Premier Izraela po raz pierwszy mówi o "okupacj...

[Gość: Jacek]

Izrael musi zrozumiec, ze tylko przez sprawiedliwy pokoj z
Palestynczykami ten piekny kraj bedzie mogl sie rozwijac.

[Gość: |v|rowa]

Gość portalu: Jacek napisał(a):

> Izrael musi zrozumiec, ze tylko przez sprawiedliwy pokoj z
> Palestynczykami ten piekny kraj bedzie mogl sie rozwijac.

Ja tez uwazam, ze zgoda buduje, niezgoda rujnuje. Tylko czy zrozumieja to
Palestynczycy (mowie o drugiej czesci Twojej wypowiedzi)? Czy powstale panstwo
palestynskie nie zacznie traktowac Izraela jako niechcianego intruza, tak jak
czyni to np. Syria. I czy nie rozpocznie np. odcinania Izraela od wod
Jordanu....

Izrael to rozumie.

[Gość: piotr.ny]

Raczej to Palestynczycy powinni sie wziac za myslenie i rozumowanie.

CO MA ZROBIC IZRAEL

[Gość: mirmil]

1. granice z roku 67 (tez i wsch jerozolima)
2. rozwiazanie problemu uchodzcow
3. rozebranie nielegalnych osiedli

tego zada ONZ od izraela. do tego zobowiazuja go rezolucje,
ktore systematycznie lamie.

wszystko to + historia konfliktu, znajduje sie na stronie ONZ:

www.un.org/depts/dpa/qpal/

[Gość: X345]

Gość portalu: mirmil napisał(a):

> 1. granice z roku 67 (tez i wsch jerozolima)
> 2. rozwiazanie problemu uchodzcow
> 3. rozebranie nielegalnych osiedli
>
> tego zada ONZ od izraela. do tego zobowiazuja go rezolucje,
> ktore systematycznie lamie.

Po pierwsze, nieprawda. Najwazniejsze rezolucje nie wymagaja od Izraela zadnych
jednostronnych akcji, zwracaja sie rowniez do innych stron konfliktu. Wymagania
stawiane innym stronom nie zostaly spelnione. Zadna rezolucja nie wymaga od
Izraela jednostronnego rozwiazania problemu uchodzcow palestynskich (jak
wiadomo, Izrael jednostronnie rozwiazal dawno temu problem uchodzcow zydowskich
z krajow arabskich, ktorych bylo mniej wiecej tyle samo - chociaz Izrael jak
wiadomo nieco mniejszy niz kraje arabskie). Po drugie, do stworzenia problemu
uchodzcow palestynskich przyczynily sie kraje arabskie przez wszczynanie wojen
przeciw Izraelowi i uniemozliwienie asymilacji uchodzcow oraz ONZ przez
stworzenie unikalnego, dziedzicznego statusu uchodzcy i finansowanie nie
likwidacji, a utrwalania tego statusu. Po trzecie, co powiedzialoby
spoleczenstwo polskie gdyby wnuki wszystkich Niemcow i Prusakow z terenow
obecnie polskich zarzadaly prawa powrotu? Dodajmy do tego potomkow wygnanych
Zydow, wysiedlonych Ukraincow itd i powiedzmy ze odpowiedzialnisc spada na
Polske. No, ciagle brzmi tak samo oczywiscie?

[Gość: Lukas]

Po trzecie, co powiedzialoby
> spoleczenstwo polskie gdyby wnuki wszystkich Niemcow i Prusakow z terenow
> obecnie polskich zarzadaly prawa powrotu? Dodajmy do tego potomkow wygnanych
> Zydow, wysiedlonych Ukraincow itd i powiedzmy ze odpowiedzialnisc spada na
> Polske. No, ciagle brzmi tak samo oczywiscie?
A widzisz? A Żydzi też powrócili po drugiej wojnie światowej na tereny gdzie
teraz jest Izrael a nie było tam ich bardzo, bardzo długo. Nawaliło się tam
zydów z całego świata. To był szok dla arabów.

[fredzio54]

Gość portalu: Lukas napisał(a):

> Po trzecie, co powiedzialoby
> > spoleczenstwo polskie gdyby wnuki wszystkich Niemcow i Prusakow z terenow
> > obecnie polskich zarzadaly prawa powrotu? Dodajmy do tego potomkow wygnany
> ch
> > Zydow, wysiedlonych Ukraincow itd i powiedzmy ze odpowiedzialnisc spada na
>
> > Polske. No, ciagle brzmi tak samo oczywiscie?
> A widzisz? A Żydzi też powrócili po drugiej wojnie światowej na tereny gdzie
> teraz jest Izrael a nie było tam ich bardzo, bardzo długo. Nawaliło się tam
> zydów z całego świata. To był szok dla arabów.
Tak masz racje ale wielu znich sa Arabskie zydy co nie chca do Arbskiego Wladzy
i Raju wrocic ?! i nas polacy nie kochaja bo siedza na naszego majatku jak w
moim wypadku !

[Gość: x345]

Gość portalu: Lukas napisał(a):

> To był szok dla arabów.

No pewnie. Tak zostali zaszokowani, ze zamiast zaakceptowac decyzje ONZ i
stworzyc pierwsze w historii ludzkosci panstwo palestynskie zastartowali razem
ze swymi pobratyncami wojne przeciwko panstwu zydowskiemu. Jak to powiedzial
Abba Eban, ich przywodcy nigdy nie stracili okazji stracenia okazji. Miedzy
nami mowiac, wiekszosc z nich ciagle jeszcze jest w tym samym szoku. Mam
nadzieje ze kiedys sie z tego wyciagna i zaakceptuja mysl o egzystencji panstwa
palestynskiego przy boku - a nie zamiast - Izraela.

ha ha ha

[Gość: mirmil]

Gość portalu: x345 napisał(a):

> Gość portalu: Lukas napisał(a):
>
> > To był szok dla arabów.
>
> No pewnie. Tak zostali zaszokowani, ze zamiast zaakceptowac decyzje ONZ i
> stworzyc pierwsze w historii ludzkosci panstwo palestynskie zastartowali razem
> ze swymi pobratyncami wojne przeciwko panstwu zydowskiemu. Jak to powiedzial
> Abba Eban, ich przywodcy nigdy nie stracili okazji stracenia okazji. Miedzy
> nami mowiac, wiekszosc z nich ciagle jeszcze jest w tym samym szoku. Mam
> nadzieje ze kiedys sie z tego wyciagna i zaakceptuja mysl o egzystencji panstwa
>
> palestynskiego przy boku - a nie zamiast - Izraela.

powoli wychodza z tego szoku, choc oczywiscie ciezko zrozumiec, ze palestyna nalezy do osob, ktore sie podaja za
potomkow mieszkancow tego miejsca sprzed prawei 2000 lat...

a polacy tak sie sprzeciwiali bismarckowskiej polityce: a przeciez to tylko niemcy wracali na swoje terytoria sprzed
tysiecy lat...

[Gość: Luki]

> a polacy tak sie sprzeciwiali bismarckowskiej polityce:
> a przeciez to tylko niemcy wracali na swoje terytoria
> sprzed tysiecy lat...

Co Ty mowisz!? Toz to Polacy wlasnie zajmujac m.in. Wroclaw wrocili
na "Prastare Ziemie Piastowskie"...

[Gość: ANka]

Gość portalu: Luki napisał(a):

> > a polacy tak sie sprzeciwiali bismarckowskiej polityce:
> > a przeciez to tylko niemcy wracali na swoje terytoria
> > sprzed tysiecy lat...
>
> Co Ty mowisz!? Toz to Polacy wlasnie zajmujac m.in.
Wroclaw wrocili
> na "Prastare Ziemie Piastowskie"...
Prastare ziemie piastowskie to chyba Poznan ale nie
Wroclaw. Wroclaw byl na linii. Prosze spojrzec na te
mapke gdzie Litwa byla do morza czarnego a my jeszcze nie
w unii z nia. NO i tam gdzie byly Morawy..
Ale to i tak zadnego znaczenia teraz nie ma..
Panstwo piastow i ich wladza silna byla i madra.. Szkoda
ze teraz takich nam brak

[Gość: mirmil]

Gość portalu: X345 napisał(a):

> Gość portalu: mirmil napisał(a):
>
> > 1. granice z roku 67 (tez i wsch jerozolima)
> > 2. rozwiazanie problemu uchodzcow
> > 3. rozebranie nielegalnych osiedli
> >
> > tego zada ONZ od izraela. do tego zobowiazuja go rezolucje,
> > ktore systematycznie lamie.
>
> Po pierwsze, nieprawda. Najwazniejsze rezolucje nie wymagaja od Izraela zadnych
>
> jednostronnych akcji, zwracaja sie rowniez do innych stron konfliktu. Wymagania
>
> stawiane innym stronom nie zostaly spelnione. Zadna rezolucja nie wymaga od
> Izraela jednostronnego rozwiazania problemu uchodzcow palestynskich (jak
> wiadomo, Izrael jednostronnie rozwiazal dawno temu problem uchodzcow zydowskich
>
> z krajow arabskich, ktorych bylo mniej wiecej tyle samo - chociaz Izrael jak
> wiadomo nieco mniejszy niz kraje arabskie).

a pamietasz saudyjski plan pokojowy? uznanie izraela w granicach z 67 itp itd - izrael sie nie zgodzil, ciekawe
dlaczego?
czyli palestynczycy i panstwa arabskie sie zgadzaja na istnienie izraela, a izrael wypelni te rezolucje, tak? taka
wlasnie jest pulapka: izrael wcale nie ma ochoty niczego spelniac i dlatego od wielu lat prowokuje arabow, zeby miec
wymowke dla swojej krwawej polityki nieludzkiej opresji.

Po drugie, do stworzenia problemu
> uchodzcow palestynskich przyczynily sie kraje arabskie przez wszczynanie wojen
> przeciw Izraelowi i uniemozliwienie asymilacji uchodzcow oraz ONZ przez
> stworzenie unikalnego, dziedzicznego statusu uchodzcy i finansowanie nie
> likwidacji, a utrwalania tego statusu.

winne sa nie kraje arabskie a izrael, ktory w brutalny sposob wypedzil tych ludzi. opisane to mamy w artykuje z tyg
powszechnego:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=5902704
Po trzecie, co powiedzialoby
> spoleczenstwo polskie gdyby wnuki wszystkich Niemcow i Prusakow z terenow
> obecnie polskich zarzadaly prawa powrotu? Dodajmy do tego potomkow wygnanych
> Zydow, wysiedlonych Ukraincow itd i powiedzmy ze odpowiedzialnisc spada na
> Polske. No, ciagle brzmi tak samo oczywiscie?

ba dodaj jeszcze rzekomych potomkow mieszkancow sprzed prawie 2000 lat i bedziesz mial obraz tego, do czego
zostali przymuszeni palestynczycy.

ale widzisz, juz sie pogodzili z rzeczywistoscia: nie chca likwidacji izraela, a granic z 67, czego zada onz, wzywajac
do zakonczenia okupacji.

[Gość: Marky]

re:

>Wymagania stawiane innym stronom nie zostaly spelnione.

Ktore to "wymagania" ma pan/pani na mysli?

re:
>Po drugie, do stworzenia problemu
> uchodzcow palestynskich przyczynily sie kraje arabskie przez wszczynanie
wojen
> przeciw Izraelowi i uniemozliwienie asymilacji uchodzcow ...

Hm ... czy to raczej nie Izrael prowokowal wojny z krajami arabskimi?...

re:
> oraz ONZ przez
> stworzenie unikalnego, dziedzicznego statusu uchodzcy i finansowanie nie
> likwidacji, a utrwalania tego statusu.

Czy ma pan/pani na mysli ze ONZ uczynil Palestynczykow uchodzcami, oraz ze
poprzez wspieranie Palestynczykow finansowo ONZ powoduje ze "status uchodzcy"
przechodzi u Palestynczykow z rodzicow na dzieci, tzn. kontynuuje sie? Innymi
slowy, czy uwaza pan/pani ze ONZ placi Palestynczykom za to zeby byli
uchodzcami?

re:
>Po trzecie, co powiedzialoby
> spoleczenstwo polskie gdyby wnuki wszystkich Niemcow i Prusakow z terenow
> obecnie polskich zarzadaly prawa powrotu? Dodajmy do tego potomkow wygnanych
> Zydow, wysiedlonych Ukraincow itd i powiedzmy ze odpowiedzialnisc spada na
> Polske.

Niemcy i "Prusacy" zostali wysiedleni z Ziem Odzyskanych, zgodnie z umowami
miedzynarodowymi, z terytorium polskiego. Ukraincy zostali przesiedleni z
jednej czesci terytorium polskiego do innej. Natomiast Izrael zajal, i nadal
zajmuje, palestynskie tereny, i zmuszal, i nadal zmusza, Palestynczykow do ich
opuszczenia wbrew prawu miedzynarodowemu....

... Co pan/pani rozumie przez wyrazenie "wygnani Zydzi"?

re:
>No, ciagle brzmi tak samo oczywiscie?

:)

[Gość: x345]

Gość portalu: Marky napisał(a):

> >Wymagania stawiane innym stronom nie zostaly spelnione.
>
> Ktore to "wymagania" ma pan/pani na mysli?

Chociazby zapewnienie egzystencji Izraela w bezpiecznych i uznanych
granicach. "Israel is a Zionist colonialist conspiracy created on the rubbles
of Palestine" - powiedzial Arafat ostatnio 15 maja. Gdyby to sie tylko
ograniczalo do retoryki.


> Hm ... czy to raczej nie Izrael prowokowal wojny z krajami arabskimi?...

Nie. Ile czasu myslisz ze Izrael mial na sprowokowanie pierwszej z tych wojen,
gdy armie arabskie przekroczyly granice w pierwszym dniu egzystencji kraju? A
wojna Jom-Kipur, szesciodniowa? Ucz sie historii, a nie mitologii.

> Czy ma pan/pani na mysli ze ONZ uczynil Palestynczykow uchodzcami, oraz ze
> poprzez wspieranie Palestynczykow finansowo ONZ powoduje ze "status uchodzcy"
> przechodzi u Palestynczykow z rodzicow na dzieci, tzn. kontynuuje sie? Innymi
> slowy, czy uwaza pan/pani ze ONZ placi Palestynczykom za to zeby byli
> uchodzcami?

ONZ nieopatrznie skonstruowal pulapke ktora przez dziedziczenie statusu
uchodzcy i pomoc finansowa utrudnia ludziom staniecie na wlasnych nogach. Fakt
ten w kombinacji z odmowa przez braci arabskich zaakceptowania i zaabsorbowania
Palestynczykow tlumaczy w duzej mierze skandal obozow uchodzcow od 55 lat.
(Jordania potraktowala Palestynczykow w nieco inny sposob - ale oczywiscie nie
Fatah i Arafata.)

> >Po trzecie, co powiedzialoby
> > spoleczenstwo polskie gdyby wnuki wszystkich Niemcow i Prusakow z terenow
> > obecnie polskich zarzadaly prawa powrotu? Dodajmy do tego potomkow wygnany
> ch
> > Zydow, wysiedlonych Ukraincow itd i powiedzmy ze odpowiedzialnisc spada na
>
> > Polske.
>
> Niemcy i "Prusacy" zostali wysiedleni z Ziem Odzyskanych, zgodnie z umowami
> miedzynarodowymi, z terytorium polskiego. Ukraincy zostali przesiedleni z
> jednej czesci terytorium polskiego do innej. Natomiast Izrael zajal, i nadal
> zajmuje, palestynskie tereny, i zmuszal, i nadal zmusza, Palestynczykow do
ich
> opuszczenia wbrew prawu miedzynarodowemu....

Co sie stalo z Niemcami på wojnie, wlacznie z tymi z ziem obecnie polskich, to
tez sie powinno znalezc w polskich podrecznikach historii. Izrael zostal
utworzony decyzja zgromadzenia ONZ.
>
> ... Co pan/pani rozumie przez wyrazenie "wygnani Zydzi"?

Nie siegajac do zarania czasow, ci ktorzy uciekli przed pogromami, bojkotami i
dyskryminacja okresu miedzywojennego i przed narodowym faszyzmem lat
trzydziestych, ci powracajacy po wojnie, niedobitki Zaglady, z ktorych wielu
zostalo zastraszonych, a nierzadko zamordowanych przez ich
polskich "spadkobiercow", ci wygnani z Polski po marcu 1968. Wystarczy?

[fredzio54]

Znaczy nasza zimie jest przez Arabow juz okupowana twierdze ze czeba ja od
arabow wyzwolic a la Wisla II

[Gość: meerkat]

Lepiej się zastanówcie, jak Samorząd Palestyński ma powstrzymać
ataki terrorystyczne przeciwko Izraelczykom jeśli nie kontroluje
w żadnym stopniu takich organizacji jak Hamas, Islamski Jihad,
al-Aqsa-Brygada Męczenników, itp., których celem, wcale nie
ukrywanym, jest "fizyczna eliminacja syjonistycznego rejonu".

Jak to: jak? :)

[Gość: Marky]

re:

> Lepiej się zastanówcie, jak Samorząd Palestyński ma powstrzymać
> ataki terrorystyczne przeciwko Izraelczykom jeśli nie kontroluje
> w żadnym stopniu takich organizacji jak Hamas, Islamski Jihad,
> al-Aqsa-Brygada Męczenników, itp., których celem, wcale nie
> ukrywanym, jest "fizyczna eliminacja syjonistycznego rejonu".

To bardzo proste jak: niech Izrael przestanie okupowac Palestyne, tzn. wycofa
wojsko izraelskie i izraelskich osadnikow (wlasciwie: kolonistow) z ziemi
nalezacej do Palestynczykow.

W CNN piszą że 12-7 a nie jednym głosem

[Gość: tomcat]

To pewna różnica przynajmniej dla mnie.

[Gość: J2]

Kolejna sztuczka Izraela na pokaz dla swiatowej opini
publicznej. Brzmi to zachecajaco ale podobnie jak wiele innych
posuniec w przeszlosci.....woda.

[Gość: grinch]

Gość portalu: J2 napisał(a):

> Kolejna sztuczka Izraela na pokaz dla swiatowej opini
> publicznej. Brzmi to zachecajaco ale podobnie jak wiele innych
> posuniec w przeszlosci.....woda.
================================================================
Tak, prawdopodobnie jest to li tylko kolejny izraelski "chwyt
reklamowy"... A licza sie konkrety...

[Gość: Luki]

> Tak, prawdopodobnie jest to li tylko kolejny izraelski "chwyt
> reklamowy"... A licza sie konkrety...

Tak, licza sie konkrety, zwlaszcza ze strony palestynskiej. Takim konkretem by
bylo np. wstrzymanie ciaglego dofinansowywania Hamasu i Jihadu przez Arafata...

Wymknęło się zbrodniarzowi słówko prawdy

[Gość: x]

A Hitler pęka ze śmiechu w zaświatach, że oto najwiekszymi
zbrodniarzami i nacjonalistami są Żydzi.

[Gość: Mosze]

Nic sie nie wymknelo, a twojArafat, biedak nic nie moze gadac
tylko nadal mordowac...

Give Palestine back to the Palestinians ! :)

[Gość: Marky]

:)

Czyżby Szaron to tylko izraelski patryjota,

[Gość: Tomson]

który musi liczyć się z bandą syjonistycznych faszystów w swojej partii?
Jak jego aktualne wypowiedzi mają się do jego dawnych zbrodni w Libanie i
aktualnej zbrodniczej polityki terroru wobec Palestyńczyków? Czyżby Szaron
zmienił się ze zbrodniarza na piewcę pokoju jak swego czasu japoński cesarz
Hirohito?
No cóż tylko krowa (w naszym przypadku Crassula) nie zmienia poglądów. Należy
obserwować dalsze postępy procesu pokojowe i patrzeć czy zachowanie Sharona nie
jest aby częścią jakieś większego planu.

Ty tez masz szersze plany.

[barnaba7]

odtworzenie komunizmu, i to na calym swiecie.
radzilbym tego jednak specjalnie nie ujawniac.
jakies sluzby specjalnie jakiegos
post-komunistycznego kraju, moga cie, w ramach uspokojenia sytuacji,
wyslac na Marsa.

Nie licz, jak Lenin, ze w Polsce jest sytuacja przed-rewolucyjna.
nia ma takiej.
jestesmy w NATO.
wiesz, co mam na mysli?

[Gość: Tomson]

barnaba7 napisał:

> odtworzenie komunizmu, i to na calym swiecie.
> radzilbym tego jednak specjalnie nie ujawniac.
> jakies sluzby specjalnie jakiegos
> post-komunistycznego kraju, moga cie, w ramach uspokojenia sytuacji,
> wyslac na Marsa.
To jest właśnie "piękno" tego ustroju. Służby specjalne nie mają litości dla
myślących inaczej niż większość i godzących w międzynarodowy bestialski model
gospodarki, a newet nie tkną mafiozów, czy jakiś nielegalnych grup
neofaszystowskich, mimo że każdy wie kim oni są.

> Nie licz, jak Lenin, ze w Polsce jest sytuacja przed-rewolucyjna.
> nia ma takiej.
> jestesmy w NATO.
> wiesz, co mam na mysli?
NATO się rozpada, nie ma przyszłości dla tego niewolącego Europę tworu. Niedłgo
będziemy w strukturach wojskowych socjalistycznej Unii Europejskiej.

PS: Oj kusi was kusi by dogadując mi, nawet gdy mówię na zupełnie inny temat,
pocieszyć się że komunizm i socjalizm to już przeszłość. Ale nie cieszcie się
tak bo wielu ludzi porównuje Unię Europejską do ZSRR.

[Gość: zg]

Gość portalu: Tomson napisał(a):

[...]
> będziemy w strukturach wojskowych socjalistycznej Unii Europejskiej.
>
> PS: Oj kusi was kusi by dogadując mi, nawet gdy mówię na zupełnie inny temat,
> pocieszyć się że komunizm i socjalizm to już przeszłość. Ale nie cieszcie się
> tak bo wielu ludzi porównuje Unię Europejską do ZSRR.

jest pewna roznica tumanie
poczytaj sobie o lagrach, katyniu i ogolnie o historii
calkiem zreszta niedawnej
a jesli nie masz nic do powiedzenia w sprawie przeczytanego artykulu
to daruj sobie cytowanie nie na temat sloganow srednich lotow

[Gość: Tomson]

Gość portalu: zg napisał(a):

> jest pewna roznica tumanie
> poczytaj sobie o lagrach, katyniu i ogolnie o historii
> calkiem zreszta niedawnej
> a jesli nie masz nic do powiedzenia w sprawie przeczytanego artykulu
> to daruj sobie cytowanie nie na temat sloganow srednich lotow
Stul ryj zygolu gdy masz tylko tyle do powiedzenia. Ja tu niczego nie
cytowałem. A łagry palańcie jeden to był staliniz nie komunizm. Po śmierci
Stalina zbrodnie komunizmu były nie gorsze niż dzisiejszego ustroju.

[Gość: pol]

Tomson : spierdalaj szmaciarzu faszystowski,nie prowokoj
wiecej,bo prozny twoj majchrowy trod ,jestes zerem!!!!!!!!!

[Gość: Tomson]

Gość portalu: pol napisał(a):

> Tomson : spierdalaj szmaciarzu faszystowski,nie prowokoj
> wiecej,bo prozny twoj majchrowy trod ,jestes zerem!!!!!!!!!

hahahahaha jakieś faszystowskie ścierwo macha ze złości nóżkami i rączkami
przed kompem. O kurcze wystarczy że sobie wyobrażę takiego prostaka jak ty i
jego zachowanie a mam zajebisty ubaw.
HAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!

[Gość: http://14.klamstw.prezydenta.t]

14.klamstw.prezydenta.tv.pl >> CHCESZ DO UNII?? CZYTAJ !!!

http://14.klamstw.prezydenta.tv.pl >> CHCESZ DO UNII?

[Gość: http://14.klamstw.prezydenta.t]

aron ty sie popatrz na mape chlopie prosty.patrz gaza

[Gość: janek]

ariel ty sie popatrz na mape chlopie prosty.patrz gaza

[Gość: janek]

NIECH CI TERRORYSCI Z IZRAELA ODDADZĄ IM ZIEMIE

[Gość: MISIU]

[Gość: gościu]

Żydzi nikomu nic nie oddadzą. Teraz zgodzą się na plan pokojowy
aby usankcjonować to co mają do tej pory - a potem się zobaczy.
Lobby żydowskie na świecie (czyli w USA) jest wpływowe i bogate,
więc Arabom robi się w mediach opinie dzikusów i ich los
naprawdę nikogo nie interesuje.

http://14.klamstw.prezydenta.xp.pl >> CHCESZ DO UE? C

[Gość: http://14.klamstw.prezydenta.]

Brave new word ???

[Gość: !!!]

Brave new word

Ariel Sharon's change in political lexicon does not signal the end of Israel's
occupation in Gaza, writes Derek Brown

Wednesday May 28, 2003

That Ariel Sharon has applied the word "occupation" to Israel's presence in the
West Bank and Gaza Strip is remarkable. That he has described the said
occupation as "bad for us and them" is astounding. But that this should be
interpreted as a change of heart; a signal that Israel is prepared to pull out
of the territories, is both wrong-headed and dangerous.
Mr Sharon's play on words is interesting, and just might mark a significant
shift in Israeli tactics. It is deeply unlikely, however, to mean a decisive
change in strategy.

The Israeli prime minister, perhaps more than any other leader of our times,
believes passionately that the West Bank should stay under Israeli control.
That belief is founded not on religious fervour, on the endlessly repeated
mantra that this is part of the land that God gave to Israel, but rather on
military analysis.

Like most soldiers who reach general rank, Mr Sharon has long been convinced of
his own mastery of strategic theory and practice. After he retired from
military life and entered the rumbustious world of Israeli politics, he made it
clear from the outset that his main mission was the notion of "forward defence".

When he was appointed minister of agriculture, by Menachim Begin in the late
1970s, Mr Sharon wasted little time over food production. Instead, he hurled
himself into the main issue, as he saw it, of securing the territories known to
the Israeli right as Judea and Samaria.

His fervent belief was - and no doubt remains - that Israel within its pre-1967
borders is almost impossible to defend. In particular, the narrow coastal plain
between the West Bank and the Mediterranean was vulnerable to sudden attack,
and the hills of the West Bank posed a constant tactical threat to that densely
populated strip of Israel.

Secondly, Mr Sharon explained, Israel vitally needed a defence line along the
Jordan Valley, on the eastern border of the West Bank, to contain any future
attack from Jordan or Syria or both. Thirdly, as he saw it, Israel had to make
Jerusalem its capital for all time.

These three, highly simplified, goals became known as the Sharon Plan. It was
based on the crudest of tactics: colonising the West Bank with as many Jewish
settlers as were prepared to live in that harsh landscape.

Not that it was a particularly hard life: from the start the state lavished on
the settlers vast subsidies and intricate security arrangements. What they did
not get - in the first phase at any rate - was the more productive agricultural
lands.

This is how Mr Sharon spelled it out in his autobiography, Warrior (Simon and
Schuster, New York, 1989): "While I described to the cabinet committee the
absolute need to retain strategic land, I also stressed that we were not
talking about Arab agricultural land.

"I made it clear that I was not in any way suggesting that we should
expropriate productive Arab-owned land. On the contrary, the controlling
terrain I was referring to consisted almost wholly of rocky ridges and
mountains that were unfit for agricultural use and consequently were
unpopulated. Our concern was to make this region defensible, not to dispossess
its people."

Indeed, the people were not dispossessed. They were allowed to live, mostly in
deplorable conditions in tightly ring-fenced towns and villages without
essential services, under the gaze of ever-increasing numbers of Israeli
colonists in their garish red-roofed, air-conditioned and fortified
settlements. Their water was expropriated, their land confiscated for new
settlements and roads, and their olive groves grubbed up as collective
punishments for acts of resistance.

Today, there are some 200,000 settlers on the West Bank, and some 6,000 in the
Gaza Strip (where they nevertheless control 30% of the land). There are 3.5
million Palestinians in the territories, and more than a million more within
Israel proper. In the whole area, there are around 5.5 million Jews. In other
words, the Jewish majority in the area controlled by Israel is less than a
million, and the gap is closing fast.

That is a crude, but centrally important, aspect of the conflict. Mr Sharon, no
stranger to crude analysis, is as aware of it as anyone. That is one possible
explanation of his latest play on words. "To keep 3.5 million people under
occupation is bad for us and them," he told Israel Radio.

This heresy - as many on the Israeli right see it - may not be quite so radical
as it sounds. If the o-word is accepted, so what? Does it mean that Mr Sharon
and his ilk are prepared to dismantle the settlements? Hardly. Will they order
their army out of the Jordan Valley? Never. Are they prepared to have a full-
fledged Palestinian state on their doorstep? When hell or the Negev freezes
over, whichever is the sooner.

Words are infinitely flexible in the Holy Land. You can deny the occupation, by
talking of Samaria and Judea. You can accept the occupation, by giving it
another name. But when Mr Sharon says the occupation is a bad thing, you can be
sure that he is not thinking of ending it.

Podać mi tu nazwiska tych jastrzębi.Wyślę im trochę

[Gość: antysyjonista]

puszeczek Z"B".Wystarczy Paul(Mosze)Wolfowitz jako żydo-jastrząb
z Pentagonu,główny inspirator wojny w Iraku.Jak patrzę na gęby
prawicowych ekstremistów z Izraela,to twarz Himmlera wydaje mi
się miła do oglądania.