Zakaz palenia w lokalach? "Głupota", ale "można...

[Gość: bb]

bardzo dobrze w koncu nie bedzie czlowiek z baru wracal smierdzacy
jak cap. po kazdej wizycie w knajpie wszystkie rzeczy musialem
zawsze prac

Dlaczego karać właścicieli a nie palących? Totalny

[Gość: zły_]

debilizm! Analogicznie za przejście na czerwonym sietle karę powinien płacić
zarząd dróg....

[groma_00]

Debilizmem jest to ze chca zakazac palic wszedzie, bo analigozmem jest to ze ja
nie jezdze samochodem i nie mam zamiaru przed dlugi czas i przeszkadza mi odor
spalin w moim miescie... Lyso?

[Gość: kiki]

uwierz me, 20 lat temu smierdzialo o wiele wiecej. na szczecie
zostaly wprowadzone nowe przepisy ograniczajace emisje szkodliwych
spalin

[tetika]

Jestem osoba palaca , ale nienawidze dymu i zawsze mam problem glownie wlasnie na ulicy czy przystanku , kiedy stado niewychowanych chamow stoi lub idzie tuz przede mna i dmucha mi prosto w twarz, przewazie palac tanie smierdzace papierosy.Po knajpach nie chodze wiec sie nie wypowiadam , ale zakaz palenia na ulicy , w parku, gdziekolwiek poza wlasnym domem bardzo by mnie ucieszyl.Nareszcie moznaby spokojnie bez smrodu poruszac sie ulicami.

[Gość: Niother]

Gość portalu: kiki napisał(a):
> uwierz me, 20 lat temu smierdzialo o wiele wiecej. na szczecie
> zostaly wprowadzone nowe przepisy ograniczajace emisje szkodliwych
> spalin
... po czym otwarto w 2004 roku granice na "trupy" z Zachodu.
Od wejścia do Unii sprowadziliśmy DUŻO samochodów UŻYWANYCH.

Od kiedy to samo wprowadzenie przepisu automatycznie coś zmieniło?

Pozdrawiam,
N.

[Gość: Olejnik]

A przed EU w polsce jezdziły trópy a nie auta

[Gość: Olejnik]

bzdeta edycja spalin jest wieksza niż kilka kilkadziesiąt lat temu nowe fabryki
więcej aut elektrownie co za bzdety a skąd te globalne ocieplenie zszażałe
lodowce i topniejące zastanów sie proszę

[Gość: mada]

bo ogólnie wiedzie się nam co raz lepiej i jest bez powórnania
więcej samochodów na ulicach... liczy się ile i jakie spaliny wydala
jeden samochód, nie wszystkie razem wzięte... wyobraź sobie jak
wyglądałyby nasze miasta, gdyby przeciętny samochód wyrzucał spaliny
takie jak to było kiedyś... z tą ilością samochodów co dziś niewiele
byśmy widzieli na ulicach

[kirkunia]

co to jest analigozn???

[groma_00]

Wybacz, rączki widac mi sie trzasy jak to pisalem i wyszlo nie wiadomo co :)

[Gość: Olejnik]

no i co w związku z tym

[wojtekviki]

Debilizm(łac)najlżejsza postać niedorozwoju umyslowego,rozwijąc
twoja myśl groma_OO,nie jest debilizmem zakaz palenia wszędzie,
analogia(gr)podobieństwo,rozumowanie przez analogię.Dym z palonego
papierosa i spaliny z rury wydechowej są analogiczne.

[groma_00]

O to mi chodzilo ;p

Wreszcie bedzie mozna wyjsc do pubu

[black_halo]

Juz pare nie chodze bo smrod dymu mi przeszkadzal.

A tak na powaznie to jestem za tym, zeby wlasciciele pubow sami mogli
okreslac - albo to jest miejsce dla palacych albo dla niepalacych.

na zachodzie zastosowano podzial taki - jesli podawane jakiekolwiek
jedzenie na cieplo, chocby tosty to lokal jest dla niepalacych, jesli
tylko alkohol i orzeszki - to dla palacych.

co za bzdury

[Gość: douchebag]

gdzie niby na "zachodzie" taki podzial zastosowano? wiarygodne
zrodlo poprosze

[Gość: nie-masz-racji]

z moich doświadczeń - Austria i Niemcy. Szczególnie okolice stoków
narciarskich.

[black_halo]

A z moich - Belgia - mieszkam tam juz troszke czasu i akurat na mojej
ulicy sa dwie restauracje i pub i nawet sie wlasnie przyjarzalam -
przy restauracjach stoja pojemniki na papierosy na zewnatrz, w pubie
nie ale w pubie nie serwuja jedzenia a jedynie zimne przekaski typu
orzeszki. Z tym, ze jedna restauracja serwuje dosc skromny wybor
jedzenia, bardziej nasz bar mleczny. Jeszcze jakis rok temu mozna
bylo palic w srodku i byl nawet podzial na czesc dla palacych i nie
ale teraz jesli ktos chce zapalic to wychodzi na zewnatrz.

W drugiej retauracji zawsze stoi kolejka ludzi do wejscia ale nikt
nie wychodzi palic.

[jakubovski]

rzucić palenie trzeba i problem zupełnie z głowy, i to nie tylko jednej ale
całego świata!

amordercato.blox.pl/html

[titta]

Szwecja
Chociaz o ozeszkach nic nie wiem. Po prostu tam gdzie jest jedzenie
palic nie wolno. Wielka ulga, zwlaszcza dla ciezarnych.

[Gość: Yo]

w bełchatowie - źródło F@KT

[Gość: areqdt]

Problemem wiekszosci knajp i pubow jest fatalna wentylacja i brak przestrzegania
reguły niepalenia w miejscu dla niepalacych. Znam kilka fajnych pubow, gdzie
niestety miejsce dla niepalacych jest takim miejscem tylko z nazwy, lub znajduje
sie tam, gdzie caly dym tytoniowy sie gromadzi wlasnie przez zla cyrkulacje
powietrza.

Tak jak ta babcia powiedziala - głupotą jest narzucanie spoleczenstwu co jest
jemu dobre a co zle. Godząc sie na to, tworzymy wladzom nadzieje na
manipulowanie nami. Czy chcemy na kazde skinienie palca Wielkiego Brata merdac
ogonkami? Mnie sie to nie podoba. Przeciez wystarczy poprawic to, o czym
napisalem akapit wyzej i wszyscy beda szczesliwi. Że ktoś pali - jego sprawa. Że
ktos umrze na raka od palenia? Mnie to wali, a ZUSowi w ostatecznym bilansie
jest to na reke.

Ludzie pomyślcie, to nie boli.

[Gość: mada]

myślę, to faktycznie nie boli i.... zupełnie się z Tobą nie
zgadzam... a co tu ma jakieś narzucanie nam woli? a czy nie jest
narzucaniem woli palacza niepalaczowi gdy ten pierwszy postanowi
zapalić w obecności tego drugiego nie pytając go o zdanie i w imię
wolności słowa/wyboru/czynu czy jak to zwał??? Że ten drugi może
zmienić lokal? Ale dlaczego ma dokonywać wyboru ZMUSZONY do tego
przez palacza? I gdzie tu wolność? więc jestem za zakazem... a jeśli
palacz zdecyduje zapalić - wolna droga... ale z dala od tych, którym
to przeszkadza

[Gość: starababa]

W Wielkiej Brytanii, o ile ja mozna zaliczyc do Zachodu, wprowadzono
calkowity zakaz palenia w (zamknietych) miejscach publicznych. W
pubach rowniez, niezaleznie od tego co sewruja...Efekt?Po roku padlo
ponad 25% z nich. Mnie to zakurat zwisa i powiewa ale ciekawa jestem
jak to bedzie wygladalo Polsce. Kiedys nie wolno bylo palic np. w
barach mlecznych i, z tego co pamietam, nikomu to nie
przeszkadzalo.Generalnie bylo tak, ze jak lokal nie sprzedawal
alkoholu to nie wolno bylo w nim palic.Proste. Ciekawostka tez jest
fakt, ze lokale z alkoholem i z calkowitym zakazem palenia to
rzadkosc. Rozumiem, ze osobom niepalacym, w wiekszosci przypadkow,
przeszkadza dym tytoniowy, tyle, ze nie ma obowiazku chodzenia do
pubu czy resturacji. Do tej pory mowilo sie o dyskrymnacji
niepalacych, terza nastal czas zemsty?Bedzie dyskryminacja palacych?
Dla pzrypmnienia, alkohol tez szkodzi zdrowiu, moze zakazac
sprzedazy w pubach? Bedziemy zdrowsi! Czasem przydaloby sie troche
zdrowego rozsadku...

[Gość: mada]

do starababa - tylko gdy ja piję alkohol to tylko sobie szkodzę,
nikomu swoim picie do gardła go nie wlewam... gdy ktoś pali obok
mnie, bardzo mi tym szkodzi... mam wybór i mogę nie wychodzić do
knajp? a cóż to za propozycja? zakrawa anarchią

[minetauros]

A na czym ta głupota ma polegać ? Jeżeli jest ograniczenie praw obywatelskich,
to raczej teraz - albo możesz siedzieć w dymie albo w domu ...
To może jeszcze pozwólmy na palenie w kinach ? A potem pora na tramwaje

[Gość: Betewu]

Nikt niepalących nie zmusza do przychodzenia do lokali gdzie wolno palić, zapraszam takie osoby do miejsc, gdzie taki zakaz obowiązuje.
Moim zdaniem, to WŁAŚCICIEL powinien dobrowolnie decydować jaki rodzaj klienteli preferuje w swoim lokalu i jaki charakter ma mieć jego lokal.

[drakaina]

Gość portalu: Betewu napisał(a):

> Nikt niepalących nie zmusza do przychodzenia do lokali gdzie wolno palić, zapra
> szam takie osoby do miejsc, gdzie taki zakaz obowiązuje.

Tylko widzisz, problem w tym, że wygodniccy palący koledzy w Polsce nie zgodzą
się pójść do lokalu dla niepalących i wychodzić na dymka, tylko polezą tam,
gdzie folguje się ich lenistwu. Może nie jest to więc zmuszanie, ale jakiś tam
przymus towarzyski mimo wszystko. Ja asertywnie odmawiam i czasem staje na moim,
ale większość moich niepalących znajomych ze zgrzytaniem zębów idzie tam, gdzie
palacze i potem narzeka na smród i bolące gardło.

[mecenas_misiura]

A to moja wina, że masz chamskich i pszenno-buraczanych kolegów?

[p.s.j]

> Może nie jest to więc zmuszanie, ale jakiś tam
> przymus towarzyski mimo wszystko. Ja asertywnie odmawiam i czasem staje na moim
> ,
> ale większość moich niepalących znajomych ze zgrzytaniem zębów idzie tam, gdzie
> palacze i potem narzeka na smród i bolące gardło.

Jak ktoś jest pupą wołową, to i w mróz bez kurtki wyjdzie, żeby się kolegom
przypodobać. A zapalenie płuc też groźne. To co? Przymus zakładania kurtek w
okresie od września do kwietnia pod karą grzywny?

[Gość: Mario]

"Jeżeli niepalacy są taką prześwietną grupą klientów to.... skąd BRAK lokali dla niepalących? Jeżeli to takie rentowne i potrzebne spoleczeństwu to... czemu ich niema? Albo stoją puste?"

[daflippi]

> po kazdej wizycie w knajpie wszystkie rzeczy musialem
> zawsze prac

Teraz będziesz mógł dwa miesiące chodzić w tych samych szmatach bez prania.

[Gość: greg]

to żesz do...walił. Poziom bruku

[slawczan]

Alez blyskotliwa riposta.Z takim mózgiem to tylko do PiSu.Świadczy
tylko o tym ,że istnieje w twojej głowie taka możliwość,że można
lumpów 2 miechy nie prać

[Gość: Qbu$]

Szczerze mowiac to sam pale, ale podoba mi sie kiedy sie nie pali w
lokalu.
Mieszkam w Londynie, przyjechalem do polski na swieta. Kiedy
poszlismy do baru to bylo jak w kotlowni. Po takim wiczorze mialem
ochote wskoczyc caly do pralki.
Popieram zakaz palenia w lokalach, i musze stwierdzic ze mi sie
przyjemniej pali na swierzym powietrzu.

[daflippi]

> Szczerze mowiac to sam pale, ale podoba mi sie kiedy sie nie pali w
> lokalu.

Takie odpowiedzi mnie rozwalają. Nagle wszystkim palaczom dym w knajpach
przeszkadza, ale jeden z drugim nie jest w stanie wygłówkować, że ten dym bierze
się również z ich papierosów. Po prostu wychodźcie na zewnątrz palić i każdy
będzie szczęśliwy. Egoistami jesteście, ot co.

[Gość: miura]

on nie powiedział, że sam pali w lokalu tylko, że sam pali, czyli, że jest palaczem...

[eti.gda]

Gość portalu: Qbu$ napisał(a):

> ...Popieram zakaz palenia w lokalach, i musze stwierdzic ze mi sie
> przyjemniej pali na swierzym powietrzu.

Na Śląsku Cieszyńskim jest powiedzenie: "Nima jak to wyńść z tego
zadymiónego pomieszczynio na świyże powietrze, zakurzyć se..."

[Gość: jacek]

Jak popierasz zakaz palenia a mieszkasz w Londynie to wyp.....alaj do Londynu i
tam go popieraj. Najlepiej narobić innym syfu i wyjechać. Jak będę za zakazem
palenia to też wyjadę.

[Gość: mada]

nie mieszkam w Londynie, mieszkam tu i jestem za zakazem palenia...
nic nie stanie się jednemu z drugim jeśli wyjdą poza lokal
zapalić... skąd taki upór by dalej smrodzić w lokalach? chyba
jedynie lenistwo... a może to ta nasza narodowa buńczuczność, żeby
nikomu nic nie narzucać, nawet jeśli to całkiem dobry pomysł?
czyżbyśmy cenili bardziej zadziorność nad sensowne myślenie?

Zakaz palenia w lokalach? "Głupota", ale "można...

[Gość: antykomunista]

komuna wraca

[superprawda]

Sam pale ale jestem za zakazem!!! Nie mozna truc barmanow i
kelnerki!!! Na zachodzie to swietnie dziala, to nie glupota, tylko
bardzo dobra rzecz! W dodatku nie bedzie sie mialo smierdzacych
ciuchow! 100 RAZY TAK!!!

[eti.gda]

Gość portalu: antykomunista napisał(a):

> komuna wraca

Jaka tam komuna! Za tzw. "komuny" (i tak nie wiesz, co to znaczy,
nie pamiętasz tych czasów, jesteś za młody, sądząc z tego co
piszesz) w lokalach ćmiło się tak, że siekierę można było w
powietrzu zawiesić. A w mediach też trwała "dyskusja": zakazać - nie
zakazać? Palenie na ulicy co prawda nie było zabronione, ale
uchodziło za brak dobrego wychowania.

Zakaz palenia w lokalach? Kiedy wreszcie????

[Gość: .]

Ciekawe ile jeszcze lat poczekamy na tak oczywistą oczywistość jak
zakaz palenia w miejscach publicznych - knajpach, pubach, pociągach
itd. Zakaz wydalania dymu papierosowego w miejscach do tego nie
przeznaczonych jest tak oczywisty jak zakaz wydalania moczu czy kału.

[Gość: robol]

Sam nie palę, ale mnożenie urzędowych zakazów uważam za grubą przesadę.
Szczególnie idiotyczne są zakazy palenia w całych składach(!) pociągów.Nagłe
wejście do ubikacji w takim pociągu grozi utratą przytomności z powodu natężenia
dymu w powietrzu. Takie są skutki bezrozumnego mnożenia zakazów...

Miłośnicy zakazów powinni poczytać historię

[Gość: bolo]

ze szczególnym uwzględnieniem prohibicji w USA i jej realnych skutków.

[Gość: palacz]

prohibicja oznaczała brak dostępu a nie zakaz chlania w miejscach publicznych.
Ta ustawa chroni tych co nie chcą palić a palacze zmuszają ich do wdychania
dymu. Pijąc w knajpie drinka nie szkodzisz abstynentowi a paląc tak.

[Gość: bolo]

> Ta ustawa chroni tych co nie chcą palić
Bzdura. Wystarczy, żeby ci co nie chcą palić chodzili do lokali, gdzie jest to
zabronione decyzją właściciela.

> Pijąc w knajpie drinka nie szkodzisz abstynentowi a paląc tak.
Uwaga o prohibicji dotyczy generalnego złudzenia, że zakazami można jakiś
problem społeczny rozwiązać.
A co do "szkodzenia" niepalącemu. Jeśli ja pójdę się opalać na kocyku 3 metry od
autostrady, to kto komu szkodzi? Samochody, które mi puszczają spaliny w twarz
(zakazać!!!) i hałasem szkodzą na słuch (zakazać!!!), czy może ja sobie sam,
poprzez debilny wybór miejsca, gdzie się rozkładam?

[Gość: 3u33g3]

Widzisz i tu ujawnia sie twoje jedynie prostackie myslenie. Bo kompromis nie
polega na tym ,zeby ktores osoby (palace/niepalace) z lokalu wyrzucic, tylko je
ze soba pogodzic - palarnia moim zdaniem pomysl idealny. Ale poki spoleczenstwo
ciemne, to co tu wymagac..

[kirkunia]

Dlaczego dyskryminacja niepalących ma być lepsza od dyskryminacji
palących?

[Gość: ancykryst]

Nie ma problemu z dyskryminacją, rzecz w wyborze miejsca. Rozwiązaniem
kompromisowym byłoby uchwalenie koncesji na palenie w lokalach, w których podaje
się alkohol z zastrzeżeniem, że w każdej miejscowości - jeśli są - muszą być
jakieś dla niepalących. Do tego jakaś premia za trudne warunki pracy dla obsługi
lokali dla palących, a resztę zweryfikowałby czas i ludzie. Dodam, że to ja
jestem socjalistą, a rząd to ponoć liberały.

[Gość: bolo]

> Dlaczego dyskryminacja niepalących ma być lepsza od dyskryminacji
> palących?
Na czym polega ta dyskryminacja, ktoś Ci broni chodzić do lokali tylko dla
niepalących, czy jak?!?

[Gość: Mario]

"Jeżeli niepalacy są taką prześwietną grupą klientów to.... skąd BRAK lokali dla
niepalących? Jeżeli to takie rentowne i potrzebne spoleczeństwu to... czemu ich
niema? Albo stoją puste?"

Zakaz palenia w lokalach? "Głupota", ale "można...

[sulamitka]

To żadna głupota tylko zwykła przyzwoitość. Rozumiem wolność wyboru
dla palaczy, skoro chcą to niech palą, ale palenie w miejscach
publicznych to narzucanie biernego palenia tym którzy nie palą, plus
dzieciom, chorym, itd. Tu nie chodzi o to żeby nie móc palić na
ulicy, ale na pewno w lokalach do których wiele osób chce chodzić
całą rodziną. Mogą powstać lokale ekstra dla palaczy, ale nie sądzę
by powstało takich wiele, kto będzie chciał zrezygnować z niepalącej
klienteli?

[Gość: palaczka]

Z niepalącej klienteli z latwością zrezygnuje każdy kto ma lokal z alkoholem.
Większość klientów pali + pije alkochol. Z tego żyją knajpy. Niepalacy; zdrowo jedzący; chodzący wcześnie spać to nie jest klient!!!
Zakaz = bankructwo setek małych lokali. Wiele osób będzie wolało spotkać się na piwie w domu i palić niż w knajpie i się męczyć.

Jeżeli niepalacy są taką prześwietną grupą klientów to.... skąd BRAK lokali dla niepalących? Jeżeli to takie rentowne i potrzebne spoleczeństwu to... czemu ich niema? Albo stoją puste?
Bo niepalacy; zdrowo jedzący; chodzący wcześnie spać to nie jest klient!!!

[Gość: zgadzam się]

Ja pije sporo, raz pale raz nie pale, ale w smrodzie siedzieć nie chcę. Nie
chodzę spać wcześnie- wręcz przeciwnie.
W zasadzie to nawet w Warszawie mam problem, żeby znaleźć knajpę otwartą
naprawdę 24/dobę, bo zwykle ok. 3 w nocy wszystkich już przeganiają do domu.

[Gość: mada]

do knajp lubię chodzić, alkohol w nich piję (więc daję zarobić) ale
nie palę i jestem za zakazem palenia w knajpach... nie mam wyjścia,
w chwili obecnej muszę wdychać dym papierosowy

[Gość: fff]

to może zabrońmy jeszcze prokreacji!
Co wy na to? Przecież to niezdrowe (naraża na ataki serca), niezbyt
dobre ekonomicznie (bo samotna matka będzie przez długi okres czasu
pobierać kasę na dziecko siedząc 'bezproduktywnie' w domu), można
zarazić się śmiertelną chorobą (HIV). Poza tym zniknęły by gwałty,
pedofilia, stosunki homoseksualne! ;)

Odpowiednie wyciąganie wniosków z wprowadzania zakazów jeszcze w
naszym społeczeństwie raczkuje. Uważam, iż powinna wejść w życie
ustawa NAKAZUJĄCA każdemu lokalowi zdecydowanie o polityce wobec
uzależnienia od nikotyny. Albo lokal pozwoli palić, albo pozwoli
palić w wyznaczonym miejscu, albo całkowicie tego zabroni.

We wrocławiu roi się obecnie od knajpek wolnych od dymu tytoniowego.
Ale trzeba mieć troszkę grubszy portfel, aby się tam najeść czy
napić, oraz trzeba być człowiekiem, który ubiera się mniej-więcej
przyzwoicie (dres, bluza z kapturem, sportowe buty, zbyt krótka
spódniczka i zbyt wyłupiasty dekolt dyskwalifikują przed wejściem).

Te lokale świetnie sobie radzą, mają wiernych klientów, coraz
większą rzeszę zwolenników, także wśród studentów (bo studenci
raczej biedni są, ale wolą odłożyć i iść na imprezę raz na 3
tygodnie niż codziennie).

Co więcej, często w takich knajpkach panuje 'swojska' atomosfera,
część ludzi się zna z imienia. Często też występują początkujący, co
wcale nie znaczy, że gorsi, artyści o różnych talentach.

Mimo to uważam, że jak chciałbym zapalić papierosa po ludzku, przy
kawie, to nie powinno się mnie ograniczać i wyganiać z lokalu na
szybkiego dymka, lecz zamontować odpowiednio sprawne wyciągi i
kurtyny powietrzne, by smród nie szedł na całą knajpę. Widziałem i
takie rozwiązania.

Jeśli walczyć z nałogiem to wyłącznie przy samej dupie - papierosy
na kartki w aptekach, po okazaniu dowodu, bardzo drogie i z
rejestracją, kiedy dana osoba kupiła ostatnią paczkę (żeby nie brała
np. 10 dziennie i odsprzedawała dzieciakom).

Umożliwiłoby to palaczom zdobycie 'niezbędnego' towaru oraz
zachęciło do rzucenia palenia. Nie mówiąc już o tym, jak utrudniony
do papierosów dostęp miałaby młodzież. Powszechna dostępność
papierosów wynika w dużej mierze z przyzwolenia publicznego oraz
siły nacisku firm tytoniowych (te ostatnie naprawdę dużo pieniędzy
wyłożyły na badania nad rakiem drobnokomórkowym płuc oraz na poprawę
jakości filtrów - kto siedzi w temacie ten się orientuje).

Zakaz e-papierosa traktuję jako ich formę zabezpieczenia się 'na
przyszłość', gdyż w teraźniejszości technologia dozowania nikotyny
jest niedopracowana.

[Gość: starababa]

Dobra Kobieto, na tym polega problem, ze NIE MOGA POWSTAC LOKALE
TYLKO DLA PALACZY!!!Ma obowiazywac TOTALNY zakaz. I to jest chore.
Wlasciciel lokalu powinien decydowac czy jest to lokal dla palacych
czy nie. To JEGO lokal a nie Komisji Zdrowia.

E-fajki

[peppers01]

Osobiscie zakaz popieram. Nie ludze sie jednak, ze zdanie zwyklych
obywateli bedzie mialo w tej kwestii jakakolwiek wartosc. Stawka
jest zbyt wysoka. W koncu gra toczy sie o wielkie pieniadze
koncernow tytoniowych oraz calego wianuszka firm z nimi zwiazanych.
Wiadomo reklama, sponsoring etc.
Obecie pewne srodowiska (grupy interesow?) probuja wypromowac nowy
rodzaj papierosow czyli e-fajki. Rzekomo sa one nieszkodliwe dla
zdrowia oraz nie wydzielaja nieprzyjemnego zapachu. Czyli nic tylko
palic. I to nawet w miejscach publicznych. Wprowadzenie omawianego
zakazu palenia w miejsach publicznych byloby ewidentnym uklonem w
strone producentow tychze e-fajek.
Moim zaniem w tym wszytskim chodzi jedynie o zdobycie rynku i
wzajemne sadowanie sie konkurencyjnych korporacji (producentow e-
fajek i papierosow tradycyjnych) I tak wlasnie niestety odbieram
cala sytuacje.Nie wiem tylko kto wyjdzie z tego starcia obronna reka.
pepikomentuje.blox.pl

[daflippi]

> Nie wiem tylko kto wyjdzie z tego starcia obronna reka.

Stawiam na producentów papierosów tradycyjnych. Ci drudzy nie mają takiego
zaplecza i rozwiniętego lobbingu (jeszcze).

[rlnd]

A wiesz, ze w projekcie ustawy ma tez wejsc zakaz sprzedazy e-fajek ? I te Twoje
grupy interesow sprowadzaja sie w takim ukladzie glownie do producentow plastrow
i nikotynowych gum do zucia ?

[Gość: starababa]

Tiaaa, uwielbiam spiskowe teorie dziejow...A moze to nie grupy
nikotynowych interesow dostana w doope tylko budzet panstwa? Polecam
zapoznac sie z liczbami i sprawdzic ile pieniedzy wplywa do budzetu
z tytulu akcycy na wyroby tytoniowe. Jak sie bedzie
ludzi "namawialo" do niepalenia to w konsekwencji trzeba bedzie
podniesc podatki bezposrednie bo z czegos trzeba budzet
konstruowac...

A po co to regulować odgórnie?!? Kolejna komuna?

[Gość: bolo]

Jeśli jest społeczne zapotrzebowanie na lokale tylko dla niepalących, to
powinny one masowo powstawać, a te zadymione - bankrutować.
Ustawa powinna co najwyżej wymagać czytelnego oznakowania przy wejściu.

[Gość: ideefixe]

Takiś mądry? Jeśli idę do pubu, zazwyczaj nie sam, tylko umawiam się ze znajomymi. Jeśli jest to większa grupa, zazwyczaj część jest paląca, część niepaląca. I co, mamy sobie zrobić dwie konkurencyjne imprezy?

[Gość: bolo]

> Takiś mądry? Jeśli idę do pubu, zazwyczaj nie sam, tylko umawiam się ze znajomy
> mi. Jeśli jest to większa grupa, zazwyczaj część jest paląca, część niepaląca.
To zaciągnij towarzystwo do lokalu, gdzie się nie pali, co za problem?

[Gość: ideefixe]

Taki problem, że po pierwsze mogą nie mieć na to ochoty, a po drugie zwyczajnie może nie być takiego lokalu.

[Gość: bolo]

> Taki problem, że po pierwsze mogą nie mieć na to ochoty
Aha, czyli Ty nie dajesz rady przekonać swoich znajomych do pójścia do
lokalu dla niepalących, więc chcesz narzucić to odgórnie wszystkim, tak?
Ależ to tchórzliwe...

> a po drugie zwyczajnie
> może nie być takiego lokalu.
Niemożliwe. Przecież tylu ludzi nie chce się wędzić w dymie, że nasi biznesmeni
z pewnością dostrzegli ten gigantyczny rynek i powstało już tysiące takich
lokali a te dla palaczy masowo bankrutują.

Zakaz palenia w lokalach? "Głupota", ale "można...

[lilimarie]

Kiedy w Stanach pojawil sie pomysl o zakazie palenia w klubach i
pubach argumentem przodujacym w tej kampanii bylo to, ze w klubach
pracuja ludzie - niekoniecznie palacze - i narazanie ich na
wdychanie takiej ilosci dymu jest oczywiscie narazaniem ich zdrowia
i zycia!
ten argument jest dla mnie przekonujacy podczas gdy europejskie
kampanie sa kompletnie do niczego - ludzie nie rozumieja o co idzie
- tzn. dla nich ogranicza sie wolnosc obywatelska- bzdura!!!
dbajmy o siebie nawzajem, jesli ktos chce sie truc to mmoze sie truc
sam bez narazania innych,
p.s. jestem palaczka a nie antynikotynowym terrorysta

[verdana]

A dlaczego w takim razie wolno pic - przecież picie w miejscach
publicznych tez zagraza innym. Pijesz poza domem, mozesz potem siąść
za kierownice i kogos przejechać.
A podawanie frytek, schabowych i coli? Przez to nasze podatki idą na
leczenie chorób serca. Zakazać jedzenie tluszczu i cuktu poza domem!
A prohibicja rozpiła USA...

[cezner]

Pieprzysz gościuwo jak połamana.
A żryj te frytki, schabowe i cole. W domu możesz się też nachlać do
nieprzytomności i tak samo w knajpie.
I wali mnie to.
Natomiast przestaje mnie walić wtedy jak mi prosto w twarz dmuchasz dymem
papierosowym albo wjeżdżasz mi w dupę po pijaku.
Rozumiesz różnice, czy jesteś za tępa żeby to zrozumieć?
I nie porównuj prohibicji do zakazu palenia w knajpach bo to dwie różne rzeczy.

[Gość: starababa]

Pomijam styl wypowiedzi...Jesli palenie tytoniu szkodzi biernym
palaczom i spoleczenstwo ponosi straty z tego powodu to, to samo
dotyczy niezdrowego jedzenia podawanego w lokalach. Ludzie jedza
niezdrowo i potem choruja i umieraja, powinno sie wiec wprowadzic
odgorne porzepisy na zdrowe zywienie zbiorowe. W domu za to mozez
palic, pic i zrec tlusto i niezdrowo. Tu chodzi o generalna zasade.
Panstwo uznalo, ze cos komus szkodzi wiec zakazuje, powinno zakazac
takze innych szkdliwych rzeczy, nieprawdaz?

[Gość: mada]

do starababa... nie zgadzam się z Twoją wypowiedzią bo brak tu
logiki... to czy kupisz i zjesz to niezdrowe jedzenie to tylko i
wyłącznie Twoja decyzja... chcesz, to jedz... ale to czy wdycham dym
papierosowy czy nie zależy od tego kogoś kto siedząc koło mnie
zdecydował, że sobie posmoczy... dlatego ten zakaz ma sens

[mankencja]

słuchaj, misiu
jak się nażresz kebaba z sosem czosnkowym, hamburgerów z czymklolwiek i frytek z
mcdonalda to smierdzisz dla mnie gorzej niz dowolny palacz
rozumiesz analogie, czy jestes zbyt ograniczony?

[Gość: .]

verdana napisała:

> A dlaczego w takim razie wolno pic
1. Pić można tylko w lokalach które sprzedają alkohol i ten alkohol
musisz kupić w tym lokalu - nie możesz tak jak fajek przynieść ze
sobą. Ciekawe dlaczego knajpierze w tym nie upatrują spadku
potencjalnych dochodów???
2. Gdy ten alkohol czy colę zaczniesz wylewać na innych gości i
rzucać w nich schabowymi i frytkami, tłuszczem i cukrem to w
najlepszym przypadku wylecisz z knajpy, a w najgorszym skończysz w
sądzie grodzkim. Dymem z papierochów możesz z nieznanych powodów
zasmradzać wszystko i wszystkich w okolicy.

2. Prohibicja była CAŁKOWITYM ZAKAZEM DYSTRYBUCJI I POSIADANIA
ALKOHOLU. Papierochy możesz i będziesz móc kupić i jarać sobie w
domu do woli.

A gornictwo nie jest niebezpieczne dla zycia

[garnek_z_neolitu]

lub zdrowia? Nie tylko samych gornikow, ktorzy moga zemrzec na pylice czy
zawalenie sie przodka na tylku, ale i dla miszkancow miast i wsi w promieniu
kilkudziesieciu kilometrow.

Ale deficytowe gornictwo wspierane jest przez panstwo. Moim, m.in. kosztem.

[Gość: starababa]

Ale nikt nie zmusza Cie zebys byl gornikiem!A jestes zmuszany do
chodzenia do lokalu gdzie sie pali...Przez kogo zmuszany?Ano
wlasnie...Koledzy, znajomi, rodzina, przeciez czlowiek jest
zwierzeciem towarzyskim, jak wszyscy ida to Ty tez musisz a ze nie
palisz to panstwo zadba o Twoje zdrowie i zakaze palenia w
lokalu...A ze bez sensu?A kogo to obchodzi?Malo to bezsensownych
rzeczy na swiecie?;)

[Gość: jacek]

To lepiej żeby pracujący w barach wdychali dym czy żeby zasilili szeregi
bezrobotnych i zaczęli kraść żeby przeżyć bo ich lokal zbankrutuje?

Zakaz palenia w lokalach? "Głupota", ale "można...

[Gość: ciastkozkremem]

i stanie się tak, jak w Amsterdamie. Knajpiarze wolą zapłacić karę i pozwolić
na palenie. Powód jest taki, że tuż po wprowadzeniu zakazu nagle spadła liczba
bywalców. A u nas poupadają lokale, nie wszystkie i nie od razu, ale jednak.
To, co ma nas straszyć na paczkach papierosów też już jest wyśmiewane. Poza
tym, polak to taki stwór, który działa na przekór wszystkim, więc na realny
spadek sprzedaży papierosów też bym nie liczyła. Coś czuję, że do nowej ustawy
szybko wprowadzą poprawki.

[black_halo]

Wcale nie zaczna padac bo dzisiaj akurat niepalacy bardzo czesto wola
wypic piwko w domu niz isc do smierdzacego lokalu i wracac cuchnac
niczym pelna popielniczka. ja akurat tak i jak wreszcie bedzie ten
zakaz to bede bardzo zadowolona.

Niedawno bylam na Eindhoven Metal Meeting i akurat sala koncertowa
jest budynkiem gdzie jest zakaz palenia. Co za niespodzianka -
wiekszosc osob palila na zewnatrz lub w palarni, w ktorej bylo siwo
od dymu i takiego palacza mozna bylo wyczuc na kilometr ale na samej
sali bylo przyjemnie, chlodno i klimatyzacja jakos wytrzymala. A
palacze nie umarli. Grunt to dobre prawo. 2 lata temu gdy wprowadzono
ten zakaz niektorzy sie nie stosowali, na takim Arnhem Metal Meeting
mnostwo ludzi palilo ale czesc nie, po jakims czasie mentalnosc sie
zmienila i wszystkim jest fajniej, puby nie upadly wrew pozorom. A
najlepsze jest to, ze wiele miejsc przeksztalcilo sie w miejsca gdzie
mozna tanio zjesc do piwka, przez co jest zakaz palenia. Ale
przychodzi wiecej ludzi zacheconych zakazem palenia !

Palenie na zachodzie jest juz niemodne. Ot co.

Zakaz palenia w lokalach? "Głupota", ale "można...

[Gość: emmos]

Jestem namiętną palaczką i częstą bywalczynią restauracji. I oczywiście palę
czekajac na jezenie, palę po jedzeniu, prezd kawą, w trakcie kawy i po
kawie:) Ale jesli zakaz wejdzie w życie, podporządkuję się. Bo w
restauracjaach, w ktorych bywam, większość nie pali. wykorzystam to jakookazje
do powstrzymania się i sprawiania "dobrego wrazenia":P

Zakaz to świetny pomysł

[Gość: zgadzam się]

Po pierwsze- logicznie rzecz biorąc gorszym przewinieniem jest narażanie zdrowia
innych ludzi niż zakazanie komuś palenia. Poza tym w większości pubów śmierdzi -
okrutnie i przerażająco! Łzawią oczy, śmierdzą ubrania, włosy - masakra.
Pracujący tam ludzie maja przerąbane. Osoby niepalące nie maja tam w ogóle czego
szukać, bo wszedzie kłębią sie opary dymu.
Sama palę, ale uważam, że zakaz to świetny pomysł.

Polacy jeszcze do tego nie dorośli. Kiedy idę zapalić na przystanku, wychodzę
spod wiaty i udaję się gdzieś w krzaki, czy staję dalej od przystanku. Zwłaszcza
starsze osoby, jak ta "uprzejma staruszka" na filmiku, której się scyzoryk
otwiera, często siedzą na ławce, pod wiatą, zapalają szluga i dmuchają innym
ludziom w pysk. Ot, kultura rodem z lat 50-tych. Wtedy paliło się nawet w tv,
owszem, ale droga pani, świadomość społeczna idzie do przodu. Jeśli dla pani nic
się nie zmieniło, proszę poprosic o zastosowanie metod z lat 50. przy leczeniu
raka, jeśli na skutek palenia jak komin, zachoruje pani.

Zakaz palenia w lokalach? "Głupota", ale "można...

[Gość: palaczka]

Jako osoba paląca nie mam sprzeciwu poniewaz wiem , jak niektórzy ludzie
reaguja na dym tytoniowy .Tylko czy taki bar ,klub,kawiarnia nie dostanie po
du** ponieważ te ograniczenia wpłyna na nie znaczaco , przysposobienie lokalu
dla osób palacych i nie palących ponosi za soba jakies koszta .Wiec jak by na
to nie patrzeć , nie tylko palacze ucierpia na tym ...

[lilimarie]

a myslisz ze w europie czy stanach kto sie tym przejmowal? nieduzym
kosztem dla knajpy jest wystawienie popielniczki przed drzwi...

Zakaz palenia w lokalach? "Głupota", ale "można...

[Gość: joanna]

to jest fantastyczna wiadomość
jestem absolutnie na tak, o ileż jest przyjemniej siedzieć w takim pubie czy
klubie gdzie nie ma papierosowego smrodu!

[Gość: Mario]

To idz do pubu dla niepalacych.

W końcu mądra ustawa!

[Gość: palacz]

Sam palę, ja wiem jak szkodliwe jest palenie nie tylko dla mnie ale dla osób w moim otoczeniu i wie to już każdy. Poprzez przyzwolenie na palenie w miejscach publicznych, zmusza się osoby niepalące do trucia się nie na własne życzenie. Tak więc jako że państwo robi olbrzymie pieniądze na papierosach, przyzwalając na palenie w miejscach publicznych wiedząc jak szkodliwym i zaraźliwym jest nałogiem, propaguje ten naług. Ta ustawa mówi jasno, że nie chcą zarobić na uzależnionych, ale o nich zatroszczyć się i innych w ich otoczeniu. Gratuluję!

Nareszcie koniec terroru ćpunów

[slawczan]

Nareszcie koniec z terrorem agresywnej bandy ćpunów zwanych
palaczami.Nawet człowiek biorący heroine nie jest tak szkodliwy
społecznie jak palacz tytoniu gdyż swoją głupotą przede wszystkim
szkodzi sobie tymczasem palacz truje przy okazji innych i czuje sie
przy tym takim wypasem ,że wszędzie powinno mu być wolno palić a
wszelkie ograniczenia traktuje jako zamach na swoja wolność.Typowo
polacki sposób postrzegania rzeczywistości.Zasada nieszkodzenia
innym w ogóle nie wchodzi w rachubę bo liczy się tylko polackie JA.
Obawiam się tylko ,że lobby tytoniowe doprowadzi do przyjęcia
jakiegoś potworka legislacyjnego tak bardzo obostrzonego,że aż
niewykonalnego.Lub egzekucję zakazu zleci policji,ABW,CBŚ.Mieszkałem
w Irlandii gdzie większość ludzi nie wyobrażało sobie piwa bez
dymka.I co?Nic!Piją bez papierosa.EGZEKUCJĄ ZAJMUJĄ SIĘ WŁAŚCICIELE
LOKALI-za palenie palacz płaci 500eur ,właściciel 5000.Więc dbając o
swój biznes dba o niepalenie.

[Gość: palacz]

Dobrze prawisz! Sam palę, ale zupełnie popieram co mówisz.

[rlnd]

Jak na razie heroina jest zakazanym narkotykiem, a papierosy dozwolona uzywka, z
ktorej skarb panstwa czerpie zyski. Wiec nie nazywaj legalnie uzytkujacych cpunami.

[anmanika]

rlnd napisał:

> Jak na razie heroina jest zakazanym narkotykiem, a papierosy dozwolona uzywka,
z ktorej skarb panstwa czerpie zyski. Wiec nie nazywaj legalnie uzytkujacych
cpunami.

To, że ktoś jest nałogowcem nie ma nic wspólnego z tym czy używka jest legalna
czy nie.

[daslicht]

Zgadzam się w całości, a nawet bardziej. Czekałam na tę ustawę kupę lat, teraz jeszcze parę upłynie na użeraniu się z buractwem, a potem będzie w końcu święty spokój. Mam nadzieję, że będzie.

[anmanika]

slawczan napisał:

> Nareszcie koniec z terrorem agresywnej bandy ćpunów zwanych
> palaczami.Nawet człowiek biorący heroine nie jest tak szkodliwy
> społecznie jak palacz tytoniu gdyż swoją głupotą przede wszystkim
> szkodzi sobie tymczasem palacz truje przy okazji innych i czuje sie
> przy tym takim wypasem ,że wszędzie powinno mu być wolno palić a
> wszelkie ograniczenia traktuje jako zamach na swoja wolność.Typowo
> polacki sposób postrzegania rzeczywistości.Zasada nieszkodzenia
> innym w ogóle nie wchodzi w rachubę bo liczy się tylko polackie JA.
> Obawiam się tylko ,że lobby tytoniowe doprowadzi do przyjęcia
> jakiegoś potworka legislacyjnego tak bardzo obostrzonego,że aż
> niewykonalnego.Lub egzekucję zakazu zleci policji,ABW,CBŚ.Mieszkałem
> w Irlandii gdzie większość ludzi nie wyobrażało sobie piwa bez
> dymka.I co?Nic!Piją bez papierosa.EGZEKUCJĄ ZAJMUJĄ SIĘ WŁAŚCICIELE
> LOKALI-za palenie palacz płaci 500eur ,właściciel 5000.Więc dbając o
> swój biznes dba o niepalenie.

Z ustmi wyjąłeś.
Polecam takie stwierdzenie dla palaczy;" wolność jednego człowieka kończy się
tam gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka".
Palacze tego nie rozumieją.

Najlepsza kampania do rzucenia palenia byloby...

[warzaw_bike_killerz]

Haslo:

"Palcie fajki! Kochamy wasze pieniazki z podatkow od tej paczki"

I zdjecie usmiechnietych prominentow partyjnych w swoim najbardziej luksusowym
towarzystwie partnerow z machlojek publiczno-prywatnych, rozdajacych kase
najbardziej nielubianym urzedasom.

pomysł git!

[Gość: Gość]

bardzo dobry pomysł! Do tej pory palacz rządził niestety wiele lokali omijaliśmy
szerokim łukiem bo niestety fajki i smród.
Skoro lokal nie potrafi porządnie oddzielić jednej strefy od drugiej to i dobre
takie rozwiązanie jak całkowity zakaz.

[rlnd]

Nie. Rozwiazaniem jest wlepianie kar za brak porzadnego oddzielenia stref.

[kirkunia]

Z materiału można by wywnioskować że większość Polaków jest
przeciwna temu zakazowi. Jakoś ze statystyk i z rozmów ze znajomymi
widzę co innego.

A tekścik pani "że jest dorosła i nikt jej nie będzie mówił co ma
robić' - bezcenny. Szczególnie dla tych co mają to wdychać :(

Zakaz palenia w lokalach? "Głupota", ale "można...

[Gość: palacz]

Sama jestem palaczką, jednak staram się palić tylko w miejscach,w których nie
przeszkadzam nikomu tym co robię.Nigdy nie palę w domu ani w miejscu, w którym
jem.Cieszy mnie więc,że wreszcie będę mogła zjeść w restauracji nie czując
smrodu nad talerzem a jeśli zechcę sobie zapalić to wyjdę na dwór ( ja
zawsze).Nie wiem w czym tu problem.

A buractwo nadal smrodzi w windach

[Gość: Qqryq]

wsiada taki wąsaty skuwrysyn do windy z petem w mordzie i smrodzi. Jego to wali,
że smród jest jak cholera, a innych ma w doopie. A jak zwrócisz uwagę
śmierdzielowi, to jeszcze mordę drze. Co za buractwo. Na klatkach schodowych to
samo - buraki smrodzą. Są całe osiedla takich burackich bloków, pety wyrzucają
przez okna, z balkonu. A jak poznać buraka w komunikacji miejskiej? burak
zaciąga się przed wejściem do tramwaju/autobusu, wsiada, i wypuszcza dym w
pojeździe, peta wyrzuca za siebie przez zamykające się drzwi. To nie jest
fikcja, tak jest w Polsce w wielu miastach. Chamota. Ale od czegoś trzeba zacząć.

[Gość: alergia]

zgadzam się z tym i jeszcze dodam, że idący chodnikiem palacze często rzucają
petami gdzie popadnie i pomijając śmietnik jaki robią, zdarzyło mi się, idąc
właśnie za palącym dostać petem, który zaplątał się w moje włosy, innym razem
palacz wsiadający do autobusu pstryknął petem w moje ubranie, a pracując w
restauracji palaczka przypaliła mnie w rękę... po prostu palacze kojarzą mi się
z brakiem jakiejkolwiek kultury.

Zakaz palenia w lokalach? "Głupota", ale "można...

[Gość: rolnik]

Ja wiadra gnoju nie przynoszę do lokalu->smród jest porównywalny...i nie
zmuszam nikogo żeby w tym smrodzie siedział...brawo posłowie!

świetny pomysł

[l005]

Wyrzucić trucicieli na bruk. Niech trują się sami. Jeszcze lepiej by było
gdyby palący również musieli płacić za opiekę lekarską.

[Gość: Mario]

Placa tysiace zlotych w akcyzie, ktora stanowi prawie 90 procent ceny
papierosow. Ponadto zyja duzo krocej, wiec nie pasozytuja na systemie
emerytalnym tak jak niepalacy. Nikt nikogo nie zmusza do siedzenia w barze dla
palacych. Idz do baru dla niepalacych faszysto.