Zreformować państwo opiekuńcze

[galaxy2099]

"Nikt nie może kwestionować wielkich zasług państwa opiekuńczego
chroniącego ludzi przed niebezpieczeństwami, przed którymi
pojedynczy pracownik zabezpieczyć się nie może. Takie państwo
jest konieczne, jeśli nasze społeczeństwo ma się opierać na
zasadach równości, solidarności i sprawiedliwości.
Nie możemy wszelako zamykać oczu ..."

Co za pustoslowie. Teksty wyjete z expose Millera. Lewactwo na
calym swiecie jest takie samo. Mydli Schroeder oczy biednym
Niemcom zamiast powiedziec otwarcie, ze czasy takiego socjalu
jakiego doswiadczali przez ostatnie kilkanascie lat poszly w
niebyt. Teraz trzeba splacac dlugi i wypracowywac sobie lepsza
przyszlosc. Tylko czy SPD stac na takie reformy, ktore
gwarantowalyby rozwoj gospodarczy ?
Stawiam zloto przeciw orzechom, ze trzeba z tym poczekac na CDU.
A to troche potrwa bo ostatnie wybory sobie Niemcy spartaczyli.

[Gość: Sprawiedliwy]

Zgadzam się za Schroderem. Nie znaczy to wcale, że przyszłościa
jest dziki XIX wieczny kapitalizm ( bez zabezpieczeń socjalnych )
W takim przypadku nieuchronne groziłaby nam " rewolucja
proletariacka " Państwo ( społeczeństwo )nie może być tylko
nocnym stróżem, ponieważ nieuchronnie przekształciłoby się w
aparat ucisku z głównym zadaniem pilnowania własności (
dobytku ) wielkich i coraz mniej licznych grup najbogatszych
obywateli. Pozostali ( nie mający nic do stracenia ) wcześniej
czy póżniej skierowaliby swój gniew przeciw tej grupie i gotowe
nieszczęście.

[Gość: baba-jaga]

Gość portalu: Sprawiedliwy napisał(a):

> Zgadzam się za Schroderem. Nie znaczy to wcale, że
przyszłościa
> jest dziki XIX wieczny kapitalizm ( bez zabezpieczeń
socjalnych )
> W takim przypadku nieuchronne groziłaby nam " rewolucja
> proletariacka " Państwo ( społeczeństwo )nie może być tylko
> nocnym stróżem, ponieważ nieuchronnie przekształciłoby się w
> aparat ucisku z głównym zadaniem pilnowania własności (
> dobytku ) wielkich i coraz mniej licznych grup najbogatszych
> obywateli. Pozostali ( nie mający nic do stracenia ) wcześniej
> czy póżniej skierowaliby swój gniew przeciw tej grupie i
gotowe
> nieszczęście.
I wyobraz sobie,ze skieruja kiedys ten gniew wszyscy w EUROPIE!!!
Bo tak dalej byc nie moze,a lewica pokazala juz w wielu
krajach,ze nie umie rzadzic i basta!!Czekam z utesknieniem
dalszego ciagu...i przylacze sie napewno!!!Slowo!!!

[Gość: Jan K.]

Drogi/Droga galaxy2099:

Oboje/Obaj ze Sprawiedliwym nie macie racji. Pamiętam Szwecję z
1966 roku i był to raj. Nawet na najbardziej skomplikowane
operacje nie czekało się dłużej niż dwa tygodnie, wszyscy
pracowali byli szczęśliwi. Dlaczego więc teraz w Szwecji czeka
się 2 do 5 lat na operacje i dlaczego poziom życia jest niższy,
niż w dawniej biednej Irlandii?

Oto kilka ogólnych przyczyn problemów
socjalizmu/socjaldemokracji w 21 wieku:

1. Socjalizm doskonale zajmuje się dystrybucją dochodu w czasach
wzrostu gospodarki. Niestety, w czasach kryzysu ma potężne
problemy, bo sztywne przepisy o zatrudnieniu itp. uniemożliwiają
samoregulującą się modernizację gospodarki.
2. W latach 60-tych, socjaldemokraci mogli tworzyć rządy sami
lub z partiami centrum. Obecnie jedynie mogą sprawować władzę z
partiami skrajnej lewicy (Szwecja z komunistami) i partiami
oszołomów, głownie z Zielonymi (Belgia, Niemcy). W takim razie,
socjaldemokraci są znacznie bardziej antykapitalistyczni, niż
byli kiedyś.
3. W dawnych czasach, socjaliści bardzo dbali o czystość
szeregów i zwalczali korupcję i zachowania niemoralne członków
władz. Włochy były wyjątkiem, bo tam Craxi, szef socjalistów,
okazał się najbardziej wpływowym politykiem związanym z mafią.
Co więcej, nie miał honoru i zwiał do Tunezji. Teraz
socjalistów i ogólnie polityków lewicy łączy Sprawa i wyznawanie
zasady: „Cel uświęca środki”. Niechęć do potępiania korupcji,
niemoralnego zachowania, i zwierania szeregów którą teraz
obserwujemy w SLD cechuje także SPD, amerykańskich Demokratów i
francuskich socjalistów, nie mówiąc o urzędasach Unii
Europejskiej. To podejście skutecznie hamuje zdolność partii
lewicy do dobrego rządzenia.
4. Wreszcie od dawna socjaliści przyjęli zasadę (która zgubiła
Szwecję), że jak zatrudnią jak najwięcej ludzi na państwowych
lub partyjnych posadkach, to będą mieli zapewnione głosy tych
ludzi w wyborach. Czy ktoś z Państwa wie, dlaczego padła
gospodarka Argentyny, kraju, który w czasach I Wojny Światowej
był drugi po Szwajcarii w dochodzie na głowę? Polecam poczytać
dostępne materiały o peronizmie. Nie o Elicie, tylko o
peronizmie, który panuje tam do dziś.

W konkluzji, wydaje mi się, że partie lewicy będą chwytały się
nietypowych dla siebie haseł, żeby tylko zapewnić sobie władzę,
niszcząc przy tym gospodarki krajów, w których rządzą.
Popatrzcie tylko, jak SPD Schroedera szermuje hasłami
nacjonalistycznymi (antypolskimi i antyczeskimi) i
antyamerykańskimi a także stara się odciągnąć głosy bawarskiej
CSU przez flirt z Ziomkostwami. Willy Brandt przewraca się
pewno w grobie.

Jan K.




galaxy2099 napisał:

> "Nikt nie może kwestionować wielkich zasług państwa
opiekuńczego
> chroniącego ludzi przed niebezpieczeństwami, przed którymi
> pojedynczy pracownik zabezpieczyć się nie może. Takie państwo
> jest konieczne, jeśli nasze społeczeństwo ma się opierać na
> zasadach równości, solidarności i sprawiedliwości.
> Nie możemy wszelako zamykać oczu ..."
>
> Co za pustoslowie. Teksty wyjete z expose Millera. Lewactwo na
> calym swiecie jest takie samo. Mydli Schroeder oczy biednym
> Niemcom zamiast powiedziec otwarcie, ze czasy takiego socjalu
> jakiego doswiadczali przez ostatnie kilkanascie lat poszly w
> niebyt. Teraz trzeba splacac dlugi i wypracowywac sobie lepsza
> przyszlosc. Tylko czy SPD stac na takie reformy, ktore
> gwarantowalyby rozwoj gospodarczy ?
> Stawiam zloto przeciw orzechom, ze trzeba z tym poczekac na
CDU.
> A to troche potrwa bo ostatnie wybory sobie Niemcy spartaczyli.
>

Word poprawił Evitę na Elitę!

[Gość: Jan K.]

Cholerny poprawiacz ortografii...

[Gość: yurek]

Drogi panie Janie, jestem Panu wdzieczny za krotka ale jakze
celnie ujmujaca rzeczywistosc, diagnoze rzadow tzw. lewicy.
Musze przyznac, ze w aktualnej prasie polskiej takich diagnoz
znalezc nie mozna. Przy okazji chcialbym Panu opowiedziec o
opinii na temat rzadow lewicy w Chili. Otoz taksowkarz w
Santiago chwalac, rzady Pinocheta (tylko od strony ekonomicznej)
chociaz jak sam powiedzial jego ojciec byl zwolennikiem
Allende, powiedzial mi: biedny ten Allende - on nie mial z
czego rozdawac, teraz nowy prezydent socjaldemokrata ma, bo
zarobily na to rzady prawicowcow.Pozdrowienia.

[Gość: Yurek]

Chodzi oczywiscie o Chile a nie o przyprawe Chili (to ostatnie
to rowniez nazwa holenderska tego kraju).

[Gość: Jan K.]

Drogi Panie "yurku":

1. Ekonomia jest "niepoznawalna", więc prawica wcale nie ma recepty (ani
gwarancji) na powodzenie w kierowaniu gospodarką i państwem. Ma tylko więcej
szans niż lewica.
2. Prawica też często rozszerza elementy państwa opiekuńczego, tylko że o tym
na ogół media i "profesury" milczą. W USA, Affirmative Action (preferencje w
zatrudnianiu przedstawicieli mniejszości) wprowadził Nixon a G.W. Bush
wprowadza bardzo kosztowny program Prescription Drug Benefit for Seniors, czyli
finansowanie lekarstw dla ludzi starszych z budżetu państwa (w USA, pojęcie
emeryta jest inne, niż w Europie). Prawica w tej materii postepuje podobnie do
lewicy, czyli trwoni pieniądze państwa, aby zdobyć głosy wyborców.
3. Od czasów Clintona i jego słynnej "triangulacji", lewica często maszeruje na
prawo, ale wyliczone przeze mnie w poprzednim liście punkty powodują, że nie
zawsze to działa i czasem przynosi efekty odwrotne od zamierzonych. Blair w
Wielkiej Brytanii zrobił i robi nadal poważne reformy państwa opiekuńczego przy
wtórze nienawistnego wycia z własnych szeregów.
4. Pinochet miał szczęście, bo szybko zebrał zespół doskonałych doradców
przekształcając Chile nie tylko w państwo prawa ale także zapewniając Chile 30
lat postępu ekonomicznego. Nic w tym niezwykłego, bo jednym z jego doradców
był Milton Friedman.

Jan K.



Gość portalu: yurek napisał(a):

> Drogi panie Janie, jestem Panu wdzieczny za krotka ale jakze
> celnie ujmujaca rzeczywistosc, diagnoze rzadow tzw. lewicy.
> Musze przyznac, ze w aktualnej prasie polskiej takich diagnoz
> znalezc nie mozna. Przy okazji chcialbym Panu opowiedziec o
> opinii na temat rzadow lewicy w Chili. Otoz taksowkarz w
> Santiago chwalac, rzady Pinocheta (tylko od strony ekonomicznej)
> chociaz jak sam powiedzial jego ojciec byl zwolennikiem
> Allende, powiedzial mi: biedny ten Allende - on nie mial z
> czego rozdawac, teraz nowy prezydent socjaldemokrata ma, bo
> zarobily na to rzady prawicowcow.Pozdrowienia.

[Gość: |v|rowa]

Gość portalu: Jan K. napisał(a):

> 4. Pinochet miał szczęście, bo szybko zebrał zespół doskonałych doradców
> przekształcając Chile nie tylko w państwo prawa ale także zapewniając Chile
30
> lat postępu ekonomicznego.

Nie mozna tez zapominac w jak wielki boom gospodarczy wprowadzil swoj kraj...
Adolf Hilter. :)

eee.. sorry pp. ekonomisci ( z WSNS ?)

[Gość: HaHa]

Gość portalu: |v|rowa napisał(a):

> Nie mozna tez zapominac w jak wielki boom gospodarczy wprowadzil swoj kraj...
> Adolf Hilter. :)

Gość: Jan K.
1. Ekonomia jest "niepoznawalna", więc prawica wcale nie ma recepty
(ani gwarancji) na powodzenie w kierowaniu gospodarką i państwem. Ma tylko
więcej szans niż lewica.

Sorry Panowie fachowcy - ale przyklad podany przez 1-szego z Was - scina z
nog! -:(
Dla kogokolwiek majacego pojecie o ekonomii i dlugofalowych gospodarczych
skutkach takich "boom-owych" decyzji szalenca jest to przyklad
a'la "prof"Lepper - wybitny burak-ekonomista! -:).

Pan Jan K. - ma zapewne wiecej wiedzy i rozumu, lecz podany przyklad w
odniesieniu do niemieckiej polityki i jej dlugofalowych skutkow ekonomiczno-
spolecznych w wydaniu CDU/CSU - jest tez "taki sobie".
Nie mozemy zapominac iz obecne problemy sa wynikiem conajmniej
nieodpowiedzialnych decyzji podjetych przez gabinet Kohla przy okazji
roztrzygniec polaczeniowych.
Obciazenie finansowanego przez bismarckowski model pokoleniowego systemu
zabezpieczen spolecznych zobowiazaniami socjalnymi spolecznosci b.NRD
i jednoczesne przeliczenie Marki DDR do DM w stos.: 1:1 (wiec z gory skazanie
na niekonkurencyjnosc i plajte calej gospodarki b.DDR) przy stagnujacej
koniunkturze miedzynarodowej - bylo najgorszym rozwiazaniem dla systemu jaki
wogole mozna bylo przyjac!.
Malejacy od dziesiecioleci przyrost naturalny w Niemczech i politicum w postaci
blokady otwarcia rynku pracy dla imigrantow z zewnatrz oraz polityczna
nierozwiazalnosc modyfikacji systemu zabezpieczen socjalnych - jest "gwozdziem
do trumny" niemieckiej polityki spolecznej.

CDU/CSU ( a wlasciwie Kohl + jego partyjni doradcy) - przyjela rozwiazanie
populistyczne i krotkofalowe w interesie gospodarczego lobby w zach. czesci
Niemiec a tamtejszy kapital - po skasowaniu zyskow - zachowal sie jak na
kapital przystalo - poszukal szczescia na Swiatowym rynku spekulacyjnym -:)

Znajac realia spoleczne w Niemczech - smiem twierdzic iz nikt - rowniez
Chadecja nie jest dzisiaj w stanie "rozgrysc" tego gordyjskiego wezla ktory
sama sobie i elektoratowi zaplatala.

[galaxy2099]

Janie,
Mozesz sobie nazywac "Pinochet mial szczescie" ja tam zadnego
szczescia w tym nie widze. On po prostu dzialal zgodnie ze
zdroworozsadkowymi prawidlami ekonomii. Nie probowal
zadnej "trzeciej drogi".
A dlaczego to socjalisci nigdy tego "szczescia" nie maja ?
Krotka analiza jakiej dokonales pokazuje jedno chociaz boisz sie
to nazwac po imieniu. Bo socjalizm i sukces gospodarczy to jak
woda i ogien.
Socjaldemokraci ktorym chociaz w malym stopniu udala sie sukces
gospodarczy osiagnac zawdzieczaja to przesunieciu swoich dzialan
bardziej na prawo i tylko dlatego. Jeszcze nigdy zadnemu
socjaliscie nic w ekonomii nie wyszlo a juz napewno na dluga
mete.
Bo jak mowi stary radziecki dowcip z czasow pieriestrojki:
Na zjezdzie KPZR delagaci przyznali Gwiazde Lenina carowi
Mikolajowi II bo rewolucjonistow specjalnie nie gnebil i dzieki
temu mozliwy byl sukces rewolucji ale tez potepili go za to, ze
gospodarczo to on z Rosji potegi nie zrobil a to dlatego, ze
gwozdzi i zboza wystarczylo tylko na 70 lat.


Gość portalu: Jan K. napisał(a):

> Drogi Panie "yurku":
>
> 1. Ekonomia jest "niepoznawalna", więc prawica wcale nie ma
recepty (ani
> gwarancji) na powodzenie w kierowaniu gospodarką i państwem.
Ma tylko więcej
> szans niż lewica.
> 2. Prawica też często rozszerza elementy państwa opiekuńczego,
tylko że o tym
> na ogół media i "profesury" milczą. W USA, Affirmative Action
(preferencje w
> zatrudnianiu przedstawicieli mniejszości) wprowadził Nixon a
G.W. Bush
> wprowadza bardzo kosztowny program Prescription Drug Benefit
for Seniors, czyli
>
> finansowanie lekarstw dla ludzi starszych z budżetu państwa (w
USA, pojęcie
> emeryta jest inne, niż w Europie). Prawica w tej materii
postepuje podobnie do
>
> lewicy, czyli trwoni pieniądze państwa, aby zdobyć głosy
wyborców.
> 3. Od czasów Clintona i jego słynnej "triangulacji", lewica
często maszeruje na
>
> prawo, ale wyliczone przeze mnie w poprzednim liście punkty
powodują, że nie
> zawsze to działa i czasem przynosi efekty odwrotne od
zamierzonych. Blair w
> Wielkiej Brytanii zrobił i robi nadal poważne reformy państwa
opiekuńczego przy
>
> wtórze nienawistnego wycia z własnych szeregów.
> 4. Pinochet miał szczęście, bo szybko zebrał zespół
doskonałych doradców
> przekształcając Chile nie tylko w państwo prawa ale także
zapewniając Chile 30
> lat postępu ekonomicznego. Nic w tym niezwykłego, bo jednym z
jego doradców
> był Milton Friedman.
>
> Jan K.
>
>
>
> Gość portalu: yurek napisał(a):
>
> > Drogi panie Janie, jestem Panu wdzieczny za krotka ale jakze
> > celnie ujmujaca rzeczywistosc, diagnoze rzadow tzw. lewicy.
> > Musze przyznac, ze w aktualnej prasie polskiej takich
diagnoz
> > znalezc nie mozna. Przy okazji chcialbym Panu opowiedziec o
> > opinii na temat rzadow lewicy w Chili. Otoz taksowkarz w
> > Santiago chwalac, rzady Pinocheta (tylko od strony
ekonomicznej)
> > chociaz jak sam powiedzial jego ojciec byl zwolennikiem
> > Allende, powiedzial mi: biedny ten Allende - on nie mial z
> > czego rozdawac, teraz nowy prezydent socjaldemokrata ma, bo
> > zarobily na to rzady prawicowcow.Pozdrowienia.

Pinochet miał szczęście

[Gość: Jan K.]

Drogi/Droga galaxy2099:
Nie bardzo się rozumiemy, bo chodziło mi o to, że Pinochet nie był politykiem
ani ekonomistą (to plusy!), ale szczęściem było to, że miał doskonałych
doradców. A przecież mógł wziąć za wzór generała General Humberto de Alencar
Castello Branco z Brazylii, który obalił João Goularta, lewackiego kretyna,
zakochanego w Fidelu Castro. Branco, tak jak kiedyś Peron w Argentynie,
postawił na mieszankę włoskiego syndykalizmu ze statyzmem i zdemolował Brazylie
na 30 lat. Pinochet zaś zapewnił 30 lat niespotykanego w Ameryce Południowej
prosperity.

Z innej beczki, bardzo polecam artykuł z Wprost, porównujący Amerykę i
Szwecję. Ma dużo danych statystycznych a Jan M. Fijor doskonale kontruje Paula
Krugmana z New York Timesa.

www.wprost.pl/ar/?O=47151&C=57
Jan K.


galaxy2099 napisał:

> Janie,
> Mozesz sobie nazywac "Pinochet mial szczescie" ja tam zadnego
> szczescia w tym nie widze. On po prostu dzialal zgodnie ze
> zdroworozsadkowymi prawidlami ekonomii. Nie probowal
> zadnej "trzeciej drogi".
> A dlaczego to socjalisci nigdy tego "szczescia" nie maja ?
> Krotka analiza jakiej dokonales pokazuje jedno chociaz boisz sie
> to nazwac po imieniu. Bo socjalizm i sukces gospodarczy to jak
> woda i ogien.
> Socjaldemokraci ktorym chociaz w malym stopniu udala sie sukces
> gospodarczy osiagnac zawdzieczaja to przesunieciu swoich dzialan
> bardziej na prawo i tylko dlatego. Jeszcze nigdy zadnemu
> socjaliscie nic w ekonomii nie wyszlo a juz napewno na dluga
> mete.
> Bo jak mowi stary radziecki dowcip z czasow pieriestrojki:
> Na zjezdzie KPZR delagaci przyznali Gwiazde Lenina carowi
> Mikolajowi II bo rewolucjonistow specjalnie nie gnebil i dzieki
> temu mozliwy byl sukces rewolucji ale tez potepili go za to, ze
> gospodarczo to on z Rosji potegi nie zrobil a to dlatego, ze
> gwozdzi i zboza wystarczylo tylko na 70 lat.
>
>
> Gość portalu: Jan K. napisał(a):
>
> > Drogi Panie "yurku":
> >
> > 1. Ekonomia jest "niepoznawalna", więc prawica wcale nie ma
> recepty (ani
> > gwarancji) na powodzenie w kierowaniu gospodarką i państwem.
> Ma tylko więcej
> > szans niż lewica.
> > 2. Prawica też często rozszerza elementy państwa opiekuńczego,
> tylko że o tym
> > na ogół media i "profesury" milczą. W USA, Affirmative Action
> (preferencje w
> > zatrudnianiu przedstawicieli mniejszości) wprowadził Nixon a
> G.W. Bush
> > wprowadza bardzo kosztowny program Prescription Drug Benefit
> for Seniors, czyli
> >
> > finansowanie lekarstw dla ludzi starszych z budżetu państwa (w
> USA, pojęcie
> > emeryta jest inne, niż w Europie). Prawica w tej materii
> postepuje podobnie do
> >
> > lewicy, czyli trwoni pieniądze państwa, aby zdobyć głosy
> wyborców.
> > 3. Od czasów Clintona i jego słynnej "triangulacji", lewica
> często maszeruje na
> >
> > prawo, ale wyliczone przeze mnie w poprzednim liście punkty
> powodują, że nie
> > zawsze to działa i czasem przynosi efekty odwrotne od
> zamierzonych. Blair w
> > Wielkiej Brytanii zrobił i robi nadal poważne reformy państwa
> opiekuńczego przy
> >
> > wtórze nienawistnego wycia z własnych szeregów.
> > 4. Pinochet miał szczęście, bo szybko zebrał zespół
> doskonałych doradców
> > przekształcając Chile nie tylko w państwo prawa ale także
> zapewniając Chile 30
> > lat postępu ekonomicznego. Nic w tym niezwykłego, bo jednym z
> jego doradców
> > był Milton Friedman.
> >
> > Jan K.
> >
> >
> >
> > Gość portalu: yurek napisał(a):
> >
> > > Drogi panie Janie, jestem Panu wdzieczny za krotka ale jakze
> > > celnie ujmujaca rzeczywistosc, diagnoze rzadow tzw. lewicy.
> > > Musze przyznac, ze w aktualnej prasie polskiej takich
> diagnoz
> > > znalezc nie mozna. Przy okazji chcialbym Panu opowiedziec o
> > > opinii na temat rzadow lewicy w Chili. Otoz taksowkarz w
> > > Santiago chwalac, rzady Pinocheta (tylko od strony
> ekonomicznej)
> > > chociaz jak sam powiedzial jego ojciec byl zwolennikiem
> > > Allende, powiedzial mi: biedny ten Allende - on nie mial z
> > > czego rozdawac, teraz nowy prezydent socjaldemokrata ma, bo
> > > zarobily na to rzady prawicowcow.Pozdrowienia.

[galaxy2099]

O tak w tym sensie Pinochetowi sie powiodlo. Ale tak prawde
powiedziawszy to malo ktory polityk ze szczytow wladzy jest
ekspertem ekonomicznym a cala sztuka rzadzenia opiera sie na
doborze wlasciwych doradcow. Ale tychze doradcow w koncu
Pinochet dobral sobie sam. Lewicowi politycy rowniez maja
doradcow tylko zrodlem calego "nieszczescia" czy raczej
niemoznosci odniesienia przez nich sukcesu gospodarczego jest
fakt wiary przez z nich w z gruntu przegrane racje ekonomiczne.
Zreszta ja sam nie wiem czy tak do konca jest. Czasami mam
wrazenie, ze politycy lewicowi doskonale wiedza, ze gloszone
przez nich poglody na ekonomie prowadza do nikad, ale mozna na
nich wygrywac wybory i utzymac sie u wladzy jakis czas
(demokracja) lub dlugo (dyktatura). Wiec glownym celem politykow
lewicowych jawi sie wladza.
Oczywiscie daleki jestem od wielbienia krwawego kapitalizmu z
jego poczatkow ale jego model amerykanski uwazam za najlepszy z
tych ktore swiat w praktyce stosuje obecnie.
Dzieki za link. Artykul rzeczywiscie jest interesujacy.

Gość portalu: Jan K. napisał(a):

> Drogi/Droga galaxy2099:
> Nie bardzo się rozumiemy, bo chodziło mi o to, że Pinochet nie
był politykiem
> ani ekonomistą (to plusy!), ale szczęściem było to, że miał
doskonałych
> doradców. A przecież mógł wziąć za wzór generała General
Humberto de Alencar
> Castello Branco z Brazylii, który obalił João Goularta,
lewackiego krety
> na,
> zakochanego w Fidelu Castro. Branco, tak jak kiedyś Peron w
Argentynie,
> postawił na mieszankę włoskiego syndykalizmu ze statyzmem i
zdemolował Brazylie
>
> na 30 lat. Pinochet zaś zapewnił 30 lat niespotykanego w
Ameryce Południowej
> prosperity.
>
> Z innej beczki, bardzo polecam artykuł z Wprost, porównujący
Amerykę i
> Szwecję. Ma dużo danych statystycznych a Jan M. Fijor
doskonale kontruje Paula
>
> Krugmana z New York Timesa.
>
> www.wprost.pl/ar/?O=47151&C=57
> Jan K.
>
>
> galaxy2099 napisał:
>
> > Janie,
> > Mozesz sobie nazywac "Pinochet mial szczescie" ja tam
zadnego
> > szczescia w tym nie widze. On po prostu dzialal zgodnie ze
> > zdroworozsadkowymi prawidlami ekonomii. Nie probowal
> > zadnej "trzeciej drogi".
> > A dlaczego to socjalisci nigdy tego "szczescia" nie maja ?
> > Krotka analiza jakiej dokonales pokazuje jedno chociaz boisz
sie
> > to nazwac po imieniu. Bo socjalizm i sukces gospodarczy to
jak
> > woda i ogien.
> > Socjaldemokraci ktorym chociaz w malym stopniu udala sie
sukces
> > gospodarczy osiagnac zawdzieczaja to przesunieciu swoich
dzialan
> > bardziej na prawo i tylko dlatego. Jeszcze nigdy zadnemu
> > socjaliscie nic w ekonomii nie wyszlo a juz napewno na dluga
> > mete.
> > Bo jak mowi stary radziecki dowcip z czasow pieriestrojki:
> > Na zjezdzie KPZR delagaci przyznali Gwiazde Lenina carowi
> > Mikolajowi II bo rewolucjonistow specjalnie nie gnebil i
dzieki
> > temu mozliwy byl sukces rewolucji ale tez potepili go za to,
ze
> > gospodarczo to on z Rosji potegi nie zrobil a to dlatego, ze
> > gwozdzi i zboza wystarczylo tylko na 70 lat.
> >
> >
> > Gość portalu: Jan K. napisał(a):
> >
> > > Drogi Panie "yurku":
> > >
> > > 1. Ekonomia jest "niepoznawalna", więc prawica wcale nie
ma
> > recepty (ani
> > > gwarancji) na powodzenie w kierowaniu gospodarką i
państwem.
> > Ma tylko więcej
> > > szans niż lewica.
> > > 2. Prawica też często rozszerza elementy państwa
opiekuńczego,
> > tylko że o tym
> > > na ogół media i "profesury" milczą. W USA, Affirmative
Action
> > (preferencje w
> > > zatrudnianiu przedstawicieli mniejszości) wprowadził Nixon
a
> > G.W. Bush
> > > wprowadza bardzo kosztowny program Prescription Drug
Benefit
> > for Seniors, czyli
> > >
> > > finansowanie lekarstw dla ludzi starszych z budżetu
państwa (w
> > USA, pojęcie
> > > emeryta jest inne, niż w Europie). Prawica w tej materii
> > postepuje podobnie do
> > >
> > > lewicy, czyli trwoni pieniądze państwa, aby zdobyć głosy
> > wyborców.
> > > 3. Od czasów Clintona i jego słynnej "triangulacji",
lewica
> > często maszeruje na
> > >
> > > prawo, ale wyliczone przeze mnie w poprzednim liście
punkty
> > powodują, że nie
> > > zawsze to działa i czasem przynosi efekty odwrotne od
> > zamierzonych. Blair w
> > > Wielkiej Brytanii zrobił i robi nadal poważne reformy
państwa
> > opiekuńczego przy
> > >
> > > wtórze nienawistnego wycia z własnych szeregów.
> > > 4. Pinochet miał szczęście, bo szybko zebrał zespół
> > doskonałych doradców
> > > przekształcając Chile nie tylko w państwo prawa ale także
> > zapewniając Chile 30
> > > lat postępu ekonomicznego. Nic w tym niezwykłego, bo
jednym z
> > jego doradców
> > > był Milton Friedman.
> > >
> > > Jan K.
> > >
> > >
> > >
> > > Gość portalu: yurek napisał(a):
> > >
> > > > Drogi panie Janie, jestem Panu wdzieczny za krotka ale
jakze
> > > > celnie ujmujaca rzeczywistosc, diagnoze rzadow tzw.
lewicy.
> > > > Musze przyznac, ze w aktualnej prasie polskiej takich
> > diagnoz
> > > > znalezc nie mozna. Przy okazji chcialbym Panu
opowiedziec o
> > > > opinii na temat rzadow lewicy w Chili. Otoz taksowkarz w
> > > > Santiago chwalac, rzady Pinocheta (tylko od strony
> > ekonomicznej)
> > > > chociaz jak sam powiedzial jego ojciec byl zwolennikiem
> > > > Allende, powiedzial mi: biedny ten Allende - on nie
mial z
> > > > czego rozdawac, teraz nowy prezydent socjaldemokrata
ma, bo
> > > > zarobily na to rzady prawicowcow.Pozdrowienia.

Państwo opiekuńcze i gospodarka wiedzy

[Gość: Piotr Kraczkowski]

galaxy2099 napisał:

> Co za pustoslowie. Teksty wyjete z expose Millera.
Lewactwo na
> calym swiecie jest takie samo. Mydli Schroeder oczy
biednym
> Niemcom zamiast powiedziec otwarcie, ze czasy takiego
socjalu
> jakiego doswiadczali przez ostatnie kilkanascie lat
poszly w
> niebyt. Teraz trzeba splacac dlugi i wypracowywac sobie
lepsza
> przyszlosc.

Nie rozumie pan, ze panstwo opiekuncze to taki sam
rodzaj infrastruktury jak autostrady, siec telefoniczna,
wyksztalcenie sily roboczej itp.

Wokol nas powstaje spoleczenstwo i gospodarka oparte
o wiedze, a te kwitna lepiej w systemie gwarantujacym
bezpieczenstwo, zdrowie, dlugie zycie i psychiczny
komfort. Tylko wowczas postawa innowacji i kreatywnosci
obejmie wiekszosc pracownikow i usunie problem
zaniechania. Nikt nie moze wymusic na wiekszosci
pracownikow by ujawniali, gdzie widza mozliwosci
usprawnien - na dzis niewyobrazalna ale typowa dla
spoleczenstwa wiedzy skale jest to mozliwe tylko
dobrowolnie w dlugookresowych stosunkach pracowniczych.
W izolowanym zakresie mozna to obserwowac w Japoni, gdzie
kulura dyktuje dozywotnie zatrudnienie i prowadzi do
tego, ze Japonczycy zgalszaj na glowe siedem razy wiecej
patentow niz USA.

Model USA "hire and fire", czyli "zatrudniaj i zwalniaj",
jest hamulcem innowacji, bo te pojawiaja sie na szeroka
skale tylko w klimacie zaufania i dlugiej perspektywie
zatrudnienia. Model USA nie bylby w ogole zdolny do zycia
bez opodatkowania calego swiata dolarem i bez drenazu
mozgow do USA.

W Polsce "Wprost" bezkrytycznie stawia na model USA nie
dostrzegajac, ze czasy sie zmienily, ze model USA nalezy
do przeszlosci, ze nie ma on szans w gospodarce opartej na
wiedzy. Nie przecza temu punktowe osiagniecia USA, bo tu
nie chodzi o skale innowacji znanej z USA, lecz o
zwielokrotniona japonska skale inowacji - jesli juz
uciekac sie do znanych przykladow.

Wlasnie daltego, ze USA widza swa porazke napadaja na
Irak by rekompensowac wady swego systemu. Panstwa
socjalnej gospodarki rynkowej tego nie potrzebuja,
bo maja przed soba jasna perspektywe wrastania w
gospodarke oparta o wiedze.

[Gość: Jan K.]

Panie Piotrze:

List Pana pozbawiony jest logiki!

1. Dlaczego Japonia jest już 10 lat w kryzysie, skoro jest tam tak dobrze?
2. Dlaczego ludzie jeżdzą do USA, skoro tam jest tak źle?

Pan pracuje na Uniwersytecie w Erlangen w IV Rzeszy. Nie jest to co prawda
Harvard, ale dziwne, że zatrudniają osoby tak mało rozgarnięte, jak Pan. Może
jest Pan inwalidą (umysłowym) lub pracuje Pan w Zakładzie Ekonomii
Marksistowskiej.

Jan K.




Gość portalu: Piotr Kraczkowski napisał(a):

> galaxy2099 napisał:
>
> > Co za pustoslowie. Teksty wyjete z expose Millera.
> Lewactwo na
> > calym swiecie jest takie samo. Mydli Schroeder oczy
> biednym
> > Niemcom zamiast powiedziec otwarcie, ze czasy takiego
> socjalu
> > jakiego doswiadczali przez ostatnie kilkanascie lat
> poszly w
> > niebyt. Teraz trzeba splacac dlugi i wypracowywac sobie
> lepsza
> > przyszlosc.
>
> Nie rozumie pan, ze panstwo opiekuncze to taki sam
> rodzaj infrastruktury jak autostrady, siec telefoniczna,
> wyksztalcenie sily roboczej itp.
>
> Wokol nas powstaje spoleczenstwo i gospodarka oparte
> o wiedze, a te kwitna lepiej w systemie gwarantujacym
> bezpieczenstwo, zdrowie, dlugie zycie i psychiczny
> komfort. Tylko wowczas postawa innowacji i kreatywnosci
> obejmie wiekszosc pracownikow i usunie problem
> zaniechania. Nikt nie moze wymusic na wiekszosci
> pracownikow by ujawniali, gdzie widza mozliwosci
> usprawnien - na dzis niewyobrazalna ale typowa dla
> spoleczenstwa wiedzy skale jest to mozliwe tylko
> dobrowolnie w dlugookresowych stosunkach pracowniczych.
> W izolowanym zakresie mozna to obserwowac w Japoni, gdzie
> kulura dyktuje dozywotnie zatrudnienie i prowadzi do
> tego, ze Japonczycy zgalszaj na glowe siedem razy wiecej
> patentow niz USA.
>
> Model USA "hire and fire", czyli "zatrudniaj i zwalniaj",
> jest hamulcem innowacji, bo te pojawiaja sie na szeroka
> skale tylko w klimacie zaufania i dlugiej perspektywie
> zatrudnienia. Model USA nie bylby w ogole zdolny do zycia
> bez opodatkowania calego swiata dolarem i bez drenazu
> mozgow do USA.
>
> W Polsce "Wprost" bezkrytycznie stawia na model USA nie
> dostrzegajac, ze czasy sie zmienily, ze model USA nalezy
> do przeszlosci, ze nie ma on szans w gospodarce opartej na
> wiedzy. Nie przecza temu punktowe osiagniecia USA, bo tu
> nie chodzi o skale innowacji znanej z USA, lecz o
> zwielokrotniona japonska skale inowacji - jesli juz
> uciekac sie do znanych przykladow.
>
> Wlasnie daltego, ze USA widza swa porazke napadaja na
> Irak by rekompensowac wady swego systemu. Panstwa
> socjalnej gospodarki rynkowej tego nie potrzebuja,
> bo maja przed soba jasna perspektywe wrastania w
> gospodarke oparta o wiedze.

[Gość: Piotr Kraczkowski]

Gość portalu: Jan K. napisał(a):

> Panie Piotrze:
>
> List Pana pozbawiony jest logiki!

Wedlug pana :-)

> 1. Dlaczego Japonia jest już 10 lat w kryzysie, skoro
jest tam tak dobrze?

Napisalem wyraznie, ze izoluje zjawisko innowacji.
Uwarunkowane jest ono w Japonii kultura zatrudniania
pracownikow dozywotnio i prowadzi do tego, ze
Japonczycy zglaszaju na glowe rocznie ok. siedem razy
wiecej patentow niz Amerykanie z ich modelem "zatrudnij i
wyrzuc" (hire and fire). Japonia ma problemy z innych,
nieistotnych tu powodow.

W powstajacej wokol nas gospodarce opartej na wiedzy
innowacja, kreatywnosc pelnia podstawowa role.
Wniosek: ten model odpowiada gospodarce wiedzy
bardziej, ktory jest bardziej innowacyjny, czyli
ktory zapewnia bezpieczenstwo socjalne np. przez
dlugookresowe zatrudnianie. Model USA odpada tu w
przedbiegach, bo jest "krotkookresowy" - wyjatki
potwierdzaja regule.

> 2. Dlaczego ludzie jeżdzą do USA, skoro tam jest tak źle?

Bo nie moga ze wzgledow prawnych emigrowac
do UE, gdzie jest lepiej niz w USA.
Zarowno pan jak i Wprost zapominacie w porownaniach
krajow UE z USA o tym, ze USA zawdzieczaja swoj
dobrobyt opodatkowaniu calego swiata za
posrednictwem dolara oraz drenazowi kadr na koszt
innych krajow. USA zabijaja by utrzymac pozycje dolara,
a nie bo Hussein jest zly.
Realizacja modelu USA przez Polske, ktora swiata
nie moze opodatkowac zlotowka, musi skonczyc sie
katastrofa.

> Pan pracuje na Uniwersytecie w Erlangen w IV Rzeszy.
Nie jest to co prawda
> Harvard, ale dziwne, że zatrudniają osoby tak mało
rozgarnięte, jak Pan. Może
> jest Pan inwalidą (umysłowym) lub pracuje Pan w
Zakładzie Ekonomii
> Marksistowskiej.
>
> Jan K.

Zeby sie nie powtarzac:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=7252032&a=7285840

To Expose´ to, zbior poboznych zyczen....

[Gość: J.K.]

1. jezeli system "socjalny" gwarantuje wiecej innowacji, to dlaczego
w Niemczech (na 1000 zatrudnionych) jest ich mniej, niz w USA?

2. Nie wie Pan, panie Piotrze, ze ten niemiecki system socjalny na moich,
a, zapewne i Pana oczach sie wali?
Utrzymac by go moze i chciano (kazdy lubi pewnosc zatrudnienia i swiadczen
socjalnych, ja tez), ale nie bardzo jest ta co...

I powoli demontujemy to wszystko...
taka Amerykanizacja na raty...

[Gość: Piotr Kraczkowski]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> 1. jezeli system "socjalny" gwarantuje wiecej
innowacji, to dlaczego
> w Niemczech (na 1000 zatrudnionych) jest ich mniej, niz
w USA?

Jest ich mniej wiecej tyle samo, co dziwi, bo ochrona
przed zwolnieniami w RFN symuluje wlasciwie sytyuacje
japonska. Odpowiedz dostarczyl pewien japonski doradca,
ktory tak uja roznice miedzy managerem japonskim i
zachodnim:
Na pytanie jak idzie w firmie odpowiada manager
ZACHODNI:
"Dziekuje, mam wszystko pod kontrola", a
JAPONSKI:
"Dziekuje, wszyscy sa poinformowani".
Niestety takze w europejskich socjalnych gospodarkach
rynkowych nie oslabiono wystarczajaco przeciwienstwa
miedzy szeregowymi pracownikami a kierownictwem.
Ale to zmieni sie w miare narastania gospodarki opartej
o wiedze. Wowczas innowacje w UE wzrosna.

W USA innowacje wzrosna tylko jesli USA przejma model
UE. Dodajmy, ze o ile, historycznie rzezcz biorac,
w Europie konflikty i rozwoj spoleczenstwa koncentrowaly
sie wokol kwestii klasowej, to w USA wokol kwestii
rasowej - pomoc spoleczna bylaby w USA korzystna glownie
dla kolorowych, bo to oni sa wiekszosciowo na samym dole.
Inaczej mowiac panstwo socjalne, socjalna gospodarka
rynkowa nie rozwinela sie w USA z powodow rasistowskich:
Biala rasistowska wiekszosc przelknela zniesienie
niewolnictwa, ale szkoda jej bylo pieniedzy na
wyrownywanie poziomu zycia miedzy bialymi a murzynami.
Ot co !
W Europie wyrownywanie poziomu zycia za posrednictwem
pomocy spolecznej ma miejsce tylko miedzy bialymi i
dlatego ma miejsce.

> 2. Nie wie Pan, panie Piotrze, ze ten niemiecki system
socjalny na moich,
> a, zapewne i Pana oczach sie wali?
> Utrzymac by go moze i chciano (kazdy lubi pewnosc
zatrudnienia i swiadczen
> socjalnych, ja tez), ale nie bardzo jest ta co...

Bardzo powierzchowna obserwacja:
a.
RFN jest obciazone kosztami Zjednoczenia i pomoca dla
bylej NRD - to okolo 6% dochodu narodowego.
Gospodarka USA lub GB nie dalyby sobie z takim
obciazeniem rady.
b.
Po przystapieni Polski i innych krajow do UE mozliwym
bedzie, ze np. niemiecki przedsiebiorca, aby sie dorobic
lub ratowac przed bankructwem, zatrudnialby np. Polakow
wg. niepisanej umowy, ze da im prace za place
pomniejszona o zasilki dla bezrobotnych, ktore otrzymaja
po zwolnieniu. Inaczej mowiac socjalna gospodarka
rynkowa RFN daje sobie rade z naduzyciem przez Niemcow,
ale nie przybyszow z bylych krajow RWPG. Dlatego jest
ona obecnie modyfikowana - by ja ocalic perspektywicznie.

> I powoli demontujemy to wszystko...
> taka Amerykanizacja na raty...

Bardzo powierzchowne i przez to mylne.

Pan Czarzasty?

[Gość: Admiral]

Zupelnie jakbym Czarzastego slyszal... Facet upiera sie, ze
czarne jest biale i jeszcze idzie w zaparte... A to przeciez USA
maja najbardziej innowacyna gospodarke, to do USA emigruja
ludzie z Eeeeuropy aby tam pracowac, nawet na czarno... jakos
nie widzialem Amerykanow pracujacych nawet na czarno, masowo w
UE, to USA rozwijaja sie tale w tempie 5 - 3 %PKB a strefa EURO
0,5 - 1,5% (nie wspomne o Japonii gdzie od dawien dawna jest
praktycznie gole Ziobro czyli 0). Mozna sie upierac, ze w USA
jest nedza a w Szwecji nie - ale nedza newdzy nie rown.

Systemy i kreatywnosc

[dritte_dame]

Panie Piotrze, Panskie poglady na to jakie srodowisko najlepiej sprzyja
kreatywnosci sa niestety najzupelniej bledne.

Gosc portalu: Piotr Kraczkowski napisal(a):

> Wokol nas powstaje spoleczenstwo i gospodarka oparte
> o wiedze, a te kwitna lepiej w systemie gwarantujacym
> bezpieczenstwo, zdrowie, dlugie zycie i psychiczny
> komfort.

W "systemie gwarantujacym" .... (wszystko co najlepsze, bez szczegolnego
wysilku) najlepiej kwitnie lenistwo, postawy roszczeniowe i tendencje do
obwiniania otoczenia za wlasny subiektywny brak poczucia pelnego szczescia.

> Tylko wowczas postawa innowacji i kreatywnosci
> obejmie wiekszosc pracownikow i usunie problem
> zaniechania. Nikt nie moze wymusic na wiekszosci
> pracownikow by ujawniali, gdzie widza mozliwosci
> usprawnien

> na dzis niewyobrazalna ale typowa dla
> spoleczenstwa wiedzy skale jest to mozliwe tylko
> dobrowolnie w dlugookresowych stosunkach pracowniczych.

Prawdziwie istotna innowacyjnosc i kreatywnosc powstaje nie w warunkach
bezpieczenstwa lecz w stresie i w walce - o przetrwanie, o srodki do zycia,
jeszce wiekszy majatek, pognebienie konkurentow, molojecka slawe w plemieniu
(np. Linux), itp.

> W izolowanym zakresie mozna to obserwowac w Japoni, gdzie
> kulura dyktuje dozywotnie zatrudnienie i prowadzi do
> tego, ze Japonczycy zgalszaj na glowe siedem razy wiecej
> patentow niz USA.

Ta japonska lawina patentow jest niewysokiej jakosci i jakos nie przyniosla
swiatu niczego (poza szybko wychodzacym z uzycia faxem) co byloby istotnie
nowe, powszechnie przyjete i zmieniajace dotychczasowe procesy produkcyjne i
biznesowe.
W tym "systemie gwarantujacym" kwitnie drobna racjonalizacja i przyczynkarstwo
ale nie wielkie idee.

Gdyz: wielkie idee dla "systemow gwarantujacych" sa wielkim zagrozeniem -
wymagaja podjecia wielkiego ryzyka dla ich realizacji i prowadza do wielkich
zmian - tak wielkich ze moga zachwiac stabilnoscia samego systemu.

Wobec tego, stabilne "systemy gwarantujace" maja wbudowane silne mechanizmy
(podatki, regulacje biurokratyczne, sztywne hierarchie kulturowo/spoleczne)
przeciwdzialajace zbyt wielkiej innowacyjnosci i zmianom.
Po co mieszac i cos zmieniac, skoro wszystko jest OK?

> Model USA "hire and fire", czyli "zatrudniaj i zwalniaj",
> jest hamulcem innowacji

Nie.
On jest jej silnym motorem.

Innowacyjnosc w USA kwitnie, wolna od nadmiernych hamulcow (podatki, regulacje,
hierarchie) i napedzana stresami jednostek - indywidualna zadza zysku (moralnie
podejrzane w "systemie gwarantujacym"), koniecznoscia znalezienia sposobu na
przetrwanie (niekonieczne w "systemie gwarantujacym"), checia zdobycia rozglosu
i slawy (tepione w sztywnych hierarchiach spolecznych), i tak dalej.

A historycznie: Wielki rozkwit kreatywnosci i, na owe czasy, "gospodarki
wiedzy" nastapil w renesansowych Wloszech - w czasach, miejscu i systemie
wlasnie niezbyt "gwarantujacym bezpieczenstwo, zdrowie, dlugie zycie i
psychiczny komfort" :)

Gwarancja przezycia zycia w zastanym ukladzie zapewniajacym dozywotnie
zaspokojenie podstawowych potrzeb jest dla prawdziwie wielkiej ludzkiej
kreatywnosci zabojcza.

dodam jeszcze ...

[dritte_dame]

... ze zadne prawo w USA nie zabrania oferowania pracownikom gwarantowanego
dlugookresowego (lub nawet, dozywotniego) zatrudnienia. Pracodawdca uwazajacy
taki uklad za korzystny dla biznesu moze to zrobic.

Jednakze, nie postepuja tak nawet amerykanskie filie wielkich koncernow
japonskich (np. samochodowych). Czyzby ich japonski zarzad nie wiedzial
ze "rodzinne" stosunki na wzor tych w metropolii zwiekszaja kreatywnosc i
innowacyjnosc zalogi? Nie. Ten zarzad wlasnie wie, ze takiego zwiazku nie ma
(lub scislej: ze jego skala jest praktycznie nieistotna dla globalnych wynikow
firmy) i ze "model" amerykanski jest skuteczniejszy w konkurencji.

Pisze "model" gdyz tak naprawde to nie jest to zaden model.

Jest za to prawie zupelny brak ograniczen dla biznesu w kwestii stanowienia
stosunkow pracownik-pracodawca. Jako pracodawca - speln prawem okreslone
minimalne wymagania: placowe, urlopowe, bezpieczenstwa - i od tego miejsca cala
reszta zalezy juz od ciebie: chcesz zatrudniac dozywotnio? prosze bardzo,
chcesz placic pracownikonm dwa razy wiecej niz twoi konkurenci i wysylac
wszystkich na cztery mniesiace platnego urlopu rocznie? wszystkich w tym samym
terminie? Alez - wolno ci! Jak najbardziej.
Sadzisz, ze ta droga zwiekszysz kreatywnosc zalogi? Wolno ci sprobowac.
A rynek szybko zweryfikuje zdolnosc twojej firmy do przezycia i co za tym
idzie - slysznosc twoich zalozen.

Osobiscie zanam badawczo-produkcyjna firme z kapitalem, zarzadem i zaloga
kanadyjsko-japonska. Oni opracowuja i produkuja autonomicznie poruszajace sie
roboty przemyslowe do roznych zastosowan. Wysoka innowacyjnosc jest sama istota
ich dzialania ale oni takze nie usiluja jej zwiekszyc wprowadzajac u siebie
paternalistyczny japonski model stosunkow pracowniczych.

Panie Kraczkowski ...

[galaxy2099]

Panie Kraczkowski myli sie pan a ekonomia i gospodarka
udowadniaja to na kazdym kroku. I chocby Pan probowal nie wiem
jak bardzo wsprzegac spoleczenstwa do pomocy przy rozwoju
cywilizacji to nic z tego nie bedzie. A nie bedzie dlatego bo o
rozwoju decyduja jednostki i tylko jednostki plus kapital.
Dlatego promowanie jednostek daje sukces. A to od stuleci
najlepiej sie robi w Ameryce. Dlatego ja w przeciwie do pana
jestem spokojny o Ameryke i zle wroze Niemcom jesli nie
obgranicza swego rozpasania socjalnego.

A tak juz personalnie z innej beczki.
Czy jest pan wielbicielem Marksa ?

Gość portalu: Piotr Kraczkowski napisał(a):

> galaxy2099 napisał:
>
> > Co za pustoslowie. Teksty wyjete z expose Millera.
> Lewactwo na
> > calym swiecie jest takie samo. Mydli Schroeder oczy
> biednym
> > Niemcom zamiast powiedziec otwarcie, ze czasy takiego
> socjalu
> > jakiego doswiadczali przez ostatnie kilkanascie lat
> poszly w
> > niebyt. Teraz trzeba splacac dlugi i wypracowywac sobie
> lepsza
> > przyszlosc.
>
> Nie rozumie pan, ze panstwo opiekuncze to taki sam
> rodzaj infrastruktury jak autostrady, siec telefoniczna,
> wyksztalcenie sily roboczej itp.
>
> Wokol nas powstaje spoleczenstwo i gospodarka oparte
> o wiedze, a te kwitna lepiej w systemie gwarantujacym
> bezpieczenstwo, zdrowie, dlugie zycie i psychiczny
> komfort. Tylko wowczas postawa innowacji i kreatywnosci
> obejmie wiekszosc pracownikow i usunie problem
> zaniechania. Nikt nie moze wymusic na wiekszosci
> pracownikow by ujawniali, gdzie widza mozliwosci
> usprawnien - na dzis niewyobrazalna ale typowa dla
> spoleczenstwa wiedzy skale jest to mozliwe tylko
> dobrowolnie w dlugookresowych stosunkach pracowniczych.
> W izolowanym zakresie mozna to obserwowac w Japoni, gdzie
> kulura dyktuje dozywotnie zatrudnienie i prowadzi do
> tego, ze Japonczycy zgalszaj na glowe siedem razy wiecej
> patentow niz USA.
>
> Model USA "hire and fire", czyli "zatrudniaj i zwalniaj",
> jest hamulcem innowacji, bo te pojawiaja sie na szeroka
> skale tylko w klimacie zaufania i dlugiej perspektywie
> zatrudnienia. Model USA nie bylby w ogole zdolny do zycia
> bez opodatkowania calego swiata dolarem i bez drenazu
> mozgow do USA.
>
> W Polsce "Wprost" bezkrytycznie stawia na model USA nie
> dostrzegajac, ze czasy sie zmienily, ze model USA nalezy
> do przeszlosci, ze nie ma on szans w gospodarce opartej na
> wiedzy. Nie przecza temu punktowe osiagniecia USA, bo tu
> nie chodzi o skale innowacji znanej z USA, lecz o
> zwielokrotniona japonska skale inowacji - jesli juz
> uciekac sie do znanych przykladow.
>
> Wlasnie daltego, ze USA widza swa porazke napadaja na
> Irak by rekompensowac wady swego systemu. Panstwa
> socjalnej gospodarki rynkowej tego nie potrzebuja,
> bo maja przed soba jasna perspektywe wrastania w
> gospodarke oparta o wiedze.

[Gość: Piotr Kraczkowski]

galaxy2099 napisał:

> Panie Kraczkowski myli sie pan a ekonomia i gospodarka
> udowadniaja to na kazdym kroku.

Ogolniki i goloslowie.

> I chocby Pan probowal nie wiem
> jak bardzo wsprzegac spoleczenstwa do pomocy przy rozwoju
> cywilizacji to nic z tego nie bedzie. A nie bedzie
dlatego bo o
> rozwoju decyduja jednostki i tylko jednostki plus kapital.

To tak nie konkretne, ze bez sensu. Nie jest
mozliwym spoleczenstwo lub inna organizacja
bez jednostki. Nie ma jednostki bez spoleczenstwa.

> O rozwoju decyduja jednostki i tylko jednostki

Rozwoju czego? O rozwoju calosci:spoleczenstwa,
panstwa i ludzkosci decyduja, czysto logicznie,
rozwoj elementow - u samych podstaw: jednostek -
oraz rozwoj organizacji tych elementow.
Im wyzszy rozwoj jednostek, im wiecej wysokorozwinietych
jednostek, i im lepej sa one zorganizowane, tym
lepiej rozwijaja sie one i ich organizacja:
spoleczenstwo, panstwo, ludzkosc.

Wbrew panskim wyobrazeniom w USA przywiazuje sie ogromne
znaczenie do organizacji jednostek. Np. organizacji
wielkich konzernow amerykanskich, ktore sa niekidy
wieksze od malych panstw.

Pan uwaza jednak najwyrazniej, ze "o rozwoju decyduja
jednostki i tylko jednostki", ale nie wszystkie lecz
wybrane jednostki - na koszt wiekszosci jednostek.
Nawet jesli miliony ludzi zaniedbuja
swoj rozwoj, to wystarczajaca ilosc ludzi rozwija sie
na tyle, by umozliwic funkcjonowanie demokracji.
Twardoglowi z USA twierdza, ze jednostki maja prawo i
inteligencje robic co zechca, np. organizowac sie jako
akcjonariusze olbrzymich koncernow, ale nie jako
obywatele nawet mniejszych od tych koncernow panstw.
To "myslenie" antydemokratow, dla ktorych panstwo jest
wrogiem.
Demokraci uwazaja, ze jednostki zdolne sa jako obywatele
do wspolnego przedsiewziecia jakim jest ich panstwo.

> Dlatego promowanie jednostek daje sukces.

To truizm.

> A to od stuleci najlepiej sie robi w Ameryce.

To iluzja, ktorej pan pada ofiara.

> Dlatego ja w przeciwie do pana
> jestem spokojny o Ameryke i zle wroze Niemcom jesli nie
> obgranicza swego rozpasania socjalnego.

Bledy mozna popelnic wszedzie, takze przy realizacji
slusznej polityki. Nie sadze by mozna mowic o rozpasaniu
socjalnym w RFN, raczej o poziomie socjalnym na poziomie
rozwoju i bogactwa spoleczenstwa. - I przygotowania do
gospodarki i spoleczenstwa wiedzy.
Wg ideologii USA natomiast obywatele USA zdychaliby
na ulicy nawet wtedy gdy USA bylyby 1000 razy bogatsze
niz sa - z katastrofalnymi skutkami dla wiekszosci
jednostek-obywateli.

> A tak juz personalnie z innej beczki.
> Czy jest pan wielbicielem Marksa ?

A tak juz personalnie z innej beczki: Czy jest
pan wielbicielem Dzingis Chana, Stalina, Hitlera,
Washingtona, Lincolna, Pol Pota, itd?

[galaxy2099]

Ogolniki, goloslowia i truizmy to sa epitety, ktorymi doskonale mozna opisac
twoje teksty. Tym bardziej zadziwiajacy jest fakt jak latwo zarzycasz swoje
wady innym.
Pytasz o rozwoju czego decyduja jednostki ?
Jak mozna traktowac cie powaznie jesli zadajesz pytania banalne.
O rozwoju postepu cywilizacyjnego, o rozwoju ludzkosci.
Cala nauka i hisroria pelna jest nazwisk ludzi, ktorzy przyczynili sie do tego,
ze ludzkosc jest w tym a nie innym miejscu. To Kopernik udowodznil, ze Ziemia
jest okragla a nie owczesne spoleczenstwo. Ba, spoleczenstwo bylo hamulcowym
zmian. Spoleczenstwa tylko i wylacznie przeszkadzaja. Owszem w spoleczenstwie X
lyb Y moze wytworzyc sie mniej lub bardziej podatny klimat dla rozwoju
jednostek ale to wszystko. Jesli wladze i elity w danym spoleczenstwie lub
narodzie nastawiaja sie na kreowanie mas spolecznych kosztem jednostek to
zawsze konczy sie zle. A socjalizm z jego "wladza ludowa" jest tego doskonalym
przykladem. Bo jeden Eistein i moze kilku jeszcze niemieckich nazwisk, moj
panie, z punktu widzenia calej ludzkosci i przyszlosci swiata byl wiecej wart
niz cale owczesne spoleczenstwo niemieckie razem wziete.
Oczywiste jest, ze jednostki gdy potrafia sie zorganizowac i wspolpracowac
osiagaja jeszcze lepsze wyniki. Ale akcent ciagle polozony jest na rozwoj
jednostki. Spoleczenstwa, ktore tego nie rozumieja zgina albo beda pelnic role
sluzebna, wrecz niewolnicza wzgledem tych kreatywnych, doceniajacych talent
jednostki.
Jest rowniez rzecza oczywista, ze dobra powstale w wyniku kreatywnosci
jednostek sluza ogolowi spoleczenstwa i w dalszej perspektywie czasu przynosi
to korzysci ogolowi. I na tym ma polega postep i jego trwalosc. A nie na
rownaniu wszystkiego do sredniej, panie Kraczkowski.
W Niemczech nastapilo przegiecie socjalne i Niemcy za to zaplaca. Im szybciej
wycofaja sie z owego socjalnego balastu tym lepiej dla nich. Jesli socjalizm
potrwa u was dluzej tym bolesniej bedziecie za niego placic. Smutne, ze to nie
wy zaplacicie tylko wasze dzieci i wnuki. Tym bardziej dziwi mnie wasz egoizm.
No ale jesli Marks jest dla ciebie "droga" to ...

A czy jestem wielbicielem tych osob, ktore wymieniles. Juz sam fakt, ze
wymieniles konkretne nazwiska znane nawet dzieciom dowodzi mojej tezy o
wartosci jednostki. Jakims cudem nie wspominasz bezimiennych wielotysiecznych
hord tatarskich, ktore pustoszyly Europe, ale za to pamietasz to jedno
nazwisko : Dzingis Chan.
Bo czym bylyby te tysiace Mongolow bez swego wodza. To samo mozna powiedziec o
pozostalych wymienionych przez ciebie.
A to ze tezy takich osob jak ty znajduja posluch wsrod mas to nie dziwi. W
koncu ilosc to ilosc. Ale czy jakosc?
Pewien filozof powiedzial kiedys ... jesli 50 milionow ludzi mowi bzdury, to
nie przestaja one byc bzdurami.


Gość portalu: Piotr Kraczkowski napisał(a):

> galaxy2099 napisał:
>
> > Panie Kraczkowski myli sie pan a ekonomia i gospodarka
> > udowadniaja to na kazdym kroku.
>
> Ogolniki i goloslowie.
>
> > I chocby Pan probowal nie wiem
> > jak bardzo wsprzegac spoleczenstwa do pomocy przy rozwoju
> > cywilizacji to nic z tego nie bedzie. A nie bedzie
> dlatego bo o
> > rozwoju decyduja jednostki i tylko jednostki plus kapital.
>
> To tak nie konkretne, ze bez sensu. Nie jest
> mozliwym spoleczenstwo lub inna organizacja
> bez jednostki. Nie ma jednostki bez spoleczenstwa.
>
> > O rozwoju decyduja jednostki i tylko jednostki
>
> Rozwoju czego? O rozwoju calosci:spoleczenstwa,
> panstwa i ludzkosci decyduja, czysto logicznie,
> rozwoj elementow - u samych podstaw: jednostek -
> oraz rozwoj organizacji tych elementow.
> Im wyzszy rozwoj jednostek, im wiecej wysokorozwinietych
> jednostek, i im lepej sa one zorganizowane, tym
> lepiej rozwijaja sie one i ich organizacja:
> spoleczenstwo, panstwo, ludzkosc.
>
> Wbrew panskim wyobrazeniom w USA przywiazuje sie ogromne
> znaczenie do organizacji jednostek. Np. organizacji
> wielkich konzernow amerykanskich, ktore sa niekidy
> wieksze od malych panstw.
>
> Pan uwaza jednak najwyrazniej, ze "o rozwoju decyduja
> jednostki i tylko jednostki", ale nie wszystkie lecz
> wybrane jednostki - na koszt wiekszosci jednostek.
> Nawet jesli miliony ludzi zaniedbuja
> swoj rozwoj, to wystarczajaca ilosc ludzi rozwija sie
> na tyle, by umozliwic funkcjonowanie demokracji.
> Twardoglowi z USA twierdza, ze jednostki maja prawo i
> inteligencje robic co zechca, np. organizowac sie jako
> akcjonariusze olbrzymich koncernow, ale nie jako
> obywatele nawet mniejszych od tych koncernow panstw.
> To "myslenie" antydemokratow, dla ktorych panstwo jest
> wrogiem.
> Demokraci uwazaja, ze jednostki zdolne sa jako obywatele
> do wspolnego przedsiewziecia jakim jest ich panstwo.
>
> > Dlatego promowanie jednostek daje sukces.
>
> To truizm.
>
> > A to od stuleci najlepiej sie robi w Ameryce.
>
> To iluzja, ktorej pan pada ofiara.
>
> > Dlatego ja w przeciwie do pana
> > jestem spokojny o Ameryke i zle wroze Niemcom jesli nie
> > obgranicza swego rozpasania socjalnego.
>
> Bledy mozna popelnic wszedzie, takze przy realizacji
> slusznej polityki. Nie sadze by mozna mowic o rozpasaniu
> socjalnym w RFN, raczej o poziomie socjalnym na poziomie
> rozwoju i bogactwa spoleczenstwa. - I przygotowania do
> gospodarki i spoleczenstwa wiedzy.
> Wg ideologii USA natomiast obywatele USA zdychaliby
> na ulicy nawet wtedy gdy USA bylyby 1000 razy bogatsze
> niz sa - z katastrofalnymi skutkami dla wiekszosci
> jednostek-obywateli.
>
> > A tak juz personalnie z innej beczki.
> > Czy jest pan wielbicielem Marksa ?
>
> A tak juz personalnie z innej beczki: Czy jest
> pan wielbicielem Dzingis Chana, Stalina, Hitlera,
> Washingtona, Lincolna, Pol Pota, itd?
>

[Gość: |v|rowa]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=6296809&a=6330318
PS. Gdzie jest, k..wa Tomson? Dwor sie nudzi, gdy blazny chore.

Szanse zrobienia kariery w Europie i w USA

[Gość: Jan K.]

Zadania domowe:

1. Czy w USA i w Europie ktoś bez układów, bez powiązań
mafijnych (Gudzowaty i Kulczyk odpadają), bez forsy i bez
specjalnego wykształcenia może zrobić karierę (przykłady)?

2. Jakie są efekty na społeczeństwo takich karier w Europie i w
USA?

3. Jak przymowane są te kariery po obydwu stronach Atlantyku
przez media?

Ad. 1. Tak. W USA przykładem może być Bill Gates - nie skończył
studiów, nia miał forsy ani układów a przeciwko sobie miał
dominujący na rynku koncern IBM. W Europie przykładem może być
Joschka Fisher. Wykształcenie podstawowe, brak układów. Dzięki
słabości niemieckich socjaldemokratów kieruje rządem Niemiec,
jest głownym kandydatem na ministra spraw zagranicznych Uniii
Europejskiej.

Ad. 2. Bill Gates stworzył firmę o kapitalizacji pona 100
miliardów dolarów. Dzięki rozwinięciu łatwo pojmowanych przez
masy wielojęzycznych (zlokalizowanych, działąjących w około 170
językach w użyciu na świecie) systemów operacyjnych i
doskonałego oprogramowania zrewolucjonizował gospodarkę od USA
po Ghanę. Miliony programistów na całym świecie używa narzędzi
Billa Gatesa w swojej pracy. Joschka Fischer pozbawił pracy
około 10% Niemców. Natchnął innych polityków na świecie do
propagowania tych samych idiotycznych programów prowadzących
kraje zamożne do biedy i nie pozwalających na rozwój krajów
biednych.

3. Bill Gates jest atakowany codziennie w prasie całego świata.
Nazwa jego firmy pisana jest przez durniów jako Micro$oft a jego
nazwisko jak Gate$. Oczywiście, dla lewicy jest on Wrogiem
Publicznym Numer 1, bo zrobił pieniądze (to jest jego grzech
główny!). Joschka Fischer został Człowiekiem Roku Gazety
Wyborczej. Prawie 100% artykułow w prasie całego świata
przedstawia go jako mędrca i proroka, pomijając całkowicie jego
brak wykształcenia i bezbrzeżną głupotę połączoną z naiwnością w
sprawach polityki zagranicznej i gospodarki. Na publicznych
występach Joschki Fischera, nawet nieletnie panienki dostają
orgazmu. Cytując Broniewskiego:

Miliony ludzi Związku Rad i krajów idących drogą Socjalizmu
tworzą świat nowy, niosąc w sercach i na ustach imię Joschki
Fishera.
Ludowa armia chińska wypędza ze swego kraju przemoc obcą i
niewolę pieniądza. Kroczy naprzód z imieniem Joschki Fishera.
W Wietnamie, Burmie, na wyspach Malajskich bojownicy wolności,
niepodległości i sprawiedliwości walczą przeciw kolonizatorom
wołając: Joschka Fisher!
Górnicy francuscy trwają w strajkach i wyciągają dłonie na
wschód z okrzykiem: Joschka Fisher!
Chłopi włoscy zajmują obszarnicze nieużytki i odpędzani gwałtem,
wołają: Joschka Fisher!
Poeta, wypędzony ze swej ojczyzny za umiłowanie wolności i
sprawiedliwości społecznej, piękny poeta chilijski pisze poemat
o Joschce Fisherze.
Zmiażdżona okrutnie Warszawa dźwiga swe okrwawione cegły tym
szybciej z imieniem Joschki Fishera.
Wszędzie na świecie, gdzie sięga przemoc pieniądza, bagnet
żołdaka i pałka policjanta, ludzie walczą i będą zwyciężali z
imieniem Joschki Fishera. (to prorocze o tych pałkach...)
Setki milionów ludzi wołają: Joschka Fisher! Joschka Fisher!
Joschka Fisher!


Jan K.

Zadania domowe!

[Gość: HaHa]

odp: 1, 2 i 3:

Billa G. - i Jego finansowa kariere, mimowolnie wykreowali "specjalisci"
panskiego pokroju pieniedzmi i zamowieniami Koncernu IBM.
Powodzenie Microsoftu jest pochodna nieprofesjonalnych roztrzygniec
prognostycznych doradcow ekonomicznych IBM i wyjatkowo "amerykanskiej" kariery
Gates'a - ktory bledow jego dobroczyncow z IBM juz nie popelnil!.
Ani On nie byl ponadprzecietnie genialny, ani jego produkt nie byl lepszy od
innych systemow operacyjnych (OS-2 czy BEOS!).

Moze i Joschka (panskim zdaniem) to "mlotek" lecz obserwujac jego kariere od 68
roku - to cala polska "klasa polityczna" ze swym WSN-owskim wyksztalceniem i
profesurami tamze ( Wiatr, Jaskiernia, Miller itd.) + cala polska "prawica"
nie dorosla do PIET intelektualnemu potencjalowi, elokwencji i politycznemu
wyrobieniu p.Fischera.
Przyjmowanie a'priori iz Pan jest MADRY a wiekszosc spoleczenstwa duzego kraju
jakim sa Niemcy sa glupi - powierzajac od lat swoje poparcie wyborcze
p.Fischerowi - jest zalozeniem godnym przyglupa panskiego pokroju -:(.

Nie wchodze w Panow osobiste wycieczki,

[Gość: J.K.]

bo to nie moj styl.
Nie ulega jednak watpliwosci ,ze to niemiecki system socjalny
(i ogolniej europejski) bedzie rozmontowywany.

Nie jestem przeciw systemowi socjalnemu.
praktyka pokazala jednak, ze ten niemiecki (podobnie, jak i szwedzki, np.)
byl zbyt szeroki i 1/3 z niego trzeba bedzie rozmontowac...
Gdyz pieniazkow na utrzymanie po prostu nie starcza.

W tym kontekscie, warto by sie przyjrzec systemowi kanadyjskiemu, ktory,
o ile wiem, jest w polowie drogi miedzy USA i Ameryka...
Chociaz, jak wiesc niesie, z gospodarka kanadyjska cos ostatnio tez krucho...

Wnioski odlozmy jednak na inne okazje.

Korekta:

[Gość: J.K.]

mialo byc:

miedzy USA, a Europa.

to mniej zajadliwosci i mentorstwa - prosze! :)

[Gość: HaHa]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> bo to nie moj styl.
> Nie ulega jednak watpliwosci ,ze to niemiecki system socjalny
> (i ogolniej europejski) bedzie rozmontowywany.
>
> Nie jestem przeciw systemowi socjalnemu.
> praktyka pokazala jednak, ze ten niemiecki (podobnie, jak i
szwedzki, np.)
> byl zbyt szeroki i 1/3 z niego trzeba bedzie rozmontowac...
> Gdyz pieniazkow na utrzymanie po prostu nie starcza.

Zbyt ostro zareagowalam - przepraszam,- lecz zaatakowal Pan w
niewybredny sposob polityka ktory akurat w tej sprawie jest
najmniej winny.

Wydaje mnie sie iz byloby lepiej gdyby sprobowal Pan "doradzac"
polskim politykom odpowiedzialnym za stan gospodarki i socjalne
swiadczenia spoleczne.
Pouczanie INNYCH i to z "podniesionym medrca palcem" ma ta wade
iz jest conajmniej smieszne -:).
Tym bardziej iz probuje to czynic "fachowiec" pochodzacy z kraju
ktory, delikatnie mowiac - w porownaniu do krytykowanego ma
jeszcze sporo do nadrobienia! -:)

Nie wiem jakie ma Pan osobiste doswiadczenia z tytulu panskim
zdaniem panujacej nedzy socjalnej w RFN - ja "jakies mam".
Mimo panskich katastroficznych prognoz i opisu beznadziejnosci
obecnej sytuacji - bedac platnikiem wysokich podatkow i
posrednio ponoszac niebotycznie wysokie koszty spolecznego
rozpasania socjalnego w RFN - oraz zyjac z marnych resztek -
jeszcze nie UMARLAM z glodu!.
Wiekszosc moich znajomych - tez! -:)

Dziekuje Panu za przestroge iz za pare lat - nie bede miala
czym "zapchac geby" - mimo wszystko,- mniej przeraza mnie
perspektywa otrzymywania swiadczen emerytalnych wyplacanych
przez tut. Rentenversicherunganstalt niz miala bym je otrzymywac
z ....polskiego ZUS-u -:).

Byc moze pisze Pan z USA? - to tez na temat "socjalnej
sprawiedliwosci" tamtejszego sytemu mozna miec sporo uwag!.

Swiatowa recesja nie bedzie trwac wiecznie - zjawisko to
periodycznie, powtarza sie stale i dotkliwie trafia gospodarke
kraju nalezacego do czolowki eksporterow Swiata ze wszystkimi
negatywnymi konsekwencjami tego faktu.
Jak dlugo Niemcy nie probuja w celu podreperowania koniunktury
odgrywac roli jednego z zandarmow Swiata i nie uczestnicza w
burdach wojennych typu "iracka ropa" - spie spokojnie -:).

Więcej mentorstwa...

[Gość: Jan K.]

Droga Pani HaHa:
Mieszkałem (i pracowałem) w Niemczech dość długo w latach 70-tych i często tam
wracam. Mam tam też dużo przyjaciół. Opowiem więc Pani taką typową historyjkę:

Mój przyjaciel Niemiec miał żonę Amerykankę, kompletnie zniemczoną (w
pozytywnym sensie!), mieszkająca w Niemczech 20 lat. Byli to ludzie bardzo
zamożni. On był lekarzem, znał Stany doskonale, siedział tam kilka lat na
praktykach. W 1993 roku, mocno polemizował ze mną, że koniecznie trzeba
zreformować w USA system zdrowia na wzór europejski i kanadyjski, jednym
słowem, popierał bardzo mocno proponowane przez Hillary Clinton plany reformy.
W 1996 roku, nagle zaskoczył mnie mówiąc, że razem z żoną przenoszą się do USA
i to nagle. Ponieważ nie miał amerykańskiej licencji lekarskiej zdziwiło mnie
to, że porzuca wysoko płatną pracę w Niemczech i będzie musiał w USA zdawać
egzaminy a potem robić residency za marne pieniądze przez 3 lata. Na pytanie,
po co ci to? odpowiedział, że żona jest w ciązy (była powyżej 40tki) i w
Niemczech opieka lekarska tak skomplikowanych przypadków jest znacznie,
znacznie gorsza, niż w USA. Co więcej, wolałby zamienić swoje 5 pokojowe
przepiękne mieszkanie na 3-cim piętrze bez windy w eksluzywnej dzielnicy
pewnego bardzo dużego niemieckiego miasta na domek. Obecnie posiada dom na
działce ponad akr (2500 m2). Dom ma chyba 350m2, piękny basen, itp.

Jak trwoga, to do Boga...
Jan K.


Gość portalu: HaHa napisał(a):

> Gość portalu: J.K. napisał(a):
>
> > bo to nie moj styl.
> > Nie ulega jednak watpliwosci ,ze to niemiecki system socjalny
> > (i ogolniej europejski) bedzie rozmontowywany.
> >
> > Nie jestem przeciw systemowi socjalnemu.
> > praktyka pokazala jednak, ze ten niemiecki (podobnie, jak i
> szwedzki, np.)
> > byl zbyt szeroki i 1/3 z niego trzeba bedzie rozmontowac...
> > Gdyz pieniazkow na utrzymanie po prostu nie starcza.
>
> Zbyt ostro zareagowalam - przepraszam,- lecz zaatakowal Pan w
> niewybredny sposob polityka ktory akurat w tej sprawie jest
> najmniej winny.
>
> Wydaje mnie sie iz byloby lepiej gdyby sprobowal Pan "doradzac"
> polskim politykom odpowiedzialnym za stan gospodarki i socjalne
> swiadczenia spoleczne.
> Pouczanie INNYCH i to z "podniesionym medrca palcem" ma ta wade
> iz jest conajmniej smieszne -:).
> Tym bardziej iz probuje to czynic "fachowiec" pochodzacy z kraju
> ktory, delikatnie mowiac - w porownaniu do krytykowanego ma
> jeszcze sporo do nadrobienia! -:)
>
> Nie wiem jakie ma Pan osobiste doswiadczenia z tytulu panskim
> zdaniem panujacej nedzy socjalnej w RFN - ja "jakies mam".
> Mimo panskich katastroficznych prognoz i opisu beznadziejnosci
> obecnej sytuacji - bedac platnikiem wysokich podatkow i
> posrednio ponoszac niebotycznie wysokie koszty spolecznego
> rozpasania socjalnego w RFN - oraz zyjac z marnych resztek -
> jeszcze nie UMARLAM z glodu!.
> Wiekszosc moich znajomych - tez! -:)
>
> Dziekuje Panu za przestroge iz za pare lat - nie bede miala
> czym "zapchac geby" - mimo wszystko,- mniej przeraza mnie
> perspektywa otrzymywania swiadczen emerytalnych wyplacanych
> przez tut. Rentenversicherunganstalt niz miala bym je otrzymywac
> z ....polskiego ZUS-u -:).
>
> Byc moze pisze Pan z USA? - to tez na temat "socjalnej
> sprawiedliwosci" tamtejszego sytemu mozna miec sporo uwag!.
>
> Swiatowa recesja nie bedzie trwac wiecznie - zjawisko to
> periodycznie, powtarza sie stale i dotkliwie trafia gospodarke
> kraju nalezacego do czolowki eksporterow Swiata ze wszystkimi
> negatywnymi konsekwencjami tego faktu.
> Jak dlugo Niemcy nie probuja w celu podreperowania koniunktury
> odgrywac roli jednego z zandarmow Swiata i nie uczestnicza w
> burdach wojennych typu "iracka ropa" - spie spokojnie -:).

droga Pani Haha... - prosze nas nie mylic.!

[Gość: J.K.]

(pomieszala Pani nasze teksty)

ja, J.K. pisze z Niemiec i jestem Socjaldemokrata
(chociaz raczej z prawej strony tego Swiatopogladu) )

Jan K., pisze zapewne z USA i Socjaldemokrta raczej nie jest...

pozdraviam

System kanadyjski...

[Gość: Jan K.]

System kanadyjski lepiej opisaliby Kanadyjczycy, a ja chciałem zwrócic tylko na
jedną rzecz uwagę, mianowicie na wykorzystywanie przez firmy amerykańskie
kanadyjskich związków zawodowych. Przez wiele lat różne firmy amerykańskie od
samochodowych po Hollywood lokowały interesy w Kanadzie, negocjując lepsze
warunki z kanadyjskimi związkami niż miały w Ameryce. To się trochę zmienia
ostatnio na niekorzyść Kanady, bo firmy amerykańskie opuszczają masowo Stany,
gdzie mają trudności ze związkami zawodowymi. Tak więc Boeing przeniósł się ze
Stanu Waszyngton do Chicago a Ford zdecydował, że będzie budował najbardziej
zyskowne pojazdy F-150 (to truck czyli pick-up) w Virginii i Missouri. Daimler-
Chrysler też szuka miejsca na nową fabrykę w Południowej Karolinie lub w
Georgii. BMW ma fabrykę w Południowej Karolinie a Mercedes w Alabamie. To
dlatego, że prawa w Stanach Południowych nie preferują związków zawodowych i
nie zmuszają robotników do wstępowania do tych związków. W większości innych
stanów (i w Kanadzie) robotnicy nie mają wyboru i muszą wstąpić do związku
zawodowego i płacić składki.

Kanada więc może mieć problem z finansowaniem swoich eksperymentów. Bezrobocie
w Kanadzie jest już dwa razy wyższe niż w USA.

Jan K.


Gość portalu: J.K. napisał(a):

> bo to nie moj styl.
> Nie ulega jednak watpliwosci ,ze to niemiecki system socjalny
> (i ogolniej europejski) bedzie rozmontowywany.
>
> Nie jestem przeciw systemowi socjalnemu.
> praktyka pokazala jednak, ze ten niemiecki (podobnie, jak i szwedzki, np.)
> byl zbyt szeroki i 1/3 z niego trzeba bedzie rozmontowac...
> Gdyz pieniazkow na utrzymanie po prostu nie starcza.
>
> W tym kontekscie, warto by sie przyjrzec systemowi kanadyjskiemu, ktory,
> o ile wiem, jest w polowie drogi miedzy USA i Ameryka...
> Chociaz, jak wiesc niesie, z gospodarka kanadyjska cos ostatnio tez krucho...
>
> Wnioski odlozmy jednak na inne okazje.

[Gość: MM]

Panie Janeczku, ales pan teraz dowalil.

Po pierwsze, Bill Gates wykazal sie tylko jednym - jak przystalo
na 'marszandawena' mial doskonale wyczucie kupieckie, ale z ta kreacja tos sie
pan wyglupil. Juz na samym poczatku swej kariery, Bill Gates i jego trzech
kumpli zrobilo kase sprzedajac MS DOS firmie IBM - sek w tym, ze Gates i s-ka
nie stworzyli tego programu, ale go kupili ciut wczesniej od programisty w
Seattle. Ale coz, zrobili interes i chwala im za to.

Niemniej jednak, Microsoft tak naprawde rozwinal sie na systemie operacyjnym
Windows, ktorego tez nie stworzyl. Tak naprawde, system ten stworzyl Xerox.
Gates ukradl kod z firmy Apple, ktora wczesniej wycyganila go od Xeroxa za
nic. Jedyne czym Gates sie wykazal, to znow wyczucie kupieckie: zrozumial, ze
komputery wkrotce beda w uzyciu powszechnym, nawet w domach prywatnych, a
ludzie kupia produkt ktory nie musi byc lepszy, ale bedzie tanszy. Podczas gdy
Steve Jobs z Apple nastawil sie na sprzedaz gotowych komputerow z dopracowanym
systemem operacyjnym - co odbijalo sie na wysokiej cenie, Gates ograniczyl sie
jedynie do sprzedazy wadliwego systemu operacyjnego, w zasadzie polproduktu,
jednakze za bardzo niska cene. Nazywanie obecnych produktow Microsoftu
doskonalymi jest znaczna przesada. Czesc z nich jest bardzo dobra, a czesc
bardzo mierna. W obydwu przypadkach Microsoft pomogl sobie poprzez niszczenie
konkurencji lub niezgodne z prawem naciski na producentow sprzetu,
wykorzystujac swoj niemalze monopol w sferze systemow operacyjnych, domagajac
sie preferencji w instalacji innych swoich produktow.

Poza tym programy Microsoftu to przewaga formy nad trescia. Model COM jest
watpliwym rozwiazaniem i jedyne do czego prowadzi to stale pomnazanie kodu
programowego. Rezultat jest taki, ze kazda nowa wersja programu jest
objetosciowo dwukrotnie wieksza od poprzedniej, przy minimalnych zmianach
funkcjonalnosci. Za kazdym razem powielane sa te same bledy, wymagajace
stalego kontrolowania systemu i instalowania kolejnych poprawek. Jak juz
wspomnial moj przedmowca, Windows na poczatku nie byly lepsze od np. OS-2, a
juz naprawde nie byly i nie sa lepsze od systemu operacyjnego Mac'a (z
obydwoma mam do czynienia na codzien).

Reasumujac, pomimo iz zgadzam sie z niektorymi pada tezami co do gospodarki
amerykanskiej, wysuwanie przykladu Gatesa jest wysoce watpliwe, bo on akurat
pokazuje, jak wiele mozna tu osiagnac dzialajac poza prawem - gloryfikuje
szpiegostwo przemyslowe i praktyki monopolistyczne. Wywolalo to protesty firm
nieuczciwie pozbawianych mozliwosci konkurowania na rynku, i nawet Departament
sprawiedliwosci przychylal sie do skarg tychze konkurentow. Dopiero gdy Gates
zdecydowal sie utworzyc swoje wlasne lobby w Waszyngtonie, czemu przedtem z
zasady sie sprzeciwial, i zasilil je w setki milionow dolarow, co dla niego
zreszta jest niczym, Departament Sprawiedliwosci nabral wody w usta i sprawa
ucichla. W czym wymownie zreszta pomogla mu tragedia 11 wrzesnia, bo nagle
temat stal sie malo wazny.

Poza tym programy Microsoftu to przewaga formy...

[Gość: Jan K.]

Drogi Panie/Droga Pani MM:

Mam dla Pana/Pani bardzo złą wiadomość. Tygodnik Wprost (Nr. 31/2003)
przedrukował za Business Week listę 1000 najwiekszych firm na świecie,
opatrując tą listę pewno bardzo dla Pana/Pani nieprzyjemnym tytułem:
"Amerykańskie firmy nokautują konkurentów". Ja powiedziałbym, że "Klimat dla
businessu w Ameryce nokautuje takie klimaty w innych krajach".

Najgorsza wiadomość to ta, że Microsoft, nic według Pana/Pani nie warta firma,
która nic nigdy nie wymyśliła a tylko oszukała, okradła, wyłudziła, podrobiła,
zmusiła, nieuczciwie wyrolowała kogo można (w tym Pania/Panią i mnie) jest
druga (po General Electric) w kapitalizacji i ma wartość rynkową 263,99
miliardów dolarów USA.

Jeśli nieudacznik Bill Gates zbudował firmę wartą tyle pieniędzy, to chyba
Pan/Pani MM, znany/znana tytan intelektu i super spec/specówa od tajemnej
wiedzy jak działają firmy, wypadnie znacznie lepiej?

Ja mam trzy firmy, ale żadna tak dobrze mi nie wyszła, jak ta jedna temu
Billowi... A szkoda.

Życzę powodzenia,
Jan K.


Gość portalu: MM napisał(a):

>
> Panie Janeczku, ales pan teraz dowalil.
>
> Po pierwsze, Bill Gates wykazal sie tylko jednym - jak przystalo
> na 'marszandawena' mial doskonale wyczucie kupieckie, ale z ta kreacja tos
sie
> pan wyglupil. Juz na samym poczatku swej kariery, Bill Gates i jego trzech
> kumpli zrobilo kase sprzedajac MS DOS firmie IBM - sek w tym, ze Gates i s-ka
> nie stworzyli tego programu, ale go kupili ciut wczesniej od programisty w
> Seattle. Ale coz, zrobili interes i chwala im za to.
>
> Niemniej jednak, Microsoft tak naprawde rozwinal sie na systemie operacyjnym
> Windows, ktorego tez nie stworzyl. Tak naprawde, system ten stworzyl Xerox.
> Gates ukradl kod z firmy Apple, ktora wczesniej wycyganila go od Xeroxa za
> nic. Jedyne czym Gates sie wykazal, to znow wyczucie kupieckie: zrozumial, ze
> komputery wkrotce beda w uzyciu powszechnym, nawet w domach prywatnych, a
> ludzie kupia produkt ktory nie musi byc lepszy, ale bedzie tanszy. Podczas
gdy
> Steve Jobs z Apple nastawil sie na sprzedaz gotowych komputerow z
dopracowanym
> systemem operacyjnym - co odbijalo sie na wysokiej cenie, Gates ograniczyl
sie
> jedynie do sprzedazy wadliwego systemu operacyjnego, w zasadzie polproduktu,
> jednakze za bardzo niska cene. Nazywanie obecnych produktow Microsoftu
> doskonalymi jest znaczna przesada. Czesc z nich jest bardzo dobra, a czesc
> bardzo mierna. W obydwu przypadkach Microsoft pomogl sobie poprzez niszczenie
> konkurencji lub niezgodne z prawem naciski na producentow sprzetu,
> wykorzystujac swoj niemalze monopol w sferze systemow operacyjnych, domagajac
> sie preferencji w instalacji innych swoich produktow.
>
> Poza tym programy Microsoftu to przewaga formy nad trescia. Model COM jest
> watpliwym rozwiazaniem i jedyne do czego prowadzi to stale pomnazanie kodu
> programowego. Rezultat jest taki, ze kazda nowa wersja programu jest
> objetosciowo dwukrotnie wieksza od poprzedniej, przy minimalnych zmianach
> funkcjonalnosci. Za kazdym razem powielane sa te same bledy, wymagajace
> stalego kontrolowania systemu i instalowania kolejnych poprawek. Jak juz
> wspomnial moj przedmowca, Windows na poczatku nie byly lepsze od np. OS-2, a
> juz naprawde nie byly i nie sa lepsze od systemu operacyjnego Mac'a (z
> obydwoma mam do czynienia na codzien).
>
> Reasumujac, pomimo iz zgadzam sie z niektorymi pada tezami co do gospodarki
> amerykanskiej, wysuwanie przykladu Gatesa jest wysoce watpliwe, bo on akurat
> pokazuje, jak wiele mozna tu osiagnac dzialajac poza prawem - gloryfikuje
> szpiegostwo przemyslowe i praktyki monopolistyczne. Wywolalo to protesty firm
> nieuczciwie pozbawianych mozliwosci konkurowania na rynku, i nawet
Departament
> sprawiedliwosci przychylal sie do skarg tychze konkurentow. Dopiero gdy Gates
> zdecydowal sie utworzyc swoje wlasne lobby w Waszyngtonie, czemu przedtem z
> zasady sie sprzeciwial, i zasilil je w setki milionow dolarow, co dla niego
> zreszta jest niczym, Departament Sprawiedliwosci nabral wody w usta i sprawa
> ucichla. W czym wymownie zreszta pomogla mu tragedia 11 wrzesnia, bo nagle
> temat stal sie malo wazny.

[Gość: MM]

Gość portalu: Jan K. napisał(a):

> Drogi Panie/Droga Pani MM:
>
> Mam dla Pana/Pani bardzo złą wiadomość. Tygodnik Wprost (Nr. 31/2003)
> przedrukował za Business Week listę 1000 najwiekszych firm na świecie,
> opatrując tą listę pewno bardzo dla Pana/Pani nieprzyjemnym tytułem:
> "Amerykańskie firmy nokautują konkurentów". Ja powiedziałbym, że "Klimat
dla
> businessu w Ameryce nokautuje takie klimaty w innych krajach".

W tej chwili wpycha pan w moje usta slowa, ktorych nie wypowiedzialem. To
zalosna dziecinada i nie przystoi osobie, ktora gornolotnie chce pouczac
innych.


>
> Najgorsza wiadomość to ta, że Microsoft, nic według Pana/Pani nie warta
firma,
> która nic nigdy nie wymyśliła a tylko oszukała, okradła, wyłudziła,
podrobiła,
> zmusiła, nieuczciwie wyrolowała kogo można (w tym Pania/Panią i mnie) jest
> druga (po General Electric) w kapitalizacji i ma wartość rynkową 263,99
> miliardów dolarów USA.

Widze, ze probuje pan uzywac ironii do ukrycia swojej niewiedzy w zakresie
programowania komputerow. Prosze porozmawiac z jakimkolwiek programista co
sadza o kodzie Microsoftu.

I znow cytowanie slow, ktorych nigdy nie wypowiedzialem. Czy jest pan krewnym
meerkata? Sadzac po pana postach i pogladach, identyfikuje sie pan z
neokonserwatystami, wiec takie naciaganie prawdy nie powinno mnie juz dziwic.
Ale coz, nie kazdy ma tzw. 'integrity'.

>
> Jeśli nieudacznik Bill Gates zbudował firmę wartą tyle pieniędzy, to chyba
> Pan/Pani MM, znany/znana tytan intelektu i super spec/specówa od tajemnej
> wiedzy jak działają firmy, wypadnie znacznie lepiej?
>

Dziekuje, nie narzekam, wrecz przeciwnie. Ale bynajmniej nie interesuje mnie
pogon za takim sukcesem i stala zadza zdobycia jeszcze wiecej pieniedzy. Mam
odmienna filozofie zyciowa - ale pan tego pewnie nie zrozumie.

> Ja mam trzy firmy, ale żadna tak dobrze mi nie wyszła, jak ta jedna temu
> Billowi... A szkoda.

Pozostaje zasuwac dalej. No to za tych, co garuja. Zdrowko.

Niewiedza w programowaniu komputerów

[Gość: Jan K.]

Oj, coś za szybko Pan zarzuca mi niewiedzę w programowaniu komputerów. W 1973
już programowałem w Fortranie (Pana pewno nie było jeszcze na świecie -
komputer nie miał monitora ani klawiatury...), potem był Pascal, C, BASIC, APL,
C++, i Java, oraz ezoteryczny assembler na Z80. Z systemów operacyjnych
poznałem DEC/CDC, VAX, kilka smaków UNIXa (także ostatnio zmutowany do Mac OS X
a wcześniej NeXt Step i OpenStep oraz Linux), wersje Mac OS od początku, CP/M,
DOS, Windows od wersji 1.1, OS/2...

Dwie z moich trzech firm są komputerowe, ale nie czyścimy styków w
klawiaturach, tylko programujemy w C++ z MFC (Visual Studio) oraz w samym C.

vi editor Pan zna? Pamięta Pan wszystkie jego komendy? Jak tam znajomość
EMACSa?

Jan K.


Gość portalu: MM napisał(a):

> Gość portalu: Jan K. napisał(a):
>
> > Drogi Panie/Droga Pani MM:
> >
> > Mam dla Pana/Pani bardzo złą wiadomość. Tygodnik Wprost (Nr. 31/2003)
> > przedrukował za Business Week listę 1000 najwiekszych firm na świecie,
> > opatrując tą listę pewno bardzo dla Pana/Pani nieprzyjemnym tytułem:
> > "Amerykańskie firmy nokautują konkurentów". Ja powiedziałbym, że "Klimat
> dla
> > businessu w Ameryce nokautuje takie klimaty w innych krajach".
>
> W tej chwili wpycha pan w moje usta slowa, ktorych nie wypowiedzialem. To
> zalosna dziecinada i nie przystoi osobie, ktora gornolotnie chce pouczac
> innych.
>
>
> >
> > Najgorsza wiadomość to ta, że Microsoft, nic według Pana/Pani nie warta
> firma,
> > która nic nigdy nie wymyśliła a tylko oszukała, okradła, wyłudziła,
> podrobiła,
> > zmusiła, nieuczciwie wyrolowała kogo można (w tym Pania/Panią i mnie) jest
>
> > druga (po General Electric) w kapitalizacji i ma wartość rynkową 263,99
> > miliardów dolarów USA.
>
> Widze, ze probuje pan uzywac ironii do ukrycia swojej niewiedzy w zakresie
> programowania komputerow. Prosze porozmawiac z jakimkolwiek programista co
> sadza o kodzie Microsoftu.
>
> I znow cytowanie slow, ktorych nigdy nie wypowiedzialem. Czy jest pan krewnym
> meerkata? Sadzac po pana postach i pogladach, identyfikuje sie pan z
> neokonserwatystami, wiec takie naciaganie prawdy nie powinno mnie juz dziwic.
> Ale coz, nie kazdy ma tzw. 'integrity'.
>
> >
> > Jeśli nieudacznik Bill Gates zbudował firmę wartą tyle pieniędzy, to chyba
>
> > Pan/Pani MM, znany/znana tytan intelektu i super spec/specówa od tajemnej
> > wiedzy jak działają firmy, wypadnie znacznie lepiej?
> >
>
> Dziekuje, nie narzekam, wrecz przeciwnie. Ale bynajmniej nie interesuje mnie
> pogon za takim sukcesem i stala zadza zdobycia jeszcze wiecej pieniedzy. Mam
> odmienna filozofie zyciowa - ale pan tego pewnie nie zrozumie.
>
> > Ja mam trzy firmy, ale żadna tak dobrze mi nie wyszła, jak ta jedna temu
> > Billowi... A szkoda.
>
> Pozostaje zasuwac dalej. No to za tych, co garuja. Zdrowko.
>

[Gość: MM]

Gość portalu: Jan K. napisał(a):

> Oj, coś za szybko Pan zarzuca mi niewiedzę w programowaniu komputerów. W
1973
> już programowałem w Fortranie (Pana pewno nie było jeszcze na świecie -
> komputer nie miał monitora ani klawiatury...)

Bylem bylem, i doskonale pamietam klepanie punchcards.

> , potem był Pascal, C, BASIC, APL,
>
> C++, i Java, oraz ezoteryczny assembler na Z80. Z systemów operacyjnych
> poznałem DEC/CDC, VAX, kilka smaków UNIXa (także ostatnio zmutowany do Mac OS
X
>
> a wcześniej NeXt Step i OpenStep oraz Linux), wersje Mac OS od początku,
CP/M,
> DOS, Windows od wersji 1.1, OS/2...

Gratuluje. Tym bardziej mnie dziwi pana dyletancka uwaga o "doskonalosci"
Microsoftu.

>
> Dwie z moich trzech firm są komputerowe, ale nie czyścimy styków w
> klawiaturach, tylko programujemy w C++ z MFC (Visual Studio) oraz w samym C.

Ja rowniez programowalem C++, wliczajac w to Microsoftowskie ActiveX i COM.
Tyle, ze teraz juz sie w to nie bawie. I w zyciu nie widzialem takiego 'code
bloating' jak wlasnie w komponentach Microsoftu. Jak mowilem, przerost formy
nad trescia.

[dritte_dame]

Gość portalu: MM napisał(a):

> ... w zyciu nie widzialem takiego 'code
> bloating' jak wlasnie w komponentach Microsoftu. Jak mowilem, przerost formy
> nad trescia.
>

Cos w tym jest.
Gdy czasem debugging zawlecze czlowieka do kodu zrodlowego ich bibliotek to
zdarza sie ze resztki wlosow na glowie powstaja.

Z drugiej strony - uraganie na Windows et consortes jest znacznie ulatwione
gdyz to wlasnie ten system i jego aplikacje ma najwieksze mozliwosci
zaprezentowania swoich wad najszerszej publicznosci.

"Znacznie lepsze" Mac, Unixy itp. w znacznym stopniu zawdzieczaja taka opinie o
sobie niedostatecznemu "ostrzelaniu" przez masy (czesto niezbyt kompetentnych)
uzytkownikow. Przy blizszym poznaniu wiele mozna zarzucic takze stabilnosci
Solarisa, HP-UX i AIX oraz jakosci narzedzi programistycznych tamze. (Mniejsza
juz o kompatybilnosc miedzy roznymi UNIXami).

[Gość: MM]

dritte_dame napisała:

> Gość portalu: MM napisał(a):

>
> Cos w tym jest.
> Gdy czasem debugging zawlecze czlowieka do kodu zrodlowego ich bibliotek to
> zdarza sie ze resztki wlosow na glowie powstaja.


Tak to jest jak sie zaczyna budowe od pelnej abstrakcji typu 'IUnknown' ;o)


> Z drugiej strony - uraganie na Windows et consortes jest znacznie ulatwione
> gdyz to wlasnie ten system i jego aplikacje ma najwieksze mozliwosci
> zaprezentowania swoich wad najszerszej publicznosci.
>
> "Znacznie lepsze" Mac, Unixy itp. w znacznym stopniu zawdzieczaja taka opinie
o
>
> sobie niedostatecznemu "ostrzelaniu" przez masy (czesto niezbyt
kompetentnych)
> uzytkownikow. Przy blizszym poznaniu wiele mozna zarzucic takze stabilnosci
> Solarisa, HP-UX i AIX oraz jakosci narzedzi programistycznych tamze.
(Mniejsza
> juz o kompatybilnosc miedzy roznymi UNIXami).

Byc moze, chociaz podejrzewam, ze w ostatnich latach pojawilo sie juz
wystarczajaco duzo iMac-ow i iBook-ow wsrod ogolu pospolstwa zeby jakiekolwiek
powazniejsze problemy wyplynely na swiatlo dzienne.

Moim zdaniem problem polega m.in. na tym, ze Microsoft nie wzdraga sie przed
wypuszczeniem niesprawdzonego do konca produktu (vide slynna juz prezentacja
Windows Gatesa, gdy pokazal mu sie 'blue screen of death'), podczas gdy Steve
Jobs lubi swoje cacka dopieszczac az do artyzmu.

Druga przyczyna jest wlasnie sam fakt rozmiaru programow i ilosci kodu. Zreszta
nie tylko Microsoft w tej dziedzinie grzeszy, ale oni to doprowadzaja juz do
obledu. Ja zawsze jako przyklad zwiezlosci i funkcjonalnosci podaje Quark
XPress - program ktory jest standartem w DTP od lat, a do niedawna mial rozmiar
bodajze siedmiu czy osmiu malych dyskietek. I funkcjonowal jak trzeba.

[Gość: Peter]

Co to za debil to napisal???

Zreformować państwo opiekuńcze???

[Gość: kou]

CDU/CSU tez wiele nie zrobi - choc na pewno lepsi oni niz SPD czy kosmici. Jak
sama nazwa wskazuje sa to socjalisci. Co wiecej nawet teoretycznie liberalna
FDP twierdzi,ze "soziale Marktwirtschaft" jest najlepszym ustrojem swiata.
Niemcy musza jeszcze sporo zbiedniec, ale przypuszczalnie nic sie nie naucza i
dalej beda socjalistami - na pochybel sobie i Europie.

CSU/CDU i FDP

[Gość: Jan K.]

Ma Pan/Pani rację. W Europie bardzo ciężko jest wygrać wybory proponując
rozmontowanie socjalizmu. Dlatego Ameryka ma szczęście... Jest u nas też dużo
lewactwa (prosze popatrzeć na bzdurzenie HaHa powyżej), ale jest tego za mało,
aby zmienić kurs. Nawet stan Vermont, gdzie (jedynym) reprezentatem w
Kongresie jest oficjalnie określający się jako socjalista Sanders (profesor
uniwersytetu - zawsze był na pensji i nie musiał działać na rynku) i gdzie
często gubernatorami są ludzie lewicy, ma bardzo mało socjalizmu w praktyce.
Jan K.


Gość portalu: kou napisał(a):

> CDU/CSU tez wiele nie zrobi - choc na pewno lepsi oni niz SPD czy kosmici.
Jak
> sama nazwa wskazuje sa to socjalisci. Co wiecej nawet teoretycznie liberalna
> FDP twierdzi,ze "soziale Marktwirtschaft" jest najlepszym ustrojem swiata.
> Niemcy musza jeszcze sporo zbiedniec, ale przypuszczalnie nic sie nie naucza
i
> dalej beda socjalistami - na pochybel sobie i Europie.

[Gość: HaHa]

Gość portalu: Jan K. napisał(a):

> Ma Pan/Pani rację. W Europie bardzo ciężko jest wygrać wybory proponując
> rozmontowanie socjalizmu. Dlatego Ameryka ma szczęście... Jest u nas też
dużo
>
> lewactwa (prosze popatrzeć na bzdurzenie HaHa powyżej), ale jest tego za
mało,
> aby zmienić kurs.

Panie?

Ja nie bardzo rozumiem KOGO Pan chce "uszczesliwic" swoimi "amerykanskimi
receptami"?.
Nie rozumiem tez KTO Pana o to prosi?.
Zapchaj sie Pan swoim amerykanskim bogactwem i wasza "sprawiedliwoscia
spoleczna"! - zjedz 2 hamburgery dziennie wiecej i kup sobie wiekszy samochod!.
KTO Panu broni? - europejscy "lewacy" - jak panskim zdaniem ja? :))))

Mialam okazje bywac w panskim "amerykanskim raju" i... nawet przez chwile nie
mialam najmniejszej checi tam zyc, pracowac i.... dzielic tego
ogolnonarodowego "bogactwa".

Jak dlugo w panskiej "krainie szczesliwosci" wyznacznikiem przynaleznosci
do "elity" bedzie noszenie garniturow f-my Armani i posiadanie europejskiego
auta jak Mercedes, BMW czy Porsche i jak dlugo w "biednej, lewackiej Europie" -
spokojnie mozna spacerowac wieczorami po ulicych miast nie bedac zaczepianym
przez horde odpadow spolecznych w postaci narkomanow, mlodocianych gangsterow i
innego barachla - obywateli tego "eldorado ekonomicznego" - zachowaj Pan swoje
rady dla siebie! :(

Sprzedaż niemieckich samochodów spadła...

[Gość: Jan K.]

Droga Pani HaHa:
Sprzedaż samochodów niemieckich jak i win francuskich bardzo ostatnio u nas
spadła. BMW naprasza się tak, że doskonale wyposażony model 325i można mieć na
lease (wynajęty, do oddania po 3 latach) za jedyne $325 miesięcznie. Za takie
pieniądze ma się marnego Chevroleta, a ludzie jakoś na te beamery (beamer - tak
się mówi na BMW w USA) nie lecą...
Jan K.


Gość portalu: HaHa napisał(a):

> Gość portalu: Jan K. napisał(a):
>
> > Ma Pan/Pani rację. W Europie bardzo ciężko jest wygrać wybory proponując
> > rozmontowanie socjalizmu. Dlatego Ameryka ma szczęście... Jest u nas też
>
> dużo
> >
> > lewactwa (prosze popatrzeć na bzdurzenie HaHa powyżej), ale jest tego za
> mało,
> > aby zmienić kurs.
>
> Panie?
>
> Ja nie bardzo rozumiem KOGO Pan chce "uszczesliwic" swoimi "amerykanskimi
> receptami"?.
> Nie rozumiem tez KTO Pana o to prosi?.
> Zapchaj sie Pan swoim amerykanskim bogactwem i wasza "sprawiedliwoscia
> spoleczna"! - zjedz 2 hamburgery dziennie wiecej i kup sobie wiekszy
samochod!.
> KTO Panu broni? - europejscy "lewacy" - jak panskim zdaniem ja? :))))
>
> Mialam okazje bywac w panskim "amerykanskim raju" i... nawet przez chwile nie
> mialam najmniejszej checi tam zyc, pracowac i.... dzielic tego
> ogolnonarodowego "bogactwa".
>
> Jak dlugo w panskiej "krainie szczesliwosci" wyznacznikiem przynaleznosci
> do "elity" bedzie noszenie garniturow f-my Armani i posiadanie europejskiego
> auta jak Mercedes, BMW czy Porsche i jak dlugo w "biednej, lewackiej
Europie" -
>
> spokojnie mozna spacerowac wieczorami po ulicych miast nie bedac zaczepianym
> przez horde odpadow spolecznych w postaci narkomanow, mlodocianych gangsterow
i
>
> innego barachla - obywateli tego "eldorado ekonomicznego" - zachowaj Pan
swoje
> rady dla siebie! :(

[Gość: Piotr Kraczkowski]

Gość portalu: Jan K. napisał(a):

> Droga Pani HaHa:
> Sprzedaż samochodów niemieckich jak i win francuskich
bardzo ostatnio u nas
> spadła.

To skutek nabrania sie na rozpowszechniane
przez takich jak pan iluzje o USA i kupno
zacofanego w stosunku do przemyslu samochodowego
Niemiec amerykanskiego Chrysler´a.
I wynik podatnosci nierozgarnietych "obywateli" USA
na manipulacje medialna.

[galaxy2099]

Oto przedruk najnowszych badan.
Czas otworzyc oczy Panie Kraczkowski nawet w tak banalnej kwestii jak
motoryzacja bo o stosunkach politycznych czy spolecznych w dzisiekjszym swiecie
nawet nie wspomne.


Japonskie koncerny Toyota, Honda, Nissan i Mazda produkuja najbardziej
niezawodne samochody - wynika z badania magazynu "Which?", w którym 80 tys.
osób ocenialo 138 modeli - informuje piatkowy "Puls Biznesu".
Gorzej z niemieckimi autami - zaden producent nie znalazl sie nawet w
kategorii "dobry". Mercedes-Benz spadl o dwie kategorie z najlepszej do
przecietnej. Tak samo, juz czwarty rok z rzedu, oceniono BMW. Ocena
niezawodnosci aut Volkswagena spadla do slabej.
Natomiast amerykanski Ford, który w latach 1998-2000 byl oceniany w najnizszej
kategorii, w ubieglym roku znalazl sie juz w przecietnej, a w tym - w dobrej.

Gość portalu: Piotr Kraczkowski napisał(a):

> Gość portalu: Jan K. napisał(a):
>
> > Droga Pani HaHa:
> > Sprzedaż samochodów niemieckich jak i win francuskich
> bardzo ostatnio u nas
> > spadła.
>
> To skutek nabrania sie na rozpowszechniane
> przez takich jak pan iluzje o USA i kupno
> zacofanego w stosunku do przemyslu samochodowego
> Niemiec amerykanskiego Chrysler´a.
> I wynik podatnosci nierozgarnietych "obywateli" USA
> na manipulacje medialna.

do Galaxy, prywatne pytanie....

[Gość: J.K.]

sluchaj, 15-go sierpnia moj syn leci (z moja zona) do Danbury, Connecticut.
bedzie tam tydzien.
A potem od 22-go siernia bedzie w San Francisco, dwa tygodnie.
Opieke i zycie maja oni u moich znajomych zapewniona,
ale chodzi mi o kontakty "duchowe" dla mojego syna.
nie znasz nikogo w tych okolicach, kto ma kogos w wieku mojego syna
(13 i 1/2 roku, chlopak zna sie super na komputerach, po angielsku troche mowi)

gdyby cos, to odezwij sie do mnie na: [e-mail].

pozdraviam

Stal Pan sie specjalista od techniki.?

[Gość: J.K.]

do tej pory podawal sie Pan za Ekonomiste
(ze specjalnoscia: kultura indian Pueblo).
To coz, niemieckie samochody sa bardzie technologicznie zaawansowane
od amerykanskich?
a co z japonskimi, ktorych sprzedaz w USA tez spadla?

J.K.
(tez ekonomista)
ale pracujacy 20 lat w technice.

To wina merca A klasy. I tfuu...Smarta.

[gabrielacasey]

A moze USA przestanie zebrac po Swiecie???

[Gość: JOrl]

galaxy2099 napisał:

> Teraz trzeba splacac dlugi i wypracowywac sobie lepsza
> przyszlosc. Tylko czy SPD stac na takie reformy, ktore
> gwarantowalyby rozwoj gospodarczy ?
> Stawiam zloto przeciw orzechom, ze trzeba z tym poczekac na CDU.
> A to troche potrwa bo ostatnie wybory sobie Niemcy spartaczyli.
>

A powiedz mi galaxy dlaczego jak jestescie tacy dobrzy okradacie swiat na
obecnie 500 mild $? Bo przeciez tyle jest wasz aktualny deficyt handlowy. A to
przeciez nic innego, jak to, ze o te wlasnie 500 mild$ wiecej konsumujecie jak
wytwarzacie. I to robicie juz z rozmachem 10 lat. Powinniscie miec juz
skumulowane z 2-3 tys mild $ dlugu. W stosunku do swiata.
Jestescie cos takiego jak taki co zyje na socjale. A conajmnie doplacacie sobie
do zycia lazac z lapa zebracza po swiecie.
I to jakos dziwnie z po towary przemyslowe. Cos u was z przemyslem nie tak? Nie
potraficie sami produkowac? Bo wyglada na to ze najlepsze zawody tam u was to
zongler finansowy, adwokat itd.
A po tych Enronach i Andersonach wyglada na to, ze u was tam w USA cos
podobnego jak w komunie. Gdzie dyrektor kopalni podawal ile to ma wegla na
haldzie aby dostac premie. A wegla NIE bylo. Tak i tam u was z wynikami
ekonomicznymi tez wyglada.
Pozdrowienia

[galaxy2099]

Oj przyjacielu malo wiesz o USA.
I zamiast folozofowac skup sie na tym jak u Was ten deficyt czyli zycie na
kredyt innych splacic.
A jesli chodzi o zebranie to raczej wy Niemcy zebrzecie w komisji europejskiej
aby wam kary nie nalozono za przekroczenie 3% deficytu budzetowego juz drugi
rok z rzedu. To taka niemiecka sprawiedliwosc : jak Niemcy zlamia prawo to
mozna przymknac oko jak inni, biedniejsi to trzeba zgodnie z prawem kare
nalozyc.


Gość portalu: JOrl napisał(a):

> galaxy2099 napisał:
>
> > Teraz trzeba splacac dlugi i wypracowywac sobie lepsza
> > przyszlosc. Tylko czy SPD stac na takie reformy, ktore
> > gwarantowalyby rozwoj gospodarczy ?
> > Stawiam zloto przeciw orzechom, ze trzeba z tym poczekac na CDU.
> > A to troche potrwa bo ostatnie wybory sobie Niemcy spartaczyli.
> >
>
> A powiedz mi galaxy dlaczego jak jestescie tacy dobrzy okradacie swiat na
> obecnie 500 mild $? Bo przeciez tyle jest wasz aktualny deficyt handlowy. A
to
> przeciez nic innego, jak to, ze o te wlasnie 500 mild$ wiecej konsumujecie
jak
> wytwarzacie. I to robicie juz z rozmachem 10 lat. Powinniscie miec juz
> skumulowane z 2-3 tys mild $ dlugu. W stosunku do swiata.
> Jestescie cos takiego jak taki co zyje na socjale. A conajmnie doplacacie
sobie
>
> do zycia lazac z lapa zebracza po swiecie.
> I to jakos dziwnie z po towary przemyslowe. Cos u was z przemyslem nie tak?
Nie
>
> potraficie sami produkowac? Bo wyglada na to ze najlepsze zawody tam u was to
> zongler finansowy, adwokat itd.
> A po tych Enronach i Andersonach wyglada na to, ze u was tam w USA cos
> podobnego jak w komunie. Gdzie dyrektor kopalni podawal ile to ma wegla na
> haldzie aby dostac premie. A wegla NIE bylo. Tak i tam u was z wynikami
> ekonomicznymi tez wyglada.
> Pozdrowienia
>

[Gość: JOrl]

galaxy2099 napisał:

> Oj przyjacielu malo wiesz o USA.
> I zamiast folozofowac skup sie na tym jak u Was ten deficyt czyli zycie na
> kredyt innych splacic.
> A jesli chodzi o zebranie to raczej wy Niemcy zebrzecie w komisji
europejskiej
> aby wam kary nie nalozono za przekroczenie 3% deficytu budzetowego juz drugi
> rok z rzedu. To taka niemiecka sprawiedliwosc : jak Niemcy zlamia prawo to
> mozna przymknac oko jak inni, biedniejsi to trzeba zgodnie z prawem kare
> nalozyc.

Czyzbys chcial zaprzeczyc, ze USA ma deficyt handlowy w tym roku na ok. 500
mild$?? Wiec co ja takiego nie wiem o USA? Ze ma deficyt? A Niemcy nie zyja na
kredyt u innych. Maja nadwyzke handlowa. Czyli wiecej exportuja jak importuja.
Czyli wiecej produkuja jak konsumuja. Dokladnie odwrotnie jak w USA.
A druga sprawa, deficyt budzetowy. Sa to dlugi rzadu niemieckiego w stosunku do
krajowcow. Zostaje w rodzinie. A poza tym Wy tam w USA macie jego chyba z 5%.
Deficytu budzetowego.
Ale dziadowanie polega na zycie na koszt innych krajow. I wlasnie Wy, tacy
Wspaniali, robicie to od lat ponad 10.
Pozdrowienia

[galaxy2099]

Widzisz kolego, jeszcze raz sie okazuje, ze niewiele wiesz o USA i jej
gospodarce.
Deficyt u nas jest ponizej 4%, liczba porownywalna do tegov niemieckiego popimo
tego ze USA prowadza wojne w przeciwienstwie do Niemiec.
A poza tym kolego glug wewnetrzny to na pozor jest dlugiem tylko Niemcow bo
placa za niego cala Europa. W koncu UE to jeden organizm gospodarczy a i
pozyczaja rzadowi Niemiec wierzyciele z calego swiata a nie tylko Niemcy.
Wychodzi brak wiedzy kolego.
No i co z tego, ze wy wiecej exportujecie niz importujecie jesli macie tak
ogromny deficyt. To tylko oznacza, ze przezeracie jeszcze wiecej a nie stac was
na to.
A na czyj to koszt zyja Amerykanie i dlaczego obligacje rzadu amerykanskiego
maja najwyzszy rating z mozliwych skoro jest tak zle, ty moj blaznie.
Dlaczegoz to m.innymi inwestorzy z Niemiec kupuja te amerykanskie obligacje ?
Nie za trudne to dla ciebie ?




Gość portalu: JOrl napisał(a):

> galaxy2099 napisał:
>
> > Oj przyjacielu malo wiesz o USA.
> > I zamiast folozofowac skup sie na tym jak u Was ten deficyt czyli zycie na
>
> > kredyt innych splacic.
> > A jesli chodzi o zebranie to raczej wy Niemcy zebrzecie w komisji
> europejskiej
> > aby wam kary nie nalozono za przekroczenie 3% deficytu budzetowego juz dru
> gi
> > rok z rzedu. To taka niemiecka sprawiedliwosc : jak Niemcy zlamia prawo to
>
> > mozna przymknac oko jak inni, biedniejsi to trzeba zgodnie z prawem kare
> > nalozyc.
>
> Czyzbys chcial zaprzeczyc, ze USA ma deficyt handlowy w tym roku na ok. 500
> mild$?? Wiec co ja takiego nie wiem o USA? Ze ma deficyt? A Niemcy nie zyja
na
> kredyt u innych. Maja nadwyzke handlowa. Czyli wiecej exportuja jak
importuja.
> Czyli wiecej produkuja jak konsumuja. Dokladnie odwrotnie jak w USA.
> A druga sprawa, deficyt budzetowy. Sa to dlugi rzadu niemieckiego w stosunku
do
>
> krajowcow. Zostaje w rodzinie. A poza tym Wy tam w USA macie jego chyba z 5%.
> Deficytu budzetowego.
> Ale dziadowanie polega na zycie na koszt innych krajow. I wlasnie Wy, tacy
> Wspaniali, robicie to od lat ponad 10.
> Pozdrowienia

[Gość: MM]

galaxy2099 napisał:

> Widzisz kolego, jeszcze raz sie okazuje, ze niewiele wiesz o USA i jej
> gospodarce.
> Deficyt u nas jest ponizej 4%, liczba porownywalna do tegov niemieckiego
popimo
>
> tego ze USA prowadza wojne w przeciwienstwie do Niemiec.
> A poza tym kolego glug wewnetrzny to na pozor jest dlugiem tylko Niemcow bo
> placa za niego cala Europa. W koncu UE to jeden organizm gospodarczy a i
> pozyczaja rzadowi Niemiec wierzyciele z calego swiata a nie tylko Niemcy.
> Wychodzi brak wiedzy kolego.
> No i co z tego, ze wy wiecej exportujecie niz importujecie jesli macie tak
> ogromny deficyt. To tylko oznacza, ze przezeracie jeszcze wiecej a nie stac
was
>
> na to.
> A na czyj to koszt zyja Amerykanie i dlaczego obligacje rzadu amerykanskiego
> maja najwyzszy rating z mozliwych skoro jest tak zle, ty moj blaznie.
> Dlaczegoz to m.innymi inwestorzy z Niemiec kupuja te amerykanskie obligacje ?
> Nie za trudne to dla ciebie ?
>
>

Mala poprawka. Aktualnie obligacje rzadowe USA (10-letnie) sa na poziomie
najnizszym od roku 1984. Gwoli scislosci.

[galaxy2099]

Jezeli juz sie bawimy w "scislosci" to moze napiszesz jaki to rating maja
te "najnizsze od 1984" obligacje rzadu amerykanskiego i porownasz z
analogicznymi 10-letnimi obligacjami rzadu Niemiec w tej samej agencji
ratingowej np. Moody's, Standard & Poor's.
Wtedy ten biedny Jorl i inni beda mogli porownac "na wlasne oczy" co znaczy
demagogiczne "...na poziomie najnizszym od..."

Gość portalu: MM napisał(a):

> galaxy2099 napisał:
>
> > Widzisz kolego, jeszcze raz sie okazuje, ze niewiele wiesz o USA i jej
> > gospodarce.
> > Deficyt u nas jest ponizej 4%, liczba porownywalna do tegov niemieckiego
> popimo
> >
> > tego ze USA prowadza wojne w przeciwienstwie do Niemiec.
> > A poza tym kolego glug wewnetrzny to na pozor jest dlugiem tylko Niemcow b
> o
> > placa za niego cala Europa. W koncu UE to jeden organizm gospodarczy a i
> > pozyczaja rzadowi Niemiec wierzyciele z calego swiata a nie tylko Niemcy.
> > Wychodzi brak wiedzy kolego.
> > No i co z tego, ze wy wiecej exportujecie niz importujecie jesli macie tak
>
> > ogromny deficyt. To tylko oznacza, ze przezeracie jeszcze wiecej a nie sta
> c
> was
> >
> > na to.
> > A na czyj to koszt zyja Amerykanie i dlaczego obligacje rzadu amerykanskie
> go
> > maja najwyzszy rating z mozliwych skoro jest tak zle, ty moj blaznie.
> > Dlaczegoz to m.innymi inwestorzy z Niemiec kupuja te amerykanskie obligacj
> e ?
> > Nie za trudne to dla ciebie ?
> >
> >
>
> Mala poprawka. Aktualnie obligacje rzadowe USA (10-letnie) sa na poziomie
> najnizszym od roku 1984. Gwoli scislosci.

[Gość: MM]

galaxy2099 napisał:

> Jezeli juz sie bawimy w "scislosci" to moze napiszesz jaki to rating maja
> te "najnizsze od 1984" obligacje rzadu amerykanskiego i porownasz z
> analogicznymi 10-letnimi obligacjami rzadu Niemiec w tej samej agencji
> ratingowej np. Moody's, Standard & Poor's.
> Wtedy ten biedny Jorl i inni beda mogli porownac "na wlasne oczy" co znaczy
> demagogiczne "...na poziomie najnizszym od..."
>


Bogus, co ty mi caly czas z tymi Niemcami wyskakujesz. Ja ci mowie, ze
sytuacja u nas jest zla, pod wieloma wzgledami najgorsza od lat, a ty mi
tutaj, ze w Niemczech jest gorzej. A co mi po tym - w koncu nie mieszkamy w
Niemczech, prawda?

[galaxy2099]

No nie, nie, nie.
Oslabiasz mnie. Jak ci sie Niemcy nie podobaja to wez sobie podstaw w to
miejsce Francje, Japonie, Kanade czy hgw co. Ale cos podstaw.
Nie pisz tylko, ze to co sie dzieje na swiecie nie ma zadnego wplywu na
sytuacje w USA. BO MA.
Wlasnie takie porownywanie do tego co bylo 20, 30, 50 lat temu w Ameryce ma
ograniczony sens. Duzo sensowniej jest odnosic obecna sytucje gospodarcza w USA
do ogolnej sytuacji w ekonomii swiatowej.
Tylko nie pisz mi, ze nie mam racji.
Wlasnie takie porownania do innych pokazuja wlasciwe miejsce gospodarki kraju X
na tle gospodarek panstw Y,Z,W itd i na tle globalnym. Wlasnie takie porownania
pozwalaja oceni czy gospodarka rozwija sie wlasciwie w danych uwarunkowaniach
globalnych. A obecnie nawet, ow czynnik globalny jest nawet istotniejszy niz
iles tam lat temu. W koncu zyjemy w erze globalizmu, nie.
Tak samo smieszyl mnie ten twoj propagandowy wyskok o najwiekszym deficycie w
historii. Najwiekszy to on jest ale w wartosci bezwzglednej. Ale na allaha jak
mozna porownywac np. wartosc $1 z roku 1970 i wartosc $1 z roku 2003. A
przeciez za Cartera tenze deficyt przekraczal nawet 7% PKB. Przy tej wartosci
obecne bodajze 3.5% PKB to male piwo przed sniadaniem.
Wiec, chlopie, przestan mi tu z takimi tekstami wyskakiwac.


ość portalu: MM napisał(a):

> galaxy2099 napisał:
>
> > Jezeli juz sie bawimy w "scislosci" to moze napiszesz jaki to rating maja
> > te "najnizsze od 1984" obligacje rzadu amerykanskiego i porownasz z
> > analogicznymi 10-letnimi obligacjami rzadu Niemiec w tej samej agencji
> > ratingowej np. Moody's, Standard & Poor's.
> > Wtedy ten biedny Jorl i inni beda mogli porownac "na wlasne oczy" co znacz
> y
> > demagogiczne "...na poziomie najnizszym od..."
> >
>
>
> Bogus, co ty mi caly czas z tymi Niemcami wyskakujesz. Ja ci mowie, ze
> sytuacja u nas jest zla, pod wieloma wzgledami najgorsza od lat, a ty mi
> tutaj, ze w Niemczech jest gorzej. A co mi po tym - w koncu nie mieszkamy w
> Niemczech, prawda?

Panie Kraczkowski

[dritte_dame]

Czy po studiach zamierza sie Pan zajac biznesem czy polityka?

Mysle, ze zostanie kaplanem Kosciola Scjentystow.

[gabrielacasey]

Co nam Bozia daj...

Bush na prezydenta!!!

[Gość: JOrl]

galaxy, ja NIE zaprzeczam, ze do was tam w USA wplywaja pieniadze z calego
swiata aby finansowac wasz deficyt handlowy. Bo jeszcze raz, wiecej
konsumujecie jak produkujecie. I one wplywaja dobrowolnie tam do was. Ja sie
pytam tylko, dlaczego jak jestescie tacy wspaniali malo produkujecie i musicie
rabowac (naturalnie dzieje sie to dobrowolnie jak powiedzialem, ale to nie
zmienie faktu!) Swiat!
Jestem naprawde pelen podziwu dla was tam! Zyjecie lepiej jak pracujecie! Kazdy
by tak chcial! Ale tylko tacy jak Wy to potraficie!
Chociaz tak naprawde wyjdzie wam to bokiem. Ta pazernosc. Przemysl sie u was
zwija, juz nie jest wiekszy jak japonski, a mniejszy jak EU. I to z kazdym
rokiem narasta.
Nic dziwnego, ze macie problemy z wojenkami. A cos ostatnio wasz Bush zaczal
sie slinic do Niemiec? Co to? Takie Hipermocarstwo, zamiast takich Niemcow,
Francje a i Turcje srogo ukarac, slini sie i prosi o pomoc? A wiesz dlaczego?
Napisalem powyzej. Chciwy dwa razy traci. Slabniecie w oczach. Przez chciwosc.
Jestem gotowy jeszcze troche na was pracowc. I mam nadzieje ze Bush bedzie
wybrany znowu. Naturalnie sadze ze nie zmadrzeje. I spdniecie jeszcze lepiej na
glowe. Im dluzej tak bedziecie robili jak teraz to bedziecie mieli wiekszego
guza.
Ale sie nie martw. USA bedzie istniala. Tylko bedzi musiala zaczac zyc na
wlasny koszt.
Pozdrowienia

Napisano z Reichu:

[dritte_dame]

Gość portalu: JOrl napisał(a):

> ... do was tam w USA wplywaja pieniadze z calego
> swiata ... I one wplywaja dobrowolnie tam do was.

Kto i w jakim celu je tu dobrowolnie przysyla?


> Zyjecie lepiej jak pracujecie!

:))