Szalony wózkowicz nie zagłosował. Nie mógł wejś...

[Gość: nie bedzie tak zle]

W sumie spoko.
Może jeszcze nieźle wyjść na tych wyborach.

Teraz tylko jakas sprawa i odszkodowanie od Skarbu Państwa za pozbawienie go możliwości skorzystania ze swojego podstawowego prawa.

To to chyba nawet polski sąd klepnie.

Szalony wózkowicz nie zagłosował. Nie mógł wejś...

[Gość: annna]

po prostu kabaret ja w swojej komisji dzisiaj widziałam jak kobiecie
niewidomej kazano się podpisać w odpowiedniej rubryce i oczywiscie jej podpis
jej nie zmiescił się w jednej małej rubryczce a podpisała się az na 3 i był
wielllki problem

Szalony wózkowicz nie zagłosował. Nie mógł wejś...

[polskie_pieklo]

Głosowałem na mokotowie w komisji nr 97. Wchodząc minąłem kilka
starszych osób , część z nich o kulach, prubujących złapać oddech na
półpiętrze w drodze do sali komisji. Dlaczego w Polsce ciągle
dyskriminuje się ludzi w ten sposób? Paradaksalnie te wszystkie lokale
mieszczą się w szkołach, które z definicji powinny być dostępne dla
wszystkich...?

[Gość: aaaa]

ale ma to sens... w pewnym wieku ludzi nie powinni miec prawa glosu... nie tylko
siada im motoryka i sprawnosc fizyczna ale tez i umyslowa

[Gość: Marta]

Oprocz tego, ze jest to ogromne uogolnienie, a przez to dyskryminacja to Ci
ludzie sa rowniez czescia spoleczenstwa i maja prawo by wladze ich rowniez
reprezentowaly.

Do Pana Sołtysa

[Gość: M.]

Panie Marku!
Proszę założyć sprawę w sądzie,na drodze nawet do Trybunału Praw Człowieka.
Wygraną ma Pan w kieszeni. Jednocześnie pragnę nadmienić, iż brak możliwości
zdalnego głosowania jest łamaniem praw obywatelskich i tworzy np. taką sytuację:
bandyta który napadł staruszkę i uszkodził jej kręgosłup, czy spowodował inną
niepełnosprawność ruchową może głosować w więzieniu, a Pani jest pozbawiona tej
możliwości. Panie Marku, Pański upór i determinacji mogą zmienić oblicze tego
państwa, tu chodzi o dużo więcej osób niż o Pana. Myślę, że to Pan może wreszcie
zmienić coś, co wszyscy mają w nosie od 20 lat.

[Gość: kaczor]

Właśnie większość wybiera rządy poprawności, które zabiegają o glosy
przestępców, wyzwolicieli i burzących dotychczasowe życiowe zasady w
tym moralne, innymi słowy poprawnie myślących tak jak wierchuszka.
Tym rządzącym nie po drodze z garbem społecznym, który sprawia same
problemy nie do rozwiązania i nie jest medialny dla wizerunku
sondażowego tak jak hałaśliwa, wpływowa grupa odmieńców seksualnych
i powszechnej moralności.
Ci rządzący jak i większość wyborców nie dojrzała by na równi
traktować upośledzonych z odmieńcami natury.

[sammler]

A może najpierw upewniłbyś się, że stan faktyczny wygląda tak, jak próbujesz go opisywać?

Niepełnosprawni mogą głosować przez pełnomocników. Nie ma wyborów internetowych, więc nikt, nie tylko niepełnosprawni, nie może głosować "zdalnie". Ale za pośrednictwem innej osoby już tak.

A jeżeli ktoś bardzo chce głosować osobiście, może na 5/10 dni przed dniem wyborów wybrać lokal, który jest przystosowany do potrzeb osób niepełnosprawnych.

Jak zwykle najwięcej do powiedzenia mają ci, którzy g**no wiedzą (przepraszam co bardziej wrażliwych, ale ręce opadają, gdy czyta się takie rzeczy). To, co zaprezentowałeś, to nic innego jak typowe polskie pieniactwo-cwaniactwo.

Będziesz miał odwagę przyznać się do błędu?

S.

[Gość: kaczor]

Tu nie chodzi tylko o sołtysa, jest to problem wielu osób
pokrzywdzonych przez los niezależnie, w jakim wieku jak i ludzi
starych, niedołężnych.
Dla wielu rządzących jak i wielu z was należałoby wyeliminować tzw.
mohery by nie przeszkadzali w budowaniu nowego ładu społecznego i
moralnego.
Czas nie ubłaganie biegnie i niebawem dla waszych dzieci wy
staniecie sie moherami wyeliminowanymi z codziennego życia.
Gratuluje przewidywanej przyszłości.
Zastanawiające iz wg was odmieniec seksualny ma większe prawa niż
osoba dotknięta niesprawnością, wskazuje to na wyjałowienie waszego
rozumowania i wtórny analfabetyzm dla bezmózgowców.

[Gość: Kala]

och jak ty lubisz obrazac innych, to ty jestes moherem, niezaleznie od
tego ile masz lat,tu chodzi o swiatopoglad i stosunek do innych
ludzi..moja babcia nosi beret a jest najbardziej tolerancyjna i otwarta
osoba jaka znam, ona juz wie czym sie konczy chora ambicja, chec
manipulacji innymi i chory umysl owladniety obsesjami roznego kalibru..

kto?

[pavle]

> Zastanawiające iz wg was odmieniec seksualny

A kto to taki? Ksiądz?

[nessie-jp]

> A jeżeli ktoś bardzo chce głosować osobiście, może na 5/10 dni przed dniem wybo
> rów wybrać lokal, który jest przystosowany do potrzeb osób niepełnosprawnych.

Sammler, ty jednak nie rozumiesz ani istoty problemu, ani jego skali.

Matka, która jeździ na wózku, a ma dziecko w wieku szkolnym, powinna na
wywiadówki do tej szkoły posyłać pełnomocnika? Czy przenieść dziecko do innej
szkoły, do której zdoła na tym wózku wjechać, żeby porozmawiać z nauczycielami?

To samo w przedszkolach

[sammler]

Przepraszam, ale piszesz nie na temat. To po pierwsze. Po drugie, również na siłę tworzysz problem. Żaden rodzic nie musi osobiście uczestniczyć w wywiadówce. Bardzo często z wychowawcą klasy można się umówić gdzieś indziej niż w samej szkole. W najprostszym przypadku można porozmawiać przez telefon.

Natomiast członek komisji wyborczej nie może opuścić lokalu, a tym bardziej wynosić z niego urny! To jest zasadnicza różnica. Dlatego właśnie w odpowiednich przepisach prawa nakazano wprowadzenie określonych ułatwień dla osób niepełnosprawnych.

Ja naprawdę nie mam już nic więcej do powiedzenia na ten temat. Tworzycie ludzie na siłę problemy!

S.

PS Po tobie się tego akurat nie spodziewałem, bo najczęściej piszesz z sensem i na temat.

[nessie-jp]

sammler napisał:

> Przepraszam, ale piszesz nie na temat. To po pierwsze.

Przepraszam, ale nie masz racji. Temat poruszony został w artykule. Artykuł mówi
o problemach, jakie mają z dostępem do PUBLICZNYCH ośrodków osoby niepełnosprawne.


> Po drugie, również na si
> łę tworzysz problem. Żaden rodzic
> nie musi osobiście uczestniczyć w wywiadówce.

A ty silnie zaciskasz oczka i udajesz, że problemu nie ma. Jesteś rodzicem?
Chciałbyś, żeby ktoś za ciebie decydował, czy CHCESZ i MASZ PRAWO uczestniczyć w
wywiadówce dziecka, odprowadzać je do szkoły czy przedszkola czy choćby
przyjechać na szkolne przedstawienie?

A może udział w szkolnym przedstawieniu też chciałbyś przez pełnomocnika załatwić?

Ponownie proszę

[sammler]

Przykro mi, ale piszesz bzdury. W dodatku kierujesz się emocjami. Nie będę kontynuował tej rozmowy.

Nie, nie jestem rodzicem (o ile wiem, ty też nie - cóż więc z tego?). Ale pomagam starszym i nie w pełni sprawnym wejść do autobusu czy tramwaju, znoszę ich torby, przepuszczam starszych w kolejce do wagi w hipermarkecie czy do kasy w każdym sklepie. Matkom z wózkami dziecięcymi wnoszę/znoszę je po schodach. Nigdy nikomu nie odmówiłem pomocy. Jaki ma to jednak związek ze sprawą? Może już zapomniałaś, więc przypomnę: państwo w maksymalny możliwy sposób poszło na rękę osobom niepełnosprawnym i umożliwia im wybór obwodu głosowania, a nawet głosowanie przez pełnomocnika. Miasto organizuje bezpłatny transport. Kolejne szkoły i obiekty użyteczności publicznej wyposażane są w windy dla wózków, a przy okazji remontów likwiduje się bariery architektoniczne (to już niekoniecznie przy okazji wyborów). Co jeszcze można zrobić?

Widzę, że jednak myliłem się co do twojej osoby. Ostatnie zdanie musi należeć do ciebie nawet wtedy, gdy, obiektywnie rzecz biorąc, nie masz racji.

Wybory odbywają się nie pierwszy raz. Każdy człowiek racjonalnie myślący wie, że żyje w określonej rzeczywistości i - jak każdy członek społeczeństwa - musi się do niej dostosować. W tym przypadku pan Sołtys, podobnie jak każdy inny niepełnosprawny, który miał problem z głosowaniem, miał problem na własne życzenie. Nic więcej do dodania tutaj nie ma.

S.

[nessie-jp]

> Ale pomagam starszym i nie w pełni sprawnym
> wejść do autobusu czy tramwaju,

Przepraszam, ale piszesz nie na temat.

Poza tym, miejmy nadzieję, niedługo tramwaje będą miały na tyle niskie progi, że
twoja łaskawa pomoc przy wsiadaniu nie będzie już niezbędna.

> państwo w maksymalny możliwy sposób poszło na rękę oso
> bom niepełnosprawnym i umożliwia im wybór obwodu głosowania,

Za mało. Osoby niepełnosprawne nie znikają po zakończeniu wyborów. Osoby
niepełnosprawne to matki, dzieci, nauczyciele

[Gość: niespodziewany]

sammler to do ciebie ,glabie.........
wybory.gazeta.pl/wybory/1,106728,8038258,PKW__Sa_klopoty_z_glosowaniem_na_podstawie_zaswiadczenia.html

[pavle]

sammler napisał:
> obiektywnie

pardon, ale LOL!

> Wybory odbywają się nie pierwszy raz

Czytałeś może artykuł, czy tak sobie komentujesz? Hint:
pierwszy akapit, pierwsze zdanie.

[sammler]

Ty na pewno odpowiadasz na mój post? Bo nie bardzo widzę związek... Co ci się
dokładnie nie podoba w mojej wypowiedzi? Gdzie widzisz w niej niezgodność z
treścią artykułu?

S.

Jesteś idiotą i to bezrefleksyjnym!

[Gość: Lusia]

Gdzie ty się człowieku wychowywałeś? Na jakimś totalnym zadupiu,
gdzie niepełnosprawnych topiło się po urodzeniu albo zrzucało z
nasypu? Gdyby twoje żałosne wypociny przeczytał taki Amerykanin,
Niemiec albo Francuz, pomyśleliby, że sobie jaja robisz albo jesteś
niedorozwinięty umysłowo. Dawno nie zdarzyło mi się czytać takiego
steku bzdur i niewyobrażalnych kretynizmów. Zasranym obowiązkiem
tego kraju - członka UE jest zlikwidowanie wszelkich barier
uniemożliwiających codzienną egzystencję osobom chorym, starszym,
słabszym, niepełnosprawnym, co ma swój zapis także w konstytucji RP.

[Gość: drt]

> Niepełnosprawni mogą głosować przez pełnomocników.


uwazam, ze to upokarzajace dla osoby z niepelnosprawnoscia. moga nie
znaczy musza, a tu wychodzi na to ze osoba na wozku musi, bo inaczej
nie zglosuje.



> A jeżeli ktoś bardzo chce głosować osobiście, może na 5/10 dni
przed dniem wybo
> rów wybrać lokal, który jest przystosowany do potrzeb osób
niepełnosprawnych.



jasne, ledwie moze sie wydostac z domu z racji na krawezniki, schody
i nieuprzejmych przechodniow i ma szukac lokalu, gdzie go wpuszcza.
a moze powinno byc na odwrot, to panstwo powinno zadbac o to, aby
kazdy obywatel mogl zaglosowac? moze to urzedncy, na codzien
pierdzacy w stolki, powinni zawiadomic wczesniej niepelnosprawna
osobe, ze najlepiej byloby aby zaglosowala w lokalu x, gdyz jest tam
podjazd dla wozkow? dlaczego zrzuca sie odpowiedzialnosc na na
niepelnosprawnego za to, ze panstwo urzednicze jest niewydajne?

[sammler]

Ułatwienie to dla ciebie jest upokorzenie? W takim razie nie mamy chyba o czym
rozmawiać. Może najpierw przewartościujesz trochę własny system pojęć?

Przeczytałeś też do końca to, co napisałem? Miasto organizuje transport dla
niepełnosprawnych: do i od lokalu wyborczego. Żaden krawężnik czy nieuprzejmy
przechodzień nie stanie ci na drodze.

Ten wątek bardzo dobrze pokazuje, ile w Polsce (Warszawie) jest analfabetów
funkcjonalnych.

S.

[nessie-jp]

sammler napisał:

> Ułatwienie to dla ciebie jest upokorzenie?

Jakie znowu ułatwienie? Ułatwienie to jest podjazd dla wózków. Głosowanie przez
pełnomocnika to jest łamanie konstytucyjnego prawa do zachowania TAJNOSCI tego
głosowania.

[sammler]

Nie wypowiadaj się na tematy prawne, bo ewidentnie nie masz o tym pojęcia.

S.

[Gość: niespodziewany]

a co ty ewidencje prowadzisz ?hahahah. z solidaruchow jestes?
wybory.gazeta.pl/wybory/1,106728,8038258,PKW__Sa_klopoty_z_glosowaniem_na_podstawie_zaswiadczenia.html

[lia.13]

to napisz proszę, w jaki sposób wyobrażasz sobie zachowanie tajności poprzez
głosowanie przez pełnomocnika. Wielce jestem tego ciekawa :)

[sammler]

Najpierw doczytaj, czym jest pełnomocnictwo. Później zadawaj głupie pytania.

S.

[Gość: Ana]

Nerwy wysiadają jak się czyta Twoje posty nessie(powinno byc raczej pieniaczka).
Nie w kazdym budynku juz stojącym da się wybudowac podjazd. Zobacz to na zdjęciu!

[Gość: niespodziewany]

krawezniki to nawet ruchem drogowym nie potrafia kierowac.......

miał szabsę, ale nie skorzystał

[Gość: kkll]

Był termin, w którym osoby z niepełnosprawnością powinny zgłosić w swoich
urzędach, że są niepełnosprawne i zamierzają głosować. Wówczas przypisano by je
do lokali, w których byłyby odpowiednie warunki lub we właściwym dla nich lokalu
stworzono by takie, nawet można byłoby prosić o transport, ale pan S.
'zapomniał' ? Teraz już za późno, może w drugiej turze? Niepotrzebnie robi
zadymę i ludziom wodę z mózgu !

[Gość: niespodziewany]

NIE to jest istota ,jakies terminy ,KAZDY LOKAL POWINIEN BYC PRZYSTOSOWANY DLA
NIEPELNOSPRAWNYCH !!!,KAZDY !!!

Jesteś niewrażliwym durniem

[Gość: Lucek]

Twoje rozumowanie jest na poziomie menela spod budki z piwem. No bo
myślisz sobie tak: skoro już niepełnosprawny, to pewnie ma masę
czasu i może sobie jeździć po mieście i szukać lokalu, w którym
będzie mógł pokonać schody i zagłosować, jak "normalny obywatel".
Pójdziesz po rozum do głowy tylko wówczas, jak ci coś nóżki albo
rączki upier...

[Gość: Ana]

A ty jesteś wrażliwym analfabetą. Miasto zapewnia także bezplatny transport.

Czy ta historia dzieje się w kraju EU

[redakotr]

czy też w Albanii?

[sammler]

Jak najbardziej w kraju UE. Zaglądał do odpowiednich przepisów prawa, czy tak
sobie szeleści?

S.

[Gość: niespodziewany]

POMYLILES SIE KOLES <TO KRAJ IV swiata .polsza .............

Niepełnosprawność użytkownika sammler

[Gość: Karol Syrimarol]

Wrodzona lub nabyta "asertywność" w stosunku do osób od niego
słabszych, ale jedynie fizycznie, bo pod względem intelektu ta
wyjątkowo odpychająca persona znajduje się gdzieś pomiędzy rozwojem
umysłowym bakterii coli i pantofelka.

Szalony wózkowicz nie zagłosował. Nie mógł wejś...

[Gość: AZ]

SKANDAL! I to jest właśnie Polska. Zmiana ordynacji wyborczej i
możliwość głosowania przez pełnomocnika, nie zwalnia ludzi od
myślenia (mowa tu o osobach planujących w których budynkach
umieszczane będa okregowe komisje wyborcze) - wszystkie komisje
wyborcze MUSZĄ być przystosowane tak, aby głosować mogły osoby
niepełnosprawne, osoby starsze, którym nie jest łatwo wspinać się po
ostrych schodach. Wiele jest jeszcze do zrobienia... Państwo musi
zacząć myśleć. Myślmy o ludziach. Dziękuję Panu Sołtysowi, że z
ogromną konsekwencją udawadnia miastu i państwu jak wiele jest
jeszcze do zrobienia. Jednocześnie współczuję, że nie mógł Pan
zagłosować. POWODZENIA!

Szalony wózkowicz nie zagłosował. Nie mógł wejś...

[Gość: xanat0s]

W poprzednich wyborach (do europarlamentu) zasiadalem w komisji w tej szkole. Przyszla kobieta z niepelnosprawnym mezem na wozku i tak jak w tym przypadku, mezczyzna nie mogl sie dostac do lokalu. Kobieta przyszla sie o to poskarzyc i zrobilem to, co kazdy zrobic powinien - wzialem jakichs mlodych chlopakow, ktorzy szli glosowac i poszlismy wniesc tego pana po schodach i donieslismy go az do urny. Potem to samo w druga strone - pan byl naprawde wdzieczny za to.

I to taka filozfia wniesc jedna osobe?

[Gość: pegaz]

Tak, tylko, że jest to wózek elektryczny, który waży conajmniej drugie tyle, co ten Pan. ;)

Są tu 2 ciekawe aspekty:
1. Szkoły powinny być bez wyjątku dostosowane do potrzeb niepełnosprawnych
2. Co do samych lokali wyborczych, rzeczywiście, chyba nie ma potrzeby, żeby w każdym były warunki dla niepełnosprawnych. Pod warunkiem, że jest stosowna łatwo dostępna informacja, a chyba tego trochę brakuje.

[sammler]

Cała sytuacja jest wyłącznie wynikiem zaniedbania ze strony tego pana. Nie ma się co więcej na ten temat rozpisywać.

Natomiast chciałbym zauważyć, że nie widzę powodu, by każda bez wyjątku szkoła była dostosowana do potrzeb osób niepełnosprawnych. Tego nie ma nawet w najbogatszych krajach świata. A tam, gdzie próbuje się przynajmniej zbliżyć do tego "ideału", trwa to latami...

Niepełnosprawni różnego typu, wg ostatniego spisu powszechnego (a więc w opinii samych ankietowanych, w tym na podstawie wyłudzonych orzeczeń lekarskich - rzeczywiste liczby będą pewnie kilka razy niższe), to ok. 5 mln osób. W tym np. głuchoniemi itp., dla których nie trzeba wyposażać budynków w różne udogodnienia. W najgorszym więc razie niepełnosprawnością dotknięty jest co 8. Polak (12,5%). Zakładając ich równomierny rozkład w społeczeństwie, co 8. (w praktyce może nawet i co 15.) szkoła powinna być przystosowana do potrzeb osób niepełnosprawnych (oczywiście trzeba by sięgnąć do danych nt. niepełnosprawności młodzieży, ale ich rozkład pewnie nie będzie się istotnie różnił od przytoczonego przeze mnie).

S.

[Gość: architekt73]

Mieszkam w US i pracuje w szkole sredniej. Jeszcze nie widzialam
szkoly ktora nie miala by windy dla osob poruszajacych sie na wozku.

Na wozkach poruszaja sie nie tylko uczniowie ale tez czasami
nauczyciele, gdyz wg prawa kazdy ma miec rowne szanse na zatrudnienie.

A tak na marginesie to nie uwazam ze US zalicza sie do krajow I swiata
:-)

[Gość: niespodziewany]

Masz w 100% racje ,tylko ze polsza ""probuje "" sie zaliczac do krajow ,,nno
wlasnie nie wiem ktorego swiata??????????..bo chyba nie swiata istot
zyjacych..na pewno nie.........
ps .wystarczy popatrzec ze w ponad rok po wypadku NIE MA NADAL na krawedziach
peronow zabezpieczen informujacych niewidomych o krawedzi peronu..........sa
tylko niekonczace sie dyskusje i PELNE STERTY PRZEPISOW ,co ty na to
sammler?.......HE.moze podasz mi kolejny paragrafik.co?.......

[sammler]

Nic ci nie podam. Jesteś największym oszołomem, z jakim spotkałem się na tym
forum. Z takimi nie rozmawiam, natomiast konsekwentnie klikam w czerwony koszyczek.

Ty naprawdę masz problem. Co najmniej z panowaniem nad własnymi emocjami. O
umiejętności kulturalnego wyłożenia swoich racji nawet nie wspomnę.

S.

[Gość: niespodziewany]

oj podaj ,no juz ni donsaj siem....HAHAHHA
wybory.gazeta.pl/wybory/1,106728,8038258,PKW__Sa_klopoty_z_glosowaniem_na_podstawie_zaswiadczenia.html

[sammler]

Czy jeśli zawsze widziałeś tylko białe łabędzie, oznacza to, że nie ma innych,
np. czarnych?

S.

[Gość: niespodziewany]

a jak bys byl niewidomym to ciekawym jak bys barwy okreslil i jak odroznil
jednego od drugiego,madralko........

[Gość: olobolo]

sammler napisał:

> Cała sytuacja jest wyłącznie wynikiem zaniedbania ze strony tego
pana. Nie ma s
> ię co więcej na ten temat rozpisywać.

Jesteś po prostu egoistycznym debilem wychowanym bez poszanowania dla
innych !!!

> Natomiast chciałbym zauważyć, że nie widzę powodu, by każda bez
wyjątku szkoła
> była dostosowana do potrzeb osób niepełnosprawnych. Tego nie ma
nawet w najboga
> tszych krajach świata. A tam, gdzie próbuje się przynajmniej
zbliżyć do tego "i
> deału", trwa to latami...

Tiaaa i matka dziecka ma wozić je do innej dzielnicy "żeby było jej
łatwiej" bo tam jest szkoła przystosowana dla niepełnosprawnych.

Rozumiem że uważasz że twoje podatki są tylko dla ludzi
pełnosprawnych a ci którzy życie ciężko doświadczyło maja pecha i
juz.

[Gość: xanat0s]

Tak, dopiero po napisaniu zwrocilem uwage na rodzaj wozka :)

To fakt, mogloby byc gorzej - te pierwsze schody sa strome, ciezko by sie wnosilo. Najsmieszniejsze jest to, ze juz w samej sali, gdzie sa urny (w tej szkole jak ja siedzialem bylo kilka komisji - nie wiem, czy ten pan szedl akurat do tej) tez sa schodki :)

Co nie znaczy, ze go usprawiedliwiam - zgodnie z przepisami niepelnosprawny moze glosowac w specjalnie wyznaczonej, dostosowanej dla nich placowce, do ktorej zostanie przywieziony. Nie wiem, dlaczego ludzie nie chca z tego korzystac - bo jeszcze sporo czasu uplynie, nim w Polsce wszystkie miejsca beda dostepne dla niepelnosprawnych.

[Gość: kixx]

chwali ci sie taka inicjatywa
ciekawe,kto by placicl odszkodowanie,gdyby jeden z tych silnych i
mlodych chlopakow potknal sie na schodach i niepelnosprawny razem z
wozkiem zlecial na leb ,na szyje i stal sie jeszcze bardziej
niepeplnosprawny-Panstwo?
nie sadze

[Gość: franek]

Najlepiej to nic nie robić, bo się jeszcze można potłuc i proces gotowy. Jak
dobrze, że Polska to nie USA.

[Gość: niespodziewany]

JAKA SZKODA ZE NIE MA W polszy TAKICH PRAW JAK W jankesowie......szczegolnie w
sprawach karnych ,jak i dyskryminacji rasowej i kazdej innej.....jak by dowalic
takiemu urzedowi 1000000zl kary to by od razu wzieli sie do roboty i
rozwiazanie w mig by sie znalazlo./

[Gość: Renata]

Genialne!!! i tak oczywiste ze ciezko o tym pomyslec.....

A ja nie mam zadnego z tym problemu...

[heraldek]

...nie tylko nie mam wozka ale i tez nigdy nie glosowalem......

Szalony wózkowicz nie zagłosował. Nie mógł wejś...

[Gość: yurek]

Przed dniem wyborów była lista lokali przystosowanych do potrzeb osób
niepełnosprawnych. Nawet miasto zapewniło bezpłatny transport, tylko
wystarczyło zadzwonić odpowiednio wcześniej. No ale jak się ktoś uprze to
nawet pełnosprawny wymyśli jakiś powód, dla którego ktoś mu uniemożliwia
głosowanie. I dlatego sąd może jedynie mu współczuć, ale tylko jego głupoty,
że nie skorzystał z przysługujących mu praw o jakich napisałem wyżej
(odpowiednie lokale, dowóz gratis).

Takie życie ...

[Gość: jajajakberety]

No cóż masz Pan pecha ... urodziłeś się w Polsce a tu się nie da i
tyle. Nic sie nie da. Myślenie jest zakazane a bycie miłym i
prospołecznym traktowane jak dziwactwo.

Szalony wózkowicz nie zagłosował. Nie mógł wejś...

[Gość: xanat0s]

Hmm, post mi zniknal :)

W poprzednich wyborach (do europarlamentu) zasiadalem w komisji w tej szkole. Przyszla kobieta z niepelnosprawnym mezem na wozku i tak jak w tym przypadku, mezczyzna nie mogl sie dostac do lokalu. Kobieta przyszla sie o to poskarzyc i zrobilem to, co kazdy zrobic powinien - wzialem jakichs mlodych chlopakow, ktorzy szli glosowac i poszlismy wniesc tego pana po schodach i donieslismy go az do urny. Potem to samo w druga strone - pan byl naprawde wdzieczny za to.

Z czego widze pan Marek jest na wozku elektrycznym, czyli ciezszym. Faktycznie bylby problem, ale jestem przekonany, ze daloby sie rade.

[Gość: xanat0s]

Jednak post sie pojawil, do skasowania :)

Szalony wózkowicz nie zagłosował. Nie mógł wejś...

[Gość: misterBE]

Co za promilointeligent wpadł na pomysł, aby komisja była w miejscu
niedostępnym dla niepełnosprawnych? Kto pomyślał o ludziach starszych,
schorowanych? Polska to jeden wielki kraj dyskryminacji. Wszyscy piękne hasła
o wolności i równości, a jak przychodzi co do czego to nawet nie potrafią
sensownych lokalizacji dla obwodowych lokali wyborczych wskazać!

Niech zapłaci za przebudowanie szkoły.

[Gość: BK]

skoro mu się nie podoba, typowy moherowy roszczeniowiec.

[yola13]

obys nie musiał kiedys skamlec tak jak ten gość

Szalony wózkowicz nie zagłosował. Nie mógł wejś...

[sammler]

Ustawa z dnia 27 września 1990 r. o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej:

Art. 30a

1. Wyborca niepełnosprawny, na swój wniosek wniesiony do urzędu gminy najpóźniej w 5 dniu przed dniem wyborów, jest dopisywany do spisu wyborców w wybranym przez siebie obwodzie głosowania spośród obwodów głosowania, w których znajdują się lokale, o których mowa w art. 24a, na obszarze gminy właściwej ze względu na miejsce jego stałego zamieszkania.

Chodzi o lokale przystosowane do potrzeb osób niepełnosprawnych.

Art. 49a

1. Wyborca posiadający orzeczenie o znacznym lub umiarkowanym stopniu niepełnosprawności (...), może udzielić pełnomocnictwa do głosowania w jego imieniu w wyborach, zwanego dalej "pełnomocnictwem do głosowania".
2. Przepis ust. 1 stosuje się również do wyborcy, który najpóźniej w dniu głosowania kończy 75 lat.

Pan Marek Sołtys jest zwykłym zadymiarzem. Przykro mi, ale tak to właśnie wygląda w świetle przepisów, które wyżej zacytowałem.

Widzę, że pan Sołtys ma już nawet dziennikarza do stałej dyspozycji. A może by zamiast robić wielki szum wokół swojej osoby, sprawdziłby najpierw, jakie prawo daje mu możliwości. Zwłaszcza, że - jak sam powiedział - głosuje po raz kolejny w lokalu, o którym wie, że nie jest przystosowany dla potrzeb osób niepełnosprawnych.

Na każde 15 tys. mieszkańców musi przypadać co najmniej jeden lokal przystosowany do potrzeb osób niepełnosprawnych (musi być w każdej gminie). Wiadomo, że nie da się zrobić tak, by każdy lokal był do tego przystosowany. Sam głosowałem w takim, w którym była winda dla wózków...

Sytuacje, o których czytam, są wynikiem wyłącznie zaniedbania ze strony samych niepełnosprawnych lub ich opiekunów. Osoby niewidome oraz te na wózkach mogą głosować przez pełnomocników. Mogą też dopisać się do spisu wyborców w lokalu, w którym bez przeszkód będą mogli oddać głos, jeśli koniecznie chcą to zrobić samodzielnie.

Co więcej, o ile mi wiadomo, miasto organizuje bezpłatny dojazd dla niepełnosprawnych do lokalu przystosowanego do ich potrzeb.

S.

najpierw nalezy przeczytać ustawę, a potem robić

[Gość: furora]

zadymę!

sammler ma rację

[Gość: niespodziewany]

No to moze powiesz gdzie ten lokalik co mial winde co?..........

[pavle]

> Pan Marek Sołtys jest zwykłym zadymiarzem.

Nie. On jest bardzo niezwykłym Zadymiarzem.

Może On, albo ktoś Jemu podobny zdoła coś tu zmienić.
Ty ślepo cytujesz przepisy, a on pracuje żeby je poprawić.

[sammler]

Nie, mój drogi. Wszyscy żyjemy w społeczeństwie, a zarazem w ramach określonej struktury państwowej i wszystkich nas obowiązują określone przepisy prawa. Większość potrafi się im podporządkować, bez względu na to, jakie to prawo by nie było, ale są i tacy, którzy wolą wszystko kwestionować i kontestować. Ciebie akurat "znam" również z tej bardziej pryncypialnej strony jeśli chodzi o przestrzeganie prawa (czyżbym się mylił, a punkt widzenia zależał jednak od miejsca siedzenia?).

W państwie prawa są określone mechanizmy wywierania wpływu na organy, które złe prawo mogą poprawić. Pan Sołtys pokazał, że jest zwykłym zadymiarzem. Wybory odbywają się nie po raz pierwszy, pan Sołtys też nie zjawił się w Polsce wczoraj, by nie wiedzieć, w jakich warunkach przyjdzie mu wziąć udział w wyborach. Co więcej, w artykule (którego nieprzeczytanie mi zarzucasz) cytuje się jego słowa, z których wynika, że w wyborach do PE głosował dokładnie w tym samym miejscu. I co? Normalny człowiek, którego celem nie jest wyłącznie wzbudzanie sensacji i robienie szumu wokół swojej osoby, przyjąłby do wiadomości, w jakiej rzeczywistości żyje i skorzystał z możliwości, jakie się mu daje, by bez problemu wziąć udział w wyborach. Doceniłby również zmiany na lepsze, o których wyżej pisałem (stopniowe usuwanie barier architektonicznych, zmiany w prawie, oferowanie bezpłatnego transportu itp. itd.).

Co więcej, mam powody, by przypuszczać, że cała sprawa była z góry uzgodniona z dziennikarzem i fotoreporterem Gazety. Bo trudno mi uwierzyć, że akurat jeden i drugi był na miejscu, trudno mi uwierzyć, że pan Sołtys, który kreuje się na niezłomnego, tak łatwo zrezygnował z możliwości wzięcia udziału w wyborach - na ostatniej prostej (naprawdę nikt nie zaoferował mu pomocy, także ci dwaj dziennikarze, czy może nie chciał z niej skorzystać?). Ale przecież wtedy nie byłoby o czym pisać, prawda?

S.

[Gość: agnitz]

Sammler
Jesteś strasznym legalistą. Też tak miałam w wieku 19, 20 lat - zindoktrynowana
przez profesorstwo. Potem jednak naszła mnie refleksja, że to PAŃSTWO jest dla
MNIE, a nie ja dla państwa.
Bardzo dobrze, że pan Sołtys robi "zadymę".
Bo winda w lokalu użyteczności publicznej to powinien być standard. I nie mów
man, że nie chciałbyś żyć w miejscu, gdzie nie ma takich problemów, bo uznam, ze
jesteś niepełnosprawny ;);)
A jak inaczej załatwić sprawę dostępu niepełnosprawnych do społeczeństwa i
urzędów? Prawem, którym się tak sprawnie posługujesz?
Zdaje się, że prawo takie obowiązuje już od dłuższego czasu...

Szalony wózkowicz nie zagłosował. Nie mógł wejś...

[Gość: Pablito]

Jak zwykle szalony koleś robi tanią sensację! Są na świcie kraje w których
dzieją się większe tragedie, dzieci w afryce i krajach trzeciego świata
głodują/umierają a ten robi tragedię bo nie mógł zagłosować - pajac!

Jeśli tak bardzo chcicałby zagłosować to napewno dałby radę. Np. powinien iśc
do urzedu miasta wziąść zaświadczenie i głosowac tam gdzie mu sie podoba oraz
może dojechać do samego stolika na wózku, a nie jak zwykle robić żanadę.

P.S. nie od razu kraków zbudowano i od jednego pstryknięcia palcem nie zrobi
się podjazdów do we wszystkich szkołach urzedach i na każdych schodach! Ludzie
zejdźcie na ziemię!

[sherman-doberman]

Wszystko cacy, tylko że niewidomy czy inny niepełnosprawny nie będzie
wstanie złożyćowego pisma dot. wyborów w odpowiednim urzędnie, gdyż
urzędy również nie są przystosowane do przyjmowania osób
niepełnosprawnych.Wszędzie schodyi to wysokie, a jeśli jest winda to
albo nieczynna albo tylko dla personelu.

[sammler]

Nie masz racji. Urzędnik ma obowiązek przyjąć niepełnosprawnego (w szczególności
np. wyjść do niego). Często można się umówić na wizytę domową (tak, tak, trzeba
tylko próbować, a nie od razu wszystko kwestionować). Członek komisji wyborczej
nie ma prawa opuścić lokalu wyborczego, a już na pewno nie może wynosić z niego
urny!

Dlatego właśnie wprowadzono liczne udogodnienia, w tym bezpłatny transport dla
niepełnosprawnych.

Ludzie, naprawdę wytykajmy błędy tam, gdzie należy to robić, ale nie twórzmy na
siłę problemów tam, gdzie ich naprawdę nie ma!

S.

[pavle]

> Członek komisji wyborczej nie ma prawa opuścić lokalu
> wyborczego, a już na pewno nie może wynosić z niego
> urny!

Prawo, prawo... Poprawmy prawo. Ono nie jest dane od Boga,
tylko stworzone przez ludzi... dla ludzi. O tym ostatnim
chyba zapominasz.

[sammler]

Raczysz żartować, prawda? Urna nie może wyjść poza lokal, podobnie jak nie może
go opuścić członek komisji, która ma czuwać nad tym, by wybory przebiegały
prawidłowo, bo inaczej nie będzie można mieć zaufania do wyników wyborów.

Przemyśl jeszcze raz to wszystko. To naprawdę dość oczywiste.

S.

[Gość: niespodziewany]

SA KRAJE W KTORYCH KAZDY LOKAL MA ACCESS DLA NIEPELNOSPRAWNYCH I W KTORYM KAZDY
MA ROWNE PRAWA <BEZ WZGLEDY NA TO CZY GO STAC NA JEDZENIE <CZY TEZ PRZYLATUJE NA
GLOSOWANIE WLASNYM JET-em

Szalony wózkowicz nie zagłosował. Nie mógł wejś...

[Gość: Pablito]

powinien przeczytać ten artykuł
warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,95190,8035121,Dzis_wybory__Upewnij_sie_jak_i_gdzie_glosowac.html
zadzwonić gdzie trzeba i by mu pomogli!!!!

[Gość: niespodziewany]

to sprobuj zadzwonic i sie umowic !!!!!!!!!!!, probowales?.........

Szalony wózkowicz nie zagłosował. Nie mógł wejś...

[anika1983]

w tym kraju jak ktoś ma przechlapane,to wszędzie gdzie się uda. U mnie
w lokalu wyborczym nie było schodów, a akurat ten człowiek musiał
natrafić na taki.

Głosować mógł, gdyby wykazał się odrobiną inwencji

[Gość: JP]

Zgodnie z rozporządzeniem ministra spraw wewnętrznych i administracji
z 2001 r. w sprawie lokali wyborczych dostosowanych dla
niepełnosprawnych wyborców, jeden taki lokal musi przypadać na 15
tys. mieszkańców gminy. Nie ma obowiązku, żeby dostosowany był każdy
lokal. Na Ursynowie, gdzie chciał głosować ten pan, dla
niepełnosprawnych przygotowanych jest ich kilkanaście, a w całej
Warszawie - 228. Pełną listę można znaleźć na stronie miasta:
um.warszawa.pl/v_syrenka/wybory/ . Ktoś, kto jak "szalony
wózkowicz" nie ma problemu z obsługą internetu, nie powinien mieć
problemu ze znalezieniem tej listy.

Aby dopisać się do listy wyborczej i głosować w dostosowanym lokalu,
trzeba było jednak przed wyborami wykazać się odrobiną własnego
zaangażowania. Można było też wnioskować o transport do lokalu i z
powrotem. Informowały o tym lokalne media.

Drogi panie wózkowiczu, zamiast robić teraz z siebie ofiarę
znieczulicy urzędników czy członków komisji wyborczej, trzeba było
wykazać się odrobiną własnego zaangażowania i dopisać się do
odpowiedniej listy!

[Gość: Janek]

Niestety masz rację, Szalony wózkowicz, szuka taniej sensacji...

Oczywiście się zgadzam z tym, że szkoła powinna być dostosowana, ale Pan na
wózku wiedząc jaka jest sytuacja w tej komisji powinien wybrać inną lub głosować
przez pełnomocnika, natomiast woli się podkładać i dziwić się, że nastaje
barierę nie do przeskoczenia.
Błąd był tylko taki, że wcześniej udało mu się głosować tam wbrew przepisom...

[Gość: niespodziewany]

to nie ten niepelnosprawny powinien dbac o to zeby kazdy w kazdym lokalu mogl
zaglosowac ,to powinny zrobic te ''solidaruchowe"" rzady skoro tak tej wladzy
chcialyu i sie do niej dorawly.czyzby pozapominali jak pluli na komuchow ????. a
teraz sa nie lepsi a nawet gorsi od nich...........
ps .ja nie widze problemu zeby jedna osoba z komisji ruszyla d..pe ze stolka i
zeszla do takiego pana oraz odebrala od niego karte z glosem...ktos widzi?

[pavle]

> Aby dopisać się do listy wyborczej i głosować w
> dostosowanym lokalu, trzeba było jednak przed
> wyborami wykazać się odrobiną własnego
> zaangażowania.

Ech, żal. Pewnie sądzisz, że wózkowicze nie mają własnego
życia, własnych problemów, pracy, obowiązków.

Pewnie wyobrażasz sobie, że siedzą całymi dniami i oglądają
TV... Więc uważasz, że zawracanie sobie d..y łażeniem po
urzędach, dowiadywaniem się, umawianiem, wydzwanianiem
na wciąż zajęte numery telefonów - uważasz że to wszystko
będzie dla nich miłą rozrywką od nudy dnia codziennego.

"Niech się wykażą, jeśli im zależy".

Wobec tego może urządzimy małą ścieżkę zdrowia przed Twoim
lokalem wyborczym, i dopiero jak pokonasz ją w odpowiednim
czasie, będziesz mógł zagłosować. OK?

[Gość: JP]

Sam dopisywałem się do listy wyborczej w moim okręgu, więc nie widzę
powodu, aby nie mógł zrobić tego ktoś inny, na wózku, czy nie. Też
pracuję i mam swoje zajęcia, a jednak głosowanie było dla mnie na tyle
ważne, że zadałem sobie ten trud...

[Gość: Ana]

Z artykułu wynika, że ten pan ma jednak mało zajęc, bo jeździ po mieście i tropi
wszelkie niedogodności i opisuje w internecie. Ma trochę racji, bo
niepełnosprawnym w naszym kraju nie jest łatwo, ale tu mógł się bardziej
postarać i dowiedzieć.

A wystarczyło umożliwić oddawanie głosów listownie

[Gość: me]

Są kraje europejskie (przynajmniej Wielka Brytania i Niemcy), gdzie każdy wyborca głosować może listownie w każdych wyborach co najmniej od drugiej wojny światowej (co wykazuje, że nie są do tego niezbędne nie wiadomo jakie nowoczesne rozwiązania organizacyjne). Wystarczyłoby wprowadzić i skończyłby się problem, który za każdym razem mają niepełnosprawni, ciężko chorzy, podróżujący czy mieszkający daleko od lokalu wyborczego (dotyczy to choćby wielu miejsc za granicą). Nawet jak ktoś miałby spędzić "jedynie" cztery godziny by do lokalu wyborczego się dostać i z niego wrócić, to uważam, że jest w pełni usprawiedliwiony, jeżeli wybierze inne zajęcie. A likwidacja zagranicznych lokali wyborczych zapewne pokryłaby koszt obsługi głosów listownych.

Ale to za proste by było, oczywiście

Szalony wózkowicz nie zagłosował. Nie mógł wejś...

[Gość: M]

na Solcu w ośrodku sportowym jest podjazd - myślałam, że wszystkie
punkty są przystosowane, straszny kraj

Szalony wózkowicz nie zagłosował. Nie mógł wejś...

[Gość: Renata]

znaczy sie, ze w PL jak ktos jest niepelnosprawny i probuje zyc
normalnie to jest szalony????? Za to kocham lepsza PL czyli
Irlandie, tu niepelnosprawnemu wolno nawet pracowac i sie do niego
usmiechac. Nie sa izolowani, zawsze sie ich widzi wokol.Dzieki temu
nie musze sie bac ze jak mi los "splata figla" to nie bede juz mogla
wystawic glowy za okno!!!

[Gość: niespodziewany]

w jaknesowie jest tak samo ,a jakby taka sytuacja nastapila ,to jestem w 100%
pewien ze urzdnik by w ten lub inny sposob pomogl tej osobie w glosowaniu,bo
inaczej by byla taka afera ze urzedas juz by nigdy pracy publicznej nie
znalazl.........tyle w temacie...........i zadnymi bzdurnymi ( w polszy wszystko
jest bzdurne ,a szczegolnie paragrafy) paragrafami nie trzeba by sie bylo
podperac,.........

Szalony wózkowicz nie głosował. Nie mógł wejść ...

[Gość: Bozena]

Jest mi strasznie przykro P.Marku, przepraszam Pana, to hańba i wstyd dla nas
wszystkich

Szalony wózkowicz nie głosował. Nie mógł wejść ...

[Gość: ~~basia]

Tylko on nie mógł zagłosować? Czy inni niepełnosprawni również? Jeżeli inni
też, to dlaczego akurat o nim się pisze?

[pavle]

> Jeżeli inni też, to dlaczego akurat o nim się pisze?

Bo trudno napisać od razu o wszystkich. Jak się nie da
napisać o wszytkich, to uważasz że nie wolno też pisać
o Nim jednym - niejako symbolicznie?

O ja pierd....

[yola13]

co za głupki, to jak juz przyszedl i pofatygowal sie to nie mogli mu
jakos pomóc? Nie wierzę

tak przypuszczałem, że są takie miejsca, gdzie mo;

[tarn]

ga głosowac osoby niepełnosprawne.Nie jest mozliwe by nie mógł
zagłosować nigdzie,muszą byc miejsca do głosowania dostosowane
dla osób niepełnosprawnych i były, jak widać.
[dzieki za wyjasnienie]

[tuhanka]

Mam wrażenie, że kilka dni temu czytałam, że niektóre lokale wyborcze,
figurujące w wykazach tych "dostosowanych", wcale dostosowane nie były, a
szefowie komisji dopiero z prasy się dowiadywali, że ich lokal jest rzekomo z
udogodnieniami dla niepełnosprawnych.