Tajwan

[Gość: Mamlas]

Co może skłonić Chiny do zrealizowania swych gróźb i faktycznej inwazji na
Tajwan? Czy Tajwan ma szansę odparcia agresji? Co zrobią USA?

[werw]

Świat jest pełen zagadek.

[Gość: Mamlas]

Mam na myśli to,czy Chiny zaryzykują swój wzrost ekonomiczny dla politycznych
ambicji i uderzą na tajwan jeśli ten faktycznie przeprowadzi referendum
niepodległościowe??? Ludziska,co o tym myślicie?

[werw]

www.logonia.org/passwd/I_Ching/kp1-1.htm
download.chip.pl/download_61428.html

[herr7]

Gość portalu: Mamlas napisał(a):

> Mam na myśli to,czy Chiny zaryzykują swój wzrost ekonomiczny dla politycznych
> ambicji i uderzą na tajwan jeśli ten faktycznie przeprowadzi referendum
> niepodległościowe??? Ludziska,co o tym myślicie?

Mądrzej jest zachować status quo i tego referendum nie robić. Chiny tę wojnę wygrają i Tajwan zajmą, ale będą ponosić wysokie koszty tej wojny. Z drugiej strony, jeżeli USA i ich sojusznicy zdecydują się bronić Tajwanu to wojna może przybrać postać wojny nuklearnej i wojny światowej. Konsekwencje będą trudne do przewidzenia, ale chyba zwycięzców nie będzie.

[pijatyka]

Do czasu, aż żółtki z Pekinu osiągną przewagę strategiczną? Myślenie w stylu Monachium.

Szybka akcja; deklaracja niepodległości, jednoczesne jej uznanie przez wszystkie państwa Zachodu - i wszystko co Chiny będą mogły zrobić, to tradycyjnie wydać 978. gniewne oświadczenie.

Chiny testują Tajwan

[pijatyka]

Największa w historii liczba chińskich samolotów wtargnęła w tajwańską przestrzeń powietrzną

[felusiak1]

Nie testują. To jest zupelnie inna gra.

[yurek_1111]

Artykul który linkuje pijus, wprowadza czytajacych w klamliwa narracje jakoby Chinczyki naruszali przestrzen powietrzna Tajwanu , w rzeczywistosci wlatuja one w przestrzen ADIZ, czyli w "air defense identification zone " ...

[vermieter]

yurek_1111 napisał:

> Artykul który linkuje pijus, wprowadza czytajacych w klamliwa narracje jakoby
> Chinczyki naruszali przestrzen powietrzna Tajwanu , w rzeczywistosci wlatuja on
> e w przestrzen ADIZ, czyli w "air defense identification zone " ...
>



stoi czarno na białym "strefa obrony przeciwlotniczej" względnie "strefa identyfikacji obrony powietrznej", czego chcesz więcej analfabeto

[walgierz]

Histeria trochę przesadzona, tak jak wielkość tajwańskiej strefy ADIZ.

[img]https://en.wikipedia.org/wiki/Air_defense_identification_zone#/media/File:JADIZ_and_CADIZ_and_KADIZ_in_East_China_Sea.jpg[/img]

en.wikipedia.org/wiki/Air_defense_identification_zone#/media/File:JADIZ_and_CADIZ_and_KADIZ_in_East_China_Sea.jpg

[yurek_1111]

vermieter napisał(a):

> yurek_1111 napisał:
>
> > Artykul który linkuje pijus, wprowadza czytajacych w klamliwa narracje j
> akoby
> > Chinczyki naruszali przestrzen powietrzna Tajwanu , w rzeczywistosci wlat
> uja on
> > e w przestrzen ADIZ, czyli w "air defense identification zone " ...
> >
>
>
>
> stoi czarno na białym "strefa obrony przeciwlotniczej" względnie "strefa ident
> yfikacji obrony powietrznej", czego chcesz więcej analfabeto


Nieuk nie wiedzacy ze tromboza to naukowe okreslenie zakrzepu, nie zauwazyl co jest napisane czarne na bialym w tytule artykulu...

"Największa w historii liczba chińskich samolotów wtargnęła w tajwańską przestrzeń powietrzną"

Jak kulturalnie poprosisz to ci wyjasnie co jest "tajwańską przestrzenia powietrzną"...




-
 "Teorie konspiracji”
Warto przypomnieć, że szefowie głównych firm farmaceutycznych promujących tzw. szczepionki przeciwko Covid-19: Albert Bourla (Pfizer, CEO), Stéphane Bancel (Moderna, CEO) i Leif Johansson (AstraZeneca, Chairman) są Żydami, z czym sie zresztą nie kryja...

[pijatyka]

Analfabeta coś sobie ubrdał i nic nie poradzisz.

[yurek_1111]

Nieszczescia chodza parami...

Sam sobie cos "ubrdales" i niepotrzebnie bijesz piane...
Chinczyki lataja tam gdzie im wolno nie lamiac miedzynarodowego prawa. .
"The incursions did not violate Taiwan's airspace, which extends 12 nautical miles from its coast."

[felusiak1]

I o to chodzi. To nie jest testowanie. To jest wpedzanie w koszty na ktore Tajwan nie stać.

[boavista4]

Tajwan poprosic Polske o pomoc1

[engine8]

Gość portalu: Mamlas napisał(a):

> Co może skłonić Chiny do zrealizowania swych gróźb i faktycznej inwazji na
> Tajwan?

Dogodna okazja


>Czy Tajwan ma szansę odparcia agresji?

Nie.

>Co zrobią USA?

Pogadaja, postrasza i nic poza tym.

USA w poblizu Chin ma dwie Floty.

[j-k]

engine8 napisał(a):
> Pogadaja, postrasza i nic poza tym.


Przez najblizsza dekade -Tajwan jest dla Chin nie do wziecia.

moze po 2030...

[felusiak1]

Taiwan jest dla Chin do wziecia już jutro.

[yurek_1111]

engine8 napisał(a):

> Gość portalu: Mamlas napisał(a):
>
> > Co może skłonić Chiny do zrealizowania swych gróźb i faktycznej inwazji n
> a
> > Tajwan?
>
> Dogodna okazja
>
>
> >Czy Tajwan ma szansę odparcia agresji?
>
> Nie.
>
> >Co zrobią USA?
>
> Pogadaja, postrasza i nic poza tym.


No coz, zalozyciel watka zadal pytania 18 lat temu, a wtedy na pytanie "co zrobia USA?" bylaby inna odpowiedz...
Ogólnie w konflikcie o niezalezny od Chin Tajwan, wygrywaja Chiny, referendum niepodleglosciowe na Tajwanie nie odbylo sie, Tajwan niepodleglosci nigdy nie oglosil,do ONZetu nigdy nie zostal przyjety, nawet sportowcy tajwanscy nie wystepuja pod nazwa Tajwanczycy, tylko organizatorzy zmuszeni sa do wynajdywania dla nich roznych nazw zastepczych, zeby tylko nie urazic Chinczykow....

[bmc3i]

yurek_1111


> Ogólnie w konflikcie o niezalezny od Chin Tajwan, wygrywaja Chiny, referendum
> niepodleglosciowe na Tajwanie nie odbylo sie, Tajwan niepodleglosci nigdy nie
> oglosil,do ONZetu nigdy nie zostal przyjety, nawet sportowcy tajwanscy nie wyst
> epuja pod nazwa Tajwanczycy, tylko organizatorzy zmuszeni sa do wynajdywania d
> la nich roznych nazw zastepczych, zeby tylko nie urazic Chinczykow....
>


Poważnie? Republika Chińska, jak oficjalnie nazywa się Tajwan, byla czlonkiem-założycielem ONZ. Wystąpił z organizacji w proteście przeciw przyjeciu ChRLD do ONZ.

[europitek]

A czy przypadkiem przez pewien czas nie był też członkiem Rady Bezpieczeństwa ONZ?

[bmc3i]

europitek napisał:

> A czy przypadkiem przez pewien czas nie był też członkiem Rady Bezpieczeństwa O
> NZ?

Też zastanawiałem się przez chwilę nad tym nad tym, ale nie chciało mi się sprawdzać.
Natomiast bajania kolegi yurka wyżej o "referendum niepodległościowym" w państwie które od kilku tysięcy lat jest niepodległe, jest kolejnym wykwitem intelektualnym grupy płaskoziemców.

[yurek_1111]

bmc3i:Poważnie? Republika Chińska, jak oficjalnie nazywa się Tajwan, byla czlonkiem-założycielem ONZ. Wystąpił z organizacji w proteście przeciw przyjeciu ChRLD do ONZ.

Piszac:"referendum niepodleglosciowe na Tajwanie nie odbylo sie, Tajwan niepodleglosci nigdy nie oglosil,do ONZetu nigdy nie zostal przyjety" , sytuacje w Tajwanie z ostatnich lat mialem na mysli odnoszac sie do tego :
"Prezydent Chen Shui-bian chciał rozpisać w marcu 2008 referendum na temat powrotu do ONZ pod nazwą Tajwan. "

[bmc3i]

yurek_1111 napisał:

> bmc3i:Poważnie? Republika Chińska, jak oficjalnie nazywa się Tajwan, byla czlon
> kiem-założycielem ONZ. Wystąpił z organizacji w proteście przeciw przyjeciu ChR
> LD do ONZ.
>
> Piszac:"referendum niepodleglosciowe na Tajwanie nie odbylo sie, Tajwan niepodl
> eglosci nigdy nie oglosil,do ONZetu nigdy nie zostal przyjety" , sytuacje w Taj
> wanie z ostatnich lat mialem na mysli odnoszac sie do tego :
> "Prezydent Chen Shui-bian chciał rozpisać w marcu 2008 referendum na temat powr
> otu do ONZ pod nazwą Tajwan. "
>

Tzn, zwrot "referendum niepodległościowe" oznacza referendum nad powrotem do ONZ?

W takim razie koniecznie musisz jeszcze wyjaśnić co oznacza


"Tajwan niepodleglosci nigdy nie oglosil, do ONZetu nigdy nie zostal przyjety"

[yurek_1111]

Bmc3i:W takim razie koniecznie musisz jeszcze wyjaśnić co oznacza


"Tajwan niepodleglosci nigdy nie oglosil, do ONZetu nigdy nie zostal przyjety"

Czego jeszcze nie rozumiesz, jako Tajwan do ONZetu nigdy nie nalezal, a taki byl zamiar Prezydenta rzadzacego Tajwanem w 2008 roku....

[bmc3i]

yurek_1111 napisał:

> Bmc3i:W takim razie koniecznie musisz jeszcze wyjaśnić co oznacza
>
>
> "Tajwan niepodleglosci nigdy nie oglosil, do ONZetu nigdy nie zostal przyjety"
>
> Czego jeszcze nie rozumiesz, jako Tajwan do ONZetu nigdy nie nalezal, a taki b
> yl zamiar Prezydenta rzadzacego Tajwanem w 2008 roku....
>


Tajwan nie tylko należał do ONZ-etu, ale i był nawet jego cżłonkiem -założycielem. Nie umiesz składać literek do kupy, czy jak?

[yurek_1111]

bmc3i napisał:

> yurek_1111 napisał:
>
> > Bmc3i:W takim razie koniecznie musisz jeszcze wyjaśnić co oznacza
> >
> >
> > "Tajwan niepodleglosci nigdy nie oglosil, do ONZetu nigdy nie zostal przy
> jety"
> >
> > Czego jeszcze nie rozumiesz, jako Tajwan do ONZetu nigdy nie nalezal, a
> taki b
> > yl zamiar Prezydenta rzadzacego Tajwanem w 2008 roku....
> >
>
>
> Tajwan nie tylko należał do ONZ-etu, ale i był nawet jego cżłonkiem -założyciel
> em. Nie umiesz składać literek do kupy, czy jak?
>


Nie jako Tajwan...
Tu masz liste dawnych czlonkow ONZ , nie ma tam Tajwanu , tylko tyle i az tyle...
pl.m.wikipedia.org/wiki/Lista_pa%C5%84stw_cz%C5%82onkowskich_Organizacji_Narod%C3%B3w_Zjednoczonych
PS.Koniec tlumaczenia niegramotnemu...:)

[bmc3i]

yurek_1111 napisał:


> Nie jako Tajwan...
> Tu masz liste dawnych czlonkow ONZ , nie ma tam Tajwanu , tylko tyle i az tyle.
> ..
> pl.m.wikipedia.org/wiki/Lista_pa%C5%84stw_cz%C5%82onkowskich_Organizacji_Narod%C3%B3w_Zjednoczonych
> PS.Koniec tlumaczenia niegramotnemu...:)


Tajwan nigdy nie nazywał sie Tajwan. Tajwan to wyspa. Nazwa państwa to Republika Chińska.
I tacy ludzie głosują w jakichś wyborach...

[yurek_1111]

bmc3i:
Tajwan nigdy nie nazywał sie Tajwan. Tajwan to wyspa. Nazwa państwa to Republika Chińska.

Ostatni raz wyjasniam niegramotnnemu , zeby nie pozostawic go w przekonaniu ze "odkrywa Ameryke" piszac co zacytowalem powyzej,
jezeli do 1971 roku do ONZetu nalezalo panstwo ROC, to slusznym jest stwierdzenie ze "Tajwan nigdy do ONZetu nie nalezal" , tym bardziej ze referendum , do którego nie doszlo w 2008 roku, mialo zmienic nazwe panstwa z Republic of China na Tajwan I wprowadzic panstwo do ONZ jako Tajwan...

Koniec...

[felusiak1]

Taiwan był w ONZ dopóki Nixon nie zastapil ich pekińczykami.

[1.melord]

Tak jak Kosowo jest Serbskie tak Tajwan jest Chinski...kiedys wroca do wlascicieli,podobnie jak wrocil Krym.

[felusiak1]

Zapomniales o polskim Wilnie i niemieckim Gdańsku. A co powiesz o rumuńskiej Moldawii i węgierskim Siedmiogrodzie? Już nie wspomnę o brytyjskiej Kanadzie, Australii i Nowej Zelandii.

[pijatyka]

Nixon popełnił koszmarny błąd, który mści się przez dziesięciolecia; należało zastosować opcję zerową i wymusić (tak na Chinach, jak na Tajwanie) model RFN/NRD - wzajemne uznanie i rezygnację z roszczeń.

[yurek_1111]

pijatyka napisała:

>
> Nixon popełnił koszmarny błąd, który mści się przez dziesięciolecia; należało z
> astosować opcję zerową i wymusić (tak na Chinach, jak na Tajwanie) model RFN/NR
> D - wzajemne uznanie i rezygnację z roszczeń.


Odleciales i fruwasz w opcji bezmyslnosci, jak zwykle zreszta gdy ktos pijatyka zajety...:)
"wymusić (tak na Chinach, jak na Tajwanie) "

[pijatyka]

Owszem, wymusić na Chinach, matołku - bo wtedy były one jeszcze słabym i ubogim pariasem świata.

[yurek_1111]

pijatyka napisała:

>
> Owszem, wymusić na Chinach, matołku - bo wtedy były one jeszcze słabym i
> ubogim pariasem świata.

Niby kto mialby to wymusic,wsrod krajow uznajacych panstwowosc Republiki Chinskiej, najwieksi potentaci sa rzedu Botswany czy Zimbabwe ,matole...

[pijatyka]

Po pierwsze - jesteś jakiś upośledzony.
Po drugie - pisałem o sytuacji przed 50 laty.
Po trzecie - nawet dziś Chiny byłyby bezradne, gdyby główne światowe potęgi (USA, UE i inni) jednocześnie uznały niepodległość Tajwanu.

Inna sprawa, że Tajwan po 70 latach też mógłby zrezygnować już z tej Republiki Chińskiej w swojej oficjalnej nazwie...

Konsekwencje ewentualnej aneksji Tajwanu

[bmc3i]

Bardziej zastanawiają mnie konsekwencje ewentualnej aneksji, czy w jakikolwiek inny sposób połączenia Republiki Chińskiej z Chińską Socjalistyczną Republiką Ludową. Mam na myśli konsekwencje dla rozumianego w sensie politycznym, a nie geograficznym Zachodu.

Póki co, gospodarka ChRLD opiera się w dużej mierze na kradzionym. Na kradzionych technologiach i kradzionych projektach. Przykładowo, Chińczycy z ChRLD projektują co prawda własne superkomputery, ale za pomocą pirackich kopii, czyli ukradzionych, amerykańskiego oprogramowania do projektowania. Ukradzionego oprogramowania konkretnie dwóch amerykańskich firm.

Ale Republika Chińska, Tajwan, to światowe komputerowe centrum technologiczne, działające innowacyjnie i legalnie. Dość wspomnieć o aktualnej tajwańskiej perle w koronie - TSMC, projektującym i produkującym najbardziej zaawansowane na świecie procesory i chipsety praktycznie dla wszystkich. A takich firm Tajwańczycy mają więcej.

Trudno sobie wyobrazić, co dla Zachodu oznaczałoby położenie przez Pekin łapy na tym sektorze tajwańskiej gospodarki. Dziś Amerykanie mają embargo na dostawy technologii i oprogramowania cybernetycznego do ChRLD, ale po ewentualnym wchłonięciu Tajwanu, wszystko zawaliłoby się.

[engine8]

Dziś Amerykanie mają embargo na dostawy technologii i oprogramowania cybernetycznego do ChRLD

I wiesz jak to wyglada?

chinskei firmy - wiekoszsc ofocjalnie a wiele pod przykryciem jakims tam maj swoje biura i zaklady w samym srodku Sillicon Valley. Wiekoszsc to predstawicielstwa handlowe albo jakies male startupy i polowa nawet nie ma szyldu.
Kiedys umowilismy sie z "Firma" i ich biurach w duzym parku technologocznym.. Podjezdzamy a drzwi zamkniete.
Zanim si eobejrzelismy, podjechl;a limuzyna, wysiadlo dwoch chinczykow, otowrzyli drwi kluczem i zaprosili nas do srodka. A w srodku puslte pomieszczenia -z wyajtkiem jedego pokoju konferencyjnego gdzi byl stol, fotele i telefon,
A jak maj ofocjalne formy to tam zatrudniaja w 90% chinczykow - tych co maja obywatelstwo (a wiec amreykanow) i tych co nie = wiekoszsc to absolwenci najlepszych uniwersytetow ktorzy tu zostali wyslani, mieszklai w bogatych dzilenicach i po skonczeniu wileu zrobilo doktoraty i zabrali sie do pracy - ba formy amerykanskie ich zaprosily i o nich walczyly..
I te formy sciagaja do siebie dobrych fachowcow z innych zakladow w okolicy a ci przynosza im wszytko co chca - albo w glowie albo na pendrajwach... a te w sobote zawoza do konsulatu w SF.

[bmc3i]

engine8 napisał(a):

> Dziś Amerykanie mają embargo na dostawy technologii i oprogramowania cyberne
> tycznego do ChRLD
>
> I wiesz jak to wyglada?
>
> chinskei firmy - wiekoszsc ofocjalnie a wiele pod przykryciem jakims tam maj sw
> oje biura i zaklady w samym srodku Sillicon Valley. Wiekoszsc to predstawiciels
> twa handlowe albo jakies male startupy i polowa nawet nie ma szyldu.
> Kiedys umowilismy sie z "Firma" i ich biurach w duzym parku technologocznym.. P
> odjezdzamy a drzwi zamkniete.
> Zanim si eobejrzelismy, podjechl;a limuzyna, wysiadlo dwoch chinczykow, otowrzy
> li drwi kluczem i zaprosili nas do srodka. A w srodku puslte pomieszczenia -z w
> yajtkiem jedego pokoju konferencyjnego gdzi byl stol, fotele i telefon,
> A jak maj ofocjalne formy to tam zatrudniaja w 90% chinczykow - tych co maja ob
> ywatelstwo (a wiec amreykanow) i tych co nie = wiekoszsc to absolwenci najlepsz
> ych uniwersytetow ktorzy tu zostali wyslani, mieszklai w bogatych dzilenicach i
> po skonczeniu wileu zrobilo doktoraty i zabrali sie do pracy - ba formy ameryk
> anskie ich zaprosily i o nich walczyly..
> I te formy sciagaja do siebie dobrych fachowcow z innych zakladow w okolicy a c
> i przynosza im wszytko co chca - albo w glowie albo na pendrajwach... a te w so
> bote zawoza do konsulatu w SF.


Tak czy inaczej, po ewentualnym wchłonięciu Tajwanu, Pekin dostałby na tacy cały potencjał technologiczny Tajwanu razem opracowanymi w tym kraju technologiami. Kiedyś Obama zablokował sprzedaż Rosjanom fabryki procesorów AMD w niemieckim Dreźnie wraz jej zaawansowaną linią produkcyjną. Wraz z przejęciem Tajwanu, Pekin dostałby to samo tylko w znacznie większej skali i razem z technologiami.

[europitek]

bmc3i napisał:
> Wraz z przejęciem Tajwanu, Pekin dostałby to samo tylko w znacznie
> większej skali i razem z technologiami.

Stałby się podstawowym producentem wielu podzespołów do komputerów.

[bmc3i]

europitek napisał:

> bmc3i napisał:
> > Wraz z przejęciem Tajwanu, Pekin dostałby to samo tylko w znacznie
> > większej skali i razem z technologiami.
>
> Stałby się podstawowym producentem wielu podzespołów do komputerów.


To akurat nie byłoby aż takim problem, w dużej części i tak jest. Wtedy jednak Chiny odleciałyby w kosmos w technologiach zbrojeniowych.

[yurek_1111]

bmc3i:gospodarka ChRLD

Co to za panstwo ChRLD?
To tak w drodze rewanzu za czepianie sie we wpisie o Tajwanie w ONZ...

[tanebo001]

Czas na japońską, koreańską i tajwańską bombę atomową.

Czy wojna zacznie sie od Tajwanu...

[yurek_1111]

Ta wojna, która wydaje się coraz bardziej zbliżać z każdym dniem ,z powodu wyrachowanych prowokacji Chin, usidliłaby nie tylko USA i Tajwan, ale także Australię, Indie i Japonię. Niepokojące jest to, że zarówno Chiny, jak i Stany Zjednoczone mają silną motywację do inicjowania globalnej wojny, aby odwrócić uwagę od własnej nieudanej polityki gospodarczej i politycznej. Bomba zadłużenia chińskich deweloperów wybucha, obecnie dwaj dodatkowi deweloperzy nieruchomości (poza Evergrande) nie spłacają obligacji. Wlasnie Fantasia Holdings "przegapiła" wypłatę obligacji w wysokości 206 milionów dolarów, a jej akcje zostaly wstrzymane w obrocie. To już trzeci deweloper, który zaczął miec klopoty finansowe w Chinach a kolejka innych z klopotami finansowymi jest dluga. Chiny nie są obecnie w stanie utrzymać funkcjonowania własnej sieci energetycznej, co prowadzi do zamknięcia znacznych mocy produkcyjnych. Tymczasem Stany Zjednoczone nie mogą utrzymać swojego rozdętego zadluzenia I deficytu bez drukowania trylionow dolarów każdego miesiąca. To tak, jakby oba narody były kierowane przez finansowych podpalaczy, którzy rywalizują o to, kto pierwszy może spalić swój kraj. Zarówno USA, jak i Chiny potrzebują teraz wojny, aby odwrócić uwagę ludzi od niepowodzeń wlasnych rządów.
Wojny pozwalają rządom ogłaszać sytuacje kryzysowe i przejmować absolutna władzę krajową, jednocześnie przekierowując krytykę rządu na zagranicę.
Wojny zmieniają narrację z „Dlaczego nasz rząd próbuje nas zabić?” na: „Dlaczego wróg próbuje nas zabić?” Przywódcy zarówno Chin, jak i USA desperacko potrzebują teraz wojny, a Chiny prowokują ją, naruszajac strefe ADIZ Tajwanu.
Ponieważ USA muszą bronić Tajwanu i utrzymać go jako strategicznego partnera, który jest geograficznie bliski Chin, Ameryka będzie zmuszona bronić Tajwanu przed chińską agresją (tak, nawet za Bidena). Może to łatwo przerodzić się w wojnę bezposrednia fizycznie – a nawet wojnę nuklearną – która bardzo szybko wywołałaby reakcje Indii, Australii i Japonii, trzech narodów, których istnienie jest poważnie zagrożone przez ekspansjonistyczne ambicje Chin.