Zebranie

[nikowinka]

Witam wszystkich juz mniej anonimowych niż przed spotkaniem. Mam uwagę do
naszego reprezentanta, który bedzie uczestniczył w wyborze Generalnego
Wykonawcy.Z tego co zrozumiałam, umowa z generalnym jest ryczałtowa. To nie
najlepsze do kontrolowania rozwiazanie, taki worek bez dna. Dobrze byłoby
sprawdzić czy załącznikiem do złozonej oferty jest wycena szczegółowa,
np.kosztorys w oparciu o KNR-y i ceny w oparciu o Sekocenbud. Oferta powinna
tez zawierać przykładowy dobór materiałów, a jak wiadomo gres gresowi i farba
farbie nie równe zarówno pod kątem jakości i trwałości ale także ceny.
Umowy ryczałtowe maja to do siebie, że łatwo w nnich o podmiane materiałów i
co za tym idzie spadek jakości.
To pierwsze przemyslenia i wnioski. Pozdrawiam Sąsiadów.

[kajduk]

Witam!
Uwagi oraz wątpliwości dotyczące generalnego wykonawcy przedstawię na spotkaniu
w poniedziałek 24.05. Obecnie próbuję uzyskać informacje na temat kondycji
finansowej Betonstalu Ostrołęka i Tynkbudu. Póki co nie znalazłem żadnej
informacji, na temat doświadczeń Benstalu w budownictwie mieszkaniowym.
Tynkubud je ma i zajmował nawet dobre miejsca w różnych konkursach. Jak by ktoś
coś znalazł to proszę o info.
Pozdrawiam
.

[compiter]

> Uwagi oraz wątpliwości dotyczące generalnego wykonawcy przedstawię na
spotkaniu
Czy moze jestes w komisji przetargowej ? Jesli nie, kto z przedstawicieli nim
jest ?

Widzialem inwestycje tynkbudu (Relaxowa) - jest dobrze pod wzgledem jakosci,
nie widze przeciwskazan aby oni stawiali Opaczewska.
Na minus dziala postawa spoldzielni: nie podoba mi sie gotowosc spoldzielni do
podpisania umowy z wykonawca na podstawie pierwszej oferty Tynkbudu, i
pominięcie negocjacji. Rozmawialem z osoba, ktora pracuje od lat w branzy
budowlanej. Wybor wykonawcy okreslila jako typowy dla spoldzielni. Spoldzielnia
przerzuca calosc kosztow na czlonkow, wiec koszty inwestycji nie sa dla niej
istotne. Zalecila, aby kontrolowac narzut (marze) wykazane w kosztorysie i
wysokosc stawek za prace ludzi. Sugeruje, ze te pozycje mozna negocjowac.
Okreslila jako blad przyjecie oferty jako ostatecznej, co spoldzielnia
chcialaby zrobic (takie mam wrazenie po spotkaniu).

Osobna sprawa sa wymagania 500k wadium/zabezpieczenia. Mam lekkie watpliwosci,
czy nie jest to wymaganie dosc kosztowne dla wykonawcy, a przez to przerzucane
na inwestora i czlonkow spoldzielni. Czy gwarancja nie bedzie wystarczajaca pod
wzgledem skutecznosci egzekucji, ale tansza ?

W tej chwili dokonywanie wyboru pomiedzy betonstalem a tynkbudem nie pozwala na
faktyczny wybor, a przez to na negocjacje. Zaluje, ze wczoraj nie trafil
wniosek o wznowienie postepowania przetargowego wyboru wykonawcy (niestety na
pomysl wniosku wpadlem juz w domu). Spoldzielni nie chce sie tego zrobic, i ja
ich rozumiem. To dodatkowa praca, a finanse to z glownie nasz problem. Z
drugiej strony daleki jestem od sugerowania wyboru najtanszego na rynku
wykonawcy, sugeruje raczej wprowadzenie zdrowej konkurencji, a nie slepy wybor
firmy z ktora zarzad spoldzielni ma juz dobre relacje.

Pozdrawiam wszystkich

[czekiera]

compiter napisał:

> Z drugiej strony daleki jestem od sugerowania wyboru najtanszego na rynku
> wykonawcy, sugeruje raczej wprowadzenie zdrowej konkurencji, a nie slepy wybor
> firmy z ktora zarzad spoldzielni ma juz dobre relacje.

Ja tam do Tynkbudu nic nie mam i czuję się przez spółdzielnię przygotowywany do
wyboru tego wykonawcy już od początku mojej 'kariery z mieszkaniem' (czyli
jesieni ub. roku). Szczególnie, że na pewno znajdzie się co najmniej jedna
osoba, którą akurat skusiły nie drewniane okna, ale potencjalny solidny (jak
mniemam) wykonawca.

Odnośnie cen, to daję prawie zero szans na to, że ceny jakichkolwiek towarów
(czytaj: stali) spadną i będziemy wybierać 'kolory marmurów na klatkach
schodowych' i takie opowieści ze strony zarządu są marketingowo-populistyczne. :)

[compiter]

czekiera napisał:
> Ja tam do Tynkbudu nic nie mam i czuję się przez spółdzielnię przygotowywany
do
> wyboru tego wykonawcy już od początku mojej 'kariery z mieszkaniem' (czyli
> jesieni ub. roku). Szczególnie, że na pewno znajdzie się co najmniej jedna
> osoba, którą akurat skusiły nie drewniane okna, ale potencjalny solidny (jak
> mniemam) wykonawca.
Jak napisalem wczesniej - widzialem robote tynkbudu, jest solidna. Nie widze
przeciwskazan. Ale nie za wszelka cene - uwazam ze spoldzielnia powinna
negocjowac warunki finansowe, a nie dokonywac wyboru pierwszej otrzymanej
oferty. To dotyczy kazdej branzy, w tym budownictwa. Zwlaszcza, ze kontrat
mozna szacowac na kwote miedzy 20 a 30mln.

> Odnośnie cen, to daję prawie zero szans na to, że ceny jakichkolwiek towarów
> (czytaj: stali) spadną i będziemy wybierać 'kolory marmurów na klatkach
> schodowych' i takie opowieści ze strony zarządu są marketingowo-
populistyczne.
> :)
Niestety rowniez na to nie licze. Z wyjatkiem stali - ta jest najdrozsza od
kilku lat. Jest szansa, ze ceny spadna. Niestety zalezymy tu mocno od Azji i
tamtejszej koniunktury.

[orten]

A ja myśle że TYNKBUD jest pewniakiem. Po tylu latach współpracy na pewno
wytworzyły sie tzw. "relacje" co z pewnością zawazy na wyborze wykonawcy.
Mysle że dla nas to raczej bardziej dobrze, niz zle.
Wykonawca jest sprawdzony, i raczej nie bedzie z nim kłopotów.
Osobiście jest przeciwnikiem eksperymentowania, odczułem to na własnej skórze.
Moje osiedle ma 5 lat, a garaże ciekną od samego początku .Wykonawcyn tej
usterki nie udalo sie usunac do dzisaj, mimo wieliu podejmowanych prób.
Ostatnio coś dzieje sie z balkonami, pekają czy cos takiego ....

[compiter]

orten napisał:
> A ja myśle że TYNKBUD jest pewniakiem. Po tylu latach współpracy na pewno
> wytworzyły sie tzw. "relacje" co z pewnością zawazy na wyborze wykonawcy.
Widzialem na forum posty o tej firmie, z innych budow. Wszedzie pozytywnie.
Dobrze ze Merkury wybiera dobrego wykonawce. Nie chce jednak za renome i
te "relacje" przeplacac.
Mozna wybrac dobra firme i negocjowac z nia ceny. Tylko potrzebne sa argumenty,
np. w postaci innej firmy, wystawionej na przyslowiowego "zajaca".

[kajduk]

Negocjować można, natomiast czy sie uda to inna sprawa. W komisji oprócz
przedstawiciela przyszłych mieszkańców są jeszcze 2 osoby z Zarzadu i 2 osoby z
Rady . Tak więc ja bedę stanowił 1/5 jeżeli nie 1/6 głosów. Ponadto będzie tam
równiez Dyrektor ds. inwestycji na Opaczewską - nasz przyszły sąsiad, więc
myślę, że i on bedzie robił wszystko (także pod wzgledem finansowym) żeby było
dobrze i nie doszło do jakiegos kantu.
Pozdrawiam :)

[kajduk]

Witam!
Na spotkaniu 17.05. została wybrana 6-cio osobowa grupa przedstaicieli
przyszłych mieszkańców. Z tej grupy jedna osoba, czyli ja, będę uczestniczył w
komisji przetargowej. Spotkanie w tej sprawie oraz wybór generalnego wykonawcy
odbędzie sie 24.05. Dlatego też ważne są dla mnie wszystkie uwagi i sugestie,
które będę mógł przedstawić na tym spotkaniu.
Pozdrawiam

[nikowinka]

Znalazłam jedynie adres strony www.betonstal.ostroleka.com.pl

[nikowinka]

businessman.onet.pl/bm_rp2002/rp2002fir0.html tu jest ranking.
Wyglada na to, że zbankrutowała "matka' beton stalu, a Ostrołeka sie trzyma,ale
nie ma w swojej ofercie budownictwa mieszkaniowego (inne rzeczy wychodzą im
nieźle)

[nikowinka]

wiecej informacji o Beton stalu szukaj przez Gogle. A co do Tynkbudu, to jest
zdecydowanie bardziej znany. Realizowali osiedle Zaruby, za które Merkury
dostał wyróżnienie w dość prestizowym konkursie Życie w Architekturze, w którym
panowały ostre kryteria. Przeanalizuj wszystko ale wyglada na to, że Tynkbud
lepszy.

[kajduk]

Beton-Stal z Warszawy upadł w 2001 roku. Beton-Stal Ostrołęka był spółka
zależną. Po upadku spółki matki, zaczął działać na własna rękę. Ostatnie wyniki
finansowe spółki opublikowane przez Monitor Polski znalazłem za 2001 rok.
Raczej nie są powalające, zdecydowanie lepiej wygląda Tynkbud. Tym bardziej że
opublikował swoje wyniki również za 2002 rok. Jedyna wątpliwość jaką mam, to
czy przy innych inwestycjach które prowadzi Tynkbud, prowadzenie jeszcze jednej
nie będzie dla nich za dużo, a co z tym idzie może to być niekorzystne dla nas.
Pozdrawiam

[kkoziol]

Witam,

Racja, może zabraknąć im zasobów i bedą opóźnienia. Albo wynajmą jakiegoś
nowego podwykonawce który może być solidny inaczej!
Dobrze by było wiedzieć czy tak sie nie stanie.

Pozdrawiam
Krzysiek Kozioł

[compiter]

Podwykonawcow to pewnie kazdy w budowlance bierze. Sek w tym, aby tynkbud nie
byl tylko wykonawca generalnym tylko na papierze. Biora wtedy taniego
podwykonawce i zgarniaja zysk.

Mysle ze w umowie z wykonawca mozna sobie zagwarantowac, jakie prace moga
zlecic zewnetrznym firmom. Z drugiej strony - warbud tez zleca i ma dobra
opinie, bo cisnie podwykonawcow i dobrze zarzadza projektami.