UPA - bohaterowie czy bandyci?

[Gość: Koropiec]

UPA dokonała ludobójstwa na Polakach i wielu Ukraińcach. To jest fakt bezsporny, tak jak bezspornym faktem jest ludobójstwo Ormian
w Turcji w 1915 r. czy ludobójstwo Żydów dokonane przez hitlerowców. Bezsporny jest fakt, że UPA mordowała też Ukraińców,
którzy jej nie popierali lub którzy nieśli pomoc Polakom. Większość członków UPA, która wraz Niemcami uciekła na Zachód,
korzystając z ochrony Wielkiej Brytanii i USA nie poniosła żadnej kary. Gloryfikacja UPA ta element polityki proamerykańskiej, dążącej
do uniezależnienia Ukrainy od Rosji w oparciu o nacjonalistów ukraińskich wywodzących się z tradycji UPA. Tp uniezależnienie jest
dla Polski bardzo korzystne, ale to nie może być powodem usprawiedliwiania zbrodniarzy wojejnnych.

UPA - "bohaterowie" czy ludobójcy ?

[Gość: arkan]

Porównywanie Armii Krajowej z UPA to głupota,równie dobrze można
porównywać AK z Werwolfem. Nie słyszałem ani nie czytałem
opracowań historycznych gdzie żołnierze AK by zabijali
siekierami ludzi, czy obwiązywali drutem drzewa martwymi
dziećmi tworząc aleje do wolnej Ukrainy.

zalezy dla kogo

[Gość: Baruch]

Dla nacjonalistow i szowinistow ukrainskich to bohaterowie.
Dla normalnych ludzi wyznajacych jakakolwiek etyke altruistyczna to bandyci.
Dla mnie bandyci.
Warto przy tej okazji jasno wyjasnic ogolne roznice miedzy Patriotyzmem a
Nacjonalizmem...
ps. Ukraincy powinni byc nawet jeszcze wdzieczni Polakom,ze to oni ,a nie
Rosjanie-bolszewicy zajeli po 1920 roku Wolyn,dzieki tem UPA-owcy unikneli
glodu stalinowskiego,moze nabrali sil pod lagodna okupacja Polski i w sposob
niewdzieczny wzieli sie za ludobojstwo ? Zreszta UPA to tak jak SS lub NKWD...

[vile]

Podobnie dla Litwinow i Ukraincow, ze nie wspomne o Niemcach czy
Zydach, Akowcy - to bandyci i polscy nacjonalisci. Chyba musze
sie zgodzic z jaroslawem hrycakiem - w czasach wojennego chaosu
trudno o jednoznaczna ocene partyzantki: dla jednych to bandyci,
dla innych - bohaterzy...

Najpierw naszczuja a potem beda "jednac"...

[Gość: A ugryzcie mnie w d...]

Najpierw naszczuja jednych na drugich a potem beda "jednac".
Niech mnie Michnik ugryzie w d....

[chimek]

Chrycak:
"Trzeba więc wybrać inną taktykę. Moim zdaniem trzeba mówić o
UPA, patrząc z rozmaitych punktów widzenia. Tylko w ten sposób
może powstać jej nowy obraz, który będzie do zaakceptowania
przez wschodnią i zachodnią Ukrainę"

To wiec i robi Chrycak. Wydaje na Ukrainie ksiazke, w ktorej
umieszcza wierszyki o Polakach jako volksdeutschach. Potem
wydaje te sama ksiazke w Polsce, po polsku (tytul podany na
koncu artykulu), ale wycina wierszyki o volksdeutschach. Co ten
Pan nam proponuje? Patrzenie z roznych punktow widzenia? Alez on
tego nie robi. On tylko mowi z roznych punktow widzenia. Czyli
na forum polskiej gazety o zbrodniach wobec Polakow, na forum
ukrainskiej gazety o zbrodniach wobec Ukraincow. W ten sposob
wszyscy go posluchaja i ... moze kiedys w koncu dostanie kopa od
wszystkich.

Cywilizacja klamstwa.

[Gość: Bor'ka]

Tu nie ma czego rozwazac.
Ukraincy, podobnie jak Rosjanie, sa skazeni wschodnia "cywilizacja klamstwa".
Ich cale doswiadczenie narodowe sprowadza sie do przekonania, ze jesli klamac
konsekwentnie, to w koncu ludzie w to uwierza.
Oni juz maja swoja "mantre" - to Polacy, szczegolnie AK, sa winni, ze molojcy z
UPA musieli mordowac niemowleta.

Podobnie, jak Rosjanie, ktorzy stworzyli sobie "anty-Katyn" - klamliwa legende
o rzekomym wymordowaniu przez Polakow sowieckich jencow wojny 1920.

Ja nie mysle, ze Polak potrafi to zjawisko zrozumiec.
Nie, ze jestesmy krysztalowo prawdomowni.
Ale klamstwo jest uwazane za cos nagannego w cywilizacji lacinskiej.
Na Wschodzie to PATRIOTYZM.

[wojna_o_kase]

Gość portalu: Bor'ka napisał(a):
> Ukraincy, podobnie jak Rosjanie, sa skazeni wschodnia
"cywilizacja klamstwa".

widac ze nie znasz zadnego Rosjanina ani Ukrainca, biedaku


> Ich cale doswiadczenie narodowe sprowadza sie do
przekonania, ze jesli klamac
> konsekwentnie, to w koncu ludzie w to uwierza.

> klamstwo jest uwazane za cos nagannego w cywilizacji
lacinskiej.
> Na Wschodzie to PATRIOTYZM.


Polowa Polakow tez wymyslala cuda zeby usprawiedliwic
Jedwabne (a to tylko symbol SETEK takich miejscowosci a
wschodzie Polski - pojedz tam i porozmawiaz z
miejscowymi, o dziwo chca mowic)

Czyli Polska tez nalezy do Azji?

Cywilizacja klamstwa.

[Gość: Bor'ka]

Polska to Azja Zachodnia.
Bylem pewien, ze ktos zapyta o Jedwabne - a co, Podlasie, czy okolice
Jedwabnego wiele sie roznia od Bialorusi ?

PS. Rosjan i Ukraincow widzialem wystarczajaco duzo, zeby ufac im umiarkowanie.

[Gość: robert]

Gość portalu: Bor'ka napisał(a):

> Tu nie ma czego rozwazac.
> Ukraincy, podobnie jak Rosjanie, sa skazeni
wschodnia "cywilizacja klamstwa".
> Ich cale doswiadczenie narodowe sprowadza sie do przekonania,
ze jesli klamac
> konsekwentnie, to w koncu ludzie w to uwierza.
> Oni juz maja swoja "mantre" - to Polacy, szczegolnie AK, sa
winni, ze molojcy z
>
> UPA musieli mordowac niemowleta.
>
> Podobnie, jak Rosjanie, ktorzy stworzyli sobie "anty-Katyn" -
klamliwa legende
> o rzekomym wymordowaniu przez Polakow sowieckich jencow wojny
1920.
>
> Ja nie mysle, ze Polak potrafi to zjawisko zrozumiec.
> Nie, ze jestesmy krysztalowo prawdomowni.
> Ale klamstwo jest uwazane za cos nagannego w cywilizacji
lacinskiej.
> Na Wschodzie to PATRIOTYZM.

Brawo Bor'ka za wyjasnienie wszystkiego. No my Polacy jestesmy
po prostu lepsi od tych Rosjan i Ukraicow bo nalezymy do
cywilizacji lacinskiej. Hitler tak bardzo nalezal do lacinskiej
cywilizacji ze nawet przejal od Rzymu pozdrowienie cesarskie i
wiele innych symboli...

Turan.

[Gość: Bor'ka]

Przeciwstawianie Hitlera Wschodowi, w dodatku jako element "cywilizacji
lacinskiej", to czysta demagogia.
Hitlera nikt nie kreuje na bohatera narodowego, zreszta z cywilizacji
zachodniej mial on tyle co Stalin.

Ja modelu wschodniego, czy jak mowia fachowcy "turanskiego", nie cierpie.
Odbieram go jao oparty na klamstwie, przemocy i braku szacunku dla czlowieka.
I oczywiscie, czuje sie lepszy, niz ci ktorzy promuja stadne, stepowe ideologie.
Na Wschodzie, czy na Zachodzie.
Bez znaczenia.

[Gość: robert]

Gość portalu: Bor'ka napisał(a):

> Przeciwstawianie Hitlera Wschodowi, w dodatku jako
element "cywilizacji
> lacinskiej", to czysta demagogia.
> Hitlera nikt nie kreuje na bohatera narodowego, zreszta z
cywilizacji
> zachodniej mial on tyle co Stalin.
>
> Ja modelu wschodniego, czy jak mowia fachowcy "turanskiego",
nie cierpie.
> Odbieram go jao oparty na klamstwie, przemocy i braku szacunku
dla czlowieka.
> I oczywiscie, czuje sie lepszy, niz ci ktorzy promuja stadne,
stepowe ideologie
> .
> Na Wschodzie, czy na Zachodzie.
> Bez znaczenia.

Jezeli tak szanujesz czlowieka dlaczego stosujesz takie
uogolnienia. Polacy to wedlug ciebie reprezentanci cywilizacji
prawdy a Rosjanie i Ukraincy to reprezentanci cywilizacji
klamstwa. Czy to nie demagogia?
A skoro uwazasz ze Hitlera nikt nie kreuje na bohatera
narodowego to pomieszkaj troche w Niemczech.

[Gość: Bor'ka]

Uogolnienia sa konieczne w kazdej dyskusji.
Jasne, ze azjatycki plebs zyje nie tylko na Ukrainie i w Toronto.
W Polsce tez.
Ale rzecz w proporcjach.

[indris]

A może i zbrodniarze i bohaterowie

[indris]

To, że UPA dokonywała zbrodni i to szczególnie odrażających jest oczywiste dla
każdego nie-Ukraińca. Ale jest też prawdą, że ta sama UPA zajadle walczyła o
niepodległść swojej ojczyzny w beznadziejnej konfrontacji z ZSRR. Ten sam
człowiek, który miał wydać rozkaz rzezi Polaków wołyńskich poległ potem w
walkach z NKWD.

SS i Adolf Hitler bohaterami w kwietniu 1945?

[chimek]

indris napisał:

> To, że UPA dokonywała zbrodni i to szczególnie odrażających jest oczywiste
dla
> każdego nie-Ukraińca. Ale jest też prawdą, że ta sama UPA zajadle walczyła
o
> niepodległść swojej ojczyzny w beznadziejnej konfrontacji z ZSRR. Ten sam
> człowiek, który miał wydać rozkaz rzezi Polaków wołyńskich poległ potem w
> walkach z NKWD.

W ostatnich dniach II wojny swiatowej Hitler oraz oddzialy SS "zajadle walczyl
o niepodleglosc sowjej ojczyzny w beznadziejnej konfrontacji z ZSRR. Ten sam
czlowiek, ktory mial wydac rozkaz rzezi Zydow polegl potem w walkach z NKWD".
Czy czyni go to bohaterem? Jesli za bohaterstwo uwazamy wzor do nasladowania,
to nie. Walczyc 'zajadle" do konca mozna takze z nienawisci. Przeciez w marcu,
kwietniu 1945 roku, wojna byla juz na terytorium niemieckim. Mozna
argumentowac, ze ci chlopcy z SS bronili wlasnej ojczyzny przed NKWD. I co z
tego. W tym samym czasie, choc wiedziano juz, ze to koniec wojny, oddzialy SS
pedzily Zydow w marszach smierci. Tak samo UPA. I coz z tego, ze walczono do
konca z NKWD? Skoro nie mozna tego nawet uczciwie nazwaqc walka. Uczciwa walka
bylaby tylko walka zbrojna. Uczciwe mogloby byc likwidowanie kolaborantow po
uprzednim osadzeniu. A co robila UPA? Mordowala nie tylko ukrainskiego
kolaboranta, ale takze cala jego rodzine. Dla postrachu. Mordowano jego zone,
dzieci oraz wszystkich, ktorzy mieszkali w danej zagrodzie. I wy to nazywacie
walka? Bohaterska walka?
Takie sa fakty. Mordowanie calych rodzin, nie bylo jednostkowym wybrykiem. To
byla swiadoma polityka. O tym pisano jeszcze przed wojna, w trakcie wojny i po
wojne w publikacjach OUN, sa na to rozkazy OUN. Trzeba tylko chciec te
wiadomosci znac. Nie mowie, ze w OUN-UPA moglo nie byc ludzi uczciwych i
naiwnych, ale sama formacja i tak jak w nej dzialano dawala wiele okazji do
zeszmacenai sie. Szczesliwy ten, ktory sie nie zeszmacil. Ale sama formacja
(OUN-UPA) byla zbrodnicza, tak zreszta jak glowni przywodcy.

[Gość: figus]

bandyci, bandyci po trzykroć bandyci.
szkoleni przez kogo? - gestapo i inne swolocze dyskusja na ten
temat jest co najmniej szkodliwa
pamiętać należy, że wpierw wyrżnięto żydów.
Ten kto próbuje usprawiedliwiać morderców powinien odpowiadać
karnie.

Czytacie i nie rozumiecie

[Gość: d]

A poza tym wykazujecie sie nieznajomoscia historii i skrajna ignorancja.
Wrzucacie do jednego wora UPA i SS Galizien. Nie dociera do was ze Polacy byli
odpowiedziani za wiele zbrodni na Ukraincach.

Omelan? Kopę lat, nacjonalisto...

[Gość: Bnadem]

Gość portalu: d napisał(a):

> A poza tym wykazujecie sie nieznajomoscia historii i skrajna ignorancja.
> Wrzucacie do jednego wora UPA i SS Galizien. Nie dociera do was ze Polacy
byli
> odpowiedziani za wiele zbrodni na Ukraincach.

[Gość: ludwik]

Ktokolwiek morduje ludnosc cywilna zabija kobiety dzieci jest
bandyta!!! W przeszlosci tworzylismy razem jedna z
najwspanialszych cywilizacji europejskich dajacej wiecej swobod
jej mieszkancom niz ktokolwiek inny. 80% Zydow calego owczesnego
swiata zamieszkiwalo Rzeczpospolita!!!Pomyslcie tylko ile
tragedii i nieszczesc spadlo na nas tylko dlatego ze bylismy tak
beznadziejnie glupi dajac sie podzielic.

[Gość: ko]

Gość portalu: ludwik napisał(a):

> W przeszlosci tworzylismy razem jedna z najwspanialszych cywilizacji
> europejskich dajacej wiecej swobod jej mieszkancom niz ktokolwiek inny.

Zwlaszcza przejawialo sie to w polonizowaniu Rusi. Jak ma sie Unia Brzeska do
mitu wspanialej cywilizacji?

"Zdrada Prawoslawia".

[Gość: Bor'ka]

Demonizowanie Unii Brzeskiej, to nic innego jak wielkoruska imperialistyczna
propaganda, powtarzana ze slepym posluszenstwem na Ukrainie.
Gdyby te polskie pomysly polityczne sie powiodly, to Polska nie potrzebowalaby
Unii Europejskiej, a Ukraina wiedzialaby, ze jej miejsce jest w Europie, a nie
na rosyjskim sznurku, "gdzies w Azji".

[Gość: ko]

W takim razie moze rozbiory Polski byly tym czego potrzebowalismy? Moze to
wielkopolska imperialistyczna propaganda przeszkadza nam zrozumiec, ze bylo to
tak naprawde w naszym interesie?

Przemawia przez ciebie nieznajomosc historii i poczucie ze Polska byla
Chrystusem narodow.

Po co nam ten Wschod ?

[Gość: Bor'ka]

Smieszne.
Brak Ci jakichkolwiek podstaw do oceny moje (swietnej) znajomosci historii.

Ale oczywiscie mowienie "co by bylo, gdyby..." jest bez sensu.

Dzis musimy odciac sie od Wschodu, a nie kokietowac azjatyckie satrapie.

UPA to organizacja przestepcza.

[Gość: Bor'ka]

Za slepe uwielbienie dla UPA/OUN Ukraina zaplaci wysoka cene.
To nie moje spostrzezenie, lecz faceta piszacego pod nickiem "Wasyl".
Niezwykle trafne, wiec szkoda, ze jakos umknelo ogolnej uwadze.

Zachod w duzym stopniu ocenia przydatnosc nowych kandydatow do Unii, badz NATO
pod katem ich stosunku do przeszlosci i obecnej gotowosci do podporzadkowania
sie "europejskim" regulom gry.

NIKT, powtarzam nikt w Europie nie zgodzi sie na bliska wspolprace z krajem,
ktory mordowanie mniejszosci traktuje jako czyn patriotyczny.
Przypomina, iz w wypadku UPA chodzi nie tylko o Polakow, lecz rowniez o
ukrainskich Zydow.
Gorliwoscs UPA na tym polu dorownywala jednostkom specjalnym SS.

W efekcie koncowym Ukraina pojdzie na moskiewski pasek, a "ukrainscy patrioci"
jak zwykle obwinia Polakow o swoj brak wyobrazni politycznej.
Obym sie mylil.

Bardzo dobry wywiad

[Gość: Piotr]

Brawo - Panie Pawle i Panie Profesorze - i ten artykuł i poprzedzajęcy go
wywiad z prof. Torzeckim dobrze sie czyta i poglądy w całości do przyjęcia
przez szarego człowieka.A reszta - psy szczekają a karawana ugody polsko -
ukraińskiej musi jechać dalej.

[Gość: cyrulik]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> Brawo - Panie Pawle i Panie Profesorze - i ten artykuł i
poprzedzajęcy go
> wywiad z prof. Torzeckim dobrze sie czyta i poglądy w całości
do przyjęcia
> przez szarego człowieka.A reszta - psy szczekają a karawana
ugody polsko -
> ukraińskiej musi jechać dalej.

No wlasnie, caly problem w tym, ze propagande i tzw. artykuly z
gory zalozona teza zazwyczaj dobrze sie czyta. Godzic sie
mozemy, ale nie wolno przy tym klamac, bo prawde i tak ktos
wydobedzie. A w ogole to po cholere nam ukraina - chyba tylko
po to, abyw przyszlosci nas nie wyrzneli, to moze lepiej sie
przyjaznic.

Obrzydliwe

[Gość: cyryl]

Obrzydliwe - staruszki z UPA biedne, trzeba im dac rente
specustawą... Zeby tak tow. Michnik pamietal o polskich
ofiarach, a nie tylko o koniecznosci obrony majatku PZPR z
trybuny sejmowej. No i jeszcze ten tekst WCzcigodnego profesora
ukrainca o tym, ze mlodzi ukraincy w czasie wojny nie mieli
wyboru - czyli musieli mordowac Polakow, ich kobiety i dzieci.
Naprawde, chyba za malo ukraincom wspolczujemy.
Ciekawe tez, o jakich to niechlubnosciach AK Hrycak mysli - bo
to, ze AK popelniala bledy, to wiemy, ale ze rownala z zeimia
wsie na wolyniu czy gdziekolwiek indziej, to jakas nowosc.
Czy przyjdzie kiedys dzien, gdy GW napisze cos chlubnego o
historii Polakow i 20-leciu międzywojennym? Chyba tylko wtedy
gdy okaze, ze Pilsudski, Wojciechowski, Moscicki, Rydz,
Sosnkowski i reszta chodzila do chederu razem z WCzcigodnym
drem Markiem Edelmanem. Czy tak potrzeba duzo rozumu, aby
przyznac, ze Polacy, ktorzy wcale nie sa ani najmadrzjeszym
narodem, ani wybranym, nie zajmowali sie nigdy ludobojstwem, a
jedynie bywali jego ofiarami? Nie brakuje w naszym kraju i
nigdy nie brakowalo glupkow, ale raczej nie jestesmy
krwiozerczy ani msciwi. O tak, msciwi to na pewno nie jestesmy -
oko za oko nalezy do innej religii. Zreszta gdybysmy byli
msciwi, to np. najwiekszym triumfen rycerstwa polskiego nie
bylby Grunwald, ale zrownanie z ziemia Malborka.

'nie jestesmy msciwi'? : a Jedwabne, Radziwll, itp?

[Gość: mk]

a mordy na Zydach w tych i innych miejscowosciach, prawda ze
dokonane przez niewielu Polakow a jednak, to nie dowod
msciwosci? oj, jestesmy tak msciwi jak inni, ale prawda moze
troche mniej krwiozerczy...lepiej jest unikac wlasnej
gloryfikacji - to traci zasciankiem...

[Gość: Alek1969]

Co wy z tym Jedwabne wyskakujecie jak stwierdzono to okolo 350
zydow tam zginelo plus minus 100 zaluzmy a niech nawet bedzie
300 wiecej to gdzie jest ta wasza filozofia na Wolyniu zgielo
okolo 60.000 Polakow a co do Jedwabnego to jeszcze sie zapytacie
samych siebie ilu to Polakow ruski wywiezli przez Zydow zanim
Niemcy tam wkroczyli na Wolyniu jest roznica okolo 40.000 w
Jedwabnem bedzie to roznica kilkudziesieciu i to nie wiadomo czy
nie na ktora korzysc bo jakos tym to nikt nie che sie zajac i
postaiwc pomnik dla tych co zostali wydaniu przez Zydow
komunistycznych w latach 1939-41 Zydom to nie pasuje wiec czegos
takiego nie bedzie bo nikt sie o to nie upomni w kacu im wolno
bylo ale innym to juz nie bo to jest przestepstwo widac to na
Palestynie

[Gość: robert]

Gość portalu: Alek1969 napisał(a):

> Co wy z tym Jedwabne wyskakujecie jak stwierdzono to okolo 350
> zydow tam zginelo plus minus 100 zaluzmy a niech nawet bedzie
> 300 wiecej to gdzie jest ta wasza filozofia na Wolyniu zgielo
> okolo 60.000 Polakow a co do Jedwabnego to jeszcze sie
zapytacie
> samych siebie ilu to Polakow ruski wywiezli przez Zydow zanim
> Niemcy tam wkroczyli na Wolyniu jest roznica okolo 40.000 w
> Jedwabnem bedzie to roznica kilkudziesieciu i to nie wiadomo
czy
> nie na ktora korzysc bo jakos tym to nikt nie che sie zajac i
> postaiwc pomnik dla tych co zostali wydaniu przez Zydow
> komunistycznych w latach 1939-41 Zydom to nie pasuje wiec
czegos
> takiego nie bedzie bo nikt sie o to nie upomni w kacu im wolno
> bylo ale innym to juz nie bo to jest przestepstwo widac to na
> Palestynie

Gratuluje logiki panie Alku. Zabic 350 Zydow jest w porzadku
skoro Zydzi byli odpowiedzialni za wywoz Polakow na Wschod.
Co pan teraz proponuje za Wolyn? Moze Ukraincy powinni teraz
wydac nam te 40 tysiecy roznicy w zywych ludziach i my ich sobie
zamordujemy dla rownego rachunku?

[Gość: eres]

Gość portalu: cyryl napisał(a):

> Obrzydliwe - staruszki z UPA biedne, trzeba im dac rente
> specustawą... Zeby tak tow. Michnik pamietal o polskich
> ofiarach, a nie tylko o koniecznosci obrony majatku PZPR z
> trybuny sejmowej. No i jeszcze ten tekst WCzcigodnego profesora
> ukrainca o tym, ze mlodzi ukraincy w czasie wojny nie mieli
> wyboru - czyli musieli mordowac Polakow, ich kobiety i dzieci.
> Naprawde, chyba za malo ukraincom wspolczujemy.
> Ciekawe tez, o jakich to niechlubnosciach AK Hrycak mysli - bo
> to, ze AK popelniala bledy, to wiemy, ale ze rownala z zeimia
> wsie na wolyniu czy gdziekolwiek indziej, to jakas nowosc.

Żadna „nowosc”, pisza przeciez o tym polscy historycy: Polacy dokonywali
okrutnych aktów ludobójstwa na Ukraińcach podobnych do upowskich. A że nazwano
je odwetem, to przeciez nie zmienia to istoty zbrodni.
Trudno znalezc w opisach naszych historykow sladu ich trudu policzenia ofiar
ukrainskich (z reguły niewinnych kobiet i dzieci), chocby tych z okresu
oslawionych akcji pacyfikacyjnych dokonywanych przez wojska gen. Hallera, czy
tez tzw. polonizacji i brutalnego „nawracania” na rzymski katolicyzm Ukraincow
Chełmszczyzny (1936 – 1938 r.), owych nieszczesnych akcji przypominajacych
hitlerowska germanizacje Wielkopolski z lat niemieckiej okupacji. O akcji tej
pisze historyk T.A. Olszanski: „Byl to akt zbrodniczej wrecz glupoty, nawet z
punktu widzenia polskiej racji stanu. Oto w przededniu wojny, z ktora wladze te
miały obowiazek sie liczyc, rozpoczeto przymusowe nawracanie na katolicyzm
prawoslawnych mieszkancow Chelmszczyzny, uwazajac ich za zruszczonych Polakow.
W toku tej akcji wojsko niszczylo cerkwie i kaplice prawoslawne i wysiedlalo
duchownych prawoslawnych. [...] Do końca 1938 roku, kiedy to akcje wstrzymano,
zniszczono w ten sposob 91 cerkwi, w tym 20 zbudowanych po I. wojnie swiatowej
z zezwoleniem władz, 10 kaplic i 26 domow modlitwy. 4 cerkwie i 4 kaplice
odebrano prawoslawnym [...]. Akcja ta, prowadzona na terenach, gdzie dotychczas
nie bylo wiekszych napiec w stosunkach narodowosciowych, a w toku ktorej wojsko
niejednokrotnie lamalo sila opor parafian, co pociagalo za soba ofiary
smiertelne, przysporzyla Polsce i Polakom nowych rzesz nieprzejednanych wrogow,
a dla ludnosci Chelmszczyzny i Wolynia stala sie podstawowym doswiadczeniem,
ksztaltujacym w nastepnym okresie ich stosunek do Polakow”.
Juz w maju 1943 r. Polacy rzucili brzemienne w krwawe skutki haslo „odplaty za
Wolyn”. W marcu 1944 r. nastąpila kolejna ofensywa polska przeciw UPA
skoordynowana z dzialaniami walczacej pod Wlodzimierzem Wolynskim w
ramach „Burzy” 27 DP AK. W toku tej akcji spalono kilkadziesiat ukrainskich
wsi, a w Sahryniu wymordowano cała ukrainska ludnosc – 500 czy nawet 800 osob.
Odrebny rozdzial to akcja „Wisla”. O polskim terrorze pisali Szota i Szczesniak
w swej monografii „Droga do nikad” (ograniczona liczba wydanych egzemplarzy tej
ksiazki trafila wylacznie do wybranych bibliotek, m.in. do komitetow
wojewodzkich PZPR), gdzie autorzy wymieniaja napady na ukrainskie wsie
Piskorowice, Pawlokome i Wierzchowiny. W. Nowacki pisze wprost (w „Z walk
przeciw zbrojnemu podziemiu 1944-47”; 1966 r.) o okrucienstwie wojsk LWP, o
stosowaniu zasady zbiorowej odpowiedzialnosci, o tym, ze wojska kierowaly sie
przeciw wsiom, a nie przeciw partyzantce. Jak pisze autor, w omawianym okresie
w woj. rzeszowskim „zabito 1000 osob z oddzialow UPA i ludności cywilnej, przy
stratach wlasnych 18 zabitych”. Historyk T.A.Olszanski pisze: „Szczytowe
rozmiary osiagnal terror antyukrainski w 1945 r.. W marcu tego roku Wojska
Wewnetrzne zamordowaly ok. 540 mieszkancow Starego Lublinca, a w kwietniu – 400
mieszkancow Gorajca, w marcu samoobrony chlopskie z udzialem jakiegos oddziału
leśnego wymordowały ok. 300 Ukrainców w Pawłokomie, a oddział NSZ – 400
skoncentrowanych juz do wysiedlenia Ukraincow w Piskorowicach. Inny oddział NSZ
dokonal w czerwcu 45 r. napadu na Wierzchowiny, mordujac ok. 200 osob, w tym 65
dzieci. Liczne byly tez wypadki mordowania ksiezy greckokatolickich i
prawoslawnych, zazwyczaj wraz z ich rodzinami. Zginelo ich lacznie ponad 30.
Wedle danych UBP tylko od marca do czerwca 1945 r. z rak polskich formacji
podziemnych zginelo przeszlo 1500 Ukraincow”.

> Czy przyjdzie kiedys dzien, gdy GW napisze cos chlubnego o
> historii Polakow i 20-leciu międzywojennym? Chyba tylko wtedy
> gdy okaze, ze Pilsudski, Wojciechowski, Moscicki, Rydz,
> Sosnkowski i reszta chodzila do chederu razem z WCzcigodnym
> drem Markiem Edelmanem. Czy tak potrzeba duzo rozumu, aby
> przyznac, ze Polacy, ktorzy wcale nie sa ani najmadrzjeszym
> narodem, ani wybranym, nie zajmowali sie nigdy ludobojstwem, a
> jedynie bywali jego ofiarami? Nie brakuje w naszym kraju i
> nigdy nie brakowalo glupkow, ale raczej nie jestesmy
> krwiozerczy ani msciwi. O tak, msciwi to na pewno nie jestesmy -
> oko za oko nalezy do innej religii. Zreszta gdybysmy byli
> msciwi, to np. najwiekszym triumfen rycerstwa polskiego nie
> bylby Grunwald, ale zrownanie z ziemia Malborka.

Otoz – jak widzisz - jestesmy msciwi i to bardzo i nie mniej okrutni od
naszych ukrainskich braci. Zbrodnie dokonane przez nas rozni od tych
ukrainskich tylko „bilans” strat.

[Gość: cyryl]

No i nigdy nie bylo formacji pod dowodztwem Niemcow, takze typu
Eisentzgruppe, zlozonych z polskich zolnierzy. A byli wlasowcy,
kozacy, ukraincy - co ostatni szczegolnie okrutni, bo ci
pierwsi raczej nigdy nie trzezwieli.

[Gość: anonyomus]

Jest jedna sprawa , o której dziwnym trafem nikt tutaj nie wspomniał. Nie tak
dawno w "Tygodniku Powszechnym" przeczytałem bardzo interesujący artykuł o
Polakach , Ukraińcach i Rosjanach , którzy brali udział w walkach na Wołyniu
trwających od mniej więcej wiosny 1943 r , czyli po Stalingradzie , aż do końca
II wojny , a tak naprawdę to do lata 1947 r. , kiedy to przeprowadzono nizebyt
chwalebną dla nas , Polaków , akcję "Wisła" , w trakcie kórej wysiedlono ok. 20
tys. Ukraińców , z czego tylko ok. 2 tys. należało do UPA. Oceniając to , co
wydarzyło się na Wołyniu należy także pamiętać , że UPA była tylko zbrojnym
ramieniem Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów , a decyzja o ludobójstwie nie
została podjęta przez "oficjalne" władze podziemnej Ukrainy lecz przez
stosunkowo niewielką grupę faszyzujących dowódców wojskowych , niekoniecznie
posiadających poparcie szerokich mas społecznych.
Jednak najczęściej pomijany jest fakt , że wielu Polaków już wiosną 1943 r. ,
starając się stworzyć przeciwwagę dla coraz badzeij niebezpiecznej UPA
wstępowało wcale nie do AK tylko do partyzantki rosyjskiej , a nawet do
faszystowskiej polijci niemieckiej i razem z Rosjanami i Niemcami mordowało
często bezbronnych chłopów ukraińskich wraz z całymi rodzinami. Dopuszczali się
oni równie ogromnych okucieństw co UPA. Ogółem w walkach na Wołyniu zginęło
około 80 tys. ludzi , z czego większość stanowiła niewinna ludność cywilna nie
rozumiejąca dlaczego i w czyim imieniu dzałały poszczególne organizacje
militarne i paramilitarne , które niespodziewanie ujawniały się w toku walk.
Nie chcę wcale za pomocą tych przykładów usprawiedliwiać okropnej rzezi jakiej
dokonali żołnierze z UPA , chcę natomiast zwrócić waszą uwagę na fakt , że
sytuacja jaka panowała we wspominanym okresie na Wołyniu i całej Ukrainie w
ogóle była zbyt skomplikowana , aby móc jednoznacznie i bez wachania ocenić
postępowanie ludzi tam mieszkających. Wielu postępowało z niezwykłym
okrucieństwem , jak na przykład , mający wówczas 21 lat Bohdanus Kazij ,
ukraiński funkcjonariusz niemieckiej policji , który gwałcił i zabijał małe
dzieci i do dzisiaj nie odpowiedział za swoje zbrodnie.
Z drugiej strony niektórzy Polacy jak np. Aniela Dębska ( rzecz miała miejsce w
Kisielnie ) zostali uratowani przez ukraińskich sąsiadów.
Dla wielu Ukraińców UPA była jedyną siłą , która ratowała ich z rąk rosyjskich
i polskich partyzantów (oczywiście nie akowców) , a potem ochraniała przed
sowietami i funkcjonariuszami NKWD. Chcąc zatem ocenić UPA trzeba wziąć pod
uwagę nie tylko czasy II wojny , ale także okres dwóch lat bezpośrednio po niej
kiedy Ukraina znalazła się między młotem a kowadłem - z jednej strony okupowana
przez AC z drugiej wysiedlana przez komunistyczne władze Polski z TRJN.

Bandyci

[czedar]

Co do Polakow w formacjach sowieckich, to ta rzecz nie jest jeszcze
udokumentowana. Na razie tylko puszcza sie takie balony w celu
usprawiedliwienia mordow. Zreszta Ukraincy stanowili wiecej niz polowe w
sowieckich formacjach na Wolyniu. A przeciez reszta w tych formacjach to byli
Rosjanie. I z tych Rosjan wielu bylo takze obywatelami Ukrainskiej Republiki
Radzieckiej. Chyba Ukraina nie stosuje apartheidu i nie wypiera sie swoich
obywateli rosyjsko jezycznych oraz ich potomkow.
To samo z policja w ktorej byli Polacy. Byli w niej takze Ukraincy. I co z
tego. Niech Pan poczyta sobie "Pianiste" i zobaczy ile razy wymienieni tam sa
Ukraincy i w jakim kontekscie. A rzecz dotyczy okupowanej Warszawy. Ukraincy w
formacjach niemieckich byli wszedzie. Pacyfikowali na Bialorusi, na
Bialostoczczyznie, nawet w kieleckiem.
Jesli chodzi o teorie mowiaca o grupce faszystow, ktora podjela decyzje o
ludobojstwie,prosze uwaznie sledzic nowe ksiazki na temat tej rzezi. Zobaczy
Pan jak twierdzenie Pana Grzegorza Motyki (to od niego pochodzi) rozleci sie
jak domek z kart. Jeszcze dowiemy sie prawdy o tych zbirach z Prowidu OUN.
Stare przyslowie mowi: ryba smierdzi od glowy.

[Gość: anonymous]

Tak się składa , że czytałem nie tylko "Pianistę" Szpilmana , ale
także "Rozmowy z katem" Kazimierza Moczarskiego , w których człowiek , który
kierował pacyfikacją getta warszawskiego , czyli Jurgen Stroop , sam dawał
przykłady "ofiarności" i "oddania" Ukraińców dla "sprawy III Rzeszy" , ale
pański argument jest absurdalny. Jaki pana zdaniem mieli związek tacy np.
własowcy z członkami UPA ? Spełniali rozkazy przywódców z UPA czy OUN ?
Przecież to wierutna bzdura ! Pańska argumentacja sprawia wrażenie , jakby
traktował pan wszystkich bez wyjątku Ukraińców jako zatwardziałych
nacjonalistów i zbrodniarzy wojennych. Jak to się ma do tysięcy niewinnych
rodzin , które nie angażowały się po żadnej ze stron konfliktu ,
natomiast często pomagały swoim sąsiadom np. Polakom czy Rosjanom.
Może i ryba psuje się od głowy , ale proszę pamiętać , że każdy kij ma dwa
końce.
Co pan uważa o akcji "Wisła" ?
Może uważa pan ją za przykład patriotyzmu i bohaterstwa tak "wspaniałych"
postaci jak Bierut , Gomułka , Osóbka - Morawski czy wreszcie "człowiek , który
się kulom nie kłaniał" czyli Karol Świerczewski ?

[czedar]

Gość portalu: anonymous napisał(a):

> Tak się składa , że czytałem nie tylko "Pianistę" Szpilmana , ale
> także "Rozmowy z katem" Kazimierza Moczarskiego , w których człowiek , który
> kierował pacyfikacją getta warszawskiego , czyli Jurgen Stroop , sam dawał
> przykłady "ofiarności" i "oddania" Ukraińców dla "sprawy III Rzeszy" , ale
> pański argument jest absurdalny. Jaki pana zdaniem mieli związek tacy np.
> własowcy z członkami UPA ? Spełniali rozkazy przywódców z UPA czy OUN ?
> Przecież to wierutna bzdura ! Pańska argumentacja sprawia wrażenie , jakby
> traktował pan wszystkich bez wyjątku Ukraińców jako zatwardziałych
> nacjonalistów i zbrodniarzy wojennych. Jak to się ma do tysięcy niewinnych
> rodzin , które nie angażowały się po żadnej ze stron konfliktu ,
> natomiast często pomagały swoim sąsiadom np. Polakom czy Rosjanom.
> Może i ryba psuje się od głowy , ale proszę pamiętać , że każdy kij ma dwa
> końce.
> Co pan uważa o akcji "Wisła" ?
> Może uważa pan ją za przykład patriotyzmu i bohaterstwa tak "wspaniałych"
> postaci jak Bierut , Gomułka , Osóbka - Morawski czy wreszcie "człowiek ,
który
>
> się kulom nie kłaniał" czyli Karol Świerczewski ?

Akcji "Wisla", czy raczej Operacji "Wisla", wcale nie uwazam za czyn
patriotyczny. Mysle, ze Polacy, chodzi mi o glowny nurt naukowy, rozliczyli sie
przynajmniej historycznie z nia. W Polsce pisza o tym Polacy, pisza takze
obywatele polscy pochodzenia ukrainskiego. Tygodnik "Nasze Slowo" pisze o tym
nieustannie przez ostatnie 13 lat. Prawie nie ma numeru bez jakiejs wzmianki
lub artykulu. Tutaj wiadomo jest, ze operacja poszla od gory, choć od
komunistow. Choc historycy ukrainscy wydaja sie tego nie dostrzegac i zawsze
pisza wedlug schematu: kumunisci=Polacy=polskie spoleczenstwo. Ach te wredne
Lachy!
Odnoscnie ludobojstwa na Wolyniu sytuacja jest inna. Po pierwsze na Ukrainie
sie o tym w ogole nie pisze. Jesli juz to zawsze pisze sie o tym jako o
konflikacje polsko-ukrianskim, gdzie rzekomo ofiar bylo po polowie: polowa
Polakow, polowa Ukraincow. Ale to wszystko jest i tak tylko miedzy wierszami.
Nikt tam tego nie nazwie po imieniu. Nikt nie bada uczciwie. raczej reaguje sie
tylko na to co Polacy napisali. Nie ma prawie obywateli ukrainskich polskiego
pochodzenia, ktorzy by o tym pisali na Ukrainie. Takich sie do nauki na
Ukrainie nie dopuszcza. Mowi Panu to czlowiek urodzony na Ukrainie. Który
spedzil tam 26 lat zycia i staral się zrobic kariere historyczna...
Co do wlasowcow. To powiem Panu tylko tyle. Tu nie chodzi tylko wlasowcow czy
RONA. Tych formacji innych, gdzie byli Ukraincu bylo bez liku. Malo osob wie,
ze bylo jeszcze tzw. UWW (Ukrainskie Wyzwolencze Wojsko), w organizowanie tych
formacji byli zaangazowani nawet pewni wybitni petlurowcy oraz wielu ludzi
zwiazanych z nacjonlistami. Ukraincow bylo tez bez liku w normalnych formacjach
niemieckich. Generalnie OUN w okresie wojny popierala nieoficjalnie wszystkie
formacje, które dalyby Ukraincom karabin do reki. Sa na to dokumenty. Co do SS
Galizien, to najpierw wypowiedzieli się oficjalnie przeciw, ale w koncu
potajemnie wspolpracowali z ta formacja. Na to tez sa dowody. Zreszta we
wspomnieniach Ukraincy sami o tym pisza. Na Wolyniu oraz w Galicji policje
kontrolowala jednak OUN, bardzo scisle.
Ponadto, specjalnie przytoczylem Panu sprawe tych roznych formacji policyjnych,
gdyz sam Pan wspomnial o policji w ktorej byli Polacy oraz o Polakach u
Sowietow. Chcialem wiec Panu pokazac, to co probuje mi Pan udowodnic czyli
absurdalnosc. To Pan zaczal od Absurdow. Cytuje Pana wypowiedz:" Jednak
najczęściej pomijany jest fakt , że wielu Polaków już wiosną 1943 r. , starając
się stworzyć przeciwwagę dla coraz badziej niebezpiecznej UPA wstępowało wcale
nie do AK tylko do partyzantki rosyjskiej , a nawet do
faszystowskiej polijci niemieckiej i razem z Rosjanami i Niemcami mordowało
często bezbronnych chłopów ukraińskich wraz z całymi rodzinami. Dopuszczali się
oni równie ogromnych okucieństw co UPA." To "Polakow" można obwiniac? Ukraincow
już nie? To Pan zaczal uzywac etykietek narodowych. AK na wiosne na Wolyniu
nawet nie bylo jeszcze. Byla siec, slaba, konspiracyjna.
Tak na marginesie, to cala historiografia ukrainska jest absurdalna jesli
chodzi o temat Wolynia (podkreslam Wolynia, gdyz o eksterminacji czy czystce
tam sie nie mowi), gdyz tam jednym z czolowych argumentow jest to, ze Polacy
byli w policji oraz u Sowietow wiec niejako sobie "zasluzyli" na swoj los.
Zgadzam sie, ze wiekszosc ludzi chciala przezyc. I tych Ukraincow OUN i UPA
tlukla niemilosiernie. Mordowala ich.

Ukraincy poszukuja bohaterow narodowych,

[Gość: stb]

a ze takowych w tym 'dumnym' narodzie prawie nie bylo,
skorzystali z tego zapotrzebowania bandyci z OUN i UPA.Gdyby
Niemcy mieli takie 'bohaterskie' problemy jak Ukraincy,dzisiaj
stawiano by w Niemczech pomniki Hitlerowi i jego kolegom.

[Gość: U]

Bohaterowie czy bandyci,jednak wzialbym od nich ich
poswiecenie dla kraju.Pomysl o polskiej degrengoladzie.

[Gość: Jerzy]

Wiekszosc Ukraincow to zbrodniarze. Wspolpraca z Hitlerem skompromitowali sie
kompletnie.
Juz sama mysl, zeby ich zaliczyc do narodow europejskich zakrawa na komedie - z
roznych wzgledow.
A jesli juz, to dlaczegoz by nie zaliczyc do Pigmejow czy Zulusow?
(J)

Zapraszam na nowe forum GW: Tragedia Wołynia

[Gość: Волинь]

Zapraszam na nowe forum GW: Tragedia Wołynia

Трагедія Волині

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=12202
Zapraszam w nim do dyskusji obie strony.
Do chwili obecnej nie natknalem sie na odpowiednik
takiego forum po ukrainskiej stronie Internetu.

Moze to nowo otwarte sprawi, ze nasi przyjaciele (?) zza poludniowo-wschodniej
granicy uzyskaja dostep do bezposredniej wymiany pogladow z nami.
Nasze jezyki nie sa bynajmniej hermetycznie nam niedostepne i mysle,
ze mozemy poslugiwac sie na tym forum obydwoma.

[Gość: Bor'ka]

Popatrzylem na ukrainskie fora dyskusyjne.
Jak jeden maz poglady UNA/UNSO.

[Gość: andzrej]

Gość portalu: Bor'ka napisał(a):

> Popatrzylem na ukrainskie fora dyskusyjne.
> Jak jeden maz poglady UNA/UNSO.

To podobnie jak tutaj - jak jeden maz poglady antyukrainskie i
obelgi w rodzaju "wiekszosc Ukraincow to mordercy". Ludzie,
wyscie nie dorosli do zadnej dyskusji.

Ciekawe czy Smoleński znowu coś wyciął? Brzęk szkła?

[unleashed]

[Gość: KELLER]

UPA- banda siekiernikow zadnych polskiej krwi.To psy spod znaku
tryzuba ktorzy sa beznadziejni bo niby walczyli o swoja ukraine
na naszych poslkich ziemiach.Ale za ich krzywdy spotka ich
sroga kara.Juz dzis bedziemy tepic to ukrainskie
plemie.PRZEMYSL ZAWSZE POLSKI!!!!!!!!!LWOW ZAWSZE POLSKI!!!!!!!
My tam kurwa wrocimy_ NA CZOLGACH!!!!!Zniszczymy to nasienie
ktoro od lat niszczy nasza polska ziemie.

[Gość: m]

Walic tryzuba w dupe,to bandyckie nasienie!!!!!!!!!!!