Mdm kończy 60 lat. co tu było wcześniej? [zdjęcia]

[Gość: życzliwy]

Żal doopę ściska, gdy patrzę na stare ryciny i zdjęcia.

Największą, tuż po Niemcach, szkodę temu miastu wyrządzili polacy i ich genialni liderzy komunistyczni...

Mdm kończy 60 lat. co tu było wcześniej? [zdjęcia]

[Gość: GDariusz]

Mama mia !!! Wiedzialem, ze Warszawa byla piekna ale ze az tak - to niesamowite.

[Gość: Gosc]

Piekne to bylo jakies 10% przedwojennej Warszawy, drugie tyle nie za bardzo razilo oczy, a reszta to byl, niestety, ale jeden wielki slums. Polecam zdjecia owczesnej dzielnicy zydowskiej (Getta), Woli czy Pragi, czyli tam, gdzie mieszkala (a raczej gniezdzila sie) wowczas olbrzymia wiekszosc Warszawiakow!

dokladnie. nie ma co rozpaczać za tamtą Warszawą..

[Gość: ML]

a jak ktoś chce zobaczyć jak się wtedy żyło - polecam wycieczkę po śródmieściu Łodzi. Po zwiedzeniu bocznych ulic, podwórek, a nie tylko Piotrkowskiej gwarantuję, że "czar" przedwojennego miasta szybko pryśnie

[Gość: Gosc]

Niestety, ale w biednych krajach, taich jak np. Polska, to kapitalizm oznacza chaos urbanistyczny i bardzo marne warunki zycia dla ogromnej wiekszosci mieszkancow miast.

[Gość: wawiak]

Kiedy wybudowano MDM to również 90% warszawiaków mieszkało w jednoizbowych norach. Do "października" jedyne nowe osiedla, które postawiono to MDM, Sielce (nie całe), Muranów, Starówka (część), Plac Warskiego, Racławicka, Syreny, Nowy Swiat (Wsch. i Zach.). Przy czym przeważająca większość z nich została zasiedlona przez przedstawicieli resortów siłowych oraz urzędników. Na Mokotowie bywało, że ludzie nie mieli kanalizacja jeszcze 20-30 lat temu. I to na Górnym Mokotowie...

Bie ma co rozpaczać za tamtą Warszawą!

[Gość: Gosc]

No coz, takie bylo dziedzictwo kapitalizmu rynkowego w Polsce: 90% Warszawiaków mieszkało w jednoizbowych norach bez kanalizacji...

[miguell]

Ukochany socjalizm poupychał tych szczęśliwców w jednolitych block-house'ach i wyhodował bezmyślnych blocker'sów.

Nie ma co rozpaczać za tamtą Warszawą!

[Gość: Gosc]

To przeciez kapitalizm upycha ludzi w slumsach oraz pozbawia ich dachu nad glowa...

[Gość: gość]

to przecież nie kapitalizm, ale socjalizm mówi co jest komu potrzebne do życia i czy ma mieć kuchnię czy nie. W kapitaliźmie to ludzie są podmiotem i oni dokonują wynboru. Adolf Hitler, czy ten bandyta Lenin sami decydowali kto co ma jeść, czy chleb, czy ma mieć ubikacje w domu.

[Gość: konrad.ludwik02]

Wcześniej - znaczy się za feudalizmu, niewolnictwa, wspólnoty pierwotnej - było lepiej?
A może teraz, kiedy mamy największą w Europie, 14-krotną (wg danych OECD!) przepaść pomiędzy skrajnymi średnimi 10%-owymi grupami zaobkowymi! Podczas gdy rozwarstwienie niemieckie jest 7,5-krotne a Czeskie nawet tylko 5.5-krotne! To taka polska solidarność społeczna...

Nie ma co rozpaczać za tamtą Warszawą!

[Gość: Gosc]

No coz, kapitalizm robi z ludzi bezmyslne dzikie zwierzeta, ciagle ze soba rywalizujace, co musi doprowadzic do zaglady cywilizacji i ludzkosci...

[malcriada]

no, po niektorych to juz te zaglade widac calkiem wyraznie. zaczyna sie od glowy.

[Gość: Gosc]

Lepiej obejrzyj sobie mecz w TV!

[ferdek_bagietka]

o tak, socjalizm zrównywał wszystkich, bez wyjątku...
k**a mać, różnica była taka, że pzprowscy aparatczycy bardziej się kryli ze swoim bogactwem, bo nie wypadało nim kłuć w oczy towarzyszy robotników, rolników i inteligentów pracujących ku dobru socjalizmu.

zaś ta szara masa dzieliła się na tych co lepiej i gorzej kombinują, mają większe lub mniejsze plecy właśnie u aparatczyków. albo też mają lub nie mają rodzinę na Zachodzie, podsyłającą dolary. dolary zakazane oficjalnie przez władzę ale jednocześnie mile widziane w sklepach PEWEXu, które to sklepy zorganizowano by odbierać owe ZAKAZANE dolary od narodu. PARANOJA...

nie przesadzajmy z idealizacją i potępieniem: zarówno Polski przedwojennej jak i tej powojennej, peerelowskiej. umiar i zdrowy rozsądek - silnie pożądane.

[Gość: aaa]

MIeszkania 1 izbowe 42,7%
Mieszkania 2 izbowe 24,3%
Mieszkania 3 izbowe 16,2%
Mieszkania 4 izbowe i więcej 16,4%
"Warszawa w liczbach" 1938 s.8

[Gość: Gosc]

A masz dane co do dostepu do biezacej wody, WC, kanalizacji etc.?

[Gość: aaa]

"Liczba odbiorców elektryczności w porównaniu z rokiem 1924 wzrosła w 1939 roku prawie trzykrotnie. Sieć przewodników gazowych dotarła do Bielan, Kołam Sielc, Targówka i Grochowa. Obniżono opłaty za kanalizację, wodę i energię elektryczną. MImo tych osiągnięć bez wody i kanalizacji pozostawało 51 % nieruchomości na Targówku i Bródnie, 49 % posesji Grochowa i 43% Marymontu. Ponieważ jednak zaludnienie peryferii było mniejsze niz dzielnic śródmiejskich w końcu dwudziestolecia międzywojennego 95% ludności Warszawy korzystało już z wody wodociągowej a 75% z kanalizacji "

Borecka E. "Portret Warszawy lat międzywojennych" Warszawa 1974 s. 82

może większość przestanie powtarzać jak stado baranów głupoty dotyczące dostępu do wody

[Gość: Gosc]

Tak, mieli oni kran z zimna woda w kuchni i WC na podworku, a czasem w korytarzu, jeden na cale pietro...
Statystyki trzeba umiec interpretowac, inaczej to mozna dojsc np. do wniosku, ze skoro Polska ma prawie tyle osob na samochod na 1000 mieszkancow co Niemcy (Polska 508 a Niemcy 534), to Polacy sa tak samo zamozni jak Niemcy, ale, niestety, samochod jest samochodowi nierowny...

[Gość: LINK]

en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_vehicles_per_capita

[Gość: stary warszawiak]

Gość portalu: wawiak napisał(a):

> Kiedy wybudowano MDM to również 90% warszawiaków mieszkało w jednoizbowych nora
> ch. Do "października" jedyne nowe osiedla, które postawiono to MDM, Sielce (nie
> całe), Muranów, Starówka (część), Plac Warskiego

Takiego zwierza jak Plac Warskiego nie było. Może być ulica Warskiego albo Plac Leńskiego.

[malcriada]

Nie przesadzajmy. Moja rodzina miała solidne kamienice na Woli i raczej się nie... gnieździła. :-)

Widac ze kompletnie nie masza pojecia

[bleman]

o historii Warszawy, o urbanistyce i standardzie mieszkaniowym nie tylko ówczesnej warszawy ale i w zasadzie całej europy.

Poza tym pewnie nie wiesz, ze gdzie indziej zamiast wyburzać kamienice(za PRL namiętnie wyburzano sporo zachowanych w niezłym stanie kamienic), modernizowano je, poprzez tworzenie instalacji i przerzedzanie oficyn.

[Gość: Gosc]

Gdzie? W Lizbonie moze?

[Gość: jagna]

Tak, bardzo szkoda, że piękne kamienice, które mogły zdobić miasto, zamiast zachować i odrestaurować (przynajmniej fasady:) wyburzało się, aby postawić to, co mamy na MDMie.

[Gość: Gosc]

Te kamienice byly zniszczone i bezwartosciowe architektonicznie, zas MDM jest bardzo dobrym rozwiazaniem urbanistycznym, szkoda, ze obecnie zdewastowanym przez graficiarzy...

[bleman]

Pleciesz kompletne bzduy. Wiele z tych kamienic było bardzo cennych, a przedwszystkim tworzyły miasto.

MDM swoja drogą jest też bardzo przyzwoity. Najbardziej żałowałbym kamienic zniszczonych lub nie odbudowanych w miejscu dzisiejszych bloków.

Zwróc uwage, ze urbanistyka lat 60-70była tragiczna, to z niej wynika 99% dzisiejszego chaosu przestrzennego w polskich miastach.

[Gość: Gosc]

Baron Hausmann przebudowujac Paryz tez musial wyburzyc sporo calkiem cennych budowli. A dzis to w ogole nie ma w Polsce urbanistyki...

Warszawa przed wojna byla magiczna. Dzisiaj to

[Gość: Ian Brown]

duza wioska.

[Gość: Warszawiak]

Oj tak, sporo magii bylo np. w dzielnicy zydowskiej czy na Kiercelaku, ale standardem byl brak lazienek, brak cieplej wody w kranie i wspolna ubikacja na korytarzu albo (czesciej) na podworku i rynsztok zamiast kanalizacji.
Ciekawe, komu zalezy na falszowaniu obrazu przedwojennej Warszawy?

Sugerujesz, że 70 lat później dalej by tak było?

[Gość: p]

To takie klasyczne PRL-owskie gadanie: "zelektryfikowaliśmy wsie", "wyasfaltowaliśmy drogi", "zbudowaliśmy sanitariaty w mieszkaniach proletariatu".

Tak jakby II RP stopniowo tego nie robiła...

[Gość: Gosc]

II RP to byla dla ponad 90% jej ludnosci tylko bieda, bezrobocie i beznadzieja...

[Gość: wawiak]

Znaczna część Europy tak wtedy wyglądała. Taka była Bawaria, Francja (Bretania, Sabaudia, Masyw Centralny), Hiszpania, Włochy (centralne i południe), Szwecja, Norwegia, UK, a nawet Holandia. Słyszałeś kiedyś o Wielkim Kryzysie?

[Gość: Gosc]

A co tu ma do rzeczy Wielki Krzyzys? To przeciez on spowodowal, ze oanstwo zajelo sie wreszcie gospodarka, a w Austrii (gl. Wieden), Niemczech a nawet i w Polsce (WSM na Zoliborzu) zaczeto budowac higieniczne mieszkania dla robotnikow!

[Gość: mi]

Wybierz sie do muzeow przedstawiajacych zycie w przedwojennej Europie i w Polsce. Przestaniesz wtedy wyglaszac zabawne opienie, ze w pozaborowej Polsce na dorobku i np. w Niemczech zylo sie tak samo.

[Gość: Gosc]

W przedwojennej Polsce byly ogromne roznice miedzy poziomem zycia w dawnym Zaborze Priukim, a reszta kraju, szczegolnie zas miedzy tzw. kresami zachodnimi (Gorny Slask) i wschodnimi (np. Podole)...
Zaczely one troche znikac dopiero po smierci skrajnie prawicowego dyktatora Pilsudskiego, kiedy to wicepremier Kwiatkowski zaczal (niestety, ale o conajmniej 10 lat za pozno) modernizacje kraju, oparta na zalozeniach etatyzmu czyli inaczej, tak dzis nielubianego przez liberaoszolomow, interwencjonizmu panstwowego.

[Gość: Wa-wiak]

Rynsztok zamiast kanalizacji? W śródmieściu, na Marszałkowskiej ? A kiedy to wybudowano kanały kanalizacyjne w Warszawie? Dobrze byłoby coś wiedzieć zanim się coś napisze.

[Gość: Gosc]

Mowa byla o wiekszosci owczesnej Warszawy - kanalizacja byla wtedy wlasciwie tylko w Srodmiesciu, ale na Woli czy Pradze byly tylko rynsztoki...

[Gość: wawiak]

To zdradź mi w takim razie mój Mistrzu sekret, w jaki sposób przechodzono w czasie Powstania kanałami z Żoliborza, Woli, Mokotowa a nawet Starówki... To były jakieś wirtualne kanały?

[Gość: Gosc]

Przeciez napisalem wyraznie, ze rynsztoki byly na robotniczych (i nie tylko robotniczych) przedmiesciach, zas kanalizacje zalozono w srodmiesciu Warszawy jeszcze za cara Mikolaja. Poza tym, to to istnienie kanalizacji nie oznacza wcale, ze kazde mieszkanie bedace w jej zasiegu ma wlasna ubikacje z biezaca woda!

[Gość: x]

Napisales tez wyraznie, ze na Woli byly rynsztoki, a przedmowca rownie wyraznie napisal, ze minales sie z prawda, bo w czasie Powstania Warszawskiego jakos powstancy z Woli wlasnie przedostawali sie kanalami. Moze sie odniesiesz do tej konkretnej kwestii, zamiast powtarzac PRLowskie frazesy?

[Gość: Gosc]

Widac, zes Warszawiak flancowany z Grojca. ;-) Przez Wole, to ja rozumiem Wole wlasciwa, czyli obszar obecnej Dzielnicy Wola lezacy na zachod od Towarowej i Okopowej, a nie ta czesc Woli, ktora nalezy funkcyjnie (de facto ale nie de jure) do Srodmiescia (obszar obecnej Dzielnicy Wola lezacy pomiedzy Towarowa i Okopowa a Trasa N-S, ktory rzeczywiscie mial kanalizacje juz przed wojna).

[Gość: zws]

Ubliżaj swojej rodzinie a nie innym. Wiesz niewiele, tylo co w PRL-u do "łba" nakładli i tak klepiesz.

[Gość: Gosc]

Brak ci agrumentow ad rem?

[Gość: gosc]

na zachód od towarowej to były sady i pola? Tylko w komuniźmie i innych lewackich idiotyzmach buduje sie kanalizację pod polami uprawnymi czy metro pod polem rzepaku.

[Gość: niespodziewany]

Przejdz sie chlipczyku na solec ,tam nadal jest kilka domow z kuchniami i wspolnymi ubikacjami , i to z okresu lat 70-tych...wiesz cos na ten temat?.............. wiec nie plec bzdur............ a jak wyglada polska wies dzisiaj?................ za kapitalizmu,uahahahah.....................

[Gość: Gosc]

W latach 1970 nie budowano w Warszawie kamienic ze wspolnymi ubikacjami... pomylily ci sie lata 1970te z 1920tymi!

[eizoo]

Gość portalu: Gosc napisał(a):

> W latach 1970 nie budowano w Warszawie kamienic ze wspolnymi ubikacjami... pomy
> lily ci sie lata 1970te z 1920tymi!

Nie 70te z 20tymi a 70te z 60 tymi.
Za rządów Władysława Gomółki ps. "Wiesław" zaplanowano i zbudowano kilka bloków ze wspólnymi na piętro kuchniami i sanitariatami - wzorem radzieckich komunałek wprowadanym za Bieruta w dużych mieskzaniach.
Ale to były tylko bloki eksperymentalne i generalnie budowano normalnie.

[Gość: Gosc]

To byly tylko hotele robotnicze, a nie mieszkania dla rodzin.

[eizoo]

Gość portalu: Gosc napisał(a):

> To byly tylko hotele robotnicze, a nie mieszkania dla rodzin.
Mylisz się, pierwszy eksperymentalny blok mieszkalny ze wspólnym węzłem kuchennym i sanitarnym na całe piętro zbudowano w Nowej Hucie (wówczas odrębnym mieście pod Krakowem) na początku lat 60-tych ubiegłego wieku.
Kolejne pojawiły się w Tychach Wrocławiu i Warszawie.
Z powodu marnego zainteresowania mieszkaniami (w tamtych czasach kiedy na miszkanie czekało się latami) kilka przebudowano na normalne mieszkania.

[Gość: Gosc]

To byly budynki wyraznie przeznaczone na hotele robotnicze. A poza tym, to musialy byc to lata 1949-1950, gdyz w roku 1950 gminę Mogiła włączono do Krakowa, w 1951 utworzono dzielnicę Nowa Huta: Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 14 grudnia 1950 r. w sprawie zmiany granic miasta Krakowa
pl.wikipedia.org/wiki/Nowa_Huta_%28cz%C4%99%C5%9B%C4%87_Krakowa%29
A dzis ile by sie lat czekalo na mieszkanie, gdyby sie nie wzielo pozyczki na lichwiarskich wrecz warunkach? Chyba do usr.nej smierci... :(

[malcriada]

Kosmitom???

[Gość: b0b]

A kto falszuje obraz Warszawy?! Warszawa byla perla architektoniczna i gdyby nie niemcy to dzis nadal by nia byla. Wiadomo, ze czesc Warszawy stanowily biedne dzielnice i slumsy, a kanalizacja nie byla popularna. Sek w tym, ze inne miasta europejskie nie odbiegaly od tego standardu. Gdyby Warszawy nie zniszczono to dzis po slumsach pozostaloby wspomnienie, a kamienice mialyby kanalizacje.

[Gość: Gosc]

Przdewojenan Warszawa byla jednym wiekim slumsem, z niewielka oaza europejskosci w czesci jej srodmiescia...
Gdyby Warszawy nie zniszczono, to byla by ona jak np. dzisiejsza Lizbona, gdzie w centrum jest cala masa mieszkan bez ubikacji...

Kto to była ta "Juliana Tuwim"?

[Gość: Gość]

Poetka może???

[Gość: Gosc]

Widze, ze tesknisz do waskiej Marszallkowskiej, na ktorej wiekszosc domow byla mocno nieciekawa, bez lazienek i ze wspolna ubikacja na podworku a w najlepszym wypadku na korytarzu...

[Gość: wawiak]

Na Marszałkowskiej akurat były łazienki a nawet kanalizacja (od czasów Lindleya) z wyjątkiem kilku oficyn z połowy XIX wieku (nota bene przetrwały wojnę). Do połowy międzywojnia to był najdroższy rejon Warszawy, który później zaczął przenosic się w kierunku Placu Trzech Krzyży, Wiejskiej, Placu Unii.

[Gość: Gosc]

Przeciez pisalem, ze na Marszalkowskiej od frontu to w latach miedzywojennych mieszkania byly na ogol z lazienkami. ale co z reszta srodmiescia: z dzielnica zydowska (gettem) czy tez obszarem zwanym po wojnie "Dzikim Zachodem"? Tam byly ubikacje wspolne: w leszym razie na korytarzu, a w gorszym na podworku...

[malcriada]

Co najmniej głupia uwaga, od której tylko krok do stwierdzenia, że dobrze, że Hitler zrujnował Warszawę.

[Gość: ML]

gdyby nie zrobił tego Hitler pewnie sami byśmy ją zrujnowali

W Paryzu bylo identycznie

[bleman]

Ale tam jakos nie niszczono Haussmanowskiej zabudowy tylko ja modernizowano. Podobnie w całej europie.

Wiec to, że przed wojna standard mieszkań był kiepski nie znaczy, że za komuny podejeto słuszne decyzje urbanistyczne.

Jedyny sensowny okres jesl chodzi o urbanistyke i architekture PRL to byly lata 40 i 50, lata 60 i 70 to tragedia i bezmyslne stawianie blokow, ktore dzisiaj w kazdym cywilizowanym kraju sa uwazane za slumsy.

[Gość: Gosc]

Tyle, ze polskie bloki to (na szczescie) nie sa slumsy, a to dzieki tej wstretnej "komunie"!

Za to dzieki komunie

[bleman]

Slumsami staly sie centra polskich miast, do ktorych komuna spychała całe menelstwo.

[Gość: Gosc]

Slumsami to te centra staly sie dzis, zapuszczone i opanowane przez graficiarzy... Zobacz np. jak ochydnie wyglada dzis np. Marszalkowska w swej poludniowej czesci... :(

[Gość: mi]

Tylko drobna czesc blokow nie jest slumsami. Wiekszosc zmaga sie ze slumsowaceniem na co dzien.

[Gość: Gosc]

We Francji czy Anglii, ale nie we Polsce!

Potem pierwsze kopaczki i pierwsze spychacze

[Gość: wawak]

Po polsku "koparki" i "spycharki".

Tylko mieszkania urzędników miało łazienki

[Gość: wawak]

W mieszkaniach robotników i ludzi realizujących wszelkiego rodzaju usługi nie było łazienek a często nawet wc. Co najwyżej bieżąca woda w kuchni.
Mieszkania dla robotników z wc (ale nadal bez łazienki) budowała wlatach trzydziestych XX wieku WSM na Żoliborzu.

[Gość: Gosc]

Otoz to!

Polecam jednak odrobić pracę domową...

[Gość: wawiak]

Jeżeli chodzi o budownictwo spółdzielcze, to znacznie wykraczało poza Żoliborz: Koło (robotnicze), Szare Domy (urzędnicy), Rakowiec (robotnicy), Cyryla i Metodego (poczta), Sadyba (wojsko), Sniegockiej (nauczciele), Grottgera (nauczyciele), domy w Niepodległości i przy Chałubińskiego (min. sprawiedliwości), Kolonia Druckiego-Lubeckiego, Uniwersytecka (i okolice Placu Narutowicza), Szklane Domy, Kolonia Oficerska, Urzędnicza, Dziennikarska... Nie wspominam o dziesiątkach innych, małych spółdzielni (Mokotowska, Szucha). We wszystkich tych domach były łazienki i wc a standard mieszkań przewyższał często nawet komercyjne kamienice. Bez łazienek był wyłącznie nieistniejący już dom WSM, który stał na miejscu obecnego kina Wisła, jednak była to pierwsza inwestycja WSM powstała kilka lat po odzyskaniu niepodległości.

Co do studni, to warto wiedzieć, że wiele lat przed wojną ich budowa była zakazana, czego przykładem jest sposób zabudowy nowej części Wiejskiej, Niepodległości, czy Puławskiej.

Co zaś się tyczy dzielnicy żydowskiej, to praktycznie cała była przeznaczona do wyburzenia, między innymi pod powojenną Nowotki i Marchlewskiego...

[Gość: wawiak]

Zpomniałem dodać Boernerowo i Zdobycz Robotniczą i kilka innych spółdzielni z Bielan

[Gość: Gosc]

Jeszcze raz:
1. Jaki % robotnikow mieszkal przed wojna w tych nowych domach, o standarcie "powojennym"?
2. Jaki % mieszkancow przedwojennej Warszawy byloby stac na te nowe mieszkania i domy?
Prawda jest bowiem taka, ze w tych nowych domach i mieszkaniach mieszkaly glownie owczesne elity sanacyjne, a w tym owczesna "ubecja" (tzw. dwojka) oraz policja, straz graniczna i wiezienna, oficerowie (i czesc podoficerow) WP, a z robotnikow glownie nieliczni wowczas pracownicy firm panstwowych...

[Gość: Gosc]

OK, ale ile osob mieszkalo w tych nowych, "szklanych domach"? Jaki % mieszkancow miasta bylo stac na te mieszkania? Same nazwy tych miejsc wiele mowia: Kolonia Oficerska, Urzędnicza, Dziennikarska, czyli elity, gora 10% ludnosci miasta.
I wyjasnij mi, gdzie sie mieli podziac mieszkancy getta po jego wyburzeniu? Czyzby jednak Zydzi mieli racje, ze Polacy szykowali dla nich zaglade?

tak bylo w calej uwczesnej europie

[bleman]

Potem kamienice modernizowano bez utraty ich atrakcyjnych elewacji i miastotwórczej roli...

Czy to takie skomplikowane, że naprawdę nie trzeba niszczyć budynku, żeby go zmodernizować ?

[Gość: Gosc]

Wiekszosc kamienic czynszowych w przedwojennej Warszawie byla tak tandetnie zbudowana, ze sie do zadnej modernizacji nie nadawala. Modernizowac to mozna tylko porzadne, solidnie zbudowane kamienice z duzymi, wielopkojowymi mieszkaniami, np. przerabiajac sluzbowke czy tez jeden z innych pokojow na lazienke, ale raczej nie da sie tego zrobic w mieszkaniach jednoizbowych o malej powierzchni.

[bleman]

W amsterdamie tak zwana architekture rewolucyjna z końca 19 wieku, podle wykonaną, jakoś jednak udało się zmodernizować.

Inne przykłądy to np. Budapesz, Wiedeń, Praga, czy niektóre pozostąłości Berlina - tam była dokładnie taka sama logika zabudowy jak w warszawie.

Z polskiego podwórka to spojrz na Wrocła, czy szczecin, modrnizują kamienice, powoli pozbywaja sie z nich menelstwa i dzięki temu stare dzielnice wygladaja o niebo lepiej niz jeszcze 15 lat temu.

Łódź jest wyjątkiem, poniewaz tam mamy mix najgorszych mieszkanców i duzej liczby lokali które sa własnością miasta.

[Gość: Gosc]

Budapeszt jest bardzo zapuszczony, poza kilkoma glownymi ulicami. I gdzie ja napisalem, ze jestem przeciwko modernziacji starych domow? Ja tylko uwazam,z e MDM byl bardzo udana dzielnica, i ze nie ma co zalowac tych nielicznych domow, ktore wtedy musialy isc "pod kilof"...

[Gość: Gosc]

Bardziej zaluje np. Koszar Artylerii Koronnej na ul. Karmelickiej, ktorych wypalona, ale wciaz piekna, neoklasyczna fasade, do dzis pamietam...
pl.wikipedia.org/wiki/Ulica_Mordechaja_Anielewicza_w_Warszawie

Podwórka studnie bez zieleni

[Gość: wawak]

W centrum, przy Marszałkowskiej, Poznańskiej, Noakowskiego, al. Jerozolimskich zachowało się trochę przedwojennej zabudowy. Cechą charakterystyczną są podwórka studnie, o wymiarach 10-15 x 15-20 metrów, czyli powierzchni między 150 a 300 metrów kwadratowych. Wokół podwórek wznosiły się mury 5-6-7 kondygnacyjnych domów. Do niżej położonych mieszkań nigdy nie docierało słońce za to było wilgotno.

[Gość: Gosc]

Nie ma więc czego żałować!

W cywilizowanych krajach

[bleman]

przerzedzano oficyny, wiec problem znikał, bez konieczności wyburzania pierzei kamienic.

Wiec twoja uwaga jest bezmyslna.

[Gość: Gosc]

Ciekawe, gdzie i za co bys przeprowadzil mieszkancow tych oficyn? W polskich warunkach to chyba tylko na bruk...

Mdm kończy 60 lat. co tu było wcześniej? [zdjęcia]

[Gość: rysio]

Kamienice jak kamienice, zabytki klasy 0 to nie były. Dzisiaj dużo lepiej

[Gość: Gosc]

Od frontu to one byly czesto nawet ladne, ale od oficyny czy podworka-studni... :(

Dzisiaj, w tym chaosie urbanistycznym ?

[bleman]

.

[Gość: Gosc]

Ten chaos to wynik tzw. transformacji...

[bleman]

to wynik urbanistyki lat 60-70 i ignorancji z okresu transformacji, a nie jedynie wina transformacji

[Gość: Gosc]

To glownie wynik nieudanej transformacji.

[Gość: wawiak]

@życzliwy,
uwazaj, żebyś nie popuścił w gacie
jak ci żal przejdzie na widok
jakiegoś wypasionego "apartamętowca".

[Gość: Gosc]

Potrafisz PiSac tylko o wydalaniu stolca?

[Gość: wawiak]

@gościu,
a tobie ktoś "wydalił stolec" do bańki,
że wszystko ci się z 3,14Sdzielstwem kojarzy?

[Gość: Gosciu]

Stac cie tylko na chamskie ataki ad personam. Od razu widac, zes moze i Warszawiak, ale taki flancowany spod Grojca...

[zomozadwa]

Gość portalu: Gosciu napisał(a):

> Stac cie tylko na chamskie ataki ad personam. Od razu widac, zes moze
> i Warszawiak, ale taki flancowany spod Grojca...



no, to żeś gościu z zakręcanym dekielkiem, wielkie ad rem z siebie wydalił... :-D
na drugi raz, lemingu POpaprany, zapamiętaj sobie raz na zawsze:
youtu.be/ZLtocKqUq_E

[Gość: Gosc]

:-(

[zomozadwa]

Gość portalu: Gosc napisał(a):

> :-(



co się martwisz,
co się smucisz...
ze wsi jesteś, na wieś wrócisz! :-D

[Gość: Gosc]

Sorry, ale ja sie w urodzilem w duzym miescie w rodzinie mieszczuchow...

[asperamanka]

Gość portalu: życzliwy napisał(a):

> Żal doopę ściska, gdy patrzę na stare ryciny i zdjęcia.
>
> Największą, tuż po Niemcach, szkodę temu miastu wyrządzili polacy i ich genialn
> i liderzy komunistyczni...

My tu dyskutujemy o MDM. Więc weź sobie mapę zniszczeń Warszawy, opracowaną w 1945, i zobacz ile z tej przedwojennej Marszałkowskiej po zniszczeniach września 1939, i zwłaszcza Powstania, zostało. Budowniczowie MDM zburzyli, owszem, kilka zachowanych we względnie niezłym stanie kamienic, ale niewiele.

Natomiast powstał kawałek miasta, które jeszcze wygląda jak miasto, z zabudową obrzeżną wzdłuż ulic, z handlem i usługami w parterach, i z w miarę porządnymi metrażowo mieszkaniami o niezłej wysokości pomieszczeń. Zresztą podobnie porządnie budowano we wczesnych laach 1950-tych w kilku innych miejscach w Warszawie.

Największą szkodę Sródmieściu Warszawy wyrządził Gomułka swoimi blokowiskami, w tym takimi kwiatkami jak Osiedle za Żelazną Bramą, które z uwagi na technologię budowy samo z siebie nie rozpadnie się niestety wcześniej, niż za 500 lat, a zburzyc się go nie da.

Kasa, misiu, kasa

[johanna_haase]

> Osiedle za Żelazną Bramą, które z uwagi na technologi
> ę budowy samo z siebie nie rozpadnie się niestety wcześniej, niż za 500 lat, a
> zburzyc się go nie da.

Da się, oczywiście. Żelazna kula na rozhuśtanym łańcuchu i precyzyjne mikroładunki nie takie rzeczy załatwiały. Na zabytkowym rynku w Oświęcimiu (wielkości mniej więcej warszawskiego) w 1940 roku Niemcy postawili dwupięrowy w górę i trzypiętrowy w dół gigantyczny bunkier (mniej więcej takie gabaryty, jakby "Junior" miał jedno piętro), betony z domieszkami granitów, tak trwałe, że instalacje potem w środku naklejali na ścianach, bo wpuszczenie ich w ściany było cholernie trudne. Podziemia wychodzące w miasto, wyjścia ewakuacyjne, koszmar. Przetrwał, gryząc w oczy, 60 lat (bo "nie da się zburzyć bez wysadzenia całego rynku), aż w końcu go w dwa miesiące w kapitaliźmie rozwalili, nie burząc połowy miasta.

Jak wróci hossa, skończą się wolne działki w ścisłym centrum, to ktoś policzy, że grunt pod jednym blokiem na osiedlu ZŻB wart jest pół miliarda złotych i natychmiast znajdą się mieszkania zastępcze, kasa na wyprowadzki i metoda wyburzania. Spoko.

Z tym, że wiejska trzypiętrowa zabudowa kamieniczkami z czasów, kiedy tu było zadupie Cesarstwa Rosyjskiego, już nie wróci.

[Gość: Gosc]

Polska, na skutek antyrodzinnej polityki praktycznie wszystkich postsolidarnosciowych (POPiS) i postkomunistycznych (SLD-PSL) rzadow RP bedzie sie wyludniac, wiec nie bedzie popytu na mieszkania, nawet w Warszawie. Oczywiscie, spekulanci moga wyburzyc (sporym kosztem) to Osiedle za Żelazną Bramą, ale kto zamieszka tam w tych nowych, drogich blokach? Przeciez nie imigranci z III Swiata, dla ktorych Polska jest malo atrakcyjna, gdyz oni u siebie zarabiaja praktycznie tyle samo, ile mogli by zarobic u nas. Moze nasi emeryci wracajacy ze zmywakow w Anglii? Ale ich nie bedzie stac na takie luksusy...

[Gość: Gosc]

100% zgoda z 'asperamanka'!

[Gość: Michał]

Tak narzekacie na te kamienice, że podwórka-studnie, że brak wygód. Ktoś poleca wycieczkę do niezniszczonej przez wojnę Łodzi, żeby zobaczyć, jak wygląda źle wygląda Śródmieście pełne takich kamienic. A ja polecam wycieczkę np. do czeskiej Pragi. Tam można zobaczyć, jak pięknie wygląda miasto pełne takich kamienic, również niezniszczone przez wojnę. Tylko te kamienice trzeba odnawiać, instalować w nich nowoczesne urządzenia, gdzie się da windy.
Warszawa ma również skarb w postaci swojej Pragi - gdzie zachowało się kilkaset przedwojennych kamienic. I to wstyd, że nie są remontowane, a cała dzielnica nie jest atrakcją turystyczną, pełną knajp, kawiarni, galerii, klubów, teatrów.

[Gość: Gosc]

Praga i ogolnie Czechy to zupelnie inna cywilizacja. Ale nawet w takim Paryzu to mozna i dzis znalezc przedwojenne kamienice ze wspolnymi ubikacjami dla kilku anawet kilkunastu mieszkan.
A te kamienice z warszawskiej Pragi, to sa w wiekszosci slumsy, w ktore trzeba by wlozyc doslownie miliardy euro, aby je doprowadzic do standardu PRLowskich blokow...
Poza tym, to skad bys wzial w biednej Polsce klientow dla tych wszystkich kawiarni, galerii, klubów, teatrów? Warszawa to nie Paryz, Londyn, Berlin, Wieden, Monachium, Mediolan, Kolonia czy Praga! Blizej nam jest wciaz do Tirany niz Turynu!

Typowe polskie "nie da sie"

[bleman]

Koles jesteś naprawde zacietrzewiony w swoim fatalizmie...
Musisz byc bardzo smutnym człowiekiem...

[the_dzidka]

Wytłuszczanie tekstu nie sprawi, że stanie się on mądrzejszy. I naprawdę nie musisz pisać pod wieloma nickami.

[Gość: ML]

w tym cały sęk... dopóki w Łodzi czy na warszawskiej Pradze większość kamienic będzie komunalna (czytaj: zamieszkiwana w większości przez menelstwo niepłacące czynszów i zarządzana przez nieudolnych urzedasów) nic się nie zmieni

[Gość: Gosc]

A kto stworzyl meneli i innych lumpow, jak nie kapitalizm i bezrobocie?

naszych stworzyl glownie PRL

[bleman]

nie dajac im sensownych umiejetnosci i wpajajac im, ze państwo da i że się "należy".

[Gość: Gosc]

A kto im zabral prace i skazal na marginalizacje, jak nie Balcerowicz i ska?

100% racji

[bleman]

Za Bieruta powstawało duzo wiecej dobrych budynków i urbanistyka była sensowna i "szanowała" miasto. Natomiast na Gomułki implementowano modernizm w wersji najbardziej chamskiej i anty miejskiej.

[Gość: Gosc]

Tak bylo w latach 1960 i 1970 na calym rozwinietym swiecie (I i II) - budowano osiedla a nie dzielnice...
Przyklad z antypodow - budynki Housing Commission w Melbourne (Australia):
en.wikipedia.org/wiki/Housing_Commission_of_Victoria
en.wikipedia.org/wiki/Public_housing_in_Australia

Komu zal Paryza szrewd roku 1853?

[Gość: Parisian]

Czy wiecie ile pieknych kamienic wyburzyl Pan Baron Georges-Eugène Haussmann w latach 1853-1870, aby Paryz wygladal tak jak dzis wyglada, czyli z szerokimi bulwarami, gwiazdzistymi placami, parkami i pieknymi wielkomieszczanskimi kamienicami?
"Haussmann's approach to urban planning was strongly criticised by some of his contemporaries, ignored for a good part of the twentieth century, but later re-evaluated when modernist approaches to urban planning became discredited. His restructuring of Paris gave the city its present form; its long, straight, wide boulevards with their cafés and shops determined a new type of urban scenario and have had a profound influence on the everyday lives of Parisians. Haussmann's boulevards established the foundation of what is today the popular representation of the French capital around the world, cutting through the old Paris of dense and irregular medieval alleyways into a more rationally-designed city with wide avenues and open spaces which extended outwards far beyond the old city limits."
en.wikipedia.org/wiki/Haussmann's_renovation_of_Paris

[Gość: Errata]

Oczywicie mialo byc: Komu zal Paryza sprzed roku 1853?

Tylko ze urbanistyka haussmanowska

[bleman]

czy np. Barcelońskiej dzielnicy eixample(z podobnego okresu), czy trochę późniejszy nowojorski "the grid" stoją pare poziomow wyzej niz pomysły planistów z lat 60-70. I tak naprawdę współcześni urbaniści wracają do tych 19 wiecznych wzorców.

Od 1939 jedyne sensowne pomysły na zabudowe stolicy miał Bierut. Taka smutna prawda, nawet dzisiaj jakosc planów zagospodarowania jest dużo gorsza niż w latach 40-50.

[Gość: Gosc]

Tak krawiec kraje, jak mu materii staje. A MDM to byl niemalze zywcem wziety z idei Hausmanna. A wiec zgoda, ze od r. 1939 jedyne sensowne pomysły na zabudowe stolicy miał Bierut. Taka smutna prawda, nawet dzisiaj jakosc planów zagospodarowania jest dużo gorsza niż w latach 40-50.

Mdm kończy 60 lat. co tu było wcześniej? [zdjęcia]

[Gość: Polacy]

Czy to "kunie" i wozy drabiniaste jeżdżą po Marszałkowskiej? Dobrze że był a"Komuna", ludzi czytać i pisać nauczyła, kraj zelektryfikowała i wyciągnęła Polskę z przedwojennej gruźlicy, ciemnoty i zacofania oraz podniosła ja z ruin i zgliszcz wojennych! I to w niewiele zupełnie lat!!!!

[Gość: Gosc]

Mam album z lat 1930 na ktorym wiekszosc pojazdow na Krakowskim w poblizu Pl. Zamkowego ma naped konny!

[bleman]

To tak jak w 99% duzych miast tamtego okresu.

Zmotoryzowane były uwczesnie tylko USA i kilka krajów zachodniej europy. Więc to kolejny bezsensowny argument ze strony kolejnego "goscia" w tym wątku.

[Gość: Gosc]

Bez przesady - porownaj np. to zdjecie ze zdjeciami Berlina w tych samych latach! I pamietaj, ze kiedy w roku 1939 Niemcy mialy juz gotowa SIEC autostrad, to z Warszay do Krakowa jedyna droga bita byla przez Katowice, a do Poznania nie bylo takowej. Odnosna mape mozna kupic w dobrych ksiegarniach!

Komuna odbudowala Polske

[bleman]

Ale tez komuna jest winna stagnacji a potem zapaści lat 70 i 80.

Ustrój totalitarny i ingerencja państwa jest dobra w czasie odbudowy po kleskach/wojnach. Ale nie na czasy pokoju kiedy gospodarka juz moze sama sie rozwijac w sposob bardziej optymalny.

Poza tym i bez komuny Polska byłaby dzisiaj na podobnym a byc moze i wyzszym poziomie rozwoju - Być może na poziomie Hiszpanii lub nawet Włoch.
Wiec nie ma sensu mitologizowanie "komuny".

[Gość: Gosc]

Stagnacja i zapasc w latach 1970 i 1980 byla wywolana przez Zachod, ktory dosc trafnie ocenil, ze Polska jest najslaszym ogniwem Bloku Radzieckiego, i sprytnie wciagnal Polske w pulapke kredytowa, wykorzystujac naiwnosc Gierka i jego fasynacje Zachodem, podzielana zreszta wowczas przez conajmniej 90% Polakow!
A bez "komuny" bylibysmy jak dzisiejsza Portugalia i Grecja - ogromne dlugi, bezrobocie i beznadzieja po okresie zycia na kredyt i ponad stan... :(

Mdm kończy 60 lat. co tu było wcześniej? [zdjęcia]

[Gość: szok]

Ja nie mam żadnych izb, ja mam pokoje!

[Gość: Gosc]

A slawojke, to gdzie masz?

[Gość: Michał]

W tej dyskusji chyba nie chodzi o fakt (nie)istnienia sławojek, podwórek-studni itp. tylko że te przedwojenne kamienice miały piękne elewacje. I mało kto chyba powie, że powojenna, blokowo-betonowo-szklana "architektura" bez ozdób jest ładniejsza lub tak samo ładna (z wyjątkiem m.in. MDM, o czym niżej). Dlatego tak podziwiane są Paryż czy Praga bo mają właśnie mnóstwo ulic z takimi pięknymi kamienicami. Rozumiem, że koszt ich remontu jest duży, ale najbogatsze miasto w Polsce, z dostępem do znacznych środków unijnych powinno zadbać przynajmniej o te, które się zachowały. Inaczej grozi nam ich zburzenie i postawienie w zamian betonowych kloco-kamienic. Czyli nastąpi kompletne "ublokowienie" Warszawy.
PS. Sam MDM i tak uważam za stosunkowo udany - jest wielkomiejski plac, podcienia, duże sklepy, solidne elewacje ze sztuką, rzeźbami. Nie jest to tak ładne jak te dawne kamienice, ale o niebo lepsze od blokowych plomb.

[Gość: Gosc]

OK, w Lizbonie czy Porto jest tez i to dzis mnostwo ruder z pieknymi elewacjami, a za nimi mieszkania w standardzie slumsu, a pamietajmy, ze kapitalistyczna Polska to nie byly i nie byly by Niemcy czy Skandynawia, ale raczej Grecja czy Portugalia.
I mnie tez sie podoba srodmiescie Lizbony czy Porto, ale mieszkac to bym wolal na MDMie, a jeszcze bardziej tam, gdzie mam mieszkanie, czyli na Sadach Zoliborskich...

Mdm kończy 60 lat.wcześniej były gruzy [zdjęcia]

[swiniotop]

Panie Majewski. Ciekawe zdjęcia przedwojennej Warszawy ale podane w sposób manipulujący ludzmi którzy tego nie widzieli. 3/4 oglądających ten artykuł pomyśli , że komuniści rozebrali takie piękne budynki żeby zbudować MDM. Uczciwość nakazuje pokazać co z tego zostało po Powstaniu warszawskim i jak wyglądała "parterowa Marszałkowska" . A w tej okolicy to w 1949r. to sklepy były nieliczne. Odgruzowano i uruchomiono pojedyncze sklepy Tam jeśli mnie pamięć nie myli nie ocalał żaden front domu, może gdzieś oficyny. Pamiętam księgarenkę przy Śniadeckich bo tam sie kupowało bryki do łaciny. Więcej odgruzowanych sklepów było w okolicach rogu Alei Jerozolimskich i należało by równolegle pokazać że te wypalone budynki to nie miały żadnych stropów i nad tymi sklepami to każdy sklepikarz we własnym zakresie stawiał jakiś dach. Tylko pojedyncze domy miały czasem tzw.stropy klajna i to często tylko nad parterem. Tak to wyglądało .

[Gość: gosc portalu]

Niezbyt zgodne z prawda. Ja znalazlem sie w Warszawie tuz po 17 stycznia i dom mojej Rodziny ocalal i istnieje do dzisiaj (kamienica Kohnow) - Marszalkowska 56 z dawnym kinem Imperial. pozniej Polonia ( pierwsze kino otwarte w lewobrzeznej W-wie) . Ocalaly rowniez domy od Wilczej ( lewa strona - wschodnia do naszego domu) , nastepny z apteka Bukowskich byl juz zniszczony. Dom nasz zostal pozniej zabrany przez komunistyczna wladze i do dzis nie zostal zwrocony zujacym spadkobiercom wlascicieli. KIno przejala p.Janda odkupijac od gminy Srodmiescie, ktora wiedziala , ze spadkobiercy zyja, czyli sprzedali skradziona wlasnosc ( odpowiednie dokumenty zostaly zlozona w zarzadzie gminy przed ok.20 laty.

Mdm kończy 60 lat. co tu było wcześniej? [zdjęcia]

[Gość: gosc portalu]

Jeszcze jedno.Mieszkalem w tym domu - Marszalkowska 56 na 6 pietrze z frontu, do wczesnych lat 60-tych i pamietam doskonale jak budowano MDM. Czesto byly klopoty z dostaniemsie do domu poprzez place budowy. MDM otworzono " na sile" 22 lipca, ale wieksszosc sklepow , szczegolnie po zachodniej stronie pl.Konstytucji byla nie wykonczona, co spowodowalo problem z "otwarciem", jakoze trybuna przygotowana na defilade, tez byla po tej stronie. Zrobiono cos w rodzaju makiet filmowych na wystawach, zeby "ladnie" wygladalo no i swieto lipcowe sie udalo