość portalu: tito napisał(a):

> Oj Gabriela,
> nie znasz chyba ani Turcji ani Rosji. Turcja od czasow
Ataturka
> jest krajem o cywilizacji demokratycznej i europejskiej
(Na
> pewno bardziej niz grecji czy Bulgaria). Zas obecna
Rosja nie
> wiele z Biblia ma wspolnego. Zreszta charakter Putina
opisywano
> jako bizantyjski (sic).
> A wracajac do Fischera to wcale mnie nie dziwi. Lewicowi
> dzialacze sa czesto bardziej nacjonalistycznie
nastawieni niz
> chadeccy. A szkoda, bo zamknieta Europa nigdy nie osiagnie
> pozycji o jakiej marzy.
>
>
> > myslenie chadeckie. Od jakiegos czasu mialam takie
podejrzenia
> (jak i to, ze
> > Tony Blair tak naprawde jest nawet nie
krypto-torysem, a wrecz
> republikaniniem
> > ala US) i ta niechec do Turcji w EU jakby toto
potwierdzala.
> Nb. to akurat w
> > pelni podzielam: Turcja nie byla, nie jest i - mam
nadzieje -
> nie bedzie krajem
> >
> > europejskim. Wlasnie dlatego, ze islamska - to nie
> to "chrzescijanskie
> > podloze", to nie ta "kultura Biblii", ktora jednoczy
cala
> Europe, lacznie z
> > Rosja. I ktora laczy Europe z USA, ze o paru mniejszych
> krajach tu nie wspomne.

Pieknie zapewne. A co Pan wie np o Bulgarii? Co Pan wie o
kolebce slowianskiego bizancjum - czy wie Pan np ze to
nie Rosja a Bulgaria? Co Pan wie o powstaniu cyrylicy?
I co Pan wie o europejskosci Bulgarow i ich dazeniach do
demokracji? Jesli Pan tak latwo ich sklasyfikowal na
korzysc Turcji to radze pamietac ze wytrzymali pod
´demokratyczna i europejska Turcja`jakies nota bene 300
lat - a swoja kulture zachowali. Problem w tym ze
spoleczenstwo tam w wiekszosci rolnicze - na polach. Stad
problemy z demokracja. Butnosci w tej sprawie Panu nie
zycze. Bo jak widac na naszym przykladzie - niewiele
jestesmy lepsi..
Inteligencja w Bulgarii jest ale jest jej malo i przez
lata ´systemu´emigrowala nawet przez najgorsze w opinii
Bulgarow - tureckie obozy uchodzcow (chodzo o
respektowanie praw czlowieka i warunki ogolne) glownie do
Kanady i USA. Jak chce sie Pan wypowiadac na korzysc
Turcji - prosze bardzo nie wykorzystywac do tego
argumentow w ktorych wykazuje PAN tylko swoja ignorancje
w kwestii np Bulgarii..
Zycze wiecej przenikliwosci i wiedzy a mniej cytowania
tytulow z gazet...

Bulgaria

[Gość: Tito]

Bardzo mi przykro, ze odebral to Pan/Pani jakko sad
wartosciujacy.
Po pierwsze wiec wyjasniam, ze europejskosc nie stanowi dla mnie
cechy, ktora hierarchizuje panstwa. Zreszta ocena ktory kraj
jest europejski jest zawsze do pewnego stopnia subiektywna.
Co do cyrylicy, to zapewne moznaby dyskutowac o jej roli w
rozwoju europy, ale dla mnie najwazniejsze jest to, ze to
zamierzchle czasy, a mnie chodzi o stan obecny i raczej kwestie
demokracji i cywilizacyjnego porzadku panstwa (slowa cywilizacja
uzywam dla okreslenia roznorodnosci nie wartosciowania).
Oczywiscie, ze Bulgaria jest krajem rolniczym, podobnie jak
polska. Tymczasem kultura zach-europejska (bo o takiej
faktycznie tu mowimy) jest miejska. Co niestety sprawia, ze
nasze kraje nie nieco sa inne od zachodnich. I nie o
inteligencje chodzi. W Polsce pochodzi ona przeciez z prowincji
(szlachta), ale o brak tradycji miejskich, ktore leżą u źródła
współczesnego ustroju zachodniej europy. Np Czechy nie sa
bardziej rozwiniete jesli idzie o inteligencje czy demokracje, a
jednak maja bardziej zachodzni charakter od polski.
Martwi mnie natomiast, ze o zwiazkach miedzy krajami uzywaja
Panstwao jedynie argumentow o różnicach historycznych i
kulturowych. A moze jednak kraje o roznej tradycji moga
wspolpracowac w jednym organizmie?!!




> Gość portalu: tito napisał(a):
>
> > Oj Gabriela,
> > nie znasz chyba ani Turcji ani Rosji. Turcja od czasow
> Ataturka
> > jest krajem o cywilizacji demokratycznej i europejskiej
> (Na
> > pewno bardziej niz grecji czy Bulgaria). Zas obecna
> Rosja nie
> > wiele z Biblia ma wspolnego. Zreszta charakter Putina
> opisywano
> > jako bizantyjski (sic).
> > A wracajac do Fischera to wcale mnie nie dziwi. Lewicowi
> > dzialacze sa czesto bardziej nacjonalistycznie
> nastawieni niz
> > chadeccy. A szkoda, bo zamknieta Europa nigdy nie osiagnie
> > pozycji o jakiej marzy.
> >
> >
> > > myslenie chadeckie. Od jakiegos czasu mialam takie
> podejrzenia
> > (jak i to, ze
> > > Tony Blair tak naprawde jest nawet nie
> krypto-torysem, a wrecz
> > republikaniniem
> > > ala US) i ta niechec do Turcji w EU jakby toto
> potwierdzala.
> > Nb. to akurat w
> > > pelni podzielam: Turcja nie byla, nie jest i - mam
> nadzieje -
> > nie bedzie krajem
> > >
> > > europejskim. Wlasnie dlatego, ze islamska - to nie
> > to "chrzescijanskie
> > > podloze", to nie ta "kultura Biblii", ktora jednoczy
> cala
> > Europe, lacznie z
> > > Rosja. I ktora laczy Europe z USA, ze o paru mniejszych
> > krajach tu nie wspomne.
>
> Pieknie zapewne. A co Pan wie np o Bulgarii? Co Pan wie o
> kolebce slowianskiego bizancjum - czy wie Pan np ze to
> nie Rosja a Bulgaria? Co Pan wie o powstaniu cyrylicy?
> I co Pan wie o europejskosci Bulgarow i ich dazeniach do
> demokracji? Jesli Pan tak latwo ich sklasyfikowal na
> korzysc Turcji to radze pamietac ze wytrzymali pod
> ´demokratyczna i europejska Turcja`jakies nota bene 300
> lat - a swoja kulture zachowali. Problem w tym ze
> spoleczenstwo tam w wiekszosci rolnicze - na polach. Stad
> problemy z demokracja. Butnosci w tej sprawie Panu nie
> zycze. Bo jak widac na naszym przykladzie - niewiele
> jestesmy lepsi..
> Inteligencja w Bulgarii jest ale jest jej malo i przez
> lata ´systemu´emigrowala nawet przez najgorsze w opinii
> Bulgarow - tureckie obozy uchodzcow (chodzo o
> respektowanie praw czlowieka i warunki ogolne) glownie do
> Kanady i USA. Jak chce sie Pan wypowiadac na korzysc
> Turcji - prosze bardzo nie wykorzystywac do tego
> argumentow w ktorych wykazuje PAN tylko swoja ignorancje
> w kwestii np Bulgarii..
> Zycze wiecej przenikliwosci i wiedzy a mniej cytowania
> tytulow z gazet...

Bravo - Fischer MSZ Europejskiej Federacji

[Gość: ART]

A ja lubie Zielonych!

[Gość: vinka]

I zycze Fisherowi, zeby zostal wybrany. To moze byc
ratunek dla UE i zapora przed totalnym globalizmem, ktory
nas zniszczy, tak jak zniszczyl inne kontynenty (vide
Afryka, A. Pld).

Szef maleńkiej, skrajnie lewicowej partii...

[Gość: Jan K.]

Szef maleńkiej, skrajnie lewicowej partii, taksówkarz z zawodu,
dawny terrorysta sfilmowany jak kopał policjantów, znany z tego,
że całkowicie rozwalił niemiecką politykę zagraniczną będzie
znakomicie pasował do innych komisarzy i szefów UE. Tam są
prawie wyłacznie działacze lewicowych partii, znani z niskiego
intelektu i skorumpowania.

Przykłady:

Romano Prodi - skorumpowany dawny działacz włoskiej chadecji,
który szybciutko przesiadł się do kierowanej przez komunistów
koalicji Drzewo Oliwne, aby po przemalowaniu się na czerwono
uniknąć procesu prowadzonego przez lewicowych prokuratorów.
Jeden z najbardziej niedolnych i przegranych polityków włoskich.

Neil Kinnock
Nieudolny szef brytyjskiej Partii Pracy. Wypadł fatalnie w
dyskusjach z Margareth Thatcher i Partia Pracy potrzebowała
prawie 20 lat aby odbudować sie po porażkach w czasach
Kinnocka. Nawet życzliwi mówią, że jego iloraz inteligencji
jest ujemny...

itd. itp.

Jan K.

Przesadzasz z lewactwem, panie Janie, ale...

[gabrielacasey]

Prodi i reszta...Trudno opinii nie podzielac - najbardziej swietlane osoby to
nie sa (zreszta we Wloszech rowna nedza i po prawicy - kazdy...gangster).
Niemniej, Joschka ma pewna moja sympatie za zupelnie nie lewicowy opor
przeciwko wprowadzeniu Turcji do Europy, oraz za rownie dziwna, jak u b.
trockisty obrone zapisu o podlozu chrzescijanskim Europy w Konstytucji
Europejskiej. Ja na to stanowisko mam zreszta swojego "typa" w osobie pewnego
Holendra, ale - jak wspomnialam endowi - boje sie, ze nikt nas tu nie bedzie
pytal o zdanie.

[Gość: Emily]

Janie, przeczytaj prosze ksiazke "The best democracy
money can buy", autor: Greg Palast, i napisz swoja opinie.
dziekuje
E

[Gość: jojo]

Gość portalu: Emily napisał(a):

> Janie, przeczytaj prosze ksiazke "The best democracy
> money can buy", autor: Greg Palast, i napisz swoja opinie.
> dziekuje
> E
Hey ty! Zapomnialas,ze ten dziwolag w BRD od calkowicie zielonej glowy polityke
zaczynal ? Zapomnialas jego przeszlosc? Tak szybko ? Szwabka nie jestes ,bo ci
daleko do niej,a wiec ?Byly i obecny od 28 lat Szwab i Amerykanin,jojo ,do
uslug !!! God ,I Love You, Bless America !!!

Ty jednak jestes idiota, jojo. Nawet wyrazic sie

[gabrielacasey]

jasno i jednoznacznie nie potrafisz. O CO ci tu chodzi, nieszczesny czlowieku?
I o KOGO? Joschke, jego CV, ksiazke, jej autora czy Emilke?

[Gość: Rzadki]

to juz chyba lepiej zaglosowac NIE w referendum

Te kadencje w Unii nie sa dozywotnie: Niemcy

[gabrielacasey]

usiluja bronic swej dominacji, bo wiedza, ze gdy "Wschod" do Unii wejdzie, to
ja straca. Nie chce mi sie powtarzac, a wiec zajrzyj do innego mego posta - pod
koniec cytatu z BBC sa tam pewne liczby: we wladzach Unii Polska ma tylko 3
miejsca mniej, niz Niemcy, Francja i sama Wielka Brytania. Polska i UK juz
niemal w roznych glosowaniach rownowaza spolke Niemcy-Francja, a gdzie glosy
reszty tego "Wschodu"?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=522&w=6032509&a=6038781

[Gość: rybb]

ech... szkoda czasu na czytanie tej dennej dyskusji. pojde zrobic cos pozyteczniejszego z czasem i wlacze nowa plyte Asian Dub Foundation "Enemy of my enemy".

* ORWELLOWSKA DOBRANOCKA

[Gość: UE NIE]

ORWELLOWSKA DOBRANOCKA

Raz w folwarku zwierzecym, przy okraglym stole,
grupa równych z równiejszych zwolala zebranie
by rozdzielic wsród wszystkich dole i niedole
- to co kazdy ma robic i to co dostanie...

kon, co silny, wóz dostal by ciagnac pod góre,
krowa szaflik - by bylo do czego ja doic,
koszem - jajka by skladac - obdarzono kure
calej reszcie - policje - by nie mogla broic...

Na fotelach zloconych posadzono swinie
dajac berlo do reki i pelne koryto,
traby dano - by trabic o swoim wyczynie,
swinski gnój za fotelem flagami przykryto...

By rozdzielic wyraznie i funkcje i role
wiekszosc zwierzat zamknieto w oborze, w stodole,
tlusta mniejszosc, w fotelach, ze wspólnego placu
przeniesiono do Sejmu i innych palaców...

Cóz - w oborach od dawna nikt slomy nie zmienia,
w pozlacanych fotelach usnely sumienia,
a dobrobyt folwarku, o którym tlum marzyl,
maja równi. Z folwarku ciaglej wyprzedazy....

Plyna dni i miesiace, uplywaja lata,
sloma, wciaz nie zmieniana - to krowom zaplata,
kurom, co juz nie gdacza, za ich jajka - plewy,
swinie zyja w palacach - wiec sprzedaly chlewy,
kon nie ciagnie juz wozu - bo i wóz sprzedany...
Tylko kundle, te w mediach, spiewaja peany
na czesc swin, ich sukcesów i zaslug ogromu...
Krowy zuja. A myslec sie nie chce nikomu....

Folwark wciaz sie rozpada, z dachu gonty leca,
co niektórzy, zbudzeni, trzesa sie ze strachu,
ziarn ostatnich w spichlerzu szukac trza ze swieca,
gnój spod zlotych foteli dzis juz siega dachu...

W koncu równym z równiejszych robi sie nieswojo,
o zlocone fotele w folwarku sie boja...
Bo choc wszyscy pokorni, karmieni pokora
- moze zarznac nie zarzna - ale nie wybiora...
No a jak nie wybiora - jak tu rzadzic dalej,
jesli wiekszosc sprzedana, a reszta sie wali...

Czesc równiejszych w pospiechu, skrycie tunel kopie
by, po przejsciu tunelem, sprzedac Europie
byla ziemie folwarku co dzis juz ruina...
By ze swin z Magdalenki stac sie Euroswinia...
Aby rzadzic ta resztka co sie w gruzy wali
z Bonn, Brukseli, Paryza... Bezpiecznie - z oddali,
marzac w nowych fotelach, w swych bezpiecznych amtach
ze sprzedani, bezsilni, zapomna o kantach...

Tak wiec Lesie i Wladki, Zbyszki i Adasie,
majac w sercach nadzieje, a lapowki w kasie
za to co juz zrobili i za to co zrobia,
dzis do nowych, tych euro, stolków sie sposobia...

Gdy ktos wskaze ten szwindel i szwindle poprzednie
strach im dusze ogarnia i lico im blednie.
Czasem nerwy puszczaja, napiete do granic
- wiec zapluja, zastrasza, znów zaczna tumanic,
by nie stracic nagrody co za Odra czeka...
Bo gdy straca - nie bedzie juz dokad uciekac...

* * *

Wiem ze spac Wam wygodnie na slomie co gnije,
nie czujecie lancucha, co uwiera szyje...
Ze wiatr rozwial sprzed lat juz dwudziestu nadzieje
i ze Was nie obchodzi ze rzadza zlodzieje...

Ja tak tylko niesmialo... Wiem ze nic nie zmienie...
- Ale chetnie bym ujrzal Wasze przebudzenie...

Copyright Miroslaw Krupinski, Albany, Australia, luty 2003 roku.
members.iinet.net.au/~miroslaw/Pegaz5.htm
members.iinet.net.au/~miroslaw/KRAJ_UTRACONY.htm
members.iinet.net.au/~miroslaw/archKU.htm

fdsfsdfdf

[Gość: stb]

Gość portalu: UE NIE napisał(a):

> ORWELLOWSKA DOBRANOCKA
>
> Raz w folwarku zwierzecym, przy okraglym stole,
> grupa równych z równiejszych zwolala zebranie
> by rozdzielic wsród wszystkich dole i niedole
> - to co kazdy ma robic i to co dostanie...
>
> kon, co silny, wóz dostal by ciagnac pod góre,
> krowa szaflik - by bylo do czego ja doic,
> koszem - jajka by skladac - obdarzono kure
> calej reszcie - policje - by nie mogla broic...
>
> Na fotelach zloconych posadzono swinie
> dajac berlo do reki i pelne koryto,
> traby dano - by trabic o swoim wyczynie,
> swinski gnój za fotelem flagami przykryto...
>
> By rozdzielic wyraznie i funkcje i role
> wiekszosc zwierzat zamknieto w oborze, w stodole,
> tlusta mniejszosc, w fotelach, ze wspólnego placu
> przeniesiono do Sejmu i innych palaców...
>
> Cóz - w oborach od dawna nikt slomy nie zmienia,
> w pozlacanych fotelach usnely sumienia,
> a dobrobyt folwarku, o którym tlum marzyl,
> maja równi. Z folwarku ciaglej wyprzedazy....
>
> Plyna dni i miesiace, uplywaja lata,
> sloma, wciaz nie zmieniana - to krowom zaplata,
> kurom, co juz nie gdacza, za ich jajka - plewy,
> swinie zyja w palacach - wiec sprzedaly chlewy,
> kon nie ciagnie juz wozu - bo i wóz sprzedany...
> Tylko kundle, te w mediach, spiewaja peany
> na czesc swin, ich sukcesów i zaslug ogromu...
> Krowy zuja. A myslec sie nie chce nikomu....
>
> Folwark wciaz sie rozpada, z dachu gonty leca,
> co niektórzy, zbudzeni, trzesa sie ze strachu,
> ziarn ostatnich w spichlerzu szukac trza ze swieca,
> gnój spod zlotych foteli dzis juz siega dachu...
>
> W koncu równym z równiejszych robi sie nieswojo,
> o zlocone fotele w folwarku sie boja...
> Bo choc wszyscy pokorni, karmieni pokora
> - moze zarznac nie zarzna - ale nie wybiora...
> No a jak nie wybiora - jak tu rzadzic dalej,
> jesli wiekszosc sprzedana, a reszta sie wali...
>
> Czesc równiejszych w pospiechu, skrycie tunel kopie
> by, po przejsciu tunelem, sprzedac Europie
> byla ziemie folwarku co dzis juz ruina...
> By ze swin z Magdalenki stac sie Euroswinia...
> Aby rzadzic ta resztka co sie w gruzy wali
> z Bonn, Brukseli, Paryza... Bezpiecznie - z oddali,
> marzac w nowych fotelach, w swych bezpiecznych amtach
> ze sprzedani, bezsilni, zapomna o kantach...
>
> Tak wiec Lesie i Wladki, Zbyszki i Adasie,
> majac w sercach nadzieje, a lapowki w kasie
> za to co juz zrobili i za to co zrobia,
> dzis do nowych, tych euro, stolków sie sposobia...
>
> Gdy ktos wskaze ten szwindel i szwindle poprzednie
> strach im dusze ogarnia i lico im blednie.
> Czasem nerwy puszczaja, napiete do granic
> - wiec zapluja, zastrasza, znów zaczna tumanic,
> by nie stracic nagrody co za Odra czeka...
> Bo gdy straca - nie bedzie juz dokad uciekac...
>
> * * *
>
> Wiem ze spac Wam wygodnie na slomie co gnije,
> nie czujecie lancucha, co uwiera szyje...
> Ze wiatr rozwial sprzed lat juz dwudziestu nadzieje
> i ze Was nie obchodzi ze rzadza zlodzieje...
>
> Ja tak tylko niesmialo... Wiem ze nic nie zmienie...
> - Ale chetnie bym ujrzal Wasze przebudzenie...
>
> Copyright Miroslaw Krupinski, Albany, Australia, luty 2003
roku.
> members.iinet.net.au/~miroslaw/Pegaz5.htm
> members.iinet.net.au/~miroslaw/KRAJ_UTRACONY.htm
> members.iinet.net.au/~miroslaw/archKU.htm
>
> fdsfsdfdf
I ty tu znou z tym gownem?

[Gość: Amnesiac]

oczekiwaliśmy skretyniałego polaczka z Kanady. Mirek to tylko
zły dzień czy dłuższa niedyspozycja???

[Gość: Lukasz]

Ja trzymam kciuki za pana Joschka Fischer,uwazam go za bardzo
madrego czlowieka .Zieloniiii goraaa!!!!!!

[Gość: Bera]

Może nie na temat, ale luźna asocjacja. Właśnie dotarłam na
stonie 179 książki Olega Gordijewskiego, pt. "Ostatni
przystanek - egzekucja", wyd. Bellona, W-wa 2001, na następujący
fragment: przypis dotyczący pisma "Tribune" - cyt. "Tygodnik
lewicowego skrzydła Partii Pracy. W latach sześćdziesiątych
nieoficjalny organ wspomaganej prze KGB organizacji
pacyfistycznej CND (Kampania na rzecz Rozbrojenia Nuklearnego).
Aktywistą CND i kolporterem "Tribune" był wówczas Bolesław
Sulik - przyp. tłum."

[Gość: Maciek]

Swiat sie konczy...

[Gość: jarek]

Na szczescie on tylko ciezko zranil polizjanta w 1968 roku jeszcze nikogo nie zabil, moze by bylo lepiej, aby wybrac Arafata jako ministra - goscia.