Zieloni blokują autostradę do Warszawy: będą op...

pieprzyć zielonych

[Gość: fioletowy]

Skoro nie podoba im się życie w cywilizacji trzeba natychmiast wywieźć ich do
lasu. Tam będą mieli warunki o jakich marzą.
Mam już dosyć tych kretynów, którzy wszystko blokują. Już udowodniono, że
samochody stojące na zakorkowanych drogach emitują wielokrotnie więcej spalin
niż poruszające się płynnie na autostradach. Ale zieloni mają to w d..pie. Dla
nich tylko ważna kasa, którą można wyciągnąć za blokowanie kolejnej budowy.

[swoboda_t]

Gość portalu: fioletowy napisał(a):
> Już udowodniono, że
> samochody stojące na zakorkowanych drogach emitują wielokrotnie
więcej spalin
> niż poruszające się płynnie na autostradach.


Abstrahując od głównego tematu chciałbym zwrócić uwagę na tą
kwestię. Otóż niekoniecznie jest to prawda, a raczej na pewno nie
jest. Nowoczesne drogi są potrzebne, wpływają korzystnie na
bezpieczeństwo ruchu, na gospodarkę lokalna i krajowa itp. itd. To
nie ulega wątpliwości. Ale akurat ich wpływ na ekologię
jednoznacznie korzystny nie jest. Owszem, samochód spali więcej
paliwa snując się w wielokilometrowym korku ruszając i stając co
chwilę niż na podobnym odcinku pokonanym autostradą. Ale ogólny
bilans spalania paliw może wyglądać odwrotnie. Nie wiem, jaka jest
sytuacja na drodze Wawa-Łódź, ale wątpię, by była zakorkowana jak
śródmiejskie ulice. Sądzę, że po prostu samochody jadą nieprzerwanym
strumieniem aż utkną na przedmieściach. Podczas takiej jazdy
samochód spali zwykle mniej niż na autostradzie, gdzie jedzie się
znacznie szybciej (snując się z Katowic do Poznania ch.ową,
zatłoczoną drogą zawsze spalanie mam mniejsze niż grzejąc autostradą
do Wrocławia). Co więcej, nowoczesna droga i w miarę płynny przejazd
zachęci więcej osób do korzystania z niej. Osób, które dotąd wcale
nie jeździły, bo mieszkały w mieście (a teraz gdzieś dalej), albo
korzystały z komunikacji zbiorowej (bo po co się męczyć za kółkiem).
W ostatecznym rozrachunku budowa autostrady zwykle przyczyni się do
zwiększenia sumarycznych zanieczyszczeń. Nie zmienia to oczywiście
faktu, że nowe drogi są potrzebne i korzyści z nich płynące mają
miażdżącą przewagę, ale nie są to korzyści ekolgiczne.


Co do artykułu: jakby tępi i nigdy za nic nie owpowiadający
urzędnicy nie spieprzyli sprawy, to by się ekolodzy ani "ekolodzy"
(z braku wiedzy nie oceniam czym są stowarzyszenia przywowłane w
tekście, choć skłaniam się do wersji, ze to cwaniaki dbające tylko o
swój interes) nie mieli do czego przyczepić i nic by w sądzie nie
wskórali.

"Ekologów" należy przenieść do specjalnych rezerwa

[w.i.l]

tów.
Bez prądu, dróg, ogrzewania, telefonów, ubrań i butów.

Precz z ekoterroryzmem!

[Gość: Przemeq]

Przez tych cholernych ekoterrorystów na złość zaczynam działać
anty-ekologicznie. A dotychczas wspierałem związane z tym inicjatywy...

[Gość: zdenek smetana]

Wszyscy zieloni powołują się tu na prawo. Przecież prawo ustanowione w Polsce
nie jest idealne i oni właśnie na tym bazują. Ale prawo można poprawić, w taki
sposób że żadne pseudo zielone i inne stowarzyszenia nie miały by prawa wnosić
protestów do sądów skutkujących wstrzymaniem tak istotnych inwestycji. Jednak
aby zapewnić minimum ochrony istotnym obszarom przyrodniczym tu należałoby
nałożyć na inwestorów obowiązek uzyskania stosownych opinii zespołów ekspertów
co do przebiegu dróg nieinwazyjnego lub minimalnie inwazyjnego dla środowiska.
Zespoły ekspertów powinny być sowicie finansowane z budżetu unijnego by być
niezależnymi, legitymować się odpowiednimi kwalifikacjami i doświadczeniem,
minimum stopniem naukowym profesora nauk w dziedzinie w której mają działać. Ale
broń boże dopuszczać do głosu i to jako stronę w sądzie jakieś dziwne zielone
stowarzyszenia, złożone z niewiadomo kogo o niewiadomo jakich kwalifikacjach i
niejasnych motywacjach, które na dodatek nie są w stanie nic alternatywnego i
konstruktywnego przedstawić. Potrafią tylko protestować. Nauczyć pawiana
protestować to też zrobi to nie gorzej od takiego typu zielonych, jacy występują
w naszym kraju. Często ci nasi endemiczni zieloni, członkowie a czasem i liderzy
stowarzyszenia nie mają nawet kompletnej wiedzy w danej dziedzinie i są
przekonani że protestują w dobrej wierze a w istocie okazuje się, że te protesty
powodują w swoich konsekwencjach większe szkody niż drobne błędy projektantów.
Zieloni boją się publicznych debat z ekspertami bo jak pokątnie im później się
tłumaczą "pan wie tak dużo, że jeszcze pan nas przekona do swoich racji". O co
więc chodzi liderom zielonych? A mianowicie o pieniądze jak na przykładzie budowy :
1.CH Arkadia,
2.Złote Tarasy,
... i wiele innych podobnych i spektakularnych w swoim czasie spraw.

[Gość: geoteon]

> Zieloni boją się publicznych debat z ekspertami bo jak pokątnie
im później się
> tłumaczą "pan wie tak dużo, że jeszcze pan nas przekona do swoich
racji". O co
> więc chodzi liderom zielonych? A mianowicie o pieniądze jak na
przykładzie budo
> wy :
Pojęcia nie masz o czym piszesz. Naprawde nie trzeba być
profesorem. W Polsce profesura o niczym nie musi świadczyć. Na
świecie to tylko tytuł związany z rolą wykładowcy. Kariera kończy
się na doktorze. Jestem ekspertem w swojej dziedzinie i nie boje
się konfrontacji ż "ekspertami" inwestorów tylko się z nich śmieję.
I wkurza mnie że nie dosyć że swoje wyjątkowe umiejętności i wiedzę
udostępniam inwestorom za darmo (no bo jestem w NGOs i nie moge
przecież brac wynagrodzenia jeśli coś oprotestowywuję) to inwestor
się dąsa że nauka nie chce sie nagiąć do jego oczekiwań. Jakim
prawem oczermniasz i oceniasz ludzi o których nie masz pojęcia?

[Gość: zdenek smetana]

Szanowny kolego,
zrobicie ściapę, wpłacicie na moje konto kwotę $ 1 000 000 to ja przestanę was
oczerniać ;-)
A tak na poważnie zróbcie czystkę w swoim "eko" środowisku to nie będzie żadnych
zarzutów ze strony społeczeństwa a tak to sam widzisz jak 90% postów wam dowala.
Normalni ludzie was nienawidzą bo wszystkich was do 1 worka wrzucają za te
pseudo eko celowe protesty a w rzeczywistości mające na celu tylko wyciągnięcie
kasy. Piłeczka leży po waszej stronie by podjąć obywatelską inicjatywę i złożyć
stosowny projekt ustawy. W ten sposób możecie oczyścić swoje środowisko, w
przeciwnym razie wasza opinia będzie co rok staczać się do rynsztoka a wprost
odwrotnie proporcjonalnie będzie rosnąć powszechna podejrzliwość i obrzydzenie
społeczeństwa do "niecnych" celów ekologów, wciąż postrzeganych jako chciwej
bandy cwaniaczków.
Rozumiem, że śmiejesz się z ekspertów inwestora, którzy są na jego utrzymaniu.
Dlatego właśnie pisałem o niezależnych ekspertach hojnie opłacanych by nie
kusiły ich dodatkowe grosiaki inwestora.

Artykuł był bardzo powierzchowny i nie przedstawia rzetelnie problemu. Pośród
komentarzy też nie znalazłem żadnych rzeczowych wyjaśnień sprawy wyłuszczonej
przez kogoś z zielonych. Cóż więc się dziwić gawiedzi że się wyżywa na was.
Wciąż nie widać waszych argumentów a powoływanie się na wyrok sądu przy braku
wyczerpania pełnej drogi sądowej świadczy jedynie o braku znajomości tematu i
braku profesjonalizmu zielonych.

[Gość: geoteon]

> Normalni ludzie was nienawidzą bo wszystkich was do 1 worka
wrzucają za te
> pseudo eko celowe protesty a w rzeczywistości mające na celu
tylko wyciągnięcie
> kasy.
No właśnie ale czy takich pseudoprotestów jest więcej niż łapówek
branych przez lekarzy albo zaniedbań prokuratorów czy policji? W
każdym środowisku sa czarne owce pazerne na kase nie oszukujmy się.
Ale jest tez wielu uczciwych ludzi. Wszyscy wciąż przypominają
jedne Złote Tarasy. Pamiętajmy że większość ekologów dopłaca do
interesu czym różni się od doskonale opłacanych urzędników. Bogate
organizacje to często takie które się sprzedają.
> kusiły ich dodatkowe grosiaki inwestora.
Właśnie w tym problem że nikt nie zapłaci takich kokosów jak
inwestor który chce mnieć pozytywna opinię. Nikt tego nie przebije.
> pseudo eko celowe protesty a w rzeczywistości mające na celu
tylko wyciągnięcie
> kasy. Piłeczka leży po waszej stronie by podjąć obywatelską
inicjatywę i złożyć
> stosowny projekt ustawy. W ten sposób możecie oczyścić swoje
środowisko, w
> przeciwnym razie wasza opinia będzie co rok staczać się do
rynsztoka
To nie jest taka sytuacja tu zaniedbania były ze strony inwestora i
zgodnie z prawem polskim i unijnym społeczeństwo ma prawo patrzeć
na ręce w interesie publicznym. Ma prawo zapytać się sądu czy
działania sa zgodne z prawem. Jakby były, pozew zostałby odrzucony
szybko. Ustawa by się owszem przydała w sprawie okreslenia kręgu
ekspertów wykonujących ekspertyty i opinie. Co by nie pisali 10
stron bełkotu za 20 tysięcy.
> Artykuł był bardzo powierzchowny i nie przedstawia rzetelnie
problemu.
Zgadza się a tytuł zachęca do linczu na ekologach. Niestety nie
znam szczegółów tej sprawy. Wiem tylko że jedna z organizacji
wymienionych w artykule ma hopla na punkcie uczciwości.

[Gość: Zenon]

Wybacz, ale to co piszesz nie jest zbyt madre.

Zieloni w układzie

[adam.wolnosciowiec3]

Dzisiaj Polskę jedzą układy i układziki, afera goni aferę,
Ile jeszcze będziemy musieli znosić POPiSy naszych polityków?
Ile nas te POPiSy kosztują?
Czy naprawdę musimy wybierać pomiędzy partią aferzystów i partią nieudaczników
oraz partią postkomuchów?
Czy Polska jest skazana na rządy cwaniaczków?
Pomyśl! Kto Cię reprezentuje w sejmie? Czy ktoś dba o Twoje interesy? Znasz
takiego posła?
Jeśli odpowiedź na ostatnie trzy pytania brzmiała NIE, to powiem Ci jedno -
- JEST TYLKO JEDNA - OSTATNIA SZANSA DLA POLSKI, SZANSA NA ZMIANĘ,
JEDYNA MOŻLIWOŚĆ BY W POLSCE WRESZCIE ZAPANOWAŁA NORMALNOŚĆ,
TĄ PARTIĄ JEST WiP czyli WOLNOŚĆ I PRAWORZĄDNOŚĆ.

[fagusp]

Następny z parciem do koryta. I jak go przypiliło...

Zieloni blokują autostradę do Warszawy: będą op...

[Gość: KLM]

a wygnać to całe zielone bydło na Madagaskar!!!
przez takich ekoterrorystów, jak słyszę słowo "ekologia" to odbezpieczam rewolwer...

Zieloni blokują autostradę do Warszawy: będą op...

[Gość: mizer]

Zaczyna mnie to dobijac. Jak nie mieszkancy protestuja, bo nie chca miec
autostrady pod oknem, to ekolodzy, bo ptaki tez autostrady nie chca miec. A
wszyscy ludzie chca tymi autostradami jezdzic. Paranoja.

[Gość: ted]

Ja nie chcę. Nie potrzebuję waszych pseudoautostrad.

Zieloni blokują autostradę do Warszawy: będą op...

[Gość: czesio]

P...yć ekoterrorystów. Budować i niech ich szlag trafi. Zbudować, a później
się martwić. Każą zburzyć?

[Gość: zm]

Tak niestety własnie postępują urzędnicy. Kompletne zlewanie
środowiska, prawa, konsultacji spoęłcznych, analizy wariantów
alternatywnych. Działanie metodą faktów dokonanych. Wbrew prawu, "na
wydrę".
I jak może z tym dyskutować ekolog? No idzie do sądu. A jak po 2
latach sąd przyznaje mu rację to wszyscy są oburzeni: jak on tak
mógł, może i ma rację, ale żeby tak od razu do sądu i zrobić kuku
tak potrzebnej wszystkim inwestycji?!

[Gość: bolo]

Przecież w przypadku A2 była robiona kilka lat temu strategiczna analiza
wariantów i później już nie było takiego wymogu. A oszołomy nie potrafią
pogodzić się z merytoryczną porażką, więc każdy pretekst dobry.

[robert_c]

Gość portalu: zm napisał(a):

> I jak może z tym dyskutować ekolog? No idzie do sądu. A jak po 2
> latach sąd przyznaje mu rację to wszyscy są oburzeni: jak on tak
> mógł, może i ma rację, ale żeby tak od razu do sądu i zrobić kuku
> tak potrzebnej wszystkim inwestycji?!

Niestety, ale w tym przypadku nie masz racji (nie licząc tego, że
określasz siebie mianem ekologa)
WSA uchylił uzgodnienie MŚ w kwestii lokaliacji zbiorników
retencyjno-infiltracyjnych. I rzeczywiscie, MŚ w swoim uzgodnieniu
podał kilometrarze lokalizacji zbiorników i niektóre kolidowały z
planowanymi przejściami dla zwierząt. Jednak 19 czerwca 2009 w
decyzji środowiskowej GDOŚ naprawił ten błąd. WSA pół roku później
uchylił coś, co już zostało poprawione.

Nie stawiaj się wiec w roli "jedynego sprawiedliwego", bo zarzuty
jakie miało ZM zostały w odrzucone, a sprawę złej lokaizacji
zbiorniików zauwazył OTOP i zostało to już dawno poprawione.

Zielone bezmózgi znowu próbują zahamować

[Gość: dd]

modernizację kraju; Mam ich naprawdę serdecznie dość. Nie można ich zesłać
gdzieś??

Bycie zielonym to hańba

[Gość: Rutinoscorbin]

Powinni tych lewaków zamknąć razem z czerwonymi, w jakimś łagrze.
Bez prądu, czystej wody, z dala od "cywilizacji". Zobaczymy wtedy
jak im się spodobają ich światłe hasła. Bo pie...ć to każdy
potrafić, byle za kase.

[Gość: Paolo]

Ekoterror ! Znów czują, że kasa jest do wyrwania. Jak tylko dostaną na
"eksperytyzę" to będzie cacy. Uwstecznieni hipokryci !

ha ha ha... jacy zieloni ?!

[Gość: łups]

a warszawce-głupawce też to na rękę...

Zieloni blokują autostradę do Warszawy: będą op...

[stpaul]

Nie przestaje mnie zadziwiać skąd się tacy ekoidioci biorą. Rozumiem
tych, co kierują tym zamieszaniem, im chodzi o kasiorę. Ale te
dzieciaki? Przecież to ani "fajne", ani "super trendy",
albo "jazzy". Ekoidiotyzm na Zachodzie znika właśnie w dupie czasu.
Przenieście się kochani do Moskwy. Tam zaprotestujecie tylko raz,
potem OMON urządzi wam taką jesień średniowiecza, że zapomnicie w
którą stronę do domu.

Albo mamy Państwo prawa...

[Gość: wege]

gdzie uwzględnia się wszystkie opinie i skargi albo mamy kołchoz z bezprawiem.
Skoro sąd uwzględnił skargi tzn. że nie były one bezpodstawne!!!! BRAWO
ZIELONI!!!!

Im dłużej czytam....

[Gość: wege]

Im dłużej czytam te wasze bzdurne wypowiedzi tym bardziej jestem
przekonany o słuszności wpłacenia 1% moich podatków na jakąś
organizację pożytku publicznego zajmującą się ochroną środowiska :)

Zieloni blokują autostradę do Warszawy: będą op...

[rwakulszowa]

Najwyższy czas ZDELEGALIZOWAC WSZYSTKIE organizacje tzw ekodurniów.W
pierwszej kolejności "Pracownię na rzecz wszy łonowych i karaluchów !"
Następnie nalezy aktywwstów dożywotnio skierowac do pozytecznej dla
środowiska pracy np: wybierania szlamu z oczyszczalni ścieków,
zamiatania ulic i chodników, rekultywacji wysypisk śmieci !
No i nalezy skontrolowac skąd i od kogo wyłudzają pieniadze ?

|Ciekawe za jaką kwotę

[Gość: maario]

przestanie to być problemem dla ekologów.
Organizacje te słyną z tego, że przede wszystkim dbają o swoją kasę.
Bornią tak jak im jest wygodnie i tam gdzie można najwięcej wycisnąć
kasy.

[Gość: ted]

Tak? A ja słyszałem, że urzędnicy słyną z przyjmowania kasy od firm
budwolanych.

Zieloni blokują autostradę do Warszawy: będą op...

[odi-profanum]

To nie są żadni zieloni czy ekolodzy tylko łobuzy
i aferzyści z celem wyszarpania pieniędzy z naszych
kieszeni! Tak jak zapłacimy wszyscy,bo z budżetu,
odszkodowanie ,słusznie,za Rospudę,przez tych samych
łobuzów co teraz nie chcą A2 w azjatyckiej części
Polski.

Czy Francja i Niemcy to kraje zdewastowane

[Gość: antropolok]

ekologicznie, pozbawione przyrody, parków narodowych, lasów i żyjących w nich
zwierząt?
Jeśli któryś z ekoterrorystów tam był, to wie, że są znacznie bardziej zadbane
i mają przyrodę zdrowszą od naszej (no, poza Białowieżą, ale to ewenement na
skalę europejską) a lasy mniej zaśmiecone.
No i obszar tych krajów jest nieco większy, ale zbliżony do Polski.
Niemcy mają 12 tys km autostrad, Francja 10 tys. Polska niecały 1 tys.

Zgadzam się, trzeba zrobić wszystko, żeby podczas budowy nowych dróg jak
najmniej zniszczyć środowisko.

I rozmawiajmy o tym, sądźmy się, jeśli trzeba, poprawiajmy projekty i szukajmy
najlepszych rozwiązań.

Ale nie róbmy z całej Polski rezerwatu, bo to nierealne i głupie.

A lasy jeszcze długo będzie gdzie sadzić w tym kraju.

Zieloni - dobra nazwa : $$$$$$$$$

[Gość: ccc]

Kiedyś w Peweksie płaciło się zielonymi :-)

Zieloni blokują autostradę do Warszawy: będą op...

[Gość: Dar0]

odpierd sie w koncu od budowy autostrad - mozna chronic pol polski pod
wzgledem eco, ale odwalta sie od przebiegu autostrad. co to zrobi za roznice
czy bedzie 5 czy 10km w lewo czy prawo, a przez to tracimy lata!

ekoterrorysci

Ekoterroryści WON!

[Gość: xxx]

Kto w ogóle tych oszołomów słucha i po co?

mam nadzieję dożyć czasów

[Gość: anty]

mam nadzieję dożyć czasów, kiedy pseudoekologiczne tłumoki będą siedzieć w
więzieniach za wyrządzone przez nich szkody dla gospodarki kraju

[Gość: Zenon]

Dupa dupa dupa. (Moj tekst i tak madrzejszy od Twojego)

zieloni hipokryci

[Gość: obiwa-tel]

Ci pożal się boże ekolodzy, zieloni i inne cwaniackie organizacje to
hipokryci. Chciałbym zobaczyć "członków" tych organizacji np. w butach
ze szmat, kurtkach z liści, paskach z juty, poruszających się tylko po
polnych drogach drewnianymi wozami. Niech pożyją jak Amisze. Może po
dwóch dniach wróci im rozum.

A Sąd też jest w spisku?

[Gość: qubol]

Czy Wy tłumoki nie rozumiecie,że gdyby projekt był w porządku,to Sąd odrzucił
by protest?Wszyscy tutaj chórem najeżdżacie na Zielonych,a tym czasem winni są
nieudolni urzędnicy,odpowiedzialni za ten bubel.
Dlaczego to ich bronicie?
Czy choć jeden z Was przeczytał artykuł,który komentuje?

[robert_c]

Gość portalu: qubol napisał(a):

> Czy Wy tłumoki nie rozumiecie,że gdyby projekt był w porządku,to
Sąd odrzucił
> by protest?Wszyscy tutaj chórem najeżdżacie na Zielonych,a tym
czasem winni są
> nieudolni urzędnicy,odpowiedzialni za ten bubel.
> Dlaczego to ich bronicie?
> Czy choć jeden z Was przeczytał artykuł,który komentuje?

A wiesz co dokładnie uchylił sąd?
Nie.

Wszelkie wnioski zielonych zostały odrzucone (bo wszystkie były
natury oszołomskiej). WSA natomiast uchylił uzgodnienie w sprawie
lokalizacji zbirników retencyjnych, których kilka kolidowało z
przejściami dla zwierząt. Tyle tylko, ze bład jaki był w uzgodnieniu
ministra został już pół roku temu poprawiony w decyzji środowiskowej
wydanej przez GDOŚ.

Zieloni blokują autostradę do Warszawy: będą op...

[yeronimo]

brak tej autostrady przynosi większe szkody środowisku niż jej budowa, dziwi
mnie fakt,że jakoś z góry się zakłada,że ci ekolodzy mają rację?
tylko teraz pytanie kim oni są ? jakie mają kwalifikacje? większość z nich
poza umiłowaniem przyrody nie ma wiedzy na temat badań i oddziaływań nowych
obiektów na środowisko, inna sprawa to taka,ze projektantów od razu uważa się
za jakichś ciemniaków. Ekolodzy zazwyczaj chcą coś upiec przy okazji
inwestycji i już. Moim zdaniem protesty powinny być przyjmowane tylko wówczas
gdy mają one niezależne ekspertyzy , a nie protest w którym komuś się coś
wydaje!!!

[Gość: strada56]

A co wy na to (dotyczy południowej obwodnicy Warszawy - S2) :Etap zrealizowany:

•31.10.2008r. WSA w Warszawie po rozpoznaniu w dniu 21.10.2008r. sprawy ze
skarg (sygnatura akt IV SA/WA 689/08): Stowarzyszenia
Ekologicznego „Światowid", Ogólnopolskiego Towarzystwa Ochrony Ptaków,
Stowarzyszenia „Zielone Mazowsze", na podstawie MŚ z dnia 14.11.2007r nr
DOOŚ-133D/6139-6051/PR/2007/EB w przedmiocie uzgodnienia środowiskowych
uwarunkowań zgody na realizację przedsięwzięcia, uchylił postanowienie oraz
poprzedzające je postanowienie MŚ z dnia 12.07.2007r.

Te firmy już są znane.

Czy ktos moze zbic paskiem dupe Zielonym????

[Gość: tyu]

Czy ktos moze zbic paskiem dupe Zielonym zeby przestali nudzic????

oni są m współodpowiedzialni za zabitych na drodze

[Gość: real]

opóźniając budowę nowoczesnych dróg pseudoekolodzy są moralnie
współodpowiedzialni za tych, którzy giną na istniejących , niedostosowanych do
ruchu drogach. Życie żaby jest dla nich ważniejsze niż życie ludzkie. Poziom
zachowania tych półgłówków sięgnął już absurdu.

[Gość: KKE]

Wyjatkowa hiprokryzja i bezczelnosc! Wybudowanie kladek dla
pieszych, swiatel na przejsciach i sensownej obwodnicy Augustowa nie
od protestow w obronie Rospudy, a cynizm i pseudo-oszczednosci wladz