Kupuję pierwszy motocykl - weterana.

[wielki_czarownik]

Zastanawiam się nad kupnem jakiegoś weterana - uwielbiam je. Ponieważ jako
student nie mam dużo pieniędzy myślę nad MZ ES (Trophy), Jawa 353/356 (250
ccm lub 350 ccm) i IŻ 56. Który byłby lepszy do codziennej jazdy po mieście
(Wrocław). Czy części do nich są jeszcze dostępne? A może nie kupować
weterana tylko MZ ETZ na początek?
Dziękuję za odpowiedzi.

Zależy..

[dr.krisk]

.. od tego, czy masz tzw. zaplecze techniczne, umożliwiające dłubanie w
sprzęcie. Ja miałem kiedyś IZa 49 - o części bardzo trudno. Sądzę, że do MZ lub
Jawy będzie znacznie łatwiej.
Jeżeli chcesz przede wszystkim pojeździć, to chyba lepiej kupić ETZ. Natomiast
jeżeli rajcuje cię grzebanie w bebechach (ja tak miałem), to możesz kupic jakiś
ze wspomnianych sprzętów.
Aha - Iż ma konstrukcję prostą jak budowa cepa. Bardzo nadaje się do
odbudowywania.
Życzę powodzenia!
KrisK
P.S. Kiedyś jeździłem MZ Trophy. Koszmarny motocykl do prowadzenia. Siedzi się
jak małpa na drucie, kółka maluśkie, sztywny reflektor, wąska kierownica... Ale
jak kto lubi, to dlaczego nie?

Dziwne

[wielki_czarownik]

Hmm. Ja słyszałem diametralnie odmienne opinie o Trophy. Wszyscy mówili, że o
ile na sypkim nędznie się jeżdzi, to na asfalcie prowadzi się znakomicie. Sam
już nie wiem. Jak tylko zrobię prawko A (B już mam od dawna) to sam będę musiał
sprawdzić.
Dzięki za odpowiedź.

MZ Trophy..

[dr.krisk]

Oczywiście, jest w tym trochę racji. Na asfalcie MZ Trophy całkiem nieźle
jedzie, ale wystarczy gwałtowna próba ominięcia dziury w drodze (a o to jest u
nas bardzo łatwo) i łatwo możesz stracić równowagę.
Ja w każdym razie jak przesiadłem się na IZa 49 to dopiero zrozumiałęm co to
znaczy wygodny motocykl: siedzi się jak w fotelu, nisko położony środek
ciężkości, kierownica szeroka, koła wielkie.. sama przyjemność.
Ale to wszystko zależy co kto lubi!
KrisK

[hiszpan25]

Witam czarowniku! podobnie jak koledzy do codziennej jazdy poleciłbym raczej MZ
ETZ najlepiej 250 lub 251 ze względu na nowszą konstrukcję lepiej spełniającą
wymogi dzisiejszej jazdy po mieście... mają hamulce tarczowe (nawet jakoś
działające w odróżnieniu od bębnów) i o części jakby łatwiej. Trophy, Iż czy
inne wynalazki są fajne dla kolekcjonerów... na początek i bez zaplecza jednak
nie polecam... (pamietaj także o nietypowym zachowaniu się motocykla z pchanym
wachaczem z przodu podczas hamowania... patrz Trophy...)

PZDR!

Wiem

[wielki_czarownik]

Wielu mi mówi, żebym kupił ETZ. Ale mnie ciągnie do weteranów. Wiem, że w moim
przypadku to niezbyt rozsądne, ale jak widzę te chromy itp. to... rozumiecie o
czym mówię?
Poza tym ETZ = 1500 zł, a Trophy/Jawa 353 = 500 zł (i 1000 zostaje na porządny
remont).
Oszaleję!

[vwzbv]

No coz! Jakos nie moge sie zgodzic na okreslanie pojazdow typu Trophy czy Iz, czy
Jawa 250 mianem weterana. Jak ja sie zaczynalem bawic w weterany to Junak nie mial
prawa dostac sie na zlot, pierwszy motocykl ktorym jezdzilem (wlasnosc mojego
brata, perfidnie skradziony) to bylo BMW R42 (Baujahr 1928), ja sam mam od kupy lat
NSU OSL 250 (Baujahr 1932). Jakos tak mi sie wbilo w leb, ze weteran to cos sprzed
1939 roku. Nawet te z wojennych czasow to juz troche naciagana historia dla mnie-
bo tlukli to czesto potem jeszcze kupe lat po wojnie (BMW R35 na przyklad). No ale
coz tam, w koncu mamy 2003 rok i sic transit gloria mundi....
Wracajac do podstawowego pytania i przyjmujac ze lata 60 czy 70 to juz jednak
"weterany" to serdecznie odradzam kupowania czegos takiego jesliby mialo to sluzyc
na codzien. Wiecej cyrku jak to warte. Weteran jest od tego, by go wypucowac,
samemu wbic sie w stroj z epoki i przy niedzieli, latem zrobic sobie przejazdzke 100
kilometrow hin und zurueck podziwiajac sobie krajobraz i jadac 60 km/h. Potem zas,
znowu pucowanie, kilka piwek z kolegami i grill. Do jezdzenia na codzien trzeba jakis
w miare nowy japonski pojazd (jest tego do diabla i niedrogo) a jak ma sie odrobine
wiecej srodkow obrotowych to mozna myslec o jakis Moto-Guzzich, BMW, Bimotach,
Triumphach, H-D itak dalej. Moim zdaniem nie da sie polaczyc weterana z jazda na
codzien o ile nie chce sie spedzac kilku godzin dziennie na "leczeniu" takiego
pojazdu. Sam mam obrzydliwe wrazenia po posiadaniu motorka WSK ktory to
dostalem od sasiada. Bydle psulo sie non stop. Co ciekawe z NSU nigdy nie mialem
podobnych doswiadczen, choc stopien skomplikowania tej maszyny i ilosc spraw
ktorymi trzeba sie zajac przed wyjazdem jest absolutnie nieporownawalny.
Lepiej- o ile mozna mi radzic- wez Pan i pozbieraj jeszcze troszke pieniazkow Panie
Wielki Czarownik i kup pan sobie jakas Honde czy inna Kawasaki a jak Pan nazbierasz
Jeszcze wiecej pieniazkow to Pan sobie dokupisz do tego jakiegos Ariela, D-Rada,
Nortona, Indiana, Horexa czy innego, tym razem prawdziwego weterana.

[wielki_czarownik]

Co do weteranów, to też wolałbym mieć np. Sokoła 600/1000, ale za co?
Zaś w sprawie pierwszego motocykla problem jest następujący: muszę na początek
zrobić prawko A (B już mam). Potem nie widzę sensu w kupowaniu na początek
jakiegoś japońca z kilku powodów:
1. cena - studentem jestem, a na pewno się na początek kilka razy wywrócę, a to
w przypadku japończyka kosztuje.
2. osiągi - może on być dla mnie za mocny
3. nie wiem, czy motocyklowanie mi się spodoba, i szkoda wydać pieniądze na
coś, co mi nie podpasuje.
Jeżeli jednak wszystko pójdzie po mojej myśli, to w przyszłym sezonie
sprzedałbym tą MZ którą kupię i wtedy kupiłbym coś mocniejszego.
Pozdrawiam.

[vwzbv]

No tak! Bilety Narodowego Banku Polskiego, niejeden fajny pomysl pozostawily na
papierze. Ale... Motocyklowanie ma to do siebie, ze fajniej sie motocykluje majac
lepszy sprzet niz gorszy (okrutny komunal). Jak sprzet jest dostatecznie kiepski to
sie
odechciewa motocyklowac calkowicie. Stad szarpanie sie z jakas emzetka, moze
bardzo szybko wybic cala zabawe z glowy. Nie oznacza to, ze trzeba zbierac od razu
na jakies limitowane Ducati bo mozna do konca zycia wtedy motocykle w internecie
sobie jedynie ogladac, ale warto sie zastanowic nad czyms w miare porzadnym od
razu na start. Nie namawiam do jakis potworow o kosmicznych osiagach, bo szkoda
zycia na to. Zabawa w motocykle jest dosyc "zero-jedynkowa". Tych kilka wywrotek
ktore ma pan wklalkulowane w ta zabawe lepiej od razu wykluczyc. Tu po jednej
wywrotce czesto sie zbiera chorek i spiewa "dobry Jezu a nasz Panie daj mu..." . I tu
dochodzi sie do clou tej calej zabawy, otoz w moim przekonaniu zabawa w motocykl
w naszym kraju co do zasady nie ma sensu! Nie przy tej kulturze jazdy, przy tych
wszystkich koleinach, dziurach, polmozgach w cinquecento z kratka, lysych lbach w
15 letnich BMW pedzacych z jakimis prostytutkami na wiejska zabawe, faciach w
Jelczach i Starach, dziadach w kapeluszu i wypucowanej Skodzie 105,
niewyprofilowanych zakretach i ciagnikach z uwieszona brona z tylu ale bez swiatel i
tak dalej. Mnie to na tyle zniechecilo, ze motocykle to sobie ogladam na DSF w
Motorvision a swojego NSU odpalam 5 razy na rok i sobie go slucham a czasami
sobie sie nim gdzies popetam. Trzeba jeszcze ze 2 pokolen zeby mozna bylo w
miare
sensownie sie poruszac motocyklem na naszych drogach. Cos mi sie wydaje, ze
szybko Panu przejdzie motocyklowanie a Panska Emzetka pojdzie po sezonie w rece
"nastepnego do raju".

[brunosch]

Nie myślałes o kupnie Urala? Na Dolnym Śląsku powinienes nie mieć kłopotów z
nabyciem :) Dobry, silny, "nagniot'sja, nie złamiot'sja" świetnie trzyma sie
każdej drogi.

To nie jest zły pomysł.

[wielki_czarownik]

Zerknę na ceny tych maszyn i na zużycie paliwa. Boję się że jest duże. Ale
motor świetny. Nie za ciężki jednak na pierwszy jednoślad?

Ural.

[dr.krisk]

wielki_czarownik napisał:

> Zerknę na ceny tych maszyn i na zużycie paliwa. Boję się że jest duże. Ale
> motor świetny. Nie za ciężki jednak na pierwszy jednoślad?
Myślę, że nie za cięzki. Bardziej dla początkujących niebezpieczne są małe
maszyny o dużej mocy, niz takie poczciwe żelastwo o nisko położonym srodku
cięzkości, wygodnej i stabilnej pozycji kierowcy i niewyrywnym silniku.
Ja przejechałem się parę razy na M-72, i było bardzo fajnie!
KrisK

[kiddie]

Jak chcesz to napisz do mnie, mam do sprzedania oryginelne SHL M06-T , 150ccm
pojemnosci, rocznik 1960, z waznym przegladem technicznym, zarejestrowana i na
chodzie, do tego jakies czesci i duperele. Moge tez zalatwic ksero literatury.
Nie chce za to duzo, a motor jest cool, zawieszony na wahaczach, plyniesz
kolego. Po prostu juz nie mam na to czasu i ochoty.

Dziękuję, ale chyba kupię Urala. /nt

[wielki_czarownik]

[hay]

A może Junak albo Osa? Osa jest fajna, stabilna w prowadzeniu, można ją tanio
kupić, no i jest perełką.

Pozdr

hay

[vwzbv]

Osa jest dosyc klopotliwa w ekspolatacji. M72 lub Ural sa jednak pod tym wzgledem
sensowniejsze. No i to jednak klony BMW, a na dodatek wyglada to i chodzi jak
motocykl, a coz taka Osa? A ja mam jeszcze jeden typ- Avo. Czyli enerdoska wersja
R26. Ladny i porzadnie wykonany. Na dodatek nieziemsko prosty w obsludze i raczej
niezawodny "weteranowaty" jak najbardziej i z niezlymi osiagami. A moze cos od
NIemcow sciagnac. Polecam www.mobile.de sa oferty ze diabli czlowieka biora.
Za 2-3 tysiace eurorubli mozna zwiezc sobie naprawde piekne rzeczy. Sczegolnie
duzo jest BMW R69, R80 to juz sa naprawde fajne pojazdy (wiem bo sie tym tu
petalem nieco i sie przymiezam zeby takie cos kupic.). Nie wiem niestety nic na temat
cla, akcyz i innych danin dla Kolodki. Moze ktos z forumowiczow napisze pare slow na
ten temat?

[spipen]

Poprzedni ekspert o tym pisał (wątek 14?)

Cło na motocykle (motorowery)

Unia Europejska- 0%
Pozaeuropejskie- 9%
Podatek VAT- 22%

Cło na motocykle (w tym motorowery i skutery) wynosi:
- 0% (jeśli pojazd pochodzi z krajów Unii Europejskiej i tam został
wyprodukowany oraz dołączono do rachunku oświadczenie sprzedawcy
potwierdzające
ten stan rzeczy)
- 9% (dotyczy pojazdów z USA i Japonii).

Akcyza w tym przypadku nie wystepuje, zaś VAT wynosi 22%.
Nie występują kwoty minimalne cła.
Nie ma ograniczeń wiekowych.

PZDR

spipen

[pulpet28]

ja tez kupuje pierwszy motocykl weterana k750 i nie mam zielonego pojecia jak
uda mi sie go urochomic ale ogólnie mam to gdzies ja chce motocykl i juz wiec
sie nie przejmuj trzeba tylko troche czasu, kolega w tychach ma es 250 do
sprzedania

[romet2]

Witaj!!!
Jeżdziłem na trophy i osobiscie nie polecam... (ma za małe koła i trudno
przyzwyczaic do "sztywnej" lampy polusem jest super zawieszenie.
Uwazam ze iż to jest to !!!

[dwacylindry]

no, kolego, ja tez mialem kiedys takie dylematy, jak chcesz jezdzic na codzien -
emzetka, jakakolwiek by nie byla, najlepsza to ETZ 251 (taka mialem), ale one
sa wciaz drogie (1500-2000 PLN), male, lekkie, szybkie, zwinne, malo pala,
prosta obsluga, na miasto w sam raz, TROPHY jest tez niezla, ale ciezsza,
trudniej o czesci, sztywna lampa z przodu nie jest taka zla jak ja opisuja, jak
wychromujesz - wyglada niezle, ale slaba elektryka (instalacja 6v - pradnica),
wyjsciem posrednim jest TS 250/1 (produkowane pod koniec lat 70.) - tani jak
TROPHY, fajny wyglad - niemiecka solidnosc, przyzwoite osiagi, natomiast nie
polecam poprzednika ETZ 251 czyli ETZ 250 bo brzydka ale technicznie jak
wszystko co niemieckie - solidne, dopracowane, a czeskie motory to generalnie
syf i zuzycie paliwa na poziomie 7-8 literkow (zwlaszcza dwucylindrowe dwusuwy
z jednym gaznikiem - TS350, CeZet 350).
jak chcesz poszpanowac to tylko ruski bokser - tanie, niezawodne, i to co pisza
inni - nisko polozony srodek ciezkosci oraz wlasciwy gang silnika - z tym ze
wiekszosc zajechana jeszcze w swojej ojczyznie czyli ZSRR, te remonty w Polsce
to tylko malo skuteczna reanimacja. Jak sie lubisz babrac w garazu to rusek w
sam raz, ale jak juz go zrobisz to jest cacy.
Junaka zdecydowanie odradzam, 15 lat temu to byl hit, ale latka leca, czesci
coraz mniej, a te podroby od prywaciarzy to nedza, poza tym to motor mocno
przereklamowany, wycieczka 100 km i tydzien reanimacji, nadaje sie wylacznie na
zlot raz do roku lub na wystawe.
Tak wiec: praktyka podpowiada - ze dwusuw z Zschopau, a oko i ucho - ze ruski
bokser.

[kollector]

miałem mała przygodę z "ruskimi" motorami i moge powiedzieć, że URAL, a nawet
Dniepr, czy inne cudo zza wschodniej granicy da Ci tyle radości, że... co
niemiara!
troszkę je dopieścić należy (wypolerować to i owo) i przelakierować, a
wtedy...! ech!
za dużo one nie kosztują, więc powoli na nie uzbierasz, a wał Kardana sprawi,
że o łańcuchu będziesz mówił: - A co to jest?

[herflik-00]

czeeeeee
>>>Junaka zdecydowanie odradzam, 15 lat temu to byl hit, ale latka leca, czesci
coraz mniej, a te podroby od prywaciarzy to nedza, poza tym to motor mocno
przereklamowany, wycieczka 100 km i tydzien reanimacji, nadaje sie wylacznie na
zlot raz do roku lub na wystawe>>

az mnie podnioslo jak to przeczytalem ..........jak to tydzien reanimacji??
jezeli zrobisz pozadny remont to bedzie Ci sluzyl .....przy porzadnym remoncie
przebiegi miedzy naprawcze siegaja 30000km co jak na 40letni motocykl to chyba
nie malo....
inna sprawa to czesci.......calkiem niezle sa tloki i cylindry almotu ..inne
czesci tez juz sa naprawde niezlej jakosci(oprocz pierscieni) ....no oczywiscie
nalerzy uwazac od kogo sie je kupuje.
tak wiec dobrze zrobiony Junak potrafi byc naprawde niezawodny i szczelny.....a
jak sie nie ma bladego pojecia o mechanice i uzywa monet 50 gr jako podkladek
oraz leje najgorsze oleje (co akurat w przypadku sprzegla w Junaku ma bardzo
duze znaczenie ) no to nie ma sie co dziwic ze motocykl nie bedzie chcial
wspolpracowac
no i ten sound.........poezja
pozdro herflik

[dwacylindry]

herflik-00 napisał:

> >
> az mnie podnioslo jak to przeczytalem ..........jak to tydzien reanimacji??
> jezeli zrobisz pozadny remont to bedzie Ci sluzyl .....przy porzadnym
remoncie
> przebiegi miedzy naprawcze siegaja 30000km co jak na 40letni motocykl to
chyba
>
> nie malo....
> inna sprawa to czesci.......calkiem niezle sa tloki i cylindry almotu ..inne
> czesci tez juz sa naprawde niezlej jakosci(oprocz pierscieni) ....no
oczywiscie
>
> nalerzy uwazac od kogo sie je kupuje.
> tak wiec dobrze zrobiony Junak potrafi byc naprawde niezawodny i
szczelny.....a
>
CZESC
przeczytalem i nadal podtrzymuje to co napisalem, remontow nie da sie robic w
nieskonczonosc, te motory mogly rzeczywiscie przejechac kilkadziesiat tysiecy
kilometrow (ale do dzis nie widadomo czy 30 czy 80) - ale tylko raz, zaden
remont nie wydluzal kolejnych przebiegow o 30 tysm km. - ci co tak twierdza sa
zakochani w Junakach, a jak wiadomo zakochani traca trzezwosc spojrzenia.
Poza tym tloki i cylindry to nie wszystko - sa jeszcze lozyska, gumki,
uszczelki, amortyzatory, kola zebate, zawory, pompa, pradnica, blachy, gaznik,
wal korbowy, korbowod, sworznie i masa innych drobiazgow. Tego juz dawno nie ma
w magazynach, a rzemieslnicy co prawda rzeczywiscie dorabiaja ale wszystko jest
na tzw. oko, z byle jakich materialow.
Mozna oczywiscie kupic piec junakow w stanie agonalnym i zlozyc jednego, ale to
juz jest nekrofilia, w dodatku dosc kosztowna - cena najgorszego Junka to min.
1000 PLN.
Mam kolege, co te Junaki reperuje i czasami obserwuje jego zmagania - gdyby ten
wysilek wlozyl w trenowanie jakiej dyscypliny olimpijskiej - juz dawno mialby
zloty medal.
Tak wiec nie warta skorka za wyprawke - lepiej zlozyc do kupy jakiegos ruskiego
boksera - bo jego techniczny przodek (czyli niemiecki patent na jednoslady
sprzed II wojny - bokser plus wal kardana) robi do dzis wrazenie, a
jednocylinrowy czterosuw Junka to pospolitosc wsrod motorow.
Robi wrazenie wylacznie na posiadzaczach Komarkow, Rometow,WSK-ek, i tym
podobnych konstrukcji bylego obozu demolodow, pisze tak, bo sam mialem kiedys
WSK 125 i pamietam do dzis swoje zdumienie jak jeszcze napoczatku lata 80. taki
fajny Junak przejechal sie po moim miesci.

[herflik-00]

czeeeee
moim zdaniem dalsza dyskusja jest bezcelowa......a to dlatego ze kolega nigdy
nie posiadal Junaka (jak mozna bylo zrozumiec z dotychczasowych
wypowiedzi) ,wiec nie rozumiem jak mozna sie wypowiadac na temat tego motocykla
na podstawie obserwowania kolegi i kilku epizodycznych spotkan z jezdzaca
maszyna ......
ja nie majac pojecia o uzytkowaniu maszyn zza Buga nie wypowiadam sie na ich
temat ...nie chce poprostu napisac czegos glupiego(czego kolega sie dopuscil ,
a to z tej przyczyny ze gdyby ktos podjal sie odlewania karterow to mozna by z
dorabianych czesci zlozyc caly silnik ... a ich jakosc nie jest wcale taka
kiepska ! )
natomiast Junaka posiadam i wydaje mi sie ze wiem troszeczke wiecej na ten
temat niz szanowny kolega.
tak wiec nastepnym razem prosze o rozwage i dwukrotne przemyslenie
formulowanych pogladow przed zamieszczeniem ich na forum

pozdro herflik

Ural "K-750"

[malawi-doktor]

Witajcie
gdzie mozna kupic, obejzec jakies ruskie motory z wozkiem bocznym?. najlepiej
w okolicach bydgoszczy. choc niekoniecznie. Linki mile widziane do weteranow.
Jakie sa ceny takich maszyn
czy mozna rejestrowac takie pojazdy w polsce?
za wszelkie info wielkie dzieki
Pozdrawiam doktorek
www.szukajcie.prv.pl