Veturilo to jednak sukces. Na wiosnę kolejne dz...

[Gość: bęc!]

Mam takie wrażenie, że pomysł uruchomienia rowerów miejskich to jedna z lepszych decyzji ratusza w ostatnich latach. Niby drobna rzecz, ale właśnie dzięki takim, skrojonym na ludzką miarę inwestycjom miasto staje się bardziej przyjazne.

Jak widać miejskie inwestycje, które przynoszą korzyści to nie tylko projekty o faraońskim rozmachu. Dla mnie uruchomienie rowerów to znacznie ważniejsza sprawa, niż na przykład budowa metra, lub wielkiego węzła przy Łopuszańskiej.

Więcej rzeczy w ludzkiej skali!

[Gość: kkk]

"Stołeczne Veturilo wkręciło też już przybyszy z Krakowa, Łodzi, Poznania i Wrocławia"

Bez jaj pismaku.We Wroclawiu i Krakowie takie systemy dzialaja od kilku lat wiec nie trzeba mieszkancow tych miast "wkrecac",oni po prostu wiedza co i jak i korzystaja z tego tez w Warszawie.

[tajbuk]

to zdanie do którego się odnosisz w niczym nie przeczy twoim jadowitym wypocinom. masz problem z własną żółcią, idź i skonsultuj się ze specjalistą

[Gość: kkk]

@tajbuj
Jesli widzisz w mojej wypowiedzi jakis jad to masz ewidentnie problem z glowa,typowa przypadlosc internetowego debila ktory w kazdej wypowiedzi widzi to co chce zobaczyc.Obawiam sie,ze w twoim przypadku lekarz specjalista nie pomoze.Nie trudz sie na riposte misiu bo wiecej do tego watku nie bede zagladal.

[Gość: Varshewer]

"Pismaku", "masz problem z głową", "internetowy debil", "lekarz nie pomoże", "misiu". Nie tylko frustrat, ale jeszcze prymityw.

[Gość: dubdub]

a moze jednak cos jest z tym jadem, tez go wyczulem w twojej wypowiedzi. kolega zwraca ci uwage,a nastepnie wyskakujesz z chamskim tekstem, ze on ma cos z glowa. zastanow sie moze nad tym

[Gość: pawel319]

"Krakowie takie systemy dzialaja od kilku lat"
mówisz o tych 6 stacjach w krakowie? to ma być system?

[Gość: Kajzer]

Krakowski system dzięki naszym kochanym urzędnikom leży i kwiczy. Pozdrawiam i gratuluję Warszawie ;)

[Gość: asdftyujnbvc]

no - coś jak metro w Warszawie

Veturilo to jednak sukces. Na wiosnę kolejne dz...

[kotwkaloszach]

Bedac ostatnio w Warszawie tez odnioslem wrazenie, ze to byl bardzo dobry pomysl...az sam mialem ochote wypozyczyc sobie rowerek :-)

Veturilo to jednak sukces. Na wiosnę kolejne dz...

[Gość: warsz]

Lepiej to by było, gdyby najpierw postawić 50 baz w ważnych punktach centralnych dzielnic (śródmieście, wola, żoliborz, obie pragi, mokotów i ochota), a później systematycznie zagęszczać.
Teraz są bazy w centrum, lecz w zasadzie nie ma gdzie skąd dokąd jeździć. za blisko, żeby opłacało się uruchamiać rower. No chyba, że mówimy o jeździe żeby sobie sprawdzić, jak to działa, albo żeby pokręcić się w kółko od klubokawiarni do kawiarnioczytelni.

[Gość: Varshewer]

Oczywiście, że jest skąd dokąd jeździć. Sam używam vetirulo najczęściej po to, by pojechać ze stacji metra do jakiegoś miejsca w al. Jana Pawła II albo na Trakcie Królewskim.

[robert_wwa]

Świetna sprawa. Warto było poczekać bo wygląda to porządnie po prostu. Może poza stojakami które są takie sobie.
I bardzo dobrze, że kolejne dzielnice się dołączają bo Bielany dziura i Śródmieście. I taka dziura trochę razi. Do tego centra handlowe czy biurowce, docelowo może jeszcze większość dworców itd. Nieźle to zaczyna wyglądać i ostatnimi czasy bardzo rzadko jest okazja a tu jest akurat dobra aby pochwalić władze miejskie.

[Gość: pat]

"Świetna sprawa. Warto było poczekać bo wygląda to porządnie po prostu."

Powtarzaj to sobie, może w koncu uwierzysz..

[robert_wwa]

A konkretnie co mi zarzucasz? Bo tak dwa zdania o niczym to każdy idiota potrafi napisać. Ale spróbować wytłumaczyć to już mało komu. To po co w ogóle zabierasz się za pisanie jak nie masz nic sensownego do przekazania?

[Gość: pat]

Ojej, nie denerwuj się tak, bo to piękności szkodzi! Ale do rzeczy. Tłumaczyłem już wiele razy. Za pieniądze wydane na ten system, jego serwisowe itd to każdemu z wypożyczających można byłoby kupić po skuterze.

[robert_wwa]

32tys osób się zarejestrowało czyli dało też 10zł więc raczej jest poważnie zainteresowanych. 3,8mln zł rocznie tj 118zł na osobę (x5lat mamy 600zł) tani ten skuter ba za to nawet roweru nie da się kupić specjalnie. A trzeba pamiętać o masie osób na urlopach i studentach którzy w sporej mierze na pewno będą korzystać. Więc ta liczba zapewne jeszcze wzrośnie.

[Gość: serwilizm]

Pogadamy o efektach i kosztach pod koniec października (a może wcześniej?) jak zaczną się pluchy, wiatry i ziąb.

[robert_wwa]

A co ciebie koszty obchodzą? Tzn koszt jest jeden 19mln za 5 lat. A wszystkie zniszczenia naprawy są po stronie operatora. Co mamy niby zobaczyć?

[Gość: TS]

Zapomniałeś o tych pieniądzach, które miesiąc w miesiąc miasto wpompowuje w ten system. A to już nie są prywatne pieniądze.

[robert_wwa]

Nie zapomniałem tylko jest ona tutaj nieistotna akurat bo to jest kwota stała niezmienna niezależna od pogody o której kolega powyżej mnie pisał, że zobaczymy koszty jak będzie plucha. Dla miasta bez znaczenia słońce czy deszcz. Jedno wypożyczenie na rower czy 20. Tak czy siak płci tyle samo.

[Gość: v.]

nie do konca - za zniszczenia w 100% odpowiada wypozyczajacy - pokrywa wszytskie koszty doprowadzenia roweru do stanu pierwotnego. byla o tym duza dyskusja, zachecam do zaznajomienia sie dokladnie z regulaminem (niestety mało kto to robi a poźniej jest płacz)

z tej perspektywy koszt jaki ponosi miasto (czyli podatnicy) wydaje sie jednak spory.

[robert_wwa]

A możesz przytoczyć kawałek tej dyskusji bo ja regulamin czytałem pewien czas temu i nie pamiętam takiego punktu. Było coś tylko o odpowiedzialności za zniszczenia z niewłaściwego użytkowana ale to akurat oczywiste.

A duży? Kwestia dyskusyjna dziś 3,8mln na 1tys rowerów 3800rocznie. Ale w 2013 ma być już ponad 2tys rowerów a koszt taki sam bo kwota jest stała na 5 lat. Więc wyjdzie już tylko 1900 za rok. Londyński rower miał kosztować 140mln funtów w 6lat czyli licząc 5zł za funta (5 tys rowerów bodaj) mamy 23tys zł rocznie od sztuki. Kwestia odniesienia czy drogom czy nie.

Veturilo to jednak sukces. Na wiosnę kolejne dz...

[Gość: Marcin]

Wszystko fajnie, tylko że niestety za rozwojem wypożyczalni rowerów nie idzie infrastruktura w postaci dróg dla rowerów. Efekt jest taki, że wyraźnie wzrosła liczba rowerzystów na chodnikach i prędzej czy później dojdzie do jakiegoś groźnego wypadku. Sytuacja, w której pieszy nie czuje się bezpiecznie na chodniku, nie powinna mieć miejsca.

[robert_wwa]

To w sporej mierze racja. Ale ja jakoś nie odczuwam zagrożenia ze strony osób jeżdżących na tych rowerach. Na zwykłych tak różnie z tym bywa. Ale Veturilo raczej zawsze spotykam w tempie bardzo rekreacyjnym więc tego bym się nie obawiał, że wzrost zainteresowania wypożyczalniami zwiększa zagrożenie pieszych. Od wszystkiego są wyjątki a to tylko moje spostrzeżenia.

Ale fakt faktem z rowerami i sposobem jazdy na nich jest problem. Ale to jak ze wszystkim. Pieszy na czerwonym czy w poprzek ulicy widząc, że ktoś jedzie. Rower po chodniku i pal licho po nim, ale czuje się jak jego właściciel. Czy kierowca i ich prędkość czy parkowanie. Wszystko kwestia kultury nic więcej.

[Gość: serwilizm]

Ponieważ kultury "nie dostaje", trzeba wszystko regulować zakazami i nakazami.

[robert_wwa]

Niestety. Porządek w Wielkiej Brytani czy Niemczech też nie wynika z natury a przede wszystkim z nieuchronności kar np przy parkowaniu. Zaparkujesz na linii to w Londynie w kilka minut odholują Ci auto. Nie ma kultury są zakazy i nakazy.

[Gość: v.]

i tu jest sedno.

nieuchronność dotkliwej kary i nauczymy sie przestrzegac ograniczeń predkosci, parkowac tam gdzie jest to dozwolone, nie jeździć rowerem po chodnikach, itd.

Jeśli rowerzysta jedzie po chodniku powoli,

[Gość: Boddoxx]

przy którym nie ma drogi dla rowerów, nie przepycha się między pieszymi i zawsze ustępuje im miejsca, nie dzwoni na pieszych, to akceptuję takie zachowanie, chociaż nie jest zgodne z prawem. Rozumiem rowerzystów, którzy tak jadą po chodniku, bo chamstwo wobec pieszych i rowerzystów ze strony samochodów jest duże.

Natomiast nie toleruję, jeśli rowerzysta traktuje chodnik jak tor wyścigowy, dzwoni na pieszych i jeździ slalomem wokół kobiet z dziećmi. Jak ktoś chce jechać rowerem szybko, to jego miejsce jest na jezdni lub ddr.

Gentle tradition...

[sinibaldi]

Gentle and
sweet sensibility,
I call your
attraction to give
an appearance
to that delicate
sound...

Francesco Sinibaldi

[Gość: huehue]

pisz pacanie po polsku...nie w suahili...

Drogie lemingi

[Gość: dadad]

ZA JAKA KASE?? Sukces? haha do pogadania w zimie

[egoistka1982]

Zimą stacje będą nieczynne matołku. Idź do chlewika za domem, sprawdź jak się swinki mają.

[Gość: ms]

egoistka1982 napisała:
> Zimą stacje będą nieczynne matołku. Idź do chlewika za domem, sprawdź jak się s
> winki mają.
a co jest złego w posiadaniu chlewika?

Lemingówna za wszelką cenę chce wyprzeć z pamięci

[Gość: Prof. Bydloszewski]

i być miastową w 5 pokoleniu... Inaczej:projekcja lemingówny

[Gość: gość portalu]

Mocne słowa jak na pracownika zmywaka gdzieś we Włoszech :>

Kolejny leming z projekcją?

[Gość: Prof. Bydloszewski]

A może marzeniem o stałej pracy?

Nie każdy marzy o stałej pracy na zmywaku w Italii

[Gość: z]

tępy wolaczku ;)))

[Gość: adadw]

Droga egoistko, obawiam sie, ze na Rozbrat nie ma chlewikow, ale jak PO jeszcze porzadzi to kto wie ; ) Wracajac ad rem, to koszty tego przedsiewzieca sa juz ogromne. Rozumiem, ze wydaje ci sie, ze te rowery w zimie wyparuja, a potem zmaterializuja sie z nadejsciem wiosny:) ? Te rowery trzeba gdzies przechowac, serwisowac, koszty beda tylko rosly. To, ze te rowery sa gownianie to juz zupelnie pomijam. Jednym zdaniem: drogo i bezsensu, ale cieszcie sie lemingi ;)

[Gość: paawelass]

wy macie za to marsze z pochodniami każdego 10 dnia miesiąca :))) a my sobie jeździmy na rowerkach... dlatego później wy wyglądacie jaj pokraki a my normalnie :))))

[unhappy]

Gość portalu: adadw napisał(a):

> Wracajac ad rem, to koszty tego przedsiewzieca sa juz
> ogromne. Rozumiem, ze wydaje ci sie, ze te rowery w zimie wyparuja, a potem zma
> terializuja sie z nadejsciem wiosny:) ?

Koszty czegokolwiek są ogromne. Albo małe. Zależy od punktu odniesienia. Z czym porównałeś te koszty, że wyszły ci ogromne? Bo zakładam, że jeśli w krytyce piszesz o ogromnych kosztach to chodzi chyba o to, że są zbyt duże albo niepotrzebne.

> Te rowery trzeba gdzies przechowac, ser
> wisowac, koszty beda tylko rosly. To, ze te rowery sa gownianie to juz zupelnie
> pomijam. Jednym zdaniem: drogo i bezsensu, ale cieszcie sie lemingi ;)

Czemu owe rowery są gó...ane? Jakie byłyby lepsze?

[Gość: adadw]

Kwota 19 milionow zlotych wydaje mi sie jednak ogromym kosztem jak na wypozyczalnie rowerow, czy czegos nie rozumiem? I nie zgadzam sie z toba, ze koszty sa badz male, badz ogromne. Niestety milosciowie nam panujaca wladza ma w zwyczaju wydawac bez opamietania.

" Łącznie od 2013 roku na terenie stolicy będzie już działało 125 stacji rowerowych na 2100 rowerów. Umowa na kwotę ok. 19 mln zł brutto będzie obowiązywała do końca listopada 2016 roku – wyjaśnia ZTM."

Oczywiscie rowery moglybyc gorsze, ale nie irytuje cie brak hamulca w kierownicy? Mala ilosc przerzutek?

Czy rowerowi fanatycy nie woleliby 19 milonow zlotych na sciezki rowerowe na przyklad? Jaki sens ma wypozyczalnia rowerow miejskich w miescie, ktore nie ma do tego infrastruktury?

Ale rzecznik ratusza powiedzal, ze bylo duzo wyporzyczen w sloneczny dzien, zaraz po wprowadzeniu systemu, czytaj sukces ! Wyborcza podchwycila, ewenement na skale swiatowa, venturilo dla wszystkich!

Tego typu projekty maja oczywiscie sens, ale jak zwykle zalezy jak sie do tego ktos zabiera. Zawsze smieszy mnie argument, ze rzady Platformy Obywatelskiej sa swietne "bo cos sie robi", nie sztuka wywalac pieniadze w bloto, sztuka jest podejmowac sie tego typu projektow z ekonomicznie i z glowa.

[robert_wwa]

19mln na 5lat czyli na dziś niecałe 4mln rocznie. Bez przesady, że to dużo.

Mała ilość przerzutek to przecież rower miejski a nie rekreacyjny w pełnym tego słowa znaczeniu. Na grzyba komuś w mieście 24biegi?

Brak hamulca. Ja tam pod prawą ręką jak najbardziej widzę hamulec może miałeś jakiś wybrakowany akurat?

Brak infrastruktury to problem ale widać dla nastu tysięcy nie aż tak wielki by tylko biadolić a jednak nie skorzystać. 4mln na ścieżki rocznie to mówimy o 2-3km, co to jest? Nie sądzę aby wiele osób wolało 3km ścieżki zamiast darmowego dojazdu co widać po statystykach na dziś.

Nie sztuką jest krytykować zawsze i wszystko. 5tys osób dziennie to jest sukces ile ty byś chciał? Ty byś lepiej wydał te kilka milionów i miał 3km ścieżki rowerowe i na pewno miałbyś większą dzienną statystykę? To jest twoja lepsza ekonomia, tak?

[Gość: adadw]

"19mln na 5lat czyli na dziś niecałe 4mln rocznie. Bez przesady, że to dużo. "

I wlasnie tutaj zasadniczo sie roznimy. Moim zdaniem jest to jak najbardziej duzo


"Brak hamulca. Ja tam pod prawą ręką jak najbardziej widzę hamulec może miałeś jakiś wybrakowany akurat? "

Moglo oczywiscie tak byc, ale skoro juz sa wybrakowane, to chyba nie swiadczy o nich najlepiej..

"4mln na ścieżki rocznie to mówimy o 2-3km, co to jest? "

Moim zdaniem to duzo wiecej niz wypozyczalnia rowerow z wielu wzgledow, ale przede wszystkim ze wzgledu na logike. Po co Warszawie wypozyczalnie rowerow skoro nie ma infrastruktury? To dokladnie tak jak z buspasami, ktore zostaly wytyczone przed wybudowaniem obwodnicy.


"Nie sądzę aby wiele osób wolało 3km ścieżki zamiast darmowego dojazdu co widać po statystykach na dziś. "

Coz co do oplat, rozumiem, ze chodzi ci o krotkie wypozyczenie, bo od 20 minut wzywz nie jest to bezplatne. Statystyki na dzis, co moze niezbyt wyraznie napisalem w ktoryms z poprzednich postow moim zdaniem nie sa miarodajne; bo jest lato a system jest nowy. Zobaczymy za jakis czas np na przestrzeni roku jak rozkladaja sie wypozyczenia miesieczne.

'Nie sztuką jest krytykować zawsze i wszystko. 5tys osób dziennie to jest sukces ile ty byś chciał? Ty byś lepiej wydał te kilka milionów i miał 3km ścieżki rowerowe i na pewno miałbyś większą dzienną statystykę? To jest twoja lepsza ekonomia, tak? "

No wlasnie krytykuje, bo owszem, smiem twierdzic, ze lepiej wydalbym 19 milionow zlotych. Nie wiem jakiej "statystki" oczekiwalbys od sciezki rowerowej - moze scieralnosc kostki brukowej na minute?, ale tak zaczalbym od infrastruktury. Tak samo jak nie budowalbym metra pod wisla, tunelu wzdluz rzeki, badz buspasow w miescie bez obowdnicy : )

[robert_wwa]

4mln z 14mld budżetu i 2,4mld ZTM to dużo?

Wybrakowany. Cóż 2tys rowerów to i coś się może dziać. Jest telefon i operator ma obowiązek taki rower zabrać i naprawić. Na ludzi rady nie ma niestety i to zawsze będzie słaby punkt wszystkiego. Ale wandale nie mogą być powodem do złej oceny bo ew można nie robić ale to oni wygrają i będą "urywać" coś innego.

No co do infrastruktury to ja akurat jestem zwolennikiem buspasów bo skoro nie ma obwodnicy i jest zakorkowane miasto to trzeba szukać sposobów na uprzywilejowanie. Będzie obwodnica i problem się zmniejszy to i buspasy nie będą tak konieczne jak dziś. By była jasność nie będę bronić każdego bo to bardzo indywidualne i buspas zawsze i wszędzie do mnie nie trafia.

A logika? Masa ludzi jeździ na rowerach bo tych wynikach widać, że nawet brak infrastruktury ich aż tak nie zraża. Autem też nie jeździsz bo nie ma infrastruktury która ograniczała by korki?

Statystyki jak to statystyki coś pokazują ale oczywiście nie ma całościowego obrazu po 3tyg. Ale piszesz "zobaczymy jak to będzie" czyli iż nie powinniśmy oceniać po tych kilku tygodniach. Ale sam po nich krytykujesz więc jest to czas na ocenę czy nie?
A poza tym dziś jest ok to ty na to "ale jutro może być źle" co to za podejście?

Metro mostem czyli wyburzanie kamienic i puszczenie pomiędzy pozostałymi pociągu co 2minuty tak to była by oszczędność zapewne.

Mamy 3,8mln zł rocznie na Veturilo i na dziś 5tys osób. To wydanie 3,8mln zł na ścieżkę to jakiej statystyki bym mógł oczekiwać jak nie ilości osób korzystających z tak a nie inaczej zainwestowanych pieniędzy?

A czy to jest sukces? Tak na dziś chyba jest bo ja się nie spodziewałem takiego obrotu sprawy. Wydawało mi się, że 20minut to mało. Brak ścieżek i sam pomysł dobry ale jednak spore braki i takie zdanie miałem 3tygodnie temu. Ale koło mnie na Bielanach bezustannie kogoś widzę na tych rowerach więc ludzie mnie po prostu zaskoczyli, że chcą korzystać. I tak uważam, że to jest sukces. A ty czego byś oczekiwał? 50tys osób dziennie to by Cię przekonało?

[Gość: serwilizm]

Popieram w całej rozciagłości. Kretyńskie decyzje władz obecnych, ale także poprzednich, Warszawy nie tylko czynią z naszego życia codziennego koszmar ale także robią z nas coraz biedniejszych. Społeczne pieniądze marnotrawione na każdym kroku powodują podnoszenie podatków lokalnych. Zastanówcie się, ile będzie dodatkowo kosztowało metro po takiej wpadce. Pora szukać odpowiedzialnych za te konkretne decyzje i ich z nich rozliczyć. Pora skończyć z totalną nieodpowiedzialnością i bezkarnością. Te "małe" koszty, jak na rowerki, też powinny być ocenione i rozliczone.

[unhappy]

Gość portalu: adadw napisał(a):


> Oczywiscie rowery moglybyc gorsze, ale nie irytuje cie brak hamulca w kierownic
> y? Mala ilosc przerzutek?

Ha ha ha. Ty na oczy nie widziałeś tych rowerów, ale wiesz, że są gó...ane? Może już nie ściemniaj i napisz wprost, że Veturilo jest be bo miastem rządzi HGW z Platformy. Nie trzeba się będzie domyślać, że jakakolwiek dyskusja z tobą to czysta strata czasu i zaproszenie do bezsensownej politycznej napier*alanki.

[Gość: Ronald]

a ja widziałem te rowery, przerzutkę mają jedną biegi trzy
I nie w tym rzecz ile mają biegów, ale że sa gó...ane, bo słabo wykonane, z 'miękkich' komponentów- może ty widziałeś rowery w Paryżu i Londynie, inna klasa sprzętu, do wypożyczalni a nie 'supermarketowe' jak Veturilo.
W Wrocławiu rozsypały się po 4 miesiącach- z 4 baniek wyprodukują kolejny tysiąc na nowy rok

[unhappy]

Gość portalu: Ronald napisał(a):

> a ja widziałem te rowery, przerzutkę mają jedną biegi trzy

I naprawdę więcej nie potrzeba :)

> I nie w tym rzecz ile mają biegów, ale że sa gó...ane, bo słabo wykonane, z 'mi
> ękkich' komponentów- może ty widziałeś rowery w Paryżu i Londynie, inna klasa s
> przętu, do wypożyczalni a nie 'supermarketowe' jak Veturilo.

Akurat rowery Veturilo w Warszawie to porządny sprzęt o lata świetlne lepszy od makrokeszy. Jak sprawdzałeś miękkość komponentów? Nadgryzałeś?

> W Wrocławiu rozsypały się po 4 miesiącach- z 4 baniek wyprodukują kolejny tysią
> c na nowy rok

Nie wiem, jak nie widziałem to się nie wypowiadam jak niektórzy. Ocenić mogę tylko te które są w Warszawie :)

[Gość: dubdub]

jak to? przeciez sa hamulce w kierownicy? czy nie we wszystkich?

[Gość: eM]

> Droga egoistko, obawiam sie, ze na Rozbrat nie ma chlewikow,

Potwierdzam, SLD już się wyniosło.

[Gość: serwilizm]

Ty chyba bylas ze świnkami chowana?

[Gość: jan]

> ZA JAKA KASE?? Sukces? haha do pogadania w zimie

do lekarza biegiem!

[Gość: adadw]

brak argumentow (i pewnie wiedzy) wiec przechodzimy do atakow osobistych : ) gratuluje inteligencji i polotu ; )

Jedyne lemingi na polskich drogach to

[Gość: Boddoxx]

kierowcy, wszędzie jest ich tak pełno. Do nich kierujesz Twoją wypowiedź?

[Gość: adadw]

Drogi bodoxie, swoja wypowiedz kieruje do bezkrytycznych zwolennikow ruchu lewacko platfromerskiego, czyli popularnych lemingow.

[egoistka1982]

Brakuje mi jeszcze tylko dróg rowerowych. Mam nadzieję, że inwestycja veturilo zmobilizuje Warszawę do wybudowania nowych rowerowych tras i połączeń, żeby można było po mieście bezpiecznie się tymi rowerami przemieszczać.
Dla mnie bomba, od samego otwarcia przesiadłam się z autobusu na rower! :-) Mam stacje idealnie rozlokowane. Tylko ścieżka rowerowa zasuwa zygzakiem, ale ważne, że jest! :-)

Drogi lub pasy dla rowerów można by

[Gość: Boddoxx]

zorganizować przy większości ulic w Warszawie. Wystarczy zwężyć szerokie na 3,5m pasy ruchu (dobre na ekspresówkach, gdzie można jechać 100 lub 120km/h) do 2,75m (który wystarczą do ruchu miejskiego 50km/h) i w ten sposób wygospodarować miejsce na pas dla rowerów. Tym samym poprawiłoby się także bezpieczeństwo, bo szerokie pasy ruchu zachęcają do szybkiej jazdy, a węższe pasy ruchu wywołaby u wielu kierowców poczucie zmniejszonego bezpieczeństwa, co zachęciłoby ich podświadomie do wolniejszej jazdy.

[Gość: oil]

a jaka jest szerokość autobusu albo samochodu ciężarowego? ale z drugiej strony to niezły pomysł na pozbycie się rowerzystów :) samochody, nawet ciężarowe, nie będą musiały zachowywać 1 metra odstępu :))

[Gość: oli]

Z tyłu autobusów przegubowych jest taka naklejka: "uwaga zachodzi 1 m". Na wniosek wszystkomogących rowerzystów miasto sie ugnie i dopisze "nie dotyczy rowerzystów" :)

Solaris Urbino 12 ma szerokość 2550mm.

[frozentime]

Powiedzmy, że na ulicach, po których jeżdżą przegubowce, trzeba dać pas ruchu o szerokości 3m. Widziałem przegubowce w Darmstadt czy też Groningen na ciasnych ulicach miejskich. Kierowcy dawali radę.

Rowerzyści też chętnie zjadą na własny pas ruchu.

[frozentime]

Wszyscy skorzystają.

[Gość: gość portalu]

3,50 to standard jedynie na nowych bądź gruntownie przebudowanych ulicach. Taka wolska ma pasy trzymetrowe i przepisowego półtora metra dla roweru z tego nie wygryziesz.

Wiadomo, że nie wszędzie da się przebudować ulic,

[frozentime]

żeby wydzielić pasy dla rowerów.

[Gość: huehue]

To chyba jestes jedna z niewielu którym ten system pasuje - generalnie zasieg tego systemu jest marginalno-symboliczno-doswiadczalno-studencki i zupełmnie przez przypadek komus pasujacy.

A młodzi Żydzi już potrafią toto obsługiwać?

[Gość: Prof. Bydloszewski]

Bo z rana był dramatyczny fotoreportaż, że toto jest niedostosowane do inteligencji turystów z Izraela. Komentarze pod fotoreportażem, tradycyjnie, wyłączone były.

[mateusz.wlodarczyk]

Zapraszam na wideo test Veturilo:

• Test Veturilo - Warszawskiego roweru publicznego

Ile wynosi maks. dopuszczalna prędkość na jezdni,

[Gość: Boddoxx]

obok której jadą ci rowerzyści ze zdjęcia?

[Gość: spruce]

50. Ale kierowcy jadą 90.

Policja woli sprawdzać trzeźwość rowerzystów, niż

[Gość: Boddoxx]

zająć się piratami drogowymi. Potem co niektórzy dziwią się, że rowerzyści korzystają z chodników.

Beton

[Gość: $%]

Lepiej zajmijcie sie budowa ścieżek, zwłaszcza w zakorkowanym centrum bo potem płaczecie, ze rowerzyści rozjeżdżają pieszych na chodnikach.

Veturilo to jednak sukces. Na wiosnę kolejne dz...

[Gość: mr]

Z tym ogarnietym rowerami powislem to troche przesada. Na poludnie od pkp powisle zadnej stacji nie uswiadczysz. Az sie prosza miejsca po drodze chociazby do agrykoli. WOSiR Rozbrat, okolicy zespołu przystanków ROZBRAT i agrykola na dole!

Bufetowa rozpocznie....

[kriso13]

jeszcze kilka inwestycji i wszyscy przesiądą się na rowery, bo nie będzie innej możliwości poruszania się po mieście. Ciekawe tylko co będzie jak spadnie śnieg.

[Gość: o]

kulig!!!

Tiaaa, lepiej było jak Mamlaty zatrzymał wszystkie

[Gość: z]

inwestycje w Wawie na kilka lat, bo wszędzie węszył "przekręty", czy nie tak, pisi kołku? ;)
Bufetowa przynajmniej ma jaja, w przeciwieństwie do takich kalesonów jak ty, co to wiecznie i na wszystko narzekają.

[Gość: polak]

Można odśnieżyć i dalej jeździć. Mieszkam w Alpach austriackich i cały rok na okrągło jeżdżę rowerem. Dlaczego wiec w Polsce nie można????

W Polsce odśnieżanie się nie opłaca

[Gość: b]

bo trzeba za nie zapłacić,a po co,jak kiedyś śnieg sam stopnieje?Lepiej te pieniądze przeznaczyć na nagrody" za walkę z żywiołem" dla urzędników.

Nie będzie tak, że wszyscy przesiądą się na rowery

[Gość: Boddoxx]

Myślę, że możliwość poruszania się pojazdem pozostanie.

A w zimie rowerem da się jeździć. Kiedyś dojeżdżałem do pracy rowerem cały rok, wyjątkiem były dni z ekstremalną pogodą. Teraz do pracy mam kilkadziesiąt km. Trudno jeździć rowerem.

Veturilo to jednak sukces. Na wiosnę kolejne dz...

[Gość: oil]

A w zimie uruchomcie wypożyczalnie nart i nie odśnieżajcie ulic! To będzie kolejny sukces miasta :)

[Gość: Pablo]

We Wrocławiu prawie nie odśnieżają, władza ma poparcie jakieś 70%
(może mniej, może więcej - nie pamiętam ale wystarczy aby wygrać w pierwszej
turze) i zaoszczędzone 100-200 milionów złotych. Może kiedyś i u nas
zrezygnują z chorego pomysłu odśnieżania do czarnego asfaltu i zapewnią
jedynie tak zwaną przejezdność za czterokrotnie mniejszą kwotę.

[Gość: kinga]

Wrocław jest odśnieżany ale niechlujnie. Generalnie nie ma większego problemu z przejechaniem ulic bo śnieg zostaje zepchnięty, ubity albo rozjechany tylko ruch odbywa sie wolno (także przez kierowców na letnich oponach). Katastrofą jest natomiast zaparkowanie auta bo pobocza zalegają góry śniegu zgarnięte z ulicy i z chodnika.

"Jednak sukces"

[Gość: wienio]

Jakiś w końcu musiał być,no nie?Po sfuszerowaniu budowy metra na Powiślu,po nieudolnych próbach zwalenia winy za to na "poprzedników",waadza potrzebuje "sukcesu" jak kania dżdżu.Usłużny redaktor Osowski jest na posterunku.
Dróg rowerowych jak nie było,tak nie ma i nie będzie,bo "kryzys".System jak był niedopracowany i do kitu,tak pieprzy się nadal.Ale jest "sukces".Cieszcie się,klaszczcie,wiwatujcie,głosujcie.
Za chwilę kolejna podwyżka cen biletów ZTM.

[robert_wwa]

No przecież jak startowało Veturillo to co dzień niemal trąbili, że problemem jest brak ścieżek rowerowych. Listy czytelników, co to władza nie obiecuje, jakie są metody by było lepiej. Trochę obiektywizmu bym jednak doradzał. Bo można się nie zgadzać ale akurat Stołeczna jest skręcona w lewo więc i bezustannie wytyka, że nie można jeździć po mieście na co dzień.

Czy ktoś widział Bufetową na rowerze?

[Gość: Prof. Bydłoszewski]

Tak pytam, bo burmistrzowie miast w bardziej cywilizowanych krajach z takiej okazji, choć na 2 dni, sami przesiadają się na rowery?

No co ty, a po co w urzędzie flota samochodów

[Gość: Boddoxx]

z klimatyzacją?

wszystko pieknie na papierze, a kody sa zle

[martica]

W wielu przypadkach kody nie dzialaja - na moje ostatnie 4 wypozyczenia 3 przypadly na niedzialajace kody. Nie wiem, moze ktos po prostu wytrychem otworzyl blokade i zmienil sobie kod tylko dla siebie.

O uszkodzonych siodelkach, dziurawych oponach, scentrowanych kolach nie wspomne...Te rowery do listopada to bedzie zlom.

Jakie rowery podjeżdżają pod krawężniki 30cm?

[Gość: Boddoxx]

Venturillo! Z samochodów - służbowe.

475 tys dzielone na 1000 rowerow i 31 dni, to..

[warzaw_bike_killerz]

aby miasto wyszlo na "0" rower musialby byc wypozyczony przez 15 godzin na dobe (24 godziny) bez 20 minutowych darmowych przerw.
Pewnie po kolejnych zamowieniach bedzie 2000 rowerow za 950 tys PLN miesiecznie. No no... gratulacje!

[robert_wwa]

A kto powiedział, że miasto ma wyjść na "0"? Bilety miejskie też pokrywają do 40% kosztów funkcjonowania reszta z budżetu. Gdyby można było wyjść na tym na "0" to zapewne była by to inicjatywa prywatna ale nie jest i miasta do wielu tego typu przedsięwzięć będzie dopłacać.

[warzaw_bike_killerz]

Wlasnie nalezaloby zaczac myslec, ze kazda dotacja ma wyjsc na 0.
Dotacja powinna byc liczona jako koszt na osobe przewieziona. Mysle, ze dotacja do rowerzysty jest nieporownywalnie wieksza niz dotacja na jednego pasazera komunikacji miejskiej. Nie ukrywajmy - 2000 rowerow nie zmieni sytuacji w miescie. Zwazywszy, ze we wszystkich przykladach na zachodzie, rowerzysci korzystajacy z wypozyczalni to pasazerowie komunikacji miejskiej, to koszt dotacji do pasazera komunikacji miejskiej bedzie wzrastal (bo ktos nie kupi biletu), a koszt dotacji do jednego rowerzysty z wypozyczalni, porownywalny do dotacji KM bedzie dopiero po 20 000 rowerach wypozyczanych przez 24h.

Moim zdaniem, cala ta siec, to skromnym zdaniem ideologiczna studnia bez dna.

[robert_wwa]

Studnia bez dna w momencie kiedy w umowie jest zapisana kwota jaka będzie płacona i ani złotówki więcej.

A czy jest większa dotacja? A jak ty to przeliczyłeś niby? Przez ile podzieliłeś jedno a przez ile drugie bo nijak nie wiem jak to ma wyjść więcej. To jakieś wynurzenia niepoparte żadnymi liczbami. Będzie drożej ale dlaczego zero konkretów.

A dotacja powinna każda dotacja na "0"? A niby dlaczego jak coś ma służyć mieszkańcom to trzeba czasem dopłacić. Gdyby nie było takiej konieczności to prywatny biznes już dawno by to zrobił.

[warzaw_bike_killerz]

W gmatwaninie liczb, trudno jest popierac sie czymkolwiek, ale tez na tym polega kreatywna ksiegowosc. Co mamy w artykule:
1. Stacja przy pl Wilsona ma kosztowac 28 tys PLN. Nie wiemy jaki jest koszt miesieczny, ale to tylko koszt uruchomienia! Fajnie.
2. Dwie w Wilanowie kosztuja 6 tys miesiecznie - czyli jedna 3 tys miesiecznie! Ile rowerow tam jest?
3. Bielany doplacaja do 11 stacji 100 tys, Ursynow do 8-miu 250 tys. (ma byc 13-cie). Skad ta rozbieznosc? Ile rowerow tam bedzie wiecej?

Z artykulu trudno wywnioskowac cokolwiek oprocz liczby calkowitej - jesli ona jest nie przeklamana, to nijak mi nie wychodzi, ze dotacja do rowerzystow bedzie rowna doplacie do jednego pasazera komunikacji miejskiej.
Worek wyliczen nalezy pozostawic audytowi, ktory juz powinien byc wdrozony, bo mieszaja sie te dotacje i dzielnicowe pieniadze nie sa rowne. Ja tylko wzialem liczbe calkowitej doplaty miesiecznej (nie koszty uruchamiania stacji). Chcialbym znac je dokladnie. Znasz je moze?
Moze znasz cel finansowy tej inwestycji? Czy moze tylko przelewanie pieniedzy na dzialanie ideologiczne (nowoczesnie, swiatowo, mamy system). Przelewanie pieniedzy tylko dla posiadania, to troszke dziwne, gdy wszedzie strasza olbrzymimi zadluzeniami samorzadow.

[robert_wwa]

Ale fakt czytałem i nie mam pojęcia skąd takie rozbieżności między dzielnicami. Może to od przypuszczalnej popularności. Tzn uruchomienie w Wilanowie nie sądzę aby były popularne bo ich mało więc nie będą się zwracać? Ale nie wiem to tylko dywagacje bo nawet jeśli to lepiej było by wszystko uśredniać. Jedno miasto jeden koszt i powiedzmy 2tys os stacji bez względu gdzie się znajduje.

Nie nie znam dlatego nie piszę będzie drożej a ty napisałeś jednoznacznie, że koszt dopłaty jest większy. Więc na podstawie czegoś tam. Można policzyć 1,5mld zł dopłaty do ZTM na powiedzmy 1,0mln pasażerów. Mamy 1,5tys zł dopłaty od łebka. Tu 3,8mln na 30tys zarejestrowanych czyli mamy 250zł od łebka ale globalnie to 4mln przy 2,4mld zł wydatków ZTM tj tylko 0,16%. Czy to słuszne wyliczenia nie koniecznie. Ale jak inaczej bez danych wyliczyć? Mnie to tak wychodzi tobie na "odwrót". Jak?

Cel finansowy? Nie wszystko co robi samorząd musi się bilansować. powiedziałbym nawet, że mało co. Więc celem jest promocja roweru, dojazdu do metra z uczelni. Na małych odległościach itd. I w sporej mierze kwestia promocyjna miasta jako miejsca otwartego i nowoczesnego (tak domyślam się, że tu masz inne zdanie na temat roweru w mieście :) ).

Ale na koniec tak jestem bardzo ciekaw skąd takie rozbieżności. Bielany 9tys od stacji, Ursynów 19tys a Plac Wilsona nawet 30tys. Nie mam pojęcia jak to działa.

[warzaw_bike_killerz]

robert_wwa napisał:

> Nie nie znam dlatego nie piszę będzie drożej a ty napisałeś jednoznacznie, że k
> oszt dopłaty jest większy. Więc na podstawie czegoś tam. Można policzyć 1,5mld
> zł dopłaty do ZTM na powiedzmy 1,0mln pasażeró. Mamy 1,5tys zł dopłaty od łebk
> a.

1,5 mld doplaty na 1 MLD pasazerow rocznie. Powazna roznica w Twoich wyliczeniach!!!! Metodologiczna!

Tu 3,8mln na 30tys zarejestrowanych czyli mamy 250zł od łebka ale globalnie
> to 4mln przy 2,4mld zł wydatków ZTM tj tylko 0,16%. Czy to słuszne wyliczenia n
> ie koniecznie. Ale jak inaczej bez danych wyliczyć? Mnie to tak wychodzi tobie
> na "odwrót". Jak?


Bo rocznie pasazerow komunikacji jest 1 mld. I tyle jest przewozow. Ile przewozow bedzie na rowerach?
Liczysz "per" osobe w zasiegu, a nie "per" wykonany przejazd - tu jest powazny rozjazd pomiedzy EFEKTYWNOSCIA doplaty. A efektywnosc doplaty winna miec pierwszenstwo nad iloscia wygenerowanej podazy. Postaw i milion rowerow wyjdzie Ci wg Twoich wyliczen, ze rower jest 250x drozszy!

>
> Cel finansowy? Nie wszystko co robi samorząd musi się bilansować. powiedziałbym
> nawet, że mało co. Więc celem jest promocja roweru, dojazdu do metra z uczelni
> . Na małych odległościach itd. I w sporej mierze kwestia promocyjna miasta jako
> miejsca otwartego i nowoczesnego (tak domyślam się, że tu masz inne zdanie na
> temat roweru w mieście :) ).

Promocja miasta otwartego, nowoczesnego... nie zartujmy. Nie "PKC".

[robert_wwa]

A bo ty wyliczasz ilość wykonanych przewozów i to już jest jakieś odniesienie co miałeś na myśli nie można było wcześniej?
Tak 2,4mld dzielone na 1mld tj tylko 2,4zł. A rower? Cóż można liczyć na dziś tylko 3/4jednego miesiąca więc to nie będzie miarodajne. Ale skoro piszesz, że więcej więc widać Tobie wystarczyło. Więc 3,8mln zł rocznie na 9miesięcy tj. 425tys zł miesięcznie. 3/4miesiąca jakie minęło mniej więcej wychodzi 318tys i dzielimy przez 81tys wypożyczeń i mamy 3,9zł. Ale im mniejszy "tabor" tym opłacalność mniejsza pod względem finansowym. Ale z Wawrzyszewa na UKSW autobusu nie uruchomisz a mamy tam ponad 2km piechotą tedy. Więc i tak to się opłaca.

Nie wiem co oznacza "PKC". Ale tak to jest promocja. Ilość materiałów w mediach. Każdy serwis o tym informował ile to jest rowerów i jak pod tym względem ruszamy w stronę Londyny czy Paryża choć nadal mamy daleko. Ale kwestia co postrzegamy jako nowoczesność. Jedni auto inni komunikację i szeroko pojętą ekologię. Tak nowoczesne miasto w mojej opinii powinno promować również rower nawet jeśli na początku nie będzie to tanie. Choć 4mln zł to nie jest dużo. A że to kwota stała a od przyszłego roku będzie dwa razy więcej rowerów i stacji to i koszt mniejszy.

Veturilo to jednak sukces. Na wiosnę kolejne dz...

[Gość: kj]

a gazeta.pl wieściła porażkę veturilo. kompromitacja gazety.

Jakos wiecej widze uwiazanych rowerów

[Gość: roweromaniak]

...chyba na tym polega "sukces"

A kiedy Ochota?

[Gość: Rowerzysta]

Veturilo to jednak sukces. Na wiosnę kolejne dz...

[polsz]

Miasto nie dostaje wpływów z wypożyczania rowerów. Wręcz płaci "operatorowi" za to, że on to robi. Za wypożyczanie, odpłatne zresztą operator dostaje co miesiąc od miasta 475 tys, do tego 350 tys od dzielni. Razem, za te 1000 rowerów co miesiąc operatorowi wpada do kieszeni 825 tys. Czyli 825 zł za każdy rower. Plus wpływy od wynajmu. I myśliucie, że jemu to się nie zwraca?? Że nie zarabia?? Po pierwszym miesiącu nakłady się zwróciły, każdy kolejny to podwajanie włożonej kasy.
Pytanie brzmi: kto i na jakich zasadach sprezentował tę złotonośną kurę firmie NextBike??
Tym bardziej złotą, że rowery kupiło miasto więc Nextbike tylko "administruje" za milion z hakiem miesięcznie

Widzę, że Warszawa uważnie obserwuje Wrocław

[Gość: Gharas]

Widzę, że Warszawa uważnie obserwuje Wrocław. W stolicy Śląska zbudowali fontannę multimedialną, stolica kraju w pół roku później też ruszyła z budową. Wrocław stworzył świetną sieć rowerów miejskich, Warszawa w pogoni za nim. I dobrze, niech się uczy od starszego brata!

[Gość: Ronald]

A to wrocław stworzył świetną sieć wypożyczalni? Którą? Bo chyba nie masz na myśli WRM

[Gość: Aka]

Jestem ciekaw od kiedy macie te rowery bo Poznań co najmiej pół roku

[Gość: fryvolitka]

nie kompromituj się. w Poznaniu jest 7 (siedem!) stacji. W Wawie - 55, na samym Placu Bankowym jest 5 stacji.

[Gość: bromborek83]

hihihihi... we Wrocławiu wybudowali stadion, w Warszawie też, Śląsk został mistrzem w kopaną, pewnie niedługo Legia będzie, jest obwodnica, autostrada, pewnie w stolicy też będzie... może nawet powódź AD 1997 skopiują... normalnie Wrocław jak wzorzec z Sevres...