Buspasy? A co jak wszyscy przesiądą się do auto...

[Gość: torro]

kiedy idioci i imbecyle przestana nami rzadzic

I own my car AND the road, Szanowny Panie...

[Gość: PW]

...bo grunt pod nią wykupiono i zbudowano ją z podatków płaconych przez
kierowców w cenie paliwa. A podatki te zasilają jeszcze górników, hutników,
emerytów, wojsko i policję i dopłaca się z nich do KOMUNIKACJI PUBLICZNEJ, z
której Pan raczy korzystać. Gdyby komunikacja nie była subsydiowana z moich
podatków, to bilet miesięczny kosztowałby ze 200zł, a jednorazowy co najmniej 5zł.

Biorąc pod uwagę, że jednym autobusem / tramwajem podróżuje kilkadziesiąt
osób, to koszty komunikacji publicznej są koszmarnie wysokie. 80zł za
miesięczny (i drugie tyle dopłaty) za jazdę na stojaka, w tłoku, w
kilkadziesiąt osób to marnowanie pieniędzy, biorąc pod uwagę, że jeżdżąc
własnym autem wydaję ok 200zł za dwie osoby (odwożę też żonę). Dopłata 40zł za
jechanie we własnym i na siedząco to niska cena za komfort.

[tom.krakus]

> ...bo grunt pod nią wykupiono i zbudowano ją z podatków płaconych
> przez kierowców w cenie paliwa.

Jest Pan pewien drogi PW z polskiego Radia?
A podatki z PIT nie idą na drogi?
Za czas pisania przez Pana postu na tym forum płaci każdy to płacący abonament.



Proponuję poczytać o kosztach zewnętrznych:
www.ipt-lodz.toya.net.pl/publ/pub_4/GBK_0403_1.htm
ziemianarozdrozu.pl/encyklopedia/44/transport-drogowy
pl.wikipedia.org/wiki/Koszty_zewn%C4%99trzne

[Gość: World]

Jest idealna pogoda na podziwianie z ciepłego samochodu dygocących
pasażerów przeciskających się pod budkami przystankowymi :)

[Gość: gosc]

Gość portalu: World napisał(a):

> Jest idealna pogoda na podziwianie z ciepłego samochodu dygocących
> pasażerów przeciskających się pod budkami przystankowymi :)

oraz wspaniałych warunków panujących w limuzynach marki Ikarus: totalnie
zaparowane (gdzieniegdzie przetarte dłonią pasażera) okna, tłok, smrodek (zapada
w pamięć...)

Nieuczciwa argumentacja za buspasami.

[mario-radyja]

Najbardziej oburza argument, że 60% mieszkańców używa komunikacji miejskiej. Ta liczba nie ma znaczenia, bo należałoby z niej usunąć użytkowników metra i tramwajów. Wprowadzenie buspasów nie oddziaływuje na ich transport.

Aby uczciwie zbadać problem należałoby porównać ile osób na danym odcinku, np. trasie Łazienkowskiej, skorzystało z autobusów a ile z samochodów przed i po wprowadzeniu buspasów. Naszym celem powinno być zwiększenie ogólnej przepustowości i nic innego.

Otóż jest bardzo możliwe, że wprowadzenie buspasów mogło pogorszyć przepustowość tam, gdzie autobusy jeżdżą rzadko. Mają one określone rozkłady i nie będą jeźdźić częściej - jest górny limit. Za to zabranie jednego pasa kierowcom mogło spowodować pogorszenie przepustowości samochodów osobowych tak drastyczne, że nie kompensuje tego przepustowość autobusów.

Słowem, może być tak, że jeden pas został zmarnowany dla fikcyjnego dobra wyższego.

Buspasy mają jednak sens na odcinkach, na których jest intensywny ruch włączający/wyłączający z głównej osi komunikacyjnej. Na przykład na moście Poniatowskiego ułatwiają jazdę samochodom wjeżdżającym ze ślimaków, przez co całość ruchu odbywa się sprawniej i jest mniej sytuacji kolizyjnych. Jadący na wprost muszą myśleć tylko 2 pasach, a trzeci pas jest tym manewrowym. Tylko nie wiadomo, czy wjeżdżający ze ślimaka na buspas musi natychmiast się z niego usunąć na pozostałe dwa? Chyba dla wygody wszystkich zainteresowanych nie powinien tego robić, no ale wtedy łamie przepis.

[Gość: azaz]

Żenująca wypowiedź człowieka, który myśli tylko o końcu swojego nosa i niczym
więcej. Mnie np. stać na codzienna jazdę autem, ale często wybieram busa lub
tramwaj. Tak samo postępuje cały zachód. Dlaczego oni tam w Holandii jeżdżą na
rowerach? Bo tacy biedni? Nie! Bo myślą o kosztach ZEWNĘTRZNYCH jazdy autem.
Koszty zewnętrzne to zatrucie środowiska, hałas, zatłoczenie na drogach,
wypadki, itp.
Polak się cieszy, że po komunie się wreszcie auta dorobił i teraz chce nim
wjeżdżać nawet do sypialni. Bo go stać! I sąsiad tez niech widzi!

[Gość: ja]

Gość portalu: azaz napisał(a):

> Żenująca wypowiedź człowieka, który myśli tylko o końcu swojego
> nosa i niczym więcej. Mnie np. stać na codzienna jazdę autem, ale
> często wybieram busa lub tramwaj. Tak samo postępuje cały zachód.
> Dlaczego oni tam w Holandii jeżdżą na rowerach? Bo tacy biedni?
> Nie! Bo myślą o kosztach ZEWNĘTRZNYCH jazdy autem. Koszty
> zewnętrzne to zatrucie środowiska, hałas, zatłoczenie na drogach,
> wypadki, itp.

Żenująca to jest raczej Holandia względem chociażby USA. I to we wszelkich
rankingach! Tak powinieneś racjonalnie pisać :)

> Polak się cieszy, że po komunie się wreszcie auta dorobił i teraz
> chce nim wjeżdżać nawet do sypialni. Bo go stać! I sąsiad tez
> niech widzi!

Bo w Polsce to sąsiad wszystko z zazdrości jest gotów zrobić, żeby popsuć mu
życie...

[stoova]

Zysków zewnętrznych nie ma?

Ja się zastanawiam, jakim cudem motoryzacja rozwijała się? Przecież to tylko
ciężar dla gospodarki i środowiska!

[Gość: aieai]

motoryzacja indywidualna rzadko jest wyborem ekonomicznym (ale owszem, czas i
komfort też ma swoją wartość), a w dzisiejszym świecie to coraz bardziej luksus

[Gość: IPCheck]

Test - sprawdzam skąd jestem ...

[Gość: x]

Och, och, a z moich podatków idą dotacje na twój etat, który wygląda
jak wygląda...

W Polskim Radiu pracują analfabeci ekonomiczni

[felicjan15]

Zakup samochodu i jego utrzymanie (przeglądy, części, wymiana opon,
płyny do szyb, myjnia, ubezpieczenie) nic nie kosztuje?
Tylko benzyna stanowi koszt utrzymania samochodu?

[lmblmb]

felicjan15 napisał:

> Zakup samochodu i jego utrzymanie (przeglądy, części, wymiana
> opon, płyny do szyb, myjnia, ubezpieczenie) nic nie kosztuje?
> Tylko benzyna stanowi koszt utrzymania samochodu?

Najwięcej w mieście kosztuje infrastruktura: miejsce parkingowe i miejsce na
drodze. Samochód opłaca się trzymać na wsi, gdzie gęstość zaludnienia jest za
mała, żeby dowozić ludzi autobusem.

[Gość: kasik]

ależ bilet miesięczny na dwie strefy nie kosztuje dużo drożej....

Polack-sobiepan otworzył paszczę.

[lmblmb]

> [To jest moja droga,] bo grunt pod nią wykupiono i zbudowano ją
> z podatków płaconych przez kierowców w cenie paliwa.

Pokaż mi gdzie jest napisane, że podatek drogowy musi być przekazany na budowę
dróg dla samochodów, a nie ogólnie na komunikację. Zgadzam się, że wypłaty dla
górników to zły cel, ale reszta to typowe polskie buractwo. Koszt dojazdu
samochodem to sobie na miejscu wymyśliłeś, a całość jest w stylu bardzo
przypominającym argumenty siedemnastowiecznych sobiepanów organizujących
powstania przeciw królowi.

Weź kolego rusz cztery litery za zachodnią granicę, to będziesz w szoku jaki
mały ruch jest w dni powszednie. To nie z powodu dużej ilości dróg.

[Gość: World]

lmblmb napisał:

> Weź kolego rusz cztery litery za zachodnią granicę, to będziesz w
> szoku jaki mały ruch jest w dni powszednie. To nie z powodu dużej
> ilości dróg.

Za ocean to już nie dasz rady przerzucić swoich 4 literek :) Nie
uwierzyłbyś tam temu, co byś zobaczył :) To dopiero byłbyś w szoku :)

[aleatoria]

A na przykład w Tokio jeździ wprawdzie mało autobusów (choć ogólnie buspasy w
Japonii to norma), ale większość komunikacji odbywa się za pomocą pociągów
podmiejskich/miejskich i metra i jakoś nawet dla wysoko postawionego pracownika
korporacji to nie wstyd jeździć do pracy komunikacją zbiorową. Korków do tej
pory nie widziałam. No ale oczywiście polska mentalność jest taka, że jak tylko
ktoś się dorobi samochodu, to już więcej do autobusu nie wsiądzie, bo trzeba
koniecznie pokazać sąsiadowi i kolegom z pracy na jaką to furę mnie stać, bo
facet który ma samochód to lepszy gatunek człowieka, który z autobusowym plebsem
zadawać się nie będzie itp. W autobusach i tramwajach prawie nigdy nie widać
mężczyzn w wieku produkcyjnym, a parkingi P+R, na których brak tak narzekacie,
świecą pustkami. Nie twierdzę, że komunikacja miejska jest w Warszawie
rozwiązana wzorowo, ale gdyby więcej osób z niej korzystało, to byłaby motywacja
dla urzędników do przeznaczania większych funduszy na rozwój np. kolei miejskiej
(można wykorzystać już istniejące tory, dobudować stacje - pociąg to idealne
rozwiązanie, bo nigdy nie stoi w korkach), na rozbudowę metra, zakup nowych
autobusów czy tramwajów. Dodam, że znam myślących, bynajmniej nie biednych
Warszawiaków, dla których jeżdżenie autobusem to nie ujma, a którzy znacznie
więcej mają wspólnego z elitą niż przeciętni yuppie.

[bubster]

Ja bym bardzo chętnie przesiadła się na jakiś publiczny środek komunikacji.
Odpadł by mi problem z parkowaniem i można by było iść na piwo po pracy.
Ale najbliższy przystanek mam 15-20 minut od domu, potem jadę jednym środkiem
komunikacji, potem przesiadam się na drugi.... Podsumowując, gdy nie ma korków,
komunikacją miejską jadę do pracy 1,5 godziny, samochodem 30 minut (50-60 minut
gdy są korki).
W takiej sytuacji zmiana samochodu na autobus jest po prostu nieracjonalna.
Wyznaczenie kolejnego buspasa to jak stawianie znaku ograniczenia prędkości do
30 km/h zamiast załatania dziur w drodze.
Zanim będziemy zmuszać ludzi do korzystania z komunikacji publicznej, powinniśmy
zadbać o to, żeby była szybka i sprawna.

[Gość: Piaseczno]

Bo zwolennicy zbiorkomu oderwali się już zupełnie od światowej rzeczywistości. W
kółko to samo klepią - jakby poprzesiadali się ci z samochodów - itp. A przecież
komunikacja publiczna w Warszawie jest w większości przepełniona. W lepszych
cywilizacjach zbiorkom jest o wiele luźniejszy i naprawdę można mieć powody do
rezygnacji z samochodu. Ale tutaj w Warszawie? W takim ścisku? Gdybym nie musiał
ze względów finansowych korzystać z takiej dziadowskiej komunikacji, to
jeździłbym tylko samochodem, tak jak to niektórzy na tutejszym forum piszą...

napisz coś sensownego, kolego.

[lmblmb]

Gość portalu: World napisał(a):

> lmblmb napisał:
>
> Za ocean to już nie dasz rady przerzucić swoich 4 literek :) Nie
> uwierzyłbyś tam temu, co byś zobaczył :) To dopiero byłbyś w szoku

Byłem w szoku, że tak słabo tam z komunikacją. Miasto czteromilionowe miało (był
1994) trzy linie metra i jedną linię kolejki podmiejskiej. Teraz, co nie dziwi,
jest dużo lepiej, bardziej jak w Europie, stąd argumenty o ich rzekomej
wyższości możesz sobie darować.

[Gość: Piaseczno]

lmblmb napisał:

> Byłem w szoku, że tak słabo tam z komunikacją. Miasto
> czteromilionowe miało (był
> 1994) trzy linie metra i jedną linię kolejki podmiejskiej. Teraz,
> co nie dziwi,jest dużo lepiej, bardziej jak w Europie, stąd
> argumenty o ich rzekomej wyższości możesz sobie darować.

Też przeżyłem szok za pierwszym razem. Nie wyobrażałem sobie, że takie małe
korki mogą być w ich miastach (wręcz znikome) przy takiej słabej komunikacji
publicznej. Zachwyciło mnie to nawet i pracuję nad tym zagadnieniem dalej :)
Które to miasto masz na myśli z 3 liniami metra? Chętnie dowiem się czegoś
więcej o tym mieście. Czyżby Dallas?

[lmblmb]

Gość portalu: Piaseczno napisał(a):

> lmblmb napisał:
>
> > Byłem w szoku, że tak słabo tam z komunikacją. Miasto
> > czteromilionowe miało (był
> > 1994) trzy linie metra i jedną linię kolejki podmiejskiej. Teraz,
> > co nie dziwi,jest dużo lepiej, bardziej jak w Europie, stąd
> > argumenty o ich rzekomej wyższości możesz sobie darować.
>
> Też przeżyłem szok za pierwszym razem. Nie wyobrażałem sobie, że
> takie małe korki mogą być w ich miastach (wręcz znikome) przy
> takiej słabej komunikacji publicznej. Zachwyciło mnie to nawet i
> pracuję nad tym zagadnieniem dalej :)

To fajnie, że nie ma korków, ale ja byłem w Północnej Ameryce mając lat 19, bez
prawa jazdy i bez widoku na samochód. W podobnej sytuacji jest cała masa ludzi w
wieku lat -naście, oraz w nieco starszych w piątki i soboty ;)

> Które to miasto masz na myśli z 3 liniami metra? Chętnie dowiem
> się czegoś więcej o tym mieście. Czyżby Dallas?

Montreal. Miasto umieszczone między rzeką a górą, czyli nie w typowo
amerykańskiej sytuacji, gdzie taniej ziemi jest pod dostatkiem. (Podobnie jest w
Chicago). Komunikacja w mieście od znośnej (autobusy) do doskonałej (metro), ale
poza głównymi ciągami i "ciekawymi" godzinami są problemy żeby gdziekolwiek
dojechać. Ikea poza zasięgiem.

Teraz mieszkam w Niemczech w sporej, rzadko zaludnionej konurbacji (miasto
ciągnie się kilometrami), i mimo tego, że każdy ma samochód, to jednak można
dojechać pociągiem czy autobusem w każdy kąt.

[Gość: Piaseczno]

lmblmb napisał:

> To fajnie, że nie ma korków, ale ja byłem w Północnej Ameryce
> mając lat 19, bez prawa jazdy i bez widoku na samochód. W
> podobnej sytuacji jest cała masa ludzi w
> wieku lat -naście, oraz w nieco starszych w piątki i soboty ;)

W wieku 19 lat bez prawa jazdy? Szok! :)

> Montreal. Miasto umieszczone między rzeką a górą, czyli nie w
> typowo amerykańskiej sytuacji, gdzie taniej ziemi jest pod
> dostatkiem. (Podobnie jest w
> Chicago). Komunikacja w mieście od znośnej (autobusy) do
> doskonałej (metro), ale
> poza głównymi ciągami i "ciekawymi" godzinami są problemy żeby
> gdziekolwiek dojechać. Ikea poza zasięgiem.

Nie pomyślałem o kanadyjskich miastach :) Nie miałem problemów w Chicago. Bez
problemów przemieszczałem się ichnią komunikacją, a samochodem to już zupełna
bajka :)

> Teraz mieszkam w Niemczech w sporej, rzadko zaludnionej
> konurbacji (miasto ciągnie się kilometrami), i mimo tego, że
> każdy ma samochód, to jednak można dojechać pociągiem czy
> autobusem w każdy kąt.

A najlepszy jest dla mnie standard w tych niemieckich autobusach miejskich. Ile
luźniej, ile więcej miejsc siedzących w takich samych autobusach. I jeszcze
mniej drzwi mają. Naprawdę dużo kulturalniej mają. Warszawskie autobusy to
totalne dziadostwo - nie chodzi o markę, chodzi o komfort podróży w nich...

[lmblmb]

Gość portalu: Piaseczno napisał(a):

> Nie pomyślałem o kanadyjskich miastach :)

Co ma góra i rzeka wspólnego z Kanadą?

> > Teraz mieszkam w Niemczech w sporej, rzadko zaludnionej
> > konurbacji (miasto ciągnie się kilometrami), i mimo tego, że
> > każdy ma samochód, to jednak można dojechać pociągiem czy
> > autobusem w każdy kąt.
>
> A najlepszy jest dla mnie standard w tych niemieckich autobusach
> miejskich. Ile luźniej, ile więcej miejsc siedzących w takich
> samych autobusach. I jeszcze mniej drzwi mają. Naprawdę dużo
> kulturalniej mają.

Proporcjonalnie do ceny biletu. Niestety na częstotliwość można narzekać - bez
telefonu z WAPem nie ruszam się z domu. No ale jest rozkład jazdy dostępny przez
telefon (WAP), w Polsce ten sam software (HAFAS) posiada tylko PKP, reszty nie
stać.

> Warszawskie autobusy to totalne dziadostwo - nie chodzi o markę,
> chodzi o komfort podróży w nich...

Kłania się idea "obstawiania" głównych kierunków autobusami zamiast tramwajami.
Na tak duże miasto to po prostu musi nie wyjść.

[Gość: Piaseczno]

lmblmb napisał:

> Co ma góra i rzeka wspólnego z Kanadą?

Tyle, co i położenie geograficzne :D

> Proporcjonalnie do ceny biletu. Niestety na częstotliwość można
> narzekać - bez telefonu z WAPem nie ruszam się z domu. No ale
> jest rozkład jazdy dostępny przez
> telefon (WAP), w Polsce ten sam software (HAFAS) posiada tylko
> PKP, reszty nie stać.

Odwieczne przysłowie - nie ilość ale jakość się liczy. Wolę rzadsze kursowanie
ale w komfortowych warunkach, niż bardzo częste ale za to w uwłaczających
warunkach. Nie bez powodu nazywa się je "bydłowozami". W takich warunkach nie
powinno być dopuszczone jeżdżenie.

> Kłania się idea "obstawiania" głównych kierunków autobusami
> zamiast tramwajami. Na tak duże miasto to po prostu musi nie
> wyjść.

Otóż to! To tylko uciekanie przez władzę od poważnych inwestycji w stronę
prowizorek... To nie może się dobrze skończyć!

[lmblmb]

Gość portalu: Piaseczno napisał(a):

> lmblmb napisał:
>
> > Co ma góra i rzeka wspólnego z Kanadą?
>
> Tyle, co i położenie geograficzne :D
>
> > Proporcjonalnie do ceny biletu. Niestety na częstotliwość można
> > narzekać - bez telefonu z WAPem nie ruszam się z domu. No ale
> > jest rozkład jazdy dostępny przez
> > telefon (WAP), w Polsce ten sam software (HAFAS) posiada tylko
> > PKP, reszty nie stać.
>
> Odwieczne przysłowie - nie ilość ale jakość się liczy. Wolę
> rzadsze kursowanie ale w komfortowych warunkach, niż bardzo częste
> ale za to w uwłaczających warunkach.

No to w naszej dziurze jest tak: w rannych godzinach szczytu rzadko i tłoczno
(ale nie jak w Polsce), potem rzadko i pusto, a po dwudziestej... dwie z
czterech linii znikają w ogóle. W niedziele niektóre linie w ogóle nie jeżdżą.

Plusem jest wspólna taryfa z pociągami, i możliwość wzięcia roweru.

No i lokalny hit: nie ma autobusów nocnych. Są kursy niektórych linii w piątki i
soboty, ale o piwie w czwartek możesz po prostu zapomnieć.


> > Kłania się idea "obstawiania" głównych kierunków autobusami
> > zamiast tramwajami. Na tak duże miasto to po prostu musi nie
> > wyjść.
>
> Otóż to! To tylko uciekanie przez władzę od poważnych inwestycji w
> stronę prowizorek... To nie może się dobrze skończyć!

...lub w stronę drogich imprez na pokaz (metro 2). Ale nie dziwię się, jak
bufetowa zadziałała z rozsądkiem i chciała przesunąć stadion za miasto, to
tłuszcza chciała ją kosami atakować. Z takimi to lepiej ostrożnie.

[pompompom]

lmblmb napisał:

> Gość portalu: Piaseczno napisał(a):
>
> > Nie pomyślałem o kanadyjskich miastach :)
>
> Co ma góra i rzeka wspólnego z Kanadą?
>
> > > Teraz mieszkam w Niemczech w sporej, rzadko zaludnionej
> > > konurbacji (miasto ciągnie się kilometrami), i mimo tego, że
> > > każdy ma samochód, to jednak można dojechać pociągiem czy
> > > autobusem w każdy kąt.
> >
> > A najlepszy jest dla mnie standard w tych niemieckich autobusach
> > miejskich. Ile luźniej, ile więcej miejsc siedzących w takich
> > samych autobusach. I jeszcze mniej drzwi mają. Naprawdę dużo
> > kulturalniej mają.
>
> Proporcjonalnie do ceny biletu. Niestety na częstotliwość można
narzekać - bez
> telefonu z WAPem nie ruszam się z domu. No ale jest rozkład jazdy
dostępny prze
> z
> telefon (WAP), w Polsce ten sam software (HAFAS) posiada tylko
PKP, reszty nie
> stać.
>
> > Warszawskie autobusy to totalne dziadostwo - nie chodzi o markę,
> > chodzi o komfort podróży w nich...
>
> Kłania się idea "obstawiania" głównych kierunków autobusami
zamiast tramwajami.
> Na tak duże miasto to po prostu musi nie wyjść.
>
Jest rozkład jazdy na WAPie. Korzystam z niego. Po co mam czekać na
autobus czy tramawaj na dworzu, kiedy mogę wyjść z domu czy pracy na
kilka minut przed przyjazdem.

Mogliby jeszcze (ale to już chyba operatorzy komórkowi) udrożnić i
zwiększyć dostępność sieci w metrze - między stacjami i na nowym
odcinku metra oraz przyśpieszyć. Czekanie na przetwarzanie danych i
ładowanie potrafi doprowadzić do szału, jak się człowiekowi śpieszy.
Np. jadę autobusem x i mam ochotę się przesiąć w inny. Wiem, że na
następnym przystanku istniej taka możliwość. Sprawdzam czy autobus
na który "poluję" już odjechał i za ile będzie następny. Od tego
uzależniam czy przesiadam się na tym przystanku, czy rezygnuje z
przesiadki, czy mam się spieszyć, itd. I tu bardzo bym chciała miec
szybki podgląd. Niestety ładowanie i przetwarzanie danych trwa, a
szkoda.

Buspasy? A co jak wszyscy przesiądą się do auto...

[Gość: withold]

Wiocha rządzi miastem i wprowadza pomysły rodem z pcimia- bo
przywykli przecież byli, przez całe życie, do PKS-u. Jakiś pseudo
ekolog (kretyn mu na imię) chwali to, że smród bije od
Łazienkowskiej, jakiego nigdy jeszcze nie było, od stojących w
korkach samochodów osobowych. Najlepiej jak Hanka w ogóle zamknie
miasto od samych rogatek i nikt nie będzie po nim jeździł
samochodem - takie rozwiązanie na miarę naszych czasów, znaczy
chciałem powiedzieć "taki miś na miarę naszych czasów"

[mecenas_misiura]

Wystarczy pojechać do cywilizowanych miast na zachodzie i wschodzie żeby
wiedzieć, co jest wiochą.

[Gość: Adam_67]

mecenas_misiura napisał:

> Wystarczy pojechać do cywilizowanych miast na zachodzie i wschodzie żeby
wiedzieć, co jest wiochą.

Wiochą jest malowanie buspasów bez tworzenia realnej alternatywy użytkownikom
samochodów - brak obwodnicy miasta, brak rozbudowanej sieci metra, brak
parkingów P+R.

Gdybyś kiedyś pojechał do cywilizowanych miast na zachodzie, to byś może
dostrzegł, że tam buspasy namalowano jako OSTATNI element systemu komunikacyjnego.

[Gość: aiai]

przekonano się wszędzie na świecie, że działania pozornie na rękę kierowcom
(budowa dróg, poszerzanie, skrzyżowania bezkolizyjne) nie sprawiają, że przez
miasto przejeżdża się szybciej. one mają efekt odwrotny: na ulice częściej i
liczniej wyjeżdżają samochody, przez co nowe drogi zakorkowują się tak samo -
każda droga zawsze ma tendencje do zakorkowywania się do pewnej granicy
wytrzymałości psychicznej kierowców. nie da się tego przebić pokrywając asfaltem
wszystko, nie żyjemy w miastach gdzie jest na to miejsce. jedyne co ma sens to
inwestowanie w komunikację publiczną.

[Gość: bolo]

> przekonano się wszędzie na świecie, że działania pozornie na rękę kierowcom
> (budowa dróg, poszerzanie, skrzyżowania bezkolizyjne) nie sprawiają, że przez
> miasto przejeżdża się szybciej. one mają efekt odwrotny: na ulice częściej i
> liczniej wyjeżdżają samochody
Lewackie bzdety. Raz, że wyjeżdżające liczniej samochody pozwalają większej
liczbie osób szybko (zamiast żółwiastym zbiorkomem) dotrzeć do pracy, co
przekłada się na produktywność i dochód narodowy.
Po drugie, system drogowy takiego San Francisco nie wyrabia się przy 10
milionach samochodów, w Warszawie już przy kilkuset tysiącach się wali.

zasada jest bardziej ogólna

[lukask73]

> (budowa dróg, poszerzanie, skrzyżowania bezkolizyjne) nie
sprawiają, że przez
> miasto przejeżdża się szybciej. one mają efekt odwrotny: na ulice
częściej i
> liczniej wyjeżdżają samochody

To trochę jak ze sztywnym dyskiem. Jeśli ktoś ma zwyczaj kopiowania
internetu do siebie, to każdy dysk zaśmieci. A ponieważ łącza są
coraz szybsze, coraz większe dyski okazują się za małe.

[Gość: bolo]

> To trochę jak ze sztywnym dyskiem. Jeśli ktoś ma zwyczaj kopiowania
> internetu do siebie, to każdy dysk zaśmieci. A ponieważ łącza są
> coraz szybsze, coraz większe dyski okazują się za małe.
Więc zablokujcie budowę bezkolizyjnych obwodnic i frustrujcie się dalej, że cały
ruch wali przez centrum zamiast je omijać.

[Gość: xxx]

Przede wszystkim trzeba zmienić chore myślenie ekodebili, pedalarzy itp. że a)
komunikacja zbiorowa miałaby być uprzywilejowana b) pitolenie o "odzyskiwaniu
ulic" itp. jak z apelu w PRL-u

[Gość: x]

O, Bolek i jego problemy!

Buspasy? A co jak wszyscy przesiądą się do auto...

[Gość: warszawiak]

Uważam,że na buspasy powinno się wykorzystywać wszędzie, gdzie to jest
możliwe, torowiska tramwajowe. Tak jest w cywilizowanej części Europy ! Idioci
tymczasowo zarządzający Warszawą(obecnie) myślą,że w ten sposób zdobędą
głosodawców na wybory. Nie zauważyli,że brak jest autobusów i tramwajów,i jak
są przepełnione.Nie zgrali rozkładów jazdy całej komunikacji miejskiej.Nie
rozszerzyli linii połączeń. Nie zauważyli tego,że autobusy dojeżdżając do
buspasów stoją w korkach gigantach,stworzonych przez buspasy, tak jak
pozostali kierowcy. Ja jeżdżę i będę jeździł swoim autem. Dzięki korkom teraz
jadę 1 godz.do pracy(wcześniej 1/2 godz).W ciepełku, wygodnie, słuchając w
radiu o korkach. Owszem spróbowałem autobusu : Do niezbędnej linii musiałem
iść -15min, autobus się spóźnił -10 min, zanim dojechał do buspasu -15min,
buspas na trasie "Ł" -jak burza, utknął na Żwirkach -20min, dojście do pracy
szybkim krokiem, w deszczu -10 min. Rachunek prosty - za przeproszeniem -
pieprzę te gronkowcowe pseudo udogodnienia. Zarazki,wszelkie, - nie tylko
gronkowce - trzeba traktować antybiotykiem. I im szybciej tym lep[iej dla
zdrowia. Pozdrawiam zdrowych, nie zarażonych gronkowcem warszawiakóww.

[Gość: xxx]

Masz 100% racji. Autobus nie daje komfortu jazdy samochodem. Trzeba do niego
iść, czekać i przesiadać się. Nawet jeśli faktycznie po buspasie pojedzie
szybciej, to i tak nie nadrobi tego czasu. Precz z buspasami!

[Gość: Greg]

Nie napinaj się tak bo ci żyłka pęknie.

Raczej "podwarszawiak".

[aegis_of_heart]

Post jest w warstwie faktów prawdziwy, a jednocześnie jest totalną (choć może
nieświadomą) manipulacją.
Dlaczego? Otóż to Ty, tak jak i Tobie podobni obywatele w swojej masie
stanowicie problem.

To Wy jedziecie ze swoich "zapiździewów" i "wygwizdowów" i korzystając z aut
osobowych blokujecie infrastrukturę wszędzie i wszystkim: także mieszkańcom
centrów miast, także użytkownikom transportu zbiorowego. To Wy trujecie i
hałasujecie.

Rozumiem Wasz problem i współczuję. Niemniej to Wy, a nie ja podjęliście decyzję
o zamieszkaniu "za górami za lasami" - bo było taniej albo bo był las. Skoro to
Wasza decyzja, to Wy ponoście konsekwencje.

Jednocześnie głupio chojraczycie. Np.:

> Ja jeżdżę i będę jeździł swoim autem. Dzięki korkom teraz
> jadę 1 godz.do pracy(wcześniej 1/2 godz).W ciepełku, wygodnie, słuchając w
> radiu o korkach.

Fajnie. A niedługo będzie półtorej godzinki, w jedną stronę. Jak fajniutko. W
ciepełku, klimatyzacyjce i spalinkach. Przy radyjku. Podczas gdy śródmiejski
warszawianin je śniadanie albo siedzi w kapciach w fotelu, ty w swoim luksuśnym
autku oglądasz korki. Cymesik. Przepraszam, ale jakoś nie zazdroszczę.

Gdybyście w swojej masie katowali tylko i wyłącznie siebie, rzekłbym krzyż Wam
na drogę. Skoro tak lubicie autka, to spędzajcie w nich ćwierć życia.

Gorsze jest to, że odbieracie przestrzeń wszystkim pozostałym mieszkańcom.
Wjeżdżając w swojej masie blokujecie drogi, emitujecie hałas i spaliny,
uprzykrzacie życie współobywatelom. Domagacie się kolejnych pasów ruchu i
kolejnych przelotówek. Szybko jednak okazuje się, że korek przenosi się w inne
miejsce - trzeba więc kolejnych estakad, parkingów i dróg.

W ten sposób powstała taka tragedia jak aglomeracja Los Angeles - aglomeracja o
największym udziale powierzchni asfaltowych w USA i jednocześnie
najsłynniejszych korków.

Zrozumcie proszę, że wyścig zbrojeń pt. "kolejne pasy ruchu, kolejne samochody"
prowadzi do totalnej asfaltyzacji - takiej, że miasto staje się niezdatne do
życia, wszyscy chcą dojeżdżać, i nagle połowa obywateli dojeżdża codziennie
własnym autem z Żyrardowa, Wyszkowa czy Radomia. A Warszawa jest jednym węzłem
drogowym. Horror.

To bez sensu. Chociaż oczywiście masz rację w krytyce nieudolności urzędniczej.
Mieszkańców Warszawy łatwo możnaby zachęcić do transportu miejskiego -
"wystarczy" zapewnić kolej aglomeracyjną (podziemną i naziemną), szybkie
tramwaje, więcej nowych autobusów.
Niestety, i to musimy zaakceptować wszyscy - lepszy transport i wyższa jakość
życia muszą kosztować. Dotacje musiałyby znacząco wzrosnąć, a bilety zdrożeć.
Ostatecznie najbardziej zyskałaby ta większość samochodziarzy, która nie
potrzebuje tych aut.

Ale to pieśń baardzo odległej przyszłości.

Pozdrawiam. :]

[Gość: xxx]

pieprzysz jak potrzaskany. Tyle nabazgrałeś, a same bzdury

[Gość: aiai]

100% racji. każda ilość asfaltu jaka się może zmieścić w mieście potrafi i
będzie bardzo szybko zapchana nowymi samochodami, to znany efekt - budowa nowych
dróg nie rozwiązuje problemu, natomiast dbanie o transport publiczny rozwiązuje
i to bardzo dobrze.

[Gość: World]

Gość portalu: aiai napisał(a):

> 100% racji. każda ilość asfaltu jaka się może zmieścić w mieście
> potrafi i będzie bardzo szybko zapchana nowymi samochodami, to
> znany efekt - budowa nowych
> dróg nie rozwiązuje problemu, natomiast dbanie o transport
> publiczny rozwiązuje i to bardzo dobrze.

100% ściemy. Obłudę siejesz :) Jak uda ci się dostać wizę do USA, to
daj znać :)

Hej, Pollack, ustosunkuj się do argumentów

[lmblmb]

Gość portalu: World napisał(a):

> Gość portalu: aiai napisał(a):
>
> > 100% racji. każda ilość asfaltu jaka się może zmieścić w mieście
> > potrafi i będzie bardzo szybko zapchana nowymi samochodami, to
> > znany efekt - budowa nowych
> > dróg nie rozwiązuje problemu, natomiast dbanie o transport
> > publiczny rozwiązuje i to bardzo dobrze.
>
> 100% ściemy. Obłudę siejesz :) Jak uda ci się dostać wizę do USA,
> to daj znać :)

Hej, Pollack, ustosunkuj się do argumentów, bo na razie to polaczysz tekstami o
wizie. Jazda autobusem czy tramwajem do pracy to nie tylko rozwiązania
niemieckie czy londyńskie, to również udało się w Poznaniu, gdzie "executives"
jeżdżą do pracy w centrum albo tramwajem, albo taksówką.

Ale co tam panie ełropa, Warszawa ma swoje pomysły. A każdy sensowny argument
można odbić chamstwem.

[Gość: World]

lmblmb napisał:

> Hej, Pollack,

Raczej "Hey" skoro już tak się tu lansujesz :)

> ustosunkuj się do argumentów, bo na razie to polaczysz tekstami o
> wizie.

Do fałszujących propagandowych argumentów jak najbardziej można się
odnieść. Tylko powiedz od razu, ilu tu propagandzistów jest w stanie
uwierzyć w amerykańską rzeczywistość, skoro już tyle razy się na
forum o tym pisało i nie dociera, jak widać :) Szczególnie w
zakresie motoryzacji i transportu (o szerokich przestrzeniach
asfaltów i betonów przy jednocześnie większych przestrzeniach
zielonych w ich miastach i wspaniałych terenach rekreacyjnych),
dopóki im przysłowiowym "palcem" byś nie pokazał... Wizy potrzebne
takim niedowiarkom szczególnie :)

> Jazda autobusem czy tramwajem do pracy to nie tylko rozwiązania
> niemieckie czy londyńskie, to również udało się w Poznaniu,
> gdzie "executives" jeżdżą do pracy w centrum albo tramwajem, albo
> taksówką.

Chwała im, że tak jeżdżą :)

> Ale co tam panie ełropa, Warszawa ma swoje pomysły. A każdy
> sensowny argument można odbić chamstwem.

Bezsensowny lub kłamliwy tym bardziej :)

Carskie myślenie przeciętnego Warszawiaka

[lmblmb]

aegis_of_heart napisał:


> Mieszkańców Warszawy łatwo możnaby zachęcić do transportu
> miejskiego - "wystarczy" zapewnić kolej aglomeracyjną (podziemną
> i naziemną), szybkie tramwaje, więcej nowych autobusów.

> Ale to pieśń baardzo odległej przyszłości.

Niekoniecznie. Problemem jest "carska mentalność" przeciętnego mieszkańca
Twojego grodu. Argumenty o tym, że druga linia metra jest marnowaniem pieniędzy,
bo lepszy efekt można osiągnąć inwestując w inne rzeczy pada w próżnię, bo
"metro ma być i już". Wiadomo dlaczego - bo "jak stolica może mieć tylko jedną
linię". Na takiej mentalności tracą nie tylko mieszkańcy miejscowości wokół WKD,
która miała być "wpięta" w trasę tramwajową (bo sama jest tramwajem), ale też
cała reszta, która mogłaby mieć o niebo lepszą komunikację, ale nie będzie.

I to niekoniecznie musiałoby być droższe - np. tramwaj przjeżdzający krótkim
tunelem pod skrzyżowaniem (e.g. Wiedeń) jest droższy od tramwaju
przejeżdzającego górą o koszt utrzymania tunelu, a to nie jest wiele w tej
skali. Ale przecież tramwaj to nie metro, nie?

Niestety, giną te argumenty, giną w tłumie. Co z tego, że Ty to rozumiesz?
Gratulacje, jest nas dwóch.

Buspasy? A co jak wszyscy przesiądą się do auto...

[Gość: x]

także metro czy SKM w godzinach szczytu oferują skandaliczny
standard usług ze względu na brak sprawnego taboru i nieudolność
urzędników ZTM, którzy nie potrafią zgrać rozkładów jazdy

Brak sprawnego taboru w metrze? Niezgranie rozkładów jazdy w metrze?
Człowieku, co ty pie...sz?

[miguell]

Gość portalu: x napisał(a):
> Brak sprawnego taboru w metrze? Niezgranie rozkładów jazdy w
metrze?
> Człowieku, co ty pie...sz?

Jako alternatywa dla Buspasa na Łazienkowskiej metro jest
rzeczywiście kiepskim rozwiązaniem :)

[Gość: shoo]

Rzeczywiscie jak sie przesiadam na druga linie metra to pociagi sa idealne
zgrane ;-)

[uzman]

O fatalnej jakości usług oferowanych przez komunikację miejską piszą
zazwyczaj Ci, którzy z niej w ogóle nie korzystają.

[Gość: World]

uzman napisał:

> O fatalnej jakości usług oferowanych przez komunikację miejską
> piszą zazwyczaj Ci, którzy z niej w ogóle nie korzystają.

Bzdurna teza, która po sprawdzeniu statystycznym jest w trybie
natychmiastowym odrzucona :)

[rlnd]

Bo juz skorzystali i powiedzieli: nie, dziekuje.

A ci co korzystaja z KM musza za wszelka cene usprawiedliwic swoj wybor ...

bzdura do kwadratu

[Gość: kuna]

Za przeproszeniem - stawiasz durnowate tezy wynikające z twojej bezsilności
wobec stanu faktycznego i niechęci do przyznania racji. Ponad 30 lat korzystałam
wyłącznie ze zbiorkomu warszawskiego. W tym roku przesiadłam się do samochodu,
bo już nie zdzierżyłam skandalicznej gospodarki ztm i szaleństw z ciągłymi
zmianami tras. Jazda zbiorkomem do pracy zajmowała mi ostatnio 50-60 minut,
samochodem: 20. Dzisiaj: nie zmokłam, nie zmarzłam, dojechałam na czas. Ze
współczuciem patrzyłam na ludzi przy pedecie wolskim, którzy z powodu kolejnej
awarii tramwajowej poginali piechtą do najbliższej przesiadki.

Buspasy? A co jak wszyscy przesiądą się do auto...

[Gość: AB]

Panie Łukaszu przeprowadź się na wieś będziesz miał tam dużo "własnego czasu, z zyskiem dla portfela i klimatu naszej planety". Ekolog p...., ktory chce walczyc z wiatrakami. Rozwój i związany z tym rozwój motoryzacji jest NIEUNIKNIONY i nie pomogą żadne utopijne idee w stylu "całe miasto jedze do pracy/szkoły czystym wygodnym autobusem".

[oktob]

Panu Łukaszowi należy się odpowiedź (po polsku): kupił Pan zapewne
bilet na autobus, ale nie jest Pan właścicielem drogi.

Pan jest z Warszawy Panie Supergan?

[Gość: B]

"wydzielenie bus pasa na ulicach z trzema pasami i więcej"
Pan chyba świeżo wysiadł z pociągu na centralnym i spojrzał Pan na 5 pasów na
Chaubińskiego.

Ja zapewniam Pana, Panie Supergan że tu nie jest tak wesoło z tymi pasami.

Buspasy? A co jak wszyscy przesiądą się do auto...

[malini]

Nie dla buspasa na Puławskiej!!!!Dzisiaj jechałam godzinę tylko na
odcinku obok Anchuana, a tam są już 3 pasy i 3 pasy stoją. Trójkę
wrzuciłam dopiero w okolicach Reala, ale do poziomu Wilanowskiej 40
km. na godzinę było jedynym osiągnięciem i to od czasu do czasu.
Buspasy w ogóle można wprowadzać jak się da ludziom alternatywę -
rozwiniętą sieć metra (nitki w różne strony świata), wszędzie
autobusy podmiejskie, kolej i parkingi. To wszystko co 15 min. max a
nie raz na godzinę. Ja do autobusu (takiego raz na godzinę) mam
kilka kilometrów pieszo, a mieszkam zaledwie kilkanaście km pod W-
wą.Pozostaje tylko i wyłącznie samochód, który chętnie parkuję przy
metrze, ale mogę dopiero na Wilanowskiej,bo dojazd z Puławskiej do
wcześniejszych przystanków oznacza wbicie się w środek podobnie
zatłoczonego Ursynowa i kilkanaście km. jazdy.
Poza wątpliwym komfortem, cena jazdy środkami komunikacji miejskiej
jest amokalna i nie wierzę, wbrew temu, co pisze PW, że na to idą
jakieś poważne środki z podatków za paliwo. Za bilet 7 dniowy (nie
wiem czemu nie ma opcji 5 dni roboczych) płacę 48 zł, a 52 zł za
jedną linię miesiąc (nie można więcej!). Do tego trzeba dorzucić
koszt transportu do Warszawy (jak ktoś mieszka pod) np. "afrykańska
przygoda" czyli Rojbus, to 8 zł. w jedną stronę, czyli 80 tygodniowo
dla jednej osoby + sport ekstremalny w postaci dotarcia do swojej
miejscowości. Tymczasem dokładnie za 50 zł.(gaz) jadę przez bite 5
dni roboczych dni w tygodniu samochodem. Dodam, że jadę nim ja i
moja rodzina.
Jeżeli już musi być koniecznie pas dla uprzywilejowanych, to również
dla osobowych samochodów, których kierowcy zdecydowali się zabrać
jeszcze innych pasażerów.

[Gość: alegro]

"Dodam, że jadę nim ja i moja rodzina"
z całą rodziną jeździsz do pracy?

[Gość: orient]

Tak. Żona później chodzi z kartką i dzieckiem na ręku po tramwajach i autobusach
;-PPPP

[Gość: rulax]

Mam nadzieje, że jesteś zadowolony ze swojej wypowiedzi, orient. Ja tez mogę powiedzieć: piszesz takie głupoty, więc wyjadasz resztki ze śmietników.
Obrazanie innych to chyba jakieś nasze narodowe hobby:(

[malini]

Tak, z całą rodziną.

malini - pracodawca podarował ci samochód?

[felicjan15]

Zakup samochodu i jego utrzymanie (przeglądy, części, wymiana opon,
płyny do szyb, myjnia, ubezpieczenie) nic nie kosztuje?
Tylko benzyna stanowi koszt utrzymania samochodu?
Pomyśl.

[dorsai68]

felicjan15 napisał:

> Zakup samochodu i jego utrzymanie (przeglądy, części, wymiana opon,
> płyny do szyb, myjnia, ubezpieczenie) nic nie kosztuje?
> Tylko benzyna stanowi koszt utrzymania samochodu?
> Pomyśl.

No, pomyśl Felek, pomyśl. Ile razy w ciągu roku kupuje się ubezpieczenie? Co jaki czas dolewa się i wymienia płyny, jak często robi przeglądy?
Wiedziałbyś to wszystko, gdybyś zajrzał do książki serwisowej, ale, zdaje się, nie możesz.

[malini]

Dzięki Dorisa.Dokładnie to chciałam napisać, choć nie wiem czy jest
sens reagować na te bezsensowne zaczepki.Ktoś tu zapewne działa na
rzecz zwiększenia wpisów na forum.

Pomyśl ile ludzi z tego żyje

[Gość: Marian]

mechanik, sklep z częściami, myjnie, stacje benzynowe

[Gość: kd]

malini napisała:

Czy nie możesz przestać jeździć do Warszawy, jeżeli praca to zmień ją i zacznij pracować w swojej okolicy. Jak bardzo chcesz pracować w Warszawie przeprowadź się do niej.
Najbardziej narzekają na wszelakie udogodnienia komunikacji miejskiej ludzie spoza Warszawy i zapominają o tym, że w mieście bardzo utrudniają życie Warszawiakom.

[rlnd]

Parafrazujac Twoj post: jesli cos Ci utrudnia zycie w Warszawie, to moze sie
wyprowadz ?

[malini]

KD ja takie teksty słusze wyłącznie od osób, które przeprowadziły
się do Warszawy dość niedawno. Tak-zrezygnuję z pracy i zacznę
uprawiać rolę... buhahaha ;))) Zanim to zrobię, to błaaaagam, daj mi
popłacić jeszcze trochę podatków na drogi, po których jadę i
przysięgam, już nie ośmielę się wypowiedzieć na temat tego, co z
moimi pieniędzmi się wyrabia.

[Gość: Adam]

A nie możesz podjechać samochodem do stacji PKP i przesiąść się w pociąg?
Ja tak robię i dobrze na tym wychodzę.
10 minut samochodem do stacji, przesiadka na PKP i w 15 minut jestem pod pracą,
czyli razem wszystko zajmuje mi około 30 minut od wyjścia z domu.

[Gość: ET]

TAK dla buspassów na Puławskiej! Z Piaseczna kursują pociągi do Centrum. I
bardzo wiele autobusów, także prywatnych przewoźników. Te autobusy nie są w
stanie przedrzeć się w godzinach szczytu przez Puławską zakorkowaną przez
kierowców samochodów osobowych (przeważnie w każdym aucie siedzi 1 kierowca)

Wizja pana Łukasza a II linia Metra.

[deckan]

Szanowny Panie Łukaszu bardzo podoba mi się przedstawiona przez Pana wizja - mam nawet propozycję jak sfinansować Pański - projekt - przedstawiłem ją niedawno podczas debaty w Muzeum Sztuki Nowoczesnej - "Warszawa w budowie".

Pomysł jest prosty zamiast II lini metra tramwaj na Świętokrzyskiej z tunelem od Placu Powstańców do Dynasów (co pozwoli odkorkować Tamę i włączyć ją w przestrzeń traktu królewskiego jako odnogę w stronę Centrum Chopinowskiego).

Za zaoszczędzone pieniądze ( a mogło by to być 1 mld zł + być może udało by się przenieść dotację Unijną - więc razem na rozbudowę P&R, tramwajów i tabor 3,5 mld zł) należy budować parkingi, nowe linie tramwajowe i kupować tabor. :D

Ta suma starczyła by zapewne na realizację dużej części pana wizji.

Pozdrawiam.

Buspasy? A co jak wszyscy przesiądą się do auto...

[Gość: inga]

Popieram pana Łukasza. Buspasy to doskonały pomysł, ja tez dzięki nim
dojeżdżam szybciej do szkoły z córką.

[rlnd]

Mieszka pani przy Trasie Ł na odcinku Miedzynarodowa - Rondo Jazdy Polskiej ?

[Gość: zdechlem]

Gość portalu: inga napisał(a):

> Popieram pana Łukasza. Buspasy to doskonały pomysł, ja tez dzięki nim
> dojeżdżam szybciej do szkoły z córką.

Chodzisz z własną córką do szkoły?
Może nawet do tej samej klasy?

Pomysł

[Gość: Lolo]

Skoro te buspasy są takie genialne, to najprościej byłoby zamienić
WSZYSTKIE pasy WSZYSTKICH ulic w Warszawie w buspasy, prawda?

Skoro wypadki są powodu zbyt szybkiej jazdy kierowców, to może
ograniczyć dozwoloną prędkość do zera, wypadków nie będzie, prawda?

Skoro pijany maszynista wykoleił pociąg, to może zlikwidować PKP,
będzie bezpieczniej, prawda?

A może po prostu zbudować kilka linii metra, kilkanaście linii
szybkiego tramwaju, sieć szybkiej kolei podmiejskiej na wzór
paryskiego RER-u, podziemne parkingi na kilkadziesiąt tysięcy
samochodów, ze trzy dodakowe mosty przez Wisłę. A POTEM dopiero brać
się za prześladowanie kierowców. Nie, to niemożliwe, łatwiej malować
buspasy.

Póki co nic mnie nie zmusi do porzucenia samochodu. Wolę siedzieć
wygodnie w ciepłym wnętrzu i słuchać dobrej muzyki, niż tłoczyć się
w śmierdzącym autobusie czy pociągu. Nawet jeśli jadę wolniutko w
korku, a autobus "pędzi" buspasem. I mimo, że muszę wstać pół
godziny wcześniej.

Zresztą będę miał luźniej, gdy wielu kierowców uwierzy w zbawczą moc
buspasów. Przesiadajcie się, przesiadajcie! :D

[yavorius]

Ta, żelazny argument: śmierdzący autobus.

Żenada i opad rąk...

[rlnd]

Argumentow jest w tamtym poscie wiecej, ale kolega nie raczy zauwazyc.
Zenada i opad rak ...


PS. skoro ludzie skarza sie na smierdzace autobusy to chyba cos w tym jest ?
Koledze nie przeszkadza ?

[yavorius]

> PS. skoro ludzie skarza sie na smierdzace autobusy to chyba cos w
> tym jest ?
> Koledze nie przeszkadza ?

Kolega jeździ od dwudziestu kilku lat komunikacją miejską i
śmierdziało może ze dwa razy.

[rlnd]

Tylko powinszowac przytepionego powonienia. No chyba ze kolega nie jezdzi w
tloku (poza godzinami szczytu) i nigdy nie siada ...

[yavorius]

Taaak, oczywiście...

Z takim fartem, powinieś grać w Lotto ;-)

[dorsai68]

yavorius napisał:

> Kolega jeździ od dwudziestu kilku lat komunikacją miejską i
> śmierdziało może ze dwa razy.

Serio, serio... no może nie do końca, ale jeśli przez ponad dwie dekady tylko kilka razy trafiłeś na aromatyczny autobusik, to Ty albo masz takie szczęście, albo dużą tolerancję na odory.

[yavorius]

A wy z waszymi nosami, powinniście znaleźć sobie zdecydowanie jakieś
inne zajęcie...

Swoją drogą to ciekawe

[dorsai68]

dlaczego piewcom wyższości komunikacji zbiorowej nad indywidualną tak śmierdzą, dosłownie, samochody, a nie odczuwają zupełnie smrodu spalin z nieszczelnego wydechu starego Ikarusa i odorów niedomytych współpasażerów.

Powonienie selektywne?

[yavorius]

Ciężko mi się wypowiadać, bo nigdy tak nie twierdziłem. Może
dlatego, że jestem o tyle normalny, że znam sytuację z obu stron, bo
również jeżdżę samochodem.

[robot_humano]

dorsai68 napisał:

> dlaczego piewcom wyższości komunikacji zbiorowej nad indywidualną tak śmierdzą,
> dosłownie, samochody, a nie odczuwają zupełnie smrodu spalin z nieszczelnego w
> ydechu starego Ikarusa i odorów niedomytych współpasażerów.
>
> Powonienie selektywne?

Nie, spaliny z Ikarusa lecą we wloty powietrza Twojej wentylacji. W zbiorkomie (ja kuż jesteśmy przy zapachach) najbardziej przeszkadza nie smród menela czy potu tylko zapach pań , które nie potrafią przestać się perfumować. I to jest faktycznie wkurzające.

[rlnd]

Zatrudnie sie w ZTMie - jako inspektor sanitarny.

[Gość: woj samochodziarz]

Jako kierowca? ja jeżdz samochodem 14 lat i ani razu mi nie śmierdziało

[Gość: marek.]

> A może po prostu zbudować kilka linii metra, kilkanaście linii
> szybkiego tramwaju, sieć szybkiej kolei podmiejskiej na wzór
> paryskiego RER-u, podziemne parkingi na kilkadziesiąt tysięcy
> samochodów, ze trzy dodakowe mosty przez Wisłę. A POTEM dopiero brać
> się za prześladowanie kierowców. Nie, to niemożliwe, łatwiej malować buspasy.

Jasne że tak byłoby lepiej, ale dopóki nas na to nie stać i wybieramy osoby
niekompetetne żeby nami rządziły to tak będzie. I trzeba się przyzwyczajać.

> Wolę siedzieć
> wygodnie w ciepłym wnętrzu i słuchać dobrej muzyki, niż tłoczyć się
> w śmierdzącym autobusie czy pociągu.
[...]
> Nawet jeśli jadę wolniutko w
> korku, a autobus "pędzi" buspasem. I mimo, że muszę wstać pół
> godziny wcześniej.

Ja w sumie też. Ale jeżeli już decyduje się na syfiasty zbiorkom to chcę żeby
ten koszmar trwał możliwie najkrócej, stąd buspasy są ok.

Marek.

[Gość: k]

Gość portalu: Lolo napisał(a):

Nie martw się jeszcze podniesiemy opłaty parkingowe dla przyjezdnych i będziesz już tylko stał w korkach, bo na parkowanie nie zarobisz...

[Gość: le ming]

> A może po prostu zbudować kilka linii metra, kilkanaście linii
> szybkiego tramwaju, sieć szybkiej kolei podmiejskiej na wzór
> paryskiego RER-u, podziemne parkingi na kilkadziesiąt tysięcy
> samochodów, ze trzy dodakowe mosty przez Wisłę. A POTEM dopiero brać
> się za prześladowanie kierowców.

Najbardziej podoba mi sie twoje "po prostu" :-)))
Realizacja takiego planu to w naszych warunkach pewnie 20 lat, a jest mnostwo
ludzi, ktorym JUZ DZIS jezdzi sie fatalnie KM. Dlatego nie mozna z buspasami
czekac na nie wiadomo kiedy.

[rlnd]

Hmm, niech spojrze w kalendarz ...
No tak wlasnie minelo 20 lat od kiedy nie mamy PRLu, o tych 20 latach mowisz ?

Co do jezdzenia fatalnie KM - buspas na Trasie Ł nic w tej materii nie pomogl a
nawet zaszkodzil - vide wypowiedzi mieszkancow Goclawia.

bardzo popieram Buspasy

[sportif]

bardzo popieram Buspasy. Należy całkowicie ograniczyć wjazd aut osobowych do
centrum. Ludziom się w głowach poprzewracało, każdy chce swoją spasłą dupę
dowieźć pod same drzwi. Mieszkam od 5 lat w UK i czasem odwiedzam moje kochane
stołeczne miasto i go nie poznaje. Co wy żeście ku... z tym miastem zrobili?

[rlnd]

Mhm, i dlatego tez zrobiono buspas na obwodnicy centrum. Zeby wiecej samochodow
wjechalo do Srodmiescia ...

[ona_kontrowersyjna]

Skoro takie kochane to miasto to czemu zmienione na inne... gdzie
patriotyzm, gdzie lojalność...

[sportif]

czemu kochane? - bo mnie urodziło i wychowało. Tam za granicą to tylko kasa.

A co będzie jak spłoną wszystkie autobusy?

[Gość: big]

Komunikacja sobie poradzi.

[Gość: Prahnitz]

Nie ma co siać defetyzmu, ze jak się przesiądą to będzie armagedon. To tylko
durne tłumaczenia. Komunikacja z Tarchomina miała upaść po wyznaczeniu bus-pasa,
miał być koniec świata. Nie ma. Wielu mieszkańców porzuciło swoje samochody, a
autobusy jeżdżą często zabierając wszystkich.

[rlnd]

Na razie przy Trasie Ł. sobie nie radzi, jakby sobie radzila to by nie trzeba
bylo robic tego:
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34889,7138188,Najpierw_buspas__teraz_wiecej_tramwajow_z_Pragi.html
To jak, moze przesiadzmy sie wszyscy naraz do KM ?

[Gość: Prahnitz]

> Na razie przy Trasie Ł. sobie nie radzi, jakby sobie radzila to by
> nie trzeba bylo robić tego

A wiesz czemu to zrobiono, czy wolisz łykać to co gazetki podsuną?

> To jak, moze przesiadzmy sie wszyscy naraz do KM ?

Bez problemu.

[Gość: World]

Gość portalu: Prahnitz napisał(a):

> > To jak, moze przesiadzmy sie wszyscy naraz do KM ?
>
> Bez problemu.

Czyżbyś rozpoczął już montaż siedzeń na dachach autobusów i
tramwajów? :)

[rlnd]

> A wiesz czemu to zrobiono, czy wolisz łykać to co gazetki podsuną?
Skoro gazetka po wywiadzie z rzecznikiem ZTM nie pisze prawdy (albo calej
prawdy) to prosze, oswiec mnie.

> Bez problemu.
A skad wyczarujesz tabor (sprawny) ? Przeciez absolutnie wszyscy mamy sie
przesiasc do autobusow i tramwajow (nie chodzi tylko o Trase Ł)...

[Gość: Prahnitz]

> A skad wyczarujesz tabor (sprawny) ?

Autobusy są - sprawne. Tylko nie zaczynaj bajki o ITD, bo ITD po konferencji
prasowej oddala wszystkie dowody rejestracyjne.

[rlnd]

Mhm, a dyrektor Włodzimierz Wojciechowski juz wrocil do pracy ? Nie bylo podstaw
do jego dymisji ?

Poza tym, zalozmy nawet ze tabor jest sprawny (a gazetki klamia:
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95190,7113363,Dlaczego_warszawskie_autobusy_wciaz_plona_.html)
- twierdzisz, ze pomiesci on wszystkich kierowcow samochodow, ktorzy nagle sie
przesiada do autobusow w calej Warszawie, powiedzmy w porannych godzinach
szczytu 7:00 - 9:00 ?


PS. nie odpisales mi, gdzie GW naklamala w wywiadzie z rzecznikiem ZTM.

[stoova]

Źródło tego 'po konferencji oddała' proszę.

[Gość: kixx]

Gość portalu: Prahnitz napisał(a):

> > A skad wyczarujesz tabor (sprawny) ?
>
> Autobusy są - sprawne. Tylko nie zaczynaj bajki o ITD, bo ITD po
konferencji
> prasowej oddala wszystkie dowody rejestracyjne.


jesli faktycznie tak sie stalo,jesli oddano dowody bez
sprawdzenia,czy wady i usterki w autobusach zostaly usuniete to
swiadczy tylko o tym,ze u nas interes dorazny liczy sie przede
wszystkim.Pozostale sprawy:bezpieczenstwo,prawo i tym podobne
dyrdymaly sa poswiecane w imie PR mieskich instytucji i urzedow

[Gość: Prahnitz]

> jesli faktycznie tak sie stalo,jesli oddano dowody bez
> sprawdzenia,czy wady i usterki w autobusach zostaly usuniete

Skąd wiesz, że nie zostały?

[rlnd]

Jak to napisal wyzej stoova - linka poprosimy, to uwierzymy.

Moze odpowiesz, w ktorym miejscu mam nie wierzyc gazetkom ?

[Gość: Rychu]

> Moze odpowiesz, w ktorym miejscu mam nie wierzyc gazetkom ?

Ależ im wierz - Rydzyk dzięki temu rządzi umysłami.

[rlnd]

A czy ja z Toba rozmawiam ? Prahnitz mial mi odpowiedziec, w ktorym miejscu GW
przeklamala wywiad z Krajnowem. Jesli chcesz brac udzial w dyskusji - przeczytaj
o co chodzi.

[Gość: kixx]

1 skad wiesz,ze zostaly?
sa dwie mozliwosci-albo Ty klamiesz,albo dowody zostaly zwrocone z
naruszeniem prawa na skutek interwencji np Ratusza

tym niemniej moze jednak sie myle-poprosze w takim razie o
link,Twoje slowa sa dla mnie rownie wiarygodne jak slowa bufetowej

[Gość: Rychu]

> dowody zostaly zwrocone z naruszeniem prawa na skutek interwencji np
> Ratusza

Skąd ten wniosek? Masz na to dowody? Bo Prahnitz nic takiego nie napisał. Może
po prostu usunięto usterki od ręki?

[rlnd]

Kolega przeczytal calosc posta ?
Skoro usunieto usterki od reki i ITD zwrocilo dowody - poprosimy link do takiej
informacji.

[rlnd]

Usunieto usterki od reki - o w ten sposob:
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95190,7147237,Pozar_autobusu_na_Okeciu__Tym_razem_solaris.html

[rlnd]

A moze tutaj tez usunieto usterki:
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95190,7147632,Poranne_korki_w_Warszawie__znow_zapalil_sie_autobus.html

[Gość: sdvbrv]

Gość portalu: Prahnitz napisał(a):

> Komunikacja z Tarchomina miała upaść po wyznaczeniu bus-pasa
> ,> miał być koniec świata. Nie ma.

Ano nie ma, bo mnóstwo ludzi jedzie samochodami po buspasie. Co więcej dzięki
niemu można jechać na wprost pasem do skrętu w prawo, więc się poprawiła
przepustowość.

Nie zmienia to jednak faktu, że autobusy nie mieszczą się choćby na przystankach
Ekspresowa i Konwaliowa. W tym drugim przypadku skutecznie blokując skrzyżowanie
(ale że to chamy to wszyscy wiedzą).
Nie zmienia to też faktu, że zlikwidowano 326 na rzecz zmiany trasy 126. Okazuje
się (jak widzę), że 126 teraz wozi muchy i pewnie go zlikwidują. To typowa i
głupia polityka ZTM.

Jednak pomijając destruktywne działania ZTM to sam Tarchomin jest po
wprowadzeniu buspasa na T. Łazienkowskiej chyba jedną z lepiej skomunikowanych
dzielnic.

[Gość: Prahnitz]

> Ano nie ma, bo mnóstwo ludzi jedzie samochodami po buspasie.

Uśmiechając się do wideorejestratorów, które są codziennie.

> to sam Tarchomin jest po wprowadzeniu buspasa na T. Łazienkowskiej
> chyba jedną z lepiej skomunikowanych dzielnic.

Brednia na resorach.

[Gość: 123]

Gość portalu: Prahnitz napisał(a):

> > Ano nie ma, bo mnóstwo ludzi jedzie samochodami po buspasie.
>
> Uśmiechając się do wideorejestratorów, które są codziennie.

Widać, że tam nigdy nie byłeś.

[Gość: Prahnitz]

> Widać, że tam nigdy nie byłeś.

Wręcz przeciwnie - jeżdżę codziennie. Wiem gdzie co jest zamontowane :)

[Gość: 123]

Gość portalu: Prahnitz napisał(a):

> > Widać, że tam nigdy nie byłeś.
>
> Wręcz przeciwnie - jeżdżę codziennie. Wiem gdzie co jest zamontowane :)

A co dostałeś mandat? No to dlaczego blokujesz buspas? A może jeździsz
autobusem? No to skąd wiesz, że videorejestratory coś rejestrują?

a gdzie zostawic samochod?

[Gość: pawelek]

Bardzo ladnie wszyscy apeluja o zostawianie samochodow i jezdzenie komunikacja zbiorowa, ale jest tylko jeden problem... co z zrobic z tym samochodem? jesli dojezdza sie z poza warszawy komunikacja miejska nie sprawdza sie wcale. Parkingi park&ride zbudowane sa w takich miejscach, ze nie warto tam nawet wjezdzac. Od strony piaseczna parking jest przy wilanowskiej, czyli juz za najgorszymi korkami. To samo jest przy marymoncie, czyli parkingu dla dojezdzajacych od lomianek, legionowa i wielu innych miejscowosci. Dodatkowo od 7 rano wisi napis o braku miejsc. Jeszcze bardziej zabawny jest parking przy polczynskiej, gdzie przewaznie parkuje okolo 6-8 samochodow (prawdopodobnie pracownikow), a przesiasc sie mozna w tramwaj, do ktorego trzeba jeszcze dojsc. Wszystkie te parkingi znajduja sie w miejscach, z ktorych dojechanie do centrum zajmuje max 20 min, czyli tyle co komunikacja miejska, a moze nawet mniej. Parkingi powinny byc na wjezdzie do miasta z dobrym dojazdem do centrum lub punktow przesiadkowych. A tymczasem buduje sie u nas parkingi przy samym centrum i dziwimy sie dlaczego nikt z nich nie korzysta. Pasy dla autobusow sa potrzebne, to fakt, ale nie moze sie to odbywac bez zaproponowania dojezdzajacym sensownej alternatywy. Samo mowienie o przesiadaniu sie niewiele da, bo trzeba miec w co i gdzie sie przesiasc oraz gdzie zostawic samochod.

[stoova]

Sprzedać, a uzyskane pieniądze podarować Green Peace, żeby się mogło na kominy
wspinać i blokować budowę elektrowni atomowych.

[Gość: Prahnitz]

co z zrobic z tym samochodem?

Trzymać w garażu.

[dorsai68]

Gość portalu: Prahnitz napisał(a):

> co z zrobic z tym samochodem?
>
> Trzymać w garażu.

Stary, po takim komentarzu ciśnie się na klawiaturę tylko jedna riposta, odnosząca się wprost i niebezpodstawnie do twojego zdrowia psychicznego, bądź możliwości intelektualnych.

[Gość: Prahnitz]

> Stary, po takim komentarzu ciśnie się na klawiaturę tylko jedna
> riposta, odnosząca się wprost i niebezpodstawnie do twojego zdrowia
> psychicznego, bądź możliwości intelektualnych.

No, pofrustruj się dalej.

[dorsai68]

Gość portalu: Prahnitz napisał(a):

> No, pofrustruj się dalej.

Ja? Gdybym się frustrował, to wprost bym napisał że bęcwał jesteś i nie budził twojej frustracji przydługim tekstem, którego rozumem objąć nie potrafisz, co, jak widzę, mocno cię frustruje.

[Gość: Prahnitz]

No walcz dalej.

[Gość: Adam_67]

Gość portalu: pawelek napisał(a):

> A tymczasem buduje sie u nas parkingi przy samym centrum i dziwimy sie
dlaczego nikt z n
> ich nie korzysta. Pasy dla autobusow sa potrzebne, to fakt, ale nie moze sie to
> odbywac bez zaproponowania dojezdzajacym sensownej alternatywy. Samo mowienie
> o przesiadaniu sie niewiele da, bo trzeba miec w co i gdzie sie przesiasc oraz
> gdzie zostawic samochod.

Święte słowa ! Inż Galas najwyraźniej jednak doszedł do wniosku, że u nas
problemy komunikacyjne można rozwiązać przy pomocy wiaderka z farbą ...

Alez bzdety...

[warzaw_bike_killerz]

"Przykład powstałych właśnie buspasów pokazuje, że jeśli mieszkańcy chcą
odzyskać dla siebie ulice Warszawy, nie uda się to bez uprzywilejowania
komunikacji zbiorowej. Gdy przestrzeń naszego miasta zaczyna się kurczyć (a
widok warszawskich korków i plaga parkujących gdzie popadnie samochodów tylko to
potwierdzają) nadchodzi czas na odebranie przestrzeni na drogach tym, którzy ją
kradną i oddanie wszystkim, którzy jej potrzebują."


Oni chyba doprawdy mysla, ze samochody sa cybrenetycznymi stworami z innego
planety. W kazdym samochodzie jest czlowiek i tak samo do niego nalezy
przestrzen wspolna! Nikt nikomu nie odbiera, tylko korzysta ze swojej
wspolwlasnosci.
To tak, jakby grubasom dowalic za chodzenie po chodniku, bo zabieraja wiecej
mijesca niz dwoch szczuplych.

[yavorius]

> To tak, jakby grubasom dowalic za chodzenie po chodniku, bo
> zabieraja wiecej mijesca niz dwoch szczuplych.

Na szczęście linie lotnicze już im dowalają...

[dorsai68]

yavorius napisał:

> Na szczęście linie lotnicze już im dowalają...

Zdaje się, że głównie te "tanie", na kształt MZA czy PKS ze skrzydłami. ;-)

Buspasy? A co jak wszyscy przesiądą się do auto...

[Gość: marek]

Mam nieodparte wrażenie że duża ilość "pisaczy" na forach gazeta.pl to twardzi
obrońcy prawa do dowożenia d**ska do pracy samochodem. Zgaduje: wykształceni
pracownicy biurowi - stały dostęp do internetu umożliwia w godzinach pracy
czytanie i pisanie bzdur, szef nie patrzy więc kto by się przejmował...
Posiadanie samochodu stanowi jedno z większych osiągnieć życiowych z którym
trzeba się obnosić wszem i wobec...

Jednakże czy w swoim wszechobecnym samozadowoleniu dopuszczacie taką możliwość
że większość mieszkańców W-wy nie ma lub nie korzysta z samochodu a chcą
szybko i sprawnie dojeżdżać komunikacją miejską? To że pracują w sklepach,
warsztatach czy urzędach i nie mają dostępu do Internetu sprawia że nia mają
możliwości lub ochoty wdawać się z miłośnikami samochodów w bezsensowne dyskusje.

Także prośba do zatwardziałych samochodziarzy: nie utożsamiajcie swojego stylu
i celów życiowych z całą populacją, dopuśćcie możliwość że są inne możliwości...

Bez preferencji komunikacji miejskiej i ograniczenia dostępu do centrum dla
samochodów prywatnych (płatne parkowanie czy płatny wjazd) to miasto szybko
się udusi.

To że ktoś z Marek chce dojechać do centrum jednym połączeniem autobusowym a
go nie ma to sorry - mógł nie wybierać pracy w centrum albo nie kupować
mieszkania w Markach... Średnio zmyślny człowiek mógł przewidzieć że będzie to
problem.

Z kolei bzdurne narzekanie na brak obwodnic też nie może być
usprawiedliwieniem na wszystko. Nie ma i nie będzie! Taki kraj, tacy ludzie.
Jak wszyscy są tacy mądrzy w narzekaniu, to wybierzmy następnym razem jakiś
konkretnych ludzi, zdecydujmy o podniesieniu podatków, to za kilka lat
wszystko będzie. A jak trzeba iść do wyborów to się okazuje że się nie chce...
- a, zapomniałem, trzeba byłoby jechać 200km na wieś bo tam nasz zatwardziały
samochodziarz jest zameldowany żeby oszczędzić na OC...

Marek.

[Gość: World]

Gość portalu: marek napisał(a):

> Mam nieodparte wrażenie że (...)
>
> Marek.

To tylko twoje wrażenie oparte na kompleksach :)

[tom.krakus]

Gość portalu: World napisał(a):
> Gość portalu: marek napisał(a):
>
> > Mam nieodparte wrażenie że (...)

Zgadzam się z wrażeniem kolegi marka. A World ma zawsze coś do powiedzenia w
tematach komunikacji. Szkoda tylko że argumenty cieniutkie.

[Gość: World]

tom.krakus napisał:

> Zgadzam się z wrażeniem kolegi marka. A World ma zawsze coś do
> powiedzenia w tematach komunikacji. Szkoda tylko że argumenty
> cieniutkie.

Tak cieniutkie, że nawet nie potrafisz ich odeprzeć :)

[robot_humano]

Gość portalu: World napisał(a):

> World napisał:
>
>
>
> Tak cieniutkie, że nawet nie potrafisz ich odeprzeć :)

Może dlatego że największą nobilitacją dla bzdury jest polemika?

[Gość: World]

robot_humano napisał:

> Może dlatego że największą nobilitacją dla bzdury jest polemika?

Ale tylko "może" :) A może prędzej bezradność rozmówców :)

[Gość: Marek]

> To tylko twoje wrażenie oparte na kompleksach :)

A po czym wnosisz? Czy ja gdzieś napisałem że nie jeżdżę samochodem?

Marek.

[Gość: World]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> A po czym wnosisz? Czy ja gdzieś napisałem że nie jeżdżę
> samochodem?
> Marek.

"A jak trzeba iść do wyborów to się okazuje że się nie chce...
- a, zapomniałem, trzeba byłoby jechać 200km na wieś bo tam nasz
zatwardziały samochodziarz jest zameldowany żeby oszczędzić na
OC... "

Tu jest kompleks pseudowarszawiaka :) Nie ma w nim zupełnie
znaczenia czy jeździsz samochodem, czy masz samochód itp. :)

[Gość: Marek]

> Tu jest kompleks pseudowarszawiaka :) Nie ma w nim zupełnie
> znaczenia czy jeździsz samochodem, czy masz samochód itp. :)

OK, złapałeś mnie. Faktycznie urodziłem się w W-wie, ale czy przez to nie mogę
pokrytykować przeciwników buspasów i wszechobecnego krytykanctwa przy
jednoczesnym braku zaangażowania w rozwój (w minimalnym zakresie, czyli pójścia
na wybory)?

Marek.

[Gość: World]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> OK, złapałeś mnie.

Nie żebym łapał specjalnie za słówka ;)

> Faktycznie urodziłem się w W-wie, ale czy przez to nie mogę
> pokrytykować przeciwników buspasów i wszechobecnego krytykanctwa
> przy jednoczesnym braku zaangażowania w rozwój (w minimalnym
> zakresie, czyli pójścia na wybory)?
>
> Marek.

Jak najbardziej możesz krytykować, bo w demokracji Polacy już
powinni nauczyć się korzystania z wyboru jaki im jest dany. I każdy
skok na wolność w demokracji powinien być natychmiast tępiony -
czyli przykładowo taki, jak w tutejszym temacie - buspas bez
zachowania podstawowych zasad logiki w inżynierii komunikacyjnej, a
wszystko w imię zakłamanej idei: zmuszania (zamiast zachęcania) do
przesiadania się do zbiorkomu.

[...]

[Gość: Prahnitz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

czas najwyższy

[Gość: kuna]

j.w.

[Gość: aqqaqq]

> że większość mieszkańców W-wy nie ma lub nie korzysta z samochodu a chcą
> szybko i sprawnie dojeżdżać komunikacją miejską?

Sprzedaż biletów okresowych na poziomie 200-300 tyś, w mieście liczącym 1,7 mln mieszkańców, przeczy Twojemu twierdzeniu o większości mieszkańców W-wy korzystających z komunikacji miejskiej.

[Gość: Marek]

> Sprzedaż biletów okresowych na poziomie 200-300 tyś, w mieście liczącym 1,7 mln
> mieszkańców, przeczy Twojemu twierdzeniu o większości mieszkańców W-wy korzyst
> ających z komunikacji miejskiej.

Celna uwaga, ale czy jest jakieś miarodajne źródło o liczbie osób codziennie
przemieszaczających się samochodami? Bo nie sądzisz chyba że porusza się nimi
codziennie 1,4-1,5 mln osób? ;)

Marek.

[Gość: aqqaqq]

> Celna uwaga, ale czy jest jakieś miarodajne źródło o liczbie osób codziennie
> przemieszaczających się samochodami? Bo nie sądzisz chyba że porusza się nimi
> codziennie 1,4-1,5 mln osób? ;)

Na samej TŁ dziennie jeździło 70.000 tyś pojazdów w jednym kierunku. Dla Warszawy nie ma sensownych badań - nawet WBR2005 miał spore błędy metodologiczne, powodujące znaczne niedoszacowanie liczby samochodów.

[Gość: woj samochodziarz]

Według mnie okresowymi jeździ ok 250 tys (w tym studenci, uczniowie)
Pociągami ok 100-150sty ale nie z W-wy a okolic głownie
Samochodami ok 400 tys.
Około miliona piechotą, rowerem lub siedzi w domu
Niestety większość aktywnych warszawiaków jeździ samochodami

[Gość: xena]

Gość portalu: aqqaqq napisał(a):

Sprzedaż biletów okresowych na poziomie 200-300 tyś, w mieście
liczącym 1,7 mln mieszkańców, przeczy Twojemu twierdzeniu o większości
mieszkańców W-wy korzystających z komunikacji miejskiej.

W tych rachunkach należałoby jeszcze uwzględnić emerytów (pewnie coś ok. 170
tys.), bezrobotnych (60 tys.?, nie znam aktualnych danych), dzieci do lat 7 -
100 tys?) i jeszcze kilka innych uprzywilejowanych grup, które są uprawnione do
bezpłatnych przejazdów i biletów kupować nie muszą. :)

[Gość: Kwiatkowski]

bezrobotni chyba mają prawo do darmowego przejazdu nie codziennie
tylko w dniu, kiedy raz w miesiącu mają się zameldować w Urzędzie
Pracy. czyli liczmy nie 70.000, ale 70.000/22 (przeciętna liczba dni
roboczych w miesiącu) = ok. 3.200

[Gość: Domcia]

Kolega Marek chyba nie bierze pod uwagę, że pod Warszawą mieszka wielu ludzi,
których nie stać na mieszkanie w jej centrum. I to oni często dojeżdżają swoimi
struclami, choć z pewnością woleliby mieć porządne połączenie z miejscem pracy,
którego w dobie bezrobocia się nie wybiera.

Dość ograniczony i prostacki sposób myślenia kolegi Marka.

[Gość: Marek]

Kolega Marek bierze pod uwagę. Docelowo powinni zostawiać samochody na
parkingach P&R i przesiadać się do kolei i/lub fajnej komunikacji miejskiej. Ale
jeżeli jej nie ma, lub komuś warunki społeczno estetyczne nie pozwalają z niej
korzystać, to musi się liczyć z opóźnieniem wynikającym z konieczności
przepuszczenia po buspasach wszystkich mniej wybrednych.

> Dość ograniczony i prostacki sposób myślenia kolegi Marka.

Zgodzę się że mój sposób myślenia jest subiektywny i pewnie uproszczony ale
"prostackie" to wydaje mi się podejście "mam samochód to muszę jeździć pod samą
pracę a leszcze w autobusach mnie nie obchodzą"...

Marek.

[Gość: bolo]

> Kolega Marek bierze pod uwagę. Docelowo powinni zostawiać samochody na
> parkingach P&R i przesiadać się do kolei i/lub fajnej komunikacji miejskiej. Al
> e
> jeżeli jej nie ma, lub komuś warunki społeczno estetyczne nie pozwalają z niej
> korzystać, to musi się liczyć z opóźnieniem wynikającym z konieczności
> przepuszczenia po buspasach wszystkich mniej wybrednych.
A co masz do zaproponowania np. osobie jadącej z Radiowa do Międzylesia?

[rlnd]

Nie wiem czy to ten sam kolega Marek, ale ma on na to recepte:
"To że ktoś z Marek chce dojechać do centrum jednym połączeniem autobusowym a
go nie ma to sorry - mógł nie wybierać pracy w centrum albo nie kupować
mieszkania w Markach... Średnio zmyślny człowiek mógł przewidzieć że będzie to
problem."

Innymi slowy - przeprowadz sie tak abys nie musial jechac z Radiowa do
Miedzylesia. Albo zmien prace, albo miasto ...

[Gość: bolo]

No tak, tylko on pewnie siedzi na d**sku cały dzień w biurze, a do rodziny
jedzie na wieś raz w tygodniu.
I nie wie, że jest całkiem sporo ludzi, którzy pracują w różnych magazynach czy
zakładach lokalizowanych nie przy zabudowie mieszkaniowej (bo uciążliwe) oraz
masa ludzi, którzy różne rzeczy tam instalują lub serwisują i jeżdżą jednego
dnia tam, innego siam. W międzyczasie jeszcze potrzebują zahaczyć o rodzinę (w
Warszawie! tak, niektórzy mają np. 90-letnie babcie w Warszawie) i coś pomóc,
przywieźć itp.
Ale tacy to dla niego pewnie nie ludzie, tylko "blachosmrodziarze", którym
"tyłek przyrósł do fotela"...

[Gość: Marek]

> I nie wie, że jest całkiem sporo ludzi, którzy pracują w różnych magazynach czy
> zakładach lokalizowanych nie przy zabudowie mieszkaniowej

Nie przeczę że jest grupa ludzi którzy muszą przemieszczać się
samochodami. Ale wydaje mi się w ich najlepiej pojętym interesie jest
propagowanie buspasów żeby wszyscy którzy mogą wybrali komunikacje
miejską, w ten sposób zmniejszając ilość samochodów i ułatwiając przejazd.

[Gość: c]

dojazd do metra, a potem 525

[Gość: xxx]

G... mnie obchodzi "większość mieszkańców" Warszawy, mam was głęboko w dupie.
Ważne jest to, co jest dla MNIE wygodne.

[Gość: sajbeer]

Zgadzam się jak najbardziej.Zapomniał chyba dopisać,że co tydzień jeżdzą do domu
po "wałówkę".Dlatego w piątki i poniedziałki są największe korki:PP.

[malini]

Marek, czytaj ze zrozumieniem. Przesiadka do autobusów wymaga:
1) alternatywy, czyli rozwiniętej sieci metra,często kursujących i w
ogóle autobusów podmiejskich, kolei (takich,co nie stoją 9 godzin w
Zalesiu, bo spadł śnieg)
2) przystępnych cenowo biletów (to paranoja, że jazda samochodem
bardziej się opłaca)
3) miejsc parkingowych na obrzeżach miasta, w pobliżu przystanków
nieśmiało dodam też
4) komfortu w środkach transportu (ciepła zimą,klimy w upały,tlenu
cały rok i możliwości siedzenia lub przynajmniej stania na dwóch
nogach) oraz wygody na przystankach (osłaniające od wiatru i deszczu
wiaty, bezpieczne zatoczki bez dziur,w których zbiera się błoto,
którym opryskiwani są wszyscy oczekujący).

[Gość: Marek]

> Marek, czytaj ze zrozumieniem.

Staram się...

> Przesiadka do autobusów wymaga:
> 1) alternatywy, czyli rozwiniętej sieci metra,często kursujących i w
> ogóle autobusów podmiejskich, kolei (takich,co nie stoją 9 godzin w
> Zalesiu, bo spadł śnieg)

Zgadzam się.

> 2) przystępnych cenowo biletów (to paranoja, że jazda samochodem
> bardziej się opłaca)

Według mnie ceny biletu okresowego ZTM są nieporzyzwoicie tanie (360,00
zł/kwartał = 120 zł/miesiąc). Rozważałem nabycie skutera - nie opłaca się (chyba
że bardzo używanego, ale koszty późniejszych napraw są zbyt duże). Samo
parkowanie skutera na parkingu strzeżonym w W-wie potrafi kosztować 60 zł
miesięcznie a gdzie paliwo, ubezpieczenie i amortyzacja?.

> 3) miejsc parkingowych na obrzeżach miasta, w pobliżu przystanków
> nieśmiało dodam też

Zgadzam się.

> 4) komfortu w środkach transportu (ciepła zimą,klimy w upały,tlenu
> cały rok i możliwości siedzenia lub przynajmniej stania na dwóch
> nogach) oraz wygody na przystankach (osłaniające od wiatru i deszczu
> wiaty, bezpieczne zatoczki bez dziur,w których zbiera się błoto,
> którym opryskiwani są wszyscy oczekujący).

Również się zgadzam.

Ad 1), 2) i 3) Powtórze uwagę z wyborami: ruszmy się wybrać ludzi którzy
zobowiążą się to dla nas zapewnić. No i płaćmy podatki w miejscu zamieszkania...

Marek.

[yavorius]

Gość portalu: Marek napisał(a):
> Według mnie ceny biletu okresowego ZTM są nieporzyzwoicie tanie
>(360,00 zł/kwartał = 120 zł/miesiąc).

30-dniowy imienny na 1 strefę - normalny 78,00 zł; ulgowy 39,00 zł
30-dniowy imienny na 1 i 2 strefę - normalny 116,00 zł; ulgowy 58,00
zł

90-dniowy imienny na 1 strefę - normalny 196,00 zł; ulgowy 98,00 zł
90-dniowy imienny na 1 i 2 strefę - normalny 290,00 zł; ulgowy
145,00 zł

[Gość: Adam]

HAHAHA,
ad. a)Wczorajszy dzień dał jeszcze jeden argument samochodziarzom :)
Spadł śnieg, zerwało linie trakcyjne, więc pociągi nie kursowały - zwykły
wypadek losowy, zdarzający się raz na x lat.

ad. 2) Wlicz w to wszystkie wydatki związane z jazdą samochodem, okaże się, że
nie są to aż tak wielkie różnice.

ad. 3) Tu się zgodzę, chociaż i tak niewiele by to zmieniło, Ci którzy już
korzystają z KM, potrafią sobie poradzić z problemem parkowania. Ci którzy mają
to w nosie, będą mieli to dalej, bo okaże się, że P+R powstało 200 metrów dalej
niż paniusia by sobie życzyła.

ad. 4) Z tym jest coraz lepiej. Przynajmniej na trasie, z której korzystam, w
lato klima, w chłodne dni ogrzewanie, a że czasami muszę stać, cóż, po paru
godzinach za biurkiem jest to jakaś odmiana.

Parkingi P&R w Piasecznie

[felicjan15]

W Piasecznie powinno być pięć parkingów, każdy na 200-500
samochodów. Jeden przy stacji PKP i przyległej pętli autobusowej,
drugi przy pętli autobusowej na Okulickiego (można wynająć teren
parkingu zakładowego od nieczynnego Thomsona). Kolejne na drogach
wlotowych do Piaseczna (721-Magdalenka, 722-Jazgarzew, 79-Baniocha)
z których jeździłyby autobusy.

[yavorius]

Co to znaczy powinno? Same się nie zbudują.

[rlnd]

Jeśliś młody, pójdź, gdzie praca dudni,
rusza kolej, rzeka zmienia bieg.
Nową Polskę z nami buduj,
Ludowej Polski będziesz strzegł.

dzisiaj wspólny rozkład jazdy, jutro jadłospis....

[Gość: (gość portalu)]

dzisiaj wspólny rozkład jazdy, jutro jadłospis, pojutrze prycza - oto
bolszewicka "wizja rozwoju"

hołota zapatrzyła się w Phenian, tam bardzo ładnie ograniczono ruch samochodów
w centrum i na peryferiach

[Gość: x]

merytoryki zabrakło?

[Gość: (gość portalu)]

Gość portalu: x napisał(a):

> merytoryki zabrakło?
Najwyraźniej zabrakło, ale tobie. Nie odniosłeś się ani słowem do tego co napisałem.

Poza tym merytoryki w tym wątku i pokrewnych jest aż nadto. Ale ileż razy można
powtarzać argumenty...

Problem polega na tym, że z urzędniczym oraz forumowym omotanym utopijnymi
ideami betonem trudno się dyskutuje.

"na początek buspasy są OK, obwodnica może za 40 lat"

Ale i na beton są sposoby.

[rlnd]

A jak juz bedzie ta obwodnica (trzeba tu duzo wiary), to tam tez trzeba bedzie
rabnac buspas. Jak na jednej obwodnicy (i trasie tranzytowej) mozna bylo
namalowac, to dlaczego nie wszedzie ?

Buspasy? A co jak wszyscy przesiądą się do auto...

[Gość: Domcia]

"W zatłoczonym autobusie, który o godz. 9 rano wiezie dziesiątki pasażerów, obserwuję samochody, w których siedzi zazwyczaj jedna osoba".

"Władze Warszawy muszą w ciągu trzech lat podwoić liczbę autobusów i tramwajów na ulicach. Tylko szybka i często kursująca komunikacja zbiorowa zachęci warszawiaków do zostawienia samochodu pod domem".

To chyba mówi samo za siebie - zwolennik komunikacji po raz kolejny podał argumenty za SAMOCHODEM.

Ja bym tylko dodała do drugiego cytatu słowo POJEMNA, bo nawet szybki, ale zatłoczony autobus, metro czy tramwaj nie przemawia za tym, aby się do niego przesiąść...

Czytelnicy swoje, a redakcja swoje

[dorsai68]

Do znudzenia można wam powtarzać, nie jest to spór o buspasy, ale o JEDEN konkretny buspas, który skutecznie blokuje Trasę Łazienkowską.

[malini]

Dorisa.Niestety nie tylko o jeden, już wyznaczono plany zamieniania
pasów kilku zatłoczonych ulic, w tym Puławskiej na buspasy. Władze
miasta uznały, że buspas na Trasie Łazienkowskiej to sukces i należy
szaleć dalej
www.zw.com.pl/galeria/1,1,389289.html

[st1545]

malini napisała:
> już wyznaczono plany zamieniania
> pasów kilku zatłoczonych ulic, w tym Puławskiej na buspasy. Władze
> miasta uznały, że buspas na Trasie Łazienkowskiej to sukces
Witam,
Skoro ulice są zatłoczone, a ludzie mimo to uparli się wpychać na nie coraz
więcej samochodów, to jedynym wyjściem z tego impasu jest zablokowanie ruchu
samochodowego i zmuszenie do przesiadki na autobusy. Bez zdecydowanych
działań wszyscy - w tym pasażerowie komunikacji zbiorowej - będą
stopniowo jeździć Puławską coraz wolniej. Dziś max. 40km/h, za rok
30 ... a za parę lat i tak nastąpiłby ciągły bezruch.

Na Łazienkowskiej będzie dobrze. Mijam ten korek codziennie na połowie
jego długości (od Promenady do Wisłostrady) i już zauważam pozytywne zmiany.
Samochodów jest coraz mniej. Nie na tyle mało, by ruch dwoma pasami był
choćby minimalnie płynny, ale też nie tak dużo jak zaraz po uruchomieniu buspasa.
Utrwalają się pozytywne zjawiska - za światłami pod nieoddaną do użytku kładką
auta zaczynają się ustawiać na lewym pasie już na wiadukcie; na chodniku przy
niedalekim przystanku Przyczółek Grochowski powstaje mikroparking park&ride;
coraz więcej kierowców ośmiela się zjechać na buspas w celu skrętu w prawo na
najbliższym skrzyżowaniu lub zjeździe (np. w Międzynarodową, w Wisłostradę itd.).

Sytuacja w miarę się unormuje, gdy większość mieszkańców Grochowa i Gocławia
porzuci samochody. To chyba już niedługo, bo korzyści na tym odcinku mogą
być znaczne. Do modelowego ruchu powolnego, ale płynnie pełznącego w godzinach
szczytu potrzeba by parkingu dla dojeżdżających z tzw. Zapłowiecza - z tamtych
rejonów samochody (lub skutery) wciąż są nie do zastąpienia. Niestety, tych
samochodów jest na tyle dużo, że skutecznie korkują Ostrobramską.

Podobno na zachodnim odcinku buspasa jest jednak gorzej - moim zdaniem, które
opieram na pojedynczych wypadach w tamtą stronę, "za dobrze" jeździ się autami
od Zachodniego do Grójeckiej. Trzeba wydłużyć obecny buspas (i dodać odnogę na
Grójeckiej), przyblokować dopływ strumienia pojazdów i poczekać aż całkowicie
zniechęcone "źródła" zaczną wysychać (-:

pozdrawiam, tomek

pozdrawiam, tomek

[rlnd]

>Mijam ten korek codziennie na połowie
> jego długości (od Promenady do Wisłostrady) i już zauważam pozytywne zmiany.
> Samochodów jest coraz mniej. Nie na tyle mało, by ruch dwoma pasami był
> choćby minimalnie płynny, ale też nie tak dużo jak zaraz po uruchomieniu buspas
> a.

A czesc tych samochodow laduje sie Poniatowskim do i przez Centrum ....

> na chodniku przy
> niedalekim przystanku Przyczółek Grochowski powstaje mikroparking park&ride;

To jest pozytywne zjawisko ?

>coraz więcej kierowców ośmiela się zjechać na buspas w celu skrętu w prawo na
> najbliższym skrzyżowaniu lub zjeździe (np. w Międzynarodową, w Wisłostradę itd.
> ).

A to w ogole jest dozwolone ? Przekraczanie linii ciaglej ?
Czy Policja i Straz Miejska wie ze jest to pozytywne zjawisko ?


PS. a co kolega sugeruje dla ruchu tranzytowego po DK2 i E30 ?

[st1545]

rlnd napisał:
> zauważam pozytywne zmiany.
> Samochodów jest coraz mniej
> A czesc tych samochodow laduje sie Poniatowskim do i przez Centrum
To pewnie Ci co, dotaczają się do Kinowej, nie wytrzymują i odbijają w prawo.
Nie rozumiem ich. Z powodu buspasa za Mostem Poniatowskiego ta trasa stoi na
sztywno, bardziej niż łazienkowska. No ale jak ktoś się nastał na Ostrobramskiej
to nie uwierzy, że dalej jest trochę lepiej - a na pewno lepiej, niż
gdziekolwiek dalej na północ.

> > na chodniku przy
> > niedalekim przystanku Przyczółek Grochowski
> > powstaje mikroparking park&ride;
> To jest pozytywne zjawisko ?
Świadczy o tym, że nie wszyscy są na stałe przywiązani do swoich kierownic.
Chociaż przyznaję, że jak przejeżdżam obok to z trudem powstrzymuję się od śmiechu.

> > coraz więcej kierowców ośmiela się zjechać na buspas w celu skrętu w prawo

> A to w ogole jest dozwolone ?
Formalnie - nie.

> Czy Policja i Straz Miejska wie ze jest to pozytywne zjawisko ?
Nie. Ale fotki robią albo kawałek wcześniej, albo duuużo dalej.

> PS. a co kolega sugeruje dla ruchu tranzytowego po DK2 i E30 ?
Ruch tranzytowy - w sensie TIRów jadących wschód-zachód - porusza się
"tymczasową obwodnicą Warszawy", czyli DK50/62. Niezależnie od tego, na TŁ od
dawna nie ma ciężkich ciężarówek - znaki kierują je na Trasę Siekierkowską.

Trasa Łazienkowska jest wg planów częścią obwodnicy śródmiejskiej, czyli ulicą
taką jak np. Okopowa a nie jakąś wydumaną przez forumowiczów "ekspresówką".
Buspas jest na niej uzasadniony. W zasadzie termin jego uruchomienia zbiega się
z planowym terminem oddania trasy N-S...

pozdrawiam, tomek

[rlnd]

> To pewnie Ci co, dotaczają się do Kinowej, nie wytrzymują i odbijają w prawo.
> Nie rozumiem ich. Z powodu buspasa za Mostem Poniatowskiego ta trasa stoi na
> sztywno, bardziej niż łazienkowska. No ale jak ktoś się nastał na Ostrobramskie
> j

To sa rowniez ci, ktorzy za rada p. Lendzion jada Grochowska (ktora miala
"przejac czesc ruchu z Ostrobramskiej po wymalowaniu buspasa").
Generalnie - Poniatowskim teraz jada ci, ktorzy wczesniej korzystali z obwodnicy
centrum - zamiast objezdzac centrum, musza sie przez nie przebijac (nie sadzisz
ze to bez sensu ?)

> Świadczy o tym, że nie wszyscy są na stałe przywiązani do swoich kierownic.
> Chociaż przyznaję, że jak przejeżdżam obok to z trudem powstrzymuję się od śmie
> chu.

A moze w takim razie gdzies przy Ostrobramskiej, albo na Marsa powinien byl
powstac parking P&R z prawdziwego zdarzenia ? Przed pojawieniem sie buspasa ?

> > Czy Policja i Straz Miejska wie ze jest to pozytywne zjawisko ?
> Nie. Ale fotki robią albo kawałek wcześniej, albo duuużo dalej.
>

Aha, czyli zeby zmniejszyc korki, kierowcy musza lamac przepisy ?
Bo pasy do skretu w prawo sa zbyt krotkie ?

> Ruch tranzytowy - w sensie TIRów jadących wschód-zachód - porusza się
> "tymczasową obwodnicą Warszawy", czyli DK50/62. Niezależnie od tego, na TŁ od
> dawna nie ma ciężkich ciężarówek - znaki kierują je na Trasę Siekierkowską.
>
> Trasa Łazienkowska jest wg planów częścią obwodnicy śródmiejskiej, czyli ulicą
> taką jak np. Okopowa


Ruch tranzytowy to nie tylko ciezarowki, to rowniez samochody osobowe, np. ludzi
ktorzy ze Starej Milosnej codziennie jada do np. Ozarowa. Dla nich Trasa Ł to
wciaz DK2. Tak samo dla wszystkich, ktorzy kieruja sie oznaczeniami (np.
turystow - dla nich to E30).
Sam tez piszesz ze Trasa Ł to obwodnica srodmiejska - czyli tak naprawde spelnia
2 role - obwodnicy i trasy przelotowej.
A teraz zmniejszono jej przepustowosc o 1/3.

[st1545]

rlnd napisał:
> Trasa Ł to obwodnica srodmiejska - czyli tak naprawde spelnia
> 2 role - obwodnicy i trasy przelotowej.
> A teraz zmniejszono jej przepustowosc o 1/3.
Nie teraz tylko już dawno. 2 pasy są na Ostrobramskiej od zawsze a oznaczenia
BUS były na dojazdach do mostu już wcześniej (tylko nikt ich nie przestrzegał).
Teraz po prostu ma spełniać tę samą rolę co Most Gdański. Tam też są tylko
dwa pasy a komunikacja zbiorowa ma nawet swój oddzielny poziom.

Nie twierdzę, że organizacja tego buspasa to jakiś ideał. Wszystkie są robione
bez głowy (po co komu jeszcze BUS na Poniatowskim, równolegle do tramwajów???).
Zgadzam się z Tobą, że alternatywy dla samochodziarzy są dęte (dokąd można
dojechać Grochowską??? gdzie są parkingi P&R???).

Nie zgadzam się za to, że Trasa Łazienkowska powinna być specjalnie traktowana i
pozostać jakimś rezerwatem dla samochodów. Do tej pory pozwalała szybko
przejechać dość blisko centrum, ale nie do końca zgodnie z przepisami - w
godzinach szczytu opłacało się jeździć prosto pasami do skrętu, ignorować
krótkie buspasy i objeżdżać korki uliczkami osiedlowymi. To był raczej poligon
dla cwaniaków i piratów drogowych. Teraz obwodnicą powinna stać się Trasa
Siekierkowska (E77*) - przecież w przykładowej trasie ze Starej Miłosnej do
Ożarowa nikt o zdrowych zmysłach nie wpakuje się pod Pałac Kultury. Na co dzień,
lepszym wyjściem wydaje się być przesiadka na pociągi - w Wesołej jest
zaimprowizowany P&R, jest też dowozówka (198).

pozdrawiam, tomek

*Oznaczenie wygląda równie dumnie jak E30. Wielka szkoda, że jest niedokończona
i panują tam te same negatywne zjawiska co na TŁ. Dotyczy to też AK...

[dorsai68]

malini napisała:

> Dorisa.

Dorsai TEN pan, nie ta pani ;-)

> Niestety nie tylko o jeden, już wyznaczono plany zamieniania
> pasów kilku zatłoczonych ulic, w tym Puławskiej na buspasy. Władze
> miasta uznały, że buspas na Trasie Łazienkowskiej to sukces i należy
> szaleć dalej

Buspasy w Śródmieściu i na ulicach prowadzących wprost do tej dzielnicy oraz ograniczenia dla ruchu osobowego nie są dla mnie problemem. Rozumiem celowość ich wyznaczania w al. Solidarności czy al. Jerozolimskich.
Natomiast nie bardzo jest dla mnie jasne, dlaczego buspas ma powstać na Puławskiej od granic miasta do Wilanowskiej, gdy akurat przy Wilanowskiej jest parking P+R, z którego dopiero można (w teorii) przesiąść się do komunikacji miejskiej. Rozumiałbym na Puławskiej od Wilanowskiej w kierunku centrum, ale tak?

[topoll]

dorsai68 napisał:

> malini napisała:
>
> > Dorisa.
>
> Dorsai TEN pan, nie ta pani ;-)
>
> > Niestety nie tylko o jeden, już wyznaczono plany zamieniania
> > pasów kilku zatłoczonych ulic, w tym Puławskiej na buspasy.
Władze
> > miasta uznały, że buspas na Trasie Łazienkowskiej to sukces i
należy
> > szaleć dalej
>
> Buspasy w Śródmieściu i na ulicach prowadzących wprost do tej
dzielnicy oraz og
> raniczenia dla ruchu osobowego nie są dla mnie problemem. Rozumiem
celowość ich
> wyznaczania w al. Solidarności czy al. Jerozolimskich.
> Natomiast nie bardzo jest dla mnie jasne, dlaczego buspas ma
powstać na Puławsk
> iej od granic miasta do Wilanowskiej, gdy akurat przy Wilanowskiej
jest parking
> P+R, z którego dopiero można (w teorii) przesiąść się do
komunikacji miejskiej
> . Rozumiałbym na Puławskiej od Wilanowskiej w kierunku centrum,
ale tak?

Ale procenta długości buspasów w Warszawie się zwiąksża... Że co? Że
bez sensu, a którego urzędasa ideologicznie skrzywionego to
obchodzi!!
Kierowcy są nieuświadomieni ekologicznie i to ich wina....

Śmieszne są spostrzeżenia pasażerów autobusów

[Gość: Marian]

że samochody pchają się do Centurm. Z Pragi do każdego punktu po
lewej stronie Warszawy trzeba jechać przez Centrum. Do Skierniewic,
Sochaczewa, Poznania itp itd

[rlnd]

Teraz, niestety, juz trzeba.

[rlnd]

Aha, uwazaj, zaraz pojawi sie kolega, ktory zaleci Ci objazd DK50 przez Gore
Kalwarie ...

[Gość: Meehow]

I to objazd na rowerze.

[Gość: Rychu]

> Z Pragi do każdego punktu po
> lewej stronie Warszawy trzeba jechać przez Centrum. Do Skierniewic,
> Sochaczewa, Poznania itp itd

Mosty Gdański i Siekierkowski zamknęli?

[rlnd]

A wytyczysz objazdy ?. Bo to Lazienkowskim wiedzie DK2 i E30 - to chyba tamtedy
ma isc tranzyt do Poznania, prawda ?

[Gość: Prahnitz]

Bo to Lazienkowskim wiedzie DK2 i

Siekierkowskim. Nie wymieniono znaków.

[Gość: x]

Na Zumi też nie wymieniono, a na Łazienkowskim jeżdżą same przeguby.

[jurek_dzbonie]

> Na Zumi też nie wymieniono, a na Łazienkowskim jeżdżą same przeguby.

Właśnie. Masz rację.

[Gość: x]

to była uszczypliwość do Prahnitza...

[jurek_dzbonie]

> to była uszczypliwość do Prahnitza...

Ale odpowiedź jest do ciebie.

[Gość: x]

Czyli co, twierdzisz że po TŁ jeżdżą same przeguby, tak?

[Gość: gosc]

Gość portalu: x napisał(a):

> Czyli co, twierdzisz że po TŁ jeżdżą same przeguby, tak?

Swego czasu Prahnitz twierdził, że "na TŁ jeżdżą wyłącznie przegubowce i to
napakowane po sufit".
Jednocześnie "KM ma rezerwy", he he!

On mijanie się z prawdą ma we krwi.

[qnegunda]

> On mijanie się z prawdą ma we krwi.

Gdzie się minął?
Na liniach kręgosłupowych jeżdżą przegubowce.
Komunikacja Miejska ma w Warszawie rezerwy i można spokojnie wypuścić dodatkowe
autobusy jak zajdzie taka potrzeba. Wchodzi w życie kolejna umowa ajencka.

[Gość: x]

Ale nie na wszystkich liniach, czaisz?

##
> Komunikacja Miejska ma w Warszawie rezerwy i można spokojnie
> wypuścić dodatkowe autobusy jak zajdzie taka potrzeba.

A wiesz chociaż, jaka jest wielkość tych rezerw, gdy co chwilę
płonie jakiś autobus? Mobilis już powoli ma problemy, ma rezerwę 7
wozów na 155 które są w ruchu.

[Gość: gosc]

qnegunda napisała:

> > On mijanie się z prawdą ma we krwi.
>
> Gdzie się minął?

przecież zacytowałem wyraźnie w cudzysłowach

oraz w wielu innych niezacytowanych tutaj postach

[rlnd]

Podejrzewam ze tu:
forum.gazeta.pl/forum/w,752,101546718,101563361,Re_Komunikacja_sobie_poradzi_.html
Raz ze do tej pory nie potrafi tego udowodnic, dwa ze ponizsze dwa linki (z
ostatnich dwoch dni) przecza jego slowom:
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34889,7147237,Pozar_autobusu_na_Okeciu__Tym_razem_solaris.htmlmiasta.gazeta.pl/warszawa/1,95190,7147632,Poranne_korki_w_Warszawie__znow_zapalil_sie_autobus.html

[rlnd]

Dwa linki skleily sie w jeden:

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34889,7147237,Pozar_autobusu_na_Okeciu__Tym_razem_solaris.html

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95190,7147632,Poranne_korki_w_Warszawie__znow_zapalil_sie_autobus.html

[Gość: Rychu]

Rzeczywiście tragedia. Na kilka tysięcy autobusów miejskich w stolicy było
takich 9 wydarzeń z czego 6 pojazdów już wróciło do ruchu, a siódmy wróci za 2
tygodnie. Też mi problem....

[rlnd]

I Ty uwazasz ze to nic wielkiego, ze palilo sie 9 autobusow ?
I ze "W autobusach w barwach Miejskich Zakładów Autobusowych na 64 wozy w 24
przypadkach kontrolerzy musieli odebrać dowody rejestracyjne. 14 autobusów
musiało zostać odholowanych.". Prawie polowa autobusow z badanych wozow byla
niesprawna (w ITS Michalczewski, wiecej niz polowa)... To ile to proporcjonalnie
na te kilka tysiecy ?
Czy naprawde trzeba czekac az sie wydarzy prawdziwa tragedia ?

PS. Mnie jakos plonace autobusy nie zachecaja do podrozy KM. Ale Ty widze lubisz
skoki adrenaliny ...

[Gość: Rychu]

> I Ty uwazasz ze to nic wielkiego, ze palilo sie 9 autobusow ?

Samochody to się nie palą? Też się palą - czy uważasz, że to nic wielkiego?

> "W autobusach w barwach Miejskich Zakładów Autobusowych na 64 wozy
> w 24 przypadkach kontrolerzy musieli odebrać dowody rejestracyjne

Dowody rejestracyjne w autobusach bywają zabierane na przykład z okazji braku
rewersu drzwi. Przestawienie przy panach krokodylach zaworu i dowód wraca do
kierowcy. Ale w statystykach już jest info, że dowód zabrano. Czyli tak naprawdę
niesprawnych było 14 pojazdów.

[rlnd]

Gość portalu: Rychu napisał(a):

>
> Samochody to się nie palą? Też się palą - czy uważasz, że to nic wielkiego?

Odpisalem Ci tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/w,752,101546718,101653692,Re_Ratusz_nie_potrafi_poprawic_komunikacji_zbior.html
Tak, uwazam ze w porownaniu z plonacymi autobusami - to nic wielkiego. Bo
kierujacy samochodem plonie na ogol na wlasna odpowiedzialnosc, a pasazer - w
wyniku glupoty przewoznika.
>
> > "W autobusach w barwach Miejskich Zakładów Autobusowych na 64 wozy
> > w 24 przypadkach kontrolerzy musieli odebrać dowody rejestracyjne
>
> Dowody rejestracyjne w autobusach bywają zabierane na przykład z okazji braku
> rewersu drzwi. Przestawienie przy panach krokodylach zaworu i dowód wraca do
> kierowcy. Ale w statystykach już jest info, że dowód zabrano. Czyli tak naprawd
> ę
> niesprawnych było 14 pojazdów.

No to fajnie, to nie 1/3 tylko 1/6. Czyli na 1200 autobusow nalezy sie
spodziewac 200 niesprawnych ale jezdzacych. I Ty mi mowisz ze to nic takiego ?

[jurek_dzbonie]

> Samochody to się nie palą?

Palą. Oto przykład:

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34889,7151904,Pozar_samochodu_na_Jagiellonskiej_zablokowal_dwa_pasy.html
Czy musi dojść do tragedii???

[rlnd]

Ilu pasazerow przewozil ten polonez ?
Czy kierowca poloneza prowadzil uslugi przewoznicze ?
Czy ktos zachecal/zmuszal do jezdzenia tym polonezem, tworzac dla niego
polonezopas ?

[Gość: aqqaqq]

Gość portalu: Prahnitz napisał(a):

> Bo to Lazienkowskim wiedzie DK2 i
> Siekierkowskim. Nie wymieniono znaków

Mylisz się. Na Trasie Łazienkowskiej jest droga E30 (Omsk-Cork dł.
5800 km) oraz Droga Krajowa nr. 2. Trasa Łazienkowska jest
prawdopodobnie jedynym fragmentem Europejskiej Sieci Transportowej na
którym wyznaczono buspas - polski wkład w rozwój komunikacji w
Europie.

Przebieg drogi DK2 definiuje ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA TRANSPORTU I GOSPODARKI MORSKIEJ z dnia 5 lipca 2000 r. w
sprawie ustalenia przebiegu dróg krajowych w Warszawie. (Dz. U. z
dnia 19 lipca 2000 r.)

DK2 w Warszawie przebiega następująco:
- Połczyńska od granicy miasta do ul. Wolskiej
- Wolska od ul. Połczyńskiej do ul. Redutowej
- Kasprzaka od ul. Wolskiej do al. Prymasa Tysiąclecia
- al. Prymasa Tysiąclecia od ul. Kasprzaka do ronda Zesłańców
Syberyjskich
- Al. Jerozolimskie od ronda Zesłańców Syberyjskich do ul. M.
Grzymały-Sokołowskiego
- M. Grzymały-Sokołowskiego od Al. Jerozolimskich do ul.
Białobrzeskiej
- Kopińska od ul. Białobrzeskiej do ul. Grójeckiej
- Wawelska od ul. Grójeckiej do al. Niepodległości
- al. Armii Ludowej od al. Niepodległości do ul. Czerniakowskiej
- Most Łazienkowski
- al. Stanów Zjednoczonych od Wału Miedzeszyńskiego do ul.
Ostrobramskiej
- Ostrobramska od al. Stanów Zjednoczonych do ul. Płowieckiej
- Płowiecka od ul. Ostrobramskiej do ul. Czecha
- Czecha od ul. Płowieckiej do granicy miasta

[jurek_dzbonie]

> Przebieg drogi DK2 definiuje ROZPORZĄDZENIE
> MINISTRA TRANSPORTU I GOSPODARKI MORSKIEJ z dnia 5 lipca 2000 r

Niedawno zmienione.

[Gość: aqqaqq]

>> Przebieg drogi DK2 definiuje ROZPORZĄDZENIE
>> MINISTRA TRANSPORTU I GOSPODARKI MORSKIEJ z dnia 5 lipca 2000 r
>
>Niedawno zmienione.
Jeśli masz na myśli Rozporządzenie Ministra Transportu z dnia 12 listopada 2007 r. w sprawie ustalenia przebiegu dróg krajowych w województwach dolnośląskim, kujawsko-pomorskim, mazowieckim, pomorskim, śląskim, zachodniopomorskim,
to dla omawianego tematu nic nie zmienia.
E30 i DK2 są na Trasie Łazienkowskiej.

[qnegunda]

> E30 i DK2 są na Trasie Łazienkowskiej.

I co to zmienia? Łazienkowska to ulica miejska zarządzana przez ZDM.

[rlnd]

Polecam: www.zdm.waw.pl/informacje/ulice-zdm.html
Trasa Lazeinkowska to droga krajowa zarzadzana przez ZDM.

[Gość: aqqaqq]

> > E30 i DK2 są na Trasie Łazienkowskiej.
> I co to zmienia?
To, że jest to droga trazytowa, której zadaniem jest jak najszybsze przeniesienie ruchu przez miasto. W odróźnieniu od al. Waszyngtona, których zadaniem jest wprowadzanie ruchu do centrum. Jeśliby buspas został wyznaczony na Waszyngtona, najlepiej na torowisku tramwajowym - to nikt nie miałby pretensji.
Jeśli natomiast vice-generalissimus W. narysował palcem na mapie trasę buspasa, kazał wymalować, a analizy są robione dopiero jak wyszła katastrofa komunikacyjna, to nie ma się co dziwić.

[Gość: Rychu]

> To, że jest to droga trazytowa, której zadaniem jest jak
> najszybsze przeniesienie ruchu przez miasto.

Cóż - nikt nie mówił, że będzie łatwo. Zresztą dla ciężarówek jest objazd
Warszawy - nikt nikomu nie każe się wpychać do miasta.

> Jeśliby buspas został wyznaczony na Waszyngtona,
> najlepiej na torowisku tramwajowym - to nikt nie miałby pretensji.

Tam jest za wąsko na PAT.

> wyszła katastrofa komunikacyjna, to nie ma się co dziwić.

Gdzie wyszła ta katastrofa? Wydłużenie buspasa na Ostrobramską i Grzymały, oraz
wyznaczenie kolejnych buspasów zakończy tą 'katastrofę'.

[Gość: aqqaqq]

> > najlepiej na torowisku tramwajowym - to nikt nie miałby pretensji.
>
> Tam jest za wąsko na PAT.
Jest mnóstwo miejsca w pasie drogowym, tylko że tam trzeba zrobić trochę więcej niż brać kubeł farby.
> Gdzie wyszła ta katastrofa? Wydłużenie buspasa na Ostrobramską i Grzymały, oraz
> wyznaczenie kolejnych buspasów zakończy tą 'katastrofę'.
Katastrofę widać gołym okiem. Wydłużenie buspasa tylko powiększy obszar dotknięty komunikacyjnym paraliżem.
Jeśli komunikacja samochodowa Pragi Południe z resztą miasta nie zostanie przywrócona (czytaj jeśli na TŁ buspas nie zostanie zlikwidowany) to z Pragi Południe będą wyprowadzały się zakłady pracy, handel i Ci mieszkańcy którzy jeżdżą do pracy samochodem (zwykle o wyższych dochodach). Długoterminowo grozi to przekształcaniem się Pragi Południe w gorszą część miasta.

[jurek_dzbonie]

> Jest mnóstwo miejsca w pasie drogowym, tylko że tam trzeba zrobić
> trochę więcej niż brać kubeł farby.

Mówisz? To robimy buspas na prawym skrajnym pasie skoro tyle miejsca....

> z Pragi Południe będą wyprowadzały się zakłady pracy, handel i Ci
> mieszkańcy którzy jeżdżą do pracy samochodem

Eeeee tam. Nie dostaną nigdzie indziej takich tanich lokalizacji.

[topoll]

jurek_dzbonie napisał:

> > Jest mnóstwo miejsca w pasie drogowym, tylko że tam trzeba
zrobić
> > trochę więcej niż brać kubeł farby.
>
> Mówisz? To robimy buspas na prawym skrajnym pasie skoro tyle
miejsca....
>
> > z Pragi Południe będą wyprowadzały się zakłady pracy, handel i
Ci
> > mieszkańcy którzy jeżdżą do pracy samochodem
>
> Eeeee tam. Nie dostaną nigdzie indziej takich tanich lokalizacji.
No cóż, moja firma już niedługo przenosi się właśnie pod Warszawę,
między innymi, aby uniknąć następstw wprowadzenia buspassa na TŁ...

[eizoo]

Gość portalu: Rychu napisał(a):

> > Jeśliby buspas został wyznaczony na Waszyngtona,
> > najlepiej na torowisku tramwajowym - to nikt nie miałby
pretensji.
>
> Tam jest za wąsko na PAT.

Bzdura. Idź i zobacz jak szerokie jest tam torowisko.
A potem porównaj sobie z pasem autobusowo-tramwajowym w Krakowie -
na Grzegórzeckiej na przykład.

Zreszta - skoro jest za wąsko znaczy że spartolono cała przebudowę
rok temu.

[jurek_dzbonie]

> Bzdura. Idź i zobacz jak szerokie jest tam torowisko.

Mistrz mierzenia na oko się znalazł....

> Zreszta - skoro jest za wąsko znaczy że spartolono cała przebudowę
> rok temu.

Nie - dla tramwajów jest wystarczająco.

[eizoo]

jurek_dzbonie napisał:

> > Bzdura. Idź i zobacz jak szerokie jest tam torowisko.
>
> Mistrz mierzenia na oko się znalazł....

Nie matołku - umiem czytać a nie tylko wpisywać durne komenty bez
krzty merytorycznej wartości.
Torowisko na moście Poniatowskiego ma 6,8 m a jezdnie (dwa pasy) 7 m
szerokości.
www.muratorplus.pl/inwestycje/inwestycje-publiczne/poniatowski-po-kolejnym-liftingu_63129.html
A PAT w Krakowie ma szeokość 7 m, przy czym jezdnie obok ZWĘŻONO od
2,75 m a nie pozostawiono o szerokości 2*3,5 m.
www.um.warszawa.pl/konferencje_bk/pliki/r2_7_5_PAT_wspolne_pasy_i_przystanki.pdf

> > Zreszta - skoro jest za wąsko znaczy że spartolono cała
przebudowę
> > rok temu.
>
> Nie - dla tramwajów jest wystarczająco.

Czyli spartolono robę tylko matołki nie umiejące czytać będą klaskać
że jest super.

[Gość: Rychu]

> Czyli spartolono robę tylko matołki nie umiejące czytać będą klaskać
> że jest super.

Taaaa.. A potem matołki się indyczą, że spratolono i spartolono... Aaaam...

[rlnd]

DK2 wiedzie Trasa Lazienkowska - tak przynajmniej twierdzi ZDM
(www.zdm.waw.pl/informacje/ulice-zdm.html - zobacz status Al. Armii
Ludowej). Tak samo twierdzi strona SISKOM linkujac mapy z Google.
I tak samo twierdzi oznakowanie na Trasie Ł.

PS1. ciagle nie odpisales w ktorym miejscu wywiadu z rzecznikiem ZTM, Gazeta
Wyborcza przeklamala jego wypowiedz.
PS2. ciagle nie dales linka do informacji, ze ITD oddala dowody rejestracyjne
autobusow z usterkami

Moze wypowiesz sie w tych tematach, zamiast robic uniki ?

[Gość: Rychu]

> PS1. ciagle nie odpisales w ktorym miejscu wywiadu z rzecznikiem
> ZTM, Gazeta Wyborcza przeklamala jego wypowiedz.

Napisał, że wierzenie gazetkom na ślepo kończy się wypranym mózgiem.

> PS2. ciagle nie dales linka do informacji, ze ITD oddala dowody
> rejestracyjne autobusow z usterkami

A co on zegarynka? Ruszyć tyłek i zadzwonić gdzie trzeba - to się dowiesz.

[rlnd]

A ty co ? Jego adwokat ?
Pytam sie Prahnitza (a nie ciebie), i to o konkretne sprawy ...

Skoro gazetki piora mozgi, a GW tak sie w superlatywach rozpisuje o buspasie, to
juz widze komu ten mozg wyprala.

A co do ITD - nie zamierzam dzwonic, to ty (i Prahnitz) sie upieracie ze tabor
zostal naprawiony - udowodnijcie to - bo jak na razie to mamy wczoraj i dzis dwa
pozary.

[Gość: Rychu]

> udowodnijcie to - bo jak na razie to mamy wczoraj i dzis dwa pozary.

Nie frustruj się tak mocno. Adwokatami nie jesteśmy, więc nic nikt nie zamierza
udowadniać. Nie ten adres. Przeczytałeś odpowiedź - chcesz ją potwierdzić - tel.
do ITD (jak ci powiedzą, bo pewnie stwierdzą, że g** ci do tego).

[rlnd]

Wiesz co, jakos Wam nie wierze.
Bo w interesie ZTMu byloby wykazac ze tak naprawde tabor ma sprawny. A w
interesie mediow popierajacych zbiorkom - poinformowac o tym opinie publiczna.
A jakos ani goraca oredowniczka KM i buspasow - Gazeta Wyborcza o tym nie trabi.

A jak na razie, trzeba juz policji zeby sprawdzac stan techniczny taboru:
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34889,7151394,Plona_autobusy__Teraz_bedzie_to_sprawdzac_policja.html

HGW w 2007 obiecala oczyszczalnie na Mlocinach

[Gość: Mlociny]

mocneslowa.com/910,40.html