Dodaj do ulubionych

Komisja mówi nie dla stacji metra Świętokrzyska...

16.01.13, 16:31
Czyżby radni się uczyli? Nie chyba niemożliwe jednak jeśli mowa o pani Nehrebeckiej która istnieje w mediach tylko przy okazji zmian nazw. Ale oby.
Obserwuj wątek
    • Gość: Jacek Nikt nie zrobił więcej złego dla nazewnictwa IP: *.static.chello.pl 16.01.13, 16:40
      różnych warszawskich lokalizacji niż Anna Neherbecka. Pasta jest jednym przykładem. Kolejny to most północny imienia "kurii", teraz podobno kręci się koło nowego skrzyżowania na Marsa.

      • asperamanka Re: Nikt nie zrobił więcej złego dla nazewnictwa 16.01.13, 17:02
        Przykłady radosnej twórczości nazewniczej, które podajesz, są tylko najbardziej znane. Ale władze miasta od lat ulegają środowiskom kombatanckim, licząc na ich głosy, i w zasadzie każdy wolny plac Pod S.raj.ącym Azorkiem ma teraz jakąś bogoojczyźniano-patriotyczną nazwę typu "Skwer 2 plutonu 1 kompanii 3 batalionu jakiegośtam pułku AK". O rondach już nie wspomnę. Gdy zabraknie już skwerów, to chyba zaczną nadawać nazwy przejściom dla pieszych ;-)
        • Gość: bebe Re: Nikt nie zrobił więcej złego dla nazewnictwa IP: 195.245.213.* 17.01.13, 11:02
          Może wracaj do swojej wiochy zamiast się męczyć i nazywaj w niej ulice jak chcesz. Np.: Różowych Klapek.
          • Gość: jdfjls Re: Nikt nie zrobił więcej złego dla nazewnictwa IP: *.dynamic.chello.pl 30.01.13, 23:13
            spuściłeś się?
      • zewszad_i_znikad Re: Nikt nie zrobił więcej złego dla nazewnictwa 16.01.13, 17:18
        Mogliby jeszcze zrobić coś z potworkiem akurat (wyjątkowo) nie kombatanckim, tylko powiedzmy biurokratycznym, czyli słynną PRALKĄ... Okęcie to dobra nazwa, łatwo się zresztą mieszcząca na wyświetlaczach, za to kiedy widzę to "P+R AL. KRAKOWSKA", to naprawdę myślę: pralka...
        • asperamanka Re: Nikt nie zrobił więcej złego dla nazewnictwa 16.01.13, 17:29
          Warsowin Okęcie? To w końcu druga rzecz kojarzona w dużej części Polski z Okęciem, oprócz lotniska :-)))
          • Gość: ciekawe Re: Nikt nie zrobił więcej złego dla nazewnictwa IP: *.warszawa.vectranet.pl 16.01.13, 18:18
            Mam 2 "ale" do tego światłego pomysłu :)
            1. Najbardziej znany wyrób Warsowinu był produkowany przy Żelaznej.
            2. Zakład na Okęciu był w okolicach 1 Sierpnia, czyli jakieś 2 km z okładem od obecnej pralki (oczywiście, to też Okęcie).

            Na Okęciu Warsowin produkował ocet i musztardę + przetwory sezonowe. Lata temu dorabiałem tam w wakacje. Teraz chyba ta firma już nie istnieje, ktokolwiek widział, ktokolwiek wie, co teraz z Warsowinem się dzieje? :)

            Sorry za offtop, ale nostalgia mnie chwyciła na wspomnienie tamtych czasów :D
            • Gość: Babcia klozetowa Bezlitosny Wiatr Historii zmiecie wszystko..... IP: *.warszawa.mm.pl 16.01.13, 22:45
              Gość portalu: ciekawe napisał(a):
              Na Okęciu Warsowin produkował ocet i musztardę + przetwory sezonowe. Lata temu dorabiałem tam w wakacje. Teraz chyba ta firma już nie istnieje, ktokolwiek widział, ktokolwiek wie, co teraz z Warsowinem się dzieje? :)

              Na miejscu octowni od lat stoi elegancki apartamentowiec, widać go jadąc ulicą Korotyńskiego. Szkoda, bo ogromne drewniane kadzie mogły stać się ozdobą nie jednego muzeum... Musztarda z Warsowinu też była mniam, mniam, zwłaszcza sarepska i krzepka. A produkt "sztandarowy" ? To był smak... Dzisiejsze "wisienki" i "arizony" to pomyje.
              • Gość: ciekawe Re: Bezlitosny Wiatr Historii zmiecie wszystko... IP: *.warszawa.vectranet.pl 16.01.13, 23:51
                Dziękuję za informację, jako ciekawostkę mogę dodać, że w zakładzie przy Żelaznej w części "winnej" mogły pracować tylko kobiety, podobnież były bardziej odporne na uroki trunku.
                Kadzie faktycznie robiły spore wrażenie, szczególnie, gdy nasłuchało się od starych pracowników legend o niebezpieczeństwach związanych z ich czyszczeniem.
                • Gość: zniesmaczonyPO Świętokrzyska, budynek Pasty IP: 193.111.166.* 17.01.13, 10:18
                  moze jednak mozna dodac słowo budynek i bedzie OK!
                  - Świetokrzyska BUDYNEK PASTY
                  • Gość: Gość Raczej: Świętokrzyska, budynek dawnej PAST IP: 195.164.124.* 17.01.13, 13:54
                    Dla ścisłości.
                  • zewszad_i_znikad Re: Świętokrzyska, budynek Pasty 17.01.13, 14:41
                    A może "Świętokrzyska - budynek Polskiej Akcyjnej Spółki Telefonicznej, zwanej PASTą (z kotwicą przy "P"), zdobyty przez bohaterskich powstańców z batalionu AK "Kiliński" 20 sierpnia 1944 r."? Tylko mogą być pewne trudności ze zmieszczeniem tego na tablicy z mapą metra...
      • Gość: oka Re: Nikt nie zrobił więcej złego dla nazewnictwa IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 17.01.13, 18:46
        Stare informacje. Rondo ma już nazwę.
    • wj_2000 Komisja mówi nie dla stacji metra Świętokrzyska... 16.01.13, 16:49
      A czy nie mogła by być osobna nazwa dla peronów obsługujących pierwszą linię (dotychczasowa Świętokrzyska) i osobna dla nowego zupełnie przystanku metra na linii WZ, z oczywistą nazwą MARSZAŁKOWSKA?
      Najlepiej informującą, najprzydatniejszą nazwą (zwłaszcza dla pasażera będącego w Warszawie gościem) przystanku metra jest nazwa ulicy POPRZECZNEJ przy której jest on zlokalizowany.
      Jeśli na obu kierunkach będzie wspólna nazwa "Świętokrzyska", to już widzę oczyma wyobraźni tych co zamiast do Dworca Gdańskiego (powiedzą im : dwa przystanki od Świętokrzyskiej) dojadą do Centrum Nauki Kopernik!!!!
      • hrabia_piotr Re: Komisja mówi nie dla stacji metra Świętokrzys 16.01.13, 17:34
        Niektórzy spoza Warszawy to nawet są zdziwieni, że jest stacja metra "Dworzec Gdański" - "Jak to, nie w Gdańsku?" :) Serio.
        • Gość: eedek Re: Komisja mówi nie dla stacji metra Świętokrzys IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.13, 23:32
          Może jeszcze myśleli że jak wsiądą do wagonu to wysiądą w Gdańsku?
      • Gość: Kombi Re: Komisja mówi nie dla stacji metra Świętokrzys IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.13, 19:55
        W metropoliach, które mają więcej Metropolitanów od Warszawy przyjęte jest, że stacja ma jednolitą nazwę, niezależnie od tego ile linii metra obsługuje. Większe zamieszanie spowodowałoby nazwanie jednej stacji dwiema różnymi nazwami. Zresztą jeśli powołujesz się na przykład przystanków, to zwróć uwagę, że zarówno na Marszałkowskiej jak i na Świętokrzyskiej przystanki mają jednolitą nazwę "Metro Świętokrzyska",
        • wj_2000 Re: Komisja mówi nie dla stacji metra Świętokrzys 16.01.13, 20:38
          Przy wielu krzyżujących się liniach jest to konieczne. Często zresztą budzi zdziwienie. Jadę Młynarską i kolejny przystanek nazywa się Młynarska. Tu występuje wyraźny priorytet - gdy więcej linii przecina właśnie Młynarską (Wzdłuż Trasy WZ), to dla nich jest to mądra informacja.

          ALE METRO ma tylko dwie linie i tylko jeden węzeł całkowicie równoprawnych arterii. Nie ma powodu, by formalistycznie rozciągnąć to, co konieczne dla gęstej sieci tramwajów i autobusów również na metro.

          Nazywanie czasami przystanku nazwą ulicy WZDŁUŻ której jedziemy jest uzasadnione NIERÓWNOPRAWNOŚCIĄ krzyżujących się ulic. Ale dwie linie metra są całkowicie równoprawne.

          Zresztą zwalczę Cię Twoją bronią. Gdyby wszystkie przystanki miały mieć jednakową nazwę, to stacja "Świętokrzyska" powinna nazywać się "Metro Świętokrzyska", albo wszystkie przystanki naziemne "Świętokrzyska" :-)
    • mroczny.tramwajarz Re: warszawiakom zachcialo sie walza a dostali st 16.01.13, 16:51
      Bez przesady, Bytom to nie wieś.
    • Gość: filut z Pragi mogła być PASTA z tubki JarKacza IP: *.dynamic.chello.pl 16.01.13, 17:20
    • Gość: Misiek Chcemy Pasta Świętokrzyska!!! IP: *.sds.uw.edu.pl 16.01.13, 17:25
      Najwyższy czas skończyć z dyskryminacją polskiej kuchni!

      Może być Pasta Bolognese albo Pasta Napolitana a dlaczego nie może być
      Pasty Świętokrzyskiej ?

      Radna Nehrebecka powinna bronić polskości jak ognia!
      • Gość: kulinaria Re: Chcemy Pasta Świętokrzyska!!! IP: *.adsl.inetia.pl 16.01.13, 21:28
        Gość portalu: Misiek napisał(a):

        > Najwyższy czas skończyć z dyskryminacją polskiej kuchni!
        >
        > Może być Pasta Bolognese albo Pasta Napolitana a dlaczego nie może być
        > Pasty Świętokrzyskiej ?

        a nie wystarczy paprykarz szczeciński i przysmak świętokrzyski??
    • hrabia_piotr Przyklepano dwie głupoty... 16.01.13, 17:41
      Czyli oficjalnie (!) i ostatecznie (?) przyklepano dwie nazewnicze głupoty:

      1. Stacja metra "Powiśle" położona ponad 700 metrów od istniejącej od dawna stacji kolejowej "Powiśle". Dwie zupełnie niepołączone ze sobą stacje o identycznych nazwach.

      2. Stacja metra przesiadkowa ze stacją kolejową, gdzie pierwsza nazywać się będzie "Stadion Narodowy", a druga (od dawna istniejąca) nazywa się "Stadion". Węzeł przesiadkowy o dwóch, idiotycznie różniących się nazwach.

      Brawo komisjo!
      • Gość: Paweł Re: Przyklepano dwie głupoty... IP: *.com 17.01.13, 03:16
        W tych zasadach panuje kompletny chaos, potęgowany przez urzędasów ZTM stosujących swoje zasady.
        Przystanki tramwajowe i autobusowe przy np. Gdańskim winny mieć oznaczenie "METRO DWORZEC GDAŃSKI" (brak "metra" sprawia, że najważniejsza grupa docelowa nazw zespołów czyli ludzie niezorientowani w Warszawie nie wiedzą, że Gdański to stacja metra). Tak samo Ruta zamiast siorbać kawę winien nakazać plan dopiski "Metro Dworzec Wileński".
        Z Powiślem to po prostu SKANDAL. Urzędasy Ruty skrobią rzepkę na zasadach zespołów przystankowych wyłącznie w bliskiej odległości (już Esperanto jest za daleko Cmentarza Żydowskiego by był to jeden zespół!) a tymczasem w miejsce "stacja Powiśle" będzie można się nieźle zgubić nie wiedząc, że Powiśle pociągiem naziemnym SKM to zupełnie inne miejsce niż "Powiśle" w metrze.
        Rozumiem, że akurat w tym rejonie Powiśla ciężko o coś zasługującego na swoją nazwę, ale wystarczyło odrobinę kreatywności by utworzyć stację metra z nazwą np. "Powiśle - bulwar", "Powiśle - Tamka", osobiście poszedłbym na nietpowość i nazwał stację "Wisła" - byłby to charakterystyczny przystanek, jednoznacznie wskazujący gdzie wysiąść aby znaleźć się nad Wisłą i jednocześnie zapewniam państwa, że żaden inny przystanek w Warszawie tak się nie nazywa, ani nie grozi nam więcej linii metra gdzie znów będzie przecinana metrem Wisła w jakimś innym rejonie.
        Niech się urzędasy z ZTM i prukwa od nazewnictwa zdecydują, czy będzie "Stadion" czy "Stadion Narodowy" i lepiej by spójne było z tym, że jest Politechnika bez zapomnianego przez megalomanów przymiotnika "Warszawska".
        Uważam, że wypowiedź pani Johan jest po prostu bazarowa, to tak, jakby słoiki warszawskie już po woli mogły sobie odpuścić interesowaniem się historią miasta i jakbyśmy mogli spokojnie zacierać w pamięci Powstanie i Pastę.
        A już na sam koniec dodam, że nie znam na świecie innego kraju, gdzie zamiast inwestowania, rozwijania komunikacji miesiące spędza się na awanturach o nazwy. Ruta winien wylecieć z hukiem z ZTM za samo bicie piany wokół P+R Al.Krakowska. Na marginesie dodam, że skoro skasowano tam Okęcie, to najwyższa pora zmienić nazwy przystanków "Lotnisko - sektory CDE" na "Okęcie". Durnie z ZTM-u mogliby to zrobić przy okazji pilnego na tę chwilę wywalenia nazw "sektory CDE" i "sektory AB" skoro terminal A nie stosuje już tych durnych oznaczeń i tylko turyści panikują w 175, bo nie wiedzą czy już wysiadać. Przystanek Okęcie winien pojawić się na lotnisku, gdyż to zarodek Okęcia, a dodatkowo lotnisko robi zmyły z "Chopiną".
        • Gość: Hel Re: Przyklepano dwie głupoty... IP: *.centertel.pl 17.01.13, 15:29

          A wiesz w ogóle co to jest w Warszawie Powiśle w szerokim sensie i Powiśle właściwe? To pierwsze (patrząc od północy) obejmuje Mariensztat (od mostu Ś-D) do Karowej, potem jest Powiśle właściwe (do mostu P.), następnie Solec (do mostu Ł.) na końcu Ujazdów (okolice ul. Rozbrat) a poniżej (okolice Wisłostrady) Czerniaków. Czasami Ujazdów/Czerniaków nie wlicza się do Powiśla.
          Innymi słowy jak nazwać stację która jest w samym centrum Powiśla właściwego i Powiśla w szerokim sensie.
      • Gość: ddd Re: Przyklepano dwie głupoty... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.01.13, 11:48
        Spokojnie. Jak juz kiedys (byc moze) wybudują to metro i ludzie zaczną sie mylić przez ten chaos nazewniczy to zbierze się komisja i zaczna debatować nad zmiana nazwy. Trzeba będzie wydać kupę pieniędzy na zmianę tabliczek systemu informacyjnego na stacji, w pociągach metra itd. Oglosi się przetarg, wybierze sie firmę, która zainkasuję odpowiednia sumę pieniędzy, będzie premia dla urzedników. Stać nas? Stać.
    • Gość: aaa Komisja mówi "nie" dla stacji metra Świętokrzys... IP: *.dynamic.chello.pl 16.01.13, 18:07
      aa ja czulbym sie lepiej gdyby nw nazwie "Metro ratusz Arsenał" nie było słowa ratusz :D
    • adam.2x Mozna by bylo jakis krem dodac do pasty 16.01.13, 18:38
      Na przyklad stacje przy Alejach Jerozolimskich i Marszlkowskiej przemianowac na Marszalkowska Nivea co by fajnie sie skladalo z nastepna Swietokrzyska Pasta.
    • Gość: jacek Komisja mówi a ja myslę o błędach komisji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.13, 18:45
      A może by tak zmienić nazwę ulicy "Bitwy Warszawskiej 1920" na "Bitwy Warszawskiej 1939". Ta ulica zaczyna się przy istniejącym pomniku Bitwy Warszawskiej 1939 i nadanie innej nazwy starzy warszawiacy traktują jak profanację uporczywej 3 tygodniowej obrony miasta przed najeźdźcami hitlerowskimi. A ponadto świadczy to o absolutnej nieznajomości geografii i historii Warszawy przez radnych .( Dla wyjaśnienia Bitwa Warszawska 1920 była po wschodniej stronie miasta pomiędzy Pragą a Radzyminem )
      • Gość: gari Re: Komisja mówi a ja myslę o błędach komisji IP: *.dynamic.chello.pl 16.01.13, 19:30
        No tak, ulica Powstańców Śląskich też jest dla ciebie profanacją skoro Powstania Śląskie były 350 km od Warszawy?
      • Gość: ciekawe Re: Komisja mówi a ja myslę o błędach komisji IP: *.warszawa.vectranet.pl 16.01.13, 21:16
        Bardzo ciekawe, szczególnie, gdy zauważy się, że pomnik o nazwie Barykada Września 1939 (a nie Bitwy Warszawskiej 1939) leży u zbiegu Grójeckiej i Opaczewskiej.

        Znasz choć jednego starszego mieszkańca Warszawy, który uznaje obecną nazwę ulicy za profanację? Nie sądzę. Co najwyżej mogą narzekać na to, że to baaardzo długa nazwa, a widzę, że Ty pragnąłbyś ją jeszcze wydłużyć :)

        Rany, wdałem się w dyskusję o nazwach, jakby nie było ważniejszych tematów... :)
    • Gość: burro Pieluchy dziecięce (wypełnione) IP: 85.222.116.* 16.01.13, 18:50
      bynajmniej nie są różowe. Mogą być brązowe. Ostatecznie żółte
    • outsider44 Nie "pasta"a "makaron" 16.01.13, 18:54
      piszmy poprawnie po polsku, po co te (nomen omen) makaronizmy? :-))
    • Gość: Wieslaw Komisja mówi "nie" dla stacji metra Świętokrzys... IP: *.dip.t-dialin.net 16.01.13, 19:40
      Rowniez jestem za nazwa stacji "RATUSZ", a nie "Ratusz Arsenal".
      • Gość: Cogito Albo Ratusz, albo Arsenal, albo Plac Bankowy IP: *.147.146.225.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 16.01.13, 21:41
        > Rowniez jestem za nazwa stacji "RATUSZ", a nie "Ratusz Arsenal".

        Tez nie lubie tej zbitki. Moim skromnym zdaniem stacja ta powinna sie nazywac (wedle uznania Rady Miasta):
        - Ratusz
        - Arsenal
        - Plac Bankowy
        Ale nie robmy polaczen poszczegolnych czlonow.
    • mirekmm Komisja mówi "nie" dla stacji metra Świętokrzys... 16.01.13, 20:12
      Prześladowanie Pastafarian.
    • Gość: c Ratusz Arsenał? Naprawde? IP: *.warszawa.vectranet.pl 16.01.13, 22:36
      Szanowne Panie przewodniczące Nehrebecka i Junkers, kto udaje się na stację Ratusz Arsenał a ile osob jeździ na plac Bankowy?
      • Gość: Babcia klozetowa Większość tych nazw od początku jest do bani... IP: *.warszawa.mm.pl 16.01.13, 22:59
        Gość portalu: c napisał(a):
        Szanowne Panie przewodniczące Nehrebecka i Junkers, kto udaje się na stację Ratusz Arsenał a ile osob jeździ na plac Bankowy?

        Według mnie tyle samo ile jeździ na SGH a nie na "Pole Mokotowskie" i na Waryńskiego zamiast na "Politechnikę". Do kompletu można jeszcze dorzucić Woronicza zamiast "Wierzbna"

        A tak swoją drogą, to co lokalizacja stacji "Arsenał" ma wspólnego z Ratuszem ? Ratusz to był przed wojną na Placu Teatralnym a na Bankowym jest Urząd Wojewódzki i gabinet Bufetowej. Jeśli chodzi o ścisłość, to dziś "ratuszem" bardziej jest PKiN, bo tam właśnie odbywają się sesje Rady Warszawy.
    • Gość: Maciek Komisja mówi "nie" dla stacji metra Świętokrzys... IP: *.home.aster.pl 16.01.13, 23:12
      Szkoda że nie stacja Uniwersytet! Raz że jest to słowo międzynarodowe które turystom łatwo zapamiętać, dwa, że podróżującym do warszawy chociażby n aegzaminy byłoby łatwiej, uniwersytet jest sam w sobie atrakcja turystyczną (a nie jakaś tam niby ulica handlowa) no i 4 że taka nazwa byłaby intuicyjna. Bo skoro ma być nowy świat, to dlaczego nie Krakowskie Przedmieście?! W końcu krakowskie przedmieście jest bardziej atrakcynym miejscem niż taki nowy swiat..
    • Gość: mmena Komisja mówi "nie" dla stacji metra Świętokrzys... IP: *.itsa.net.pl 17.01.13, 07:47
      "Mnie jest tylko żal tych staruszków, którzy chcieli jakoś upamiętnić Pastę i swój powstańczy oddział - stwierdziła Olga Johann z PiS."
      Kpiny nie są upamiętnieniem. Wciskanie gdzie się da powstania, wojny i krwi doprowadza jedynie do tego, że zamiast szacunku dla walczących odczuwa się obrzydzenie.
    • tak.ale Komisja mówi "nie" dla stacji metra Świętokrzys... 17.01.13, 09:18
      Powierzenie nazewnictwa pani Nehrebeckiej to totalne nieporozumienie. Szkody wyrządziła przeogromne. Bo ani nie zna historii Warszawy ani nie ma wyczucia językowego. Kto to będzie odkręcał i ile to będzie nas podatników kosztowało?
    • Gość: olo Co to za twór Instytut Geologii? IP: *.pgi.gov.pl 17.01.13, 10:24
      Nie ma takiej firmy jak Instytut Geologii. Istnieje tylko Państwowy Instytut Geologiczny i nie ma nic wspólnego z budową metra.
    • szyb0r Komisja mówi "nie" dla stacji metra Świętokrzys... 17.01.13, 10:45
      A ja się cieszę, że zniknął ten chory pomysł z Pastą bo on ośmieszał a nie gloryfikował pamięć o Powstaniu Warszawskim.
    • Gość: bebe Warszawiacy? IP: 195.245.213.* 17.01.13, 11:00
      "Pomysł, by istniała stacja "Świętokrzyska Pasta", wielu warszawiakom wydawał się nawet ośmieszający"
      Chyba dla "warszawian", którzy co tudzień jeżdżą ze słoikami do mamusi w Parakopytnicach Wielkich. Tylko cham zbutwiały, może pytać czy chodzi o "Pastę" do butów.
      • Gość: ddd Re: Warszawiacy? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.01.13, 11:50
        Nadanie idiotycznej nazwy stacji metra to rzeczywiście upamiętnienie Powstańcow. Oj upamiętnienie.
    • Gość: Tia Metro Tamka a nie Powiśle IP: *.ip.netia.com.pl 17.01.13, 11:22
      Powiśle jest już PKP i trochę ciężko będzie się tam przesiadać :)
    • Gość: Gość Super, może teraz przepchną Majonez Kielecki. IP: 195.164.124.* 17.01.13, 12:17
      Ciekawe, czy producent się dorzuci do tablic.
    • zdzichukettes Komisja mówi "nie" dla stacji metra Świętokrzys... 17.01.13, 14:40
      Nazwę "Rondo Reagana" ma nosić nowoczesny węzeł z estakadami na filarach w kształcie różowych, wypełnionych pieluch.
      ..ja bym tych pieluch raczej nie wypełniał:-)
    • Gość: home_alone Komisja mówi "nie" dla stacji metra Świętokrzys... IP: *.dynamic.chello.pl 17.01.13, 21:28
      Jeśli ktoś nie wie czym jest Pasta i nie zna jej symboliki, chyba nie jest dobrą osobą do zabierania głosu w tej dyskusji. Pasta do butów??? Ludzie!... Stacje metra powinny nazywać się tak jak ważne miejsca nieopodal. Świętokrzyska Pasta! Muzeum Powstania Warszawskiego! Powiśle Centum Nauki Kopernik! Dworzec Wileński Koneser! Nie bądźmy śmieszni, co z tego że nazwa jest prosta jeśli nic nikomu nie mówi?!

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka