A ja popieram piratow

[Gość: peppers]

A ja popieram piratow. Skoro im oplaca sie sprzedac plyte za 10PLN to
dlaczego w sklepie kosztuje ona czasem ponad 100PLN (przebitak
dziesieciokrotna lub wyzsza). Rozumiem, ze oryginal zawsze bedzie drozszy.
Ale niech bedzie drozszy daw razy a nie dziesciec razy. Tym bardziej, ze
muzyki lubia sluchac wszyscy a na oryginalna plyte za 1000PN malo kogo stac.
Zamiast robic takie akcje na pokaz w stylu niszczenia plyt i wydawania
grubych pieniadzy na walke z piractwem zmienmy prawo tak, aby oryginalna
plyte mozna bylo dostac w sklepie za 20-25PLN. Skoro piraton oplaca sie
sprzedawac plyty za 10PLN i mniej to dlaczego sklep nie moze ich sprzedawac
po 20PLN. Wtedy piractwo upadloby samo z siebie, bo kazdy woli miec oryginal
gdy bedzie on dostepny po przystepnej cenie.

Pozdarwiam!

A ja nie

[Gość: Mania]

Za sprzedaz oryginalnej płyty autor (kompozytor, wykonawca) dostaje tantiemy.
Za pirackie - nie.
Czy ty, peppers, chciałbyś się napracować przy wydaniu płyty i nic z tego nie
mieć?
Poza tym z podrobkami zawsze jest tak, że nie trzymają jakości.
Popieram pomysł, aby oryginalne płyty były tańsze, ale u piratów i złodziei
niczego nie kupuję. Dziś przed Geantem stał koleś i zaczepiał ludzi, miał
zegarek do sprzedania. Pewnie komuś zwinął.

złodziejstwo(piractwo) to zawsze jest złodziejstwo

[Gość: Dina]

To moze autorzy i wykonawcy...

[Gość: xxx]

...sa poprostu zbyt pazerni???

Chytry dwa razy traci...

[carrramba]

Autorz wątku ! jestaś kretynem czy udajesz kretyna ? Jak Cię nie stać na płyty,
to słuchaj radia. Bez grzechu, i do syta !

Brawo carramba

[Gość: Mania]

Slusznie mowisz, carramba.
Niech sobie kupi radio.

[atob]

carrramba napisał:

> Bez grzechu, i do syta !

Bez grzechu pod warunkiem ze sie placi abonament za radio :):):)

Abonament

[Gość: Mania]

Dobrze mowisz, atob.
Ostatecznie moze pojsc do fryzjera, to poslucha radia przy okazji ;)

A ja czesciowo

[sceptyk]

Faktem jest, ze plyty sa skandalicznie drogie u nas. Nieproporcjonalnie do
zarobkow. Popatrzcie sobie, na przyklad, na Amazon.com. Plyty kupuje sie za 12-
14 dolcow.

W popkulturze, w jakiej zyjemy, muzyka stala sie czyms nieodlacznym w
codziennym zyciu. To nie mozna z jednej strony wabic ludzi muzyka, a z drugiej
strony stawiac im zapory cenowe.

Tym bardziej, ze w cenie plyty tantiemy dla wytworcow nie sa bynajmniej
najwysza pozycja. Posrednicy, tzn. wielkie wytwornie (i sklepy) nabijaja sobie
kase. Dlatego przeciw piractwu przede wszystkim one protestuja.

Ale, z kolei, prawa trzeba przestrzegac.

I jeszcze jedno. Gdyby w Polsce obnizono generalnie cene plyt, to natychmiast
rozpoczal by sie "eksport" do zachodnich sasiadow.

[Gość: mw]

Jak się nie obrócisz i tak dupa z tyłu.

[carrramba]

sceptyk napisała:

> Faktem jest, ze plyty sa skandalicznie drogie u nas. Nieproporcjonalnie do
> zarobkow. Popatrzcie sobie, na przyklad, na Amazon.com. Plyty kupuje sie za
12-
> 14 dolcow.
>
> W popkulturze, w jakiej zyjemy, muzyka stala sie czyms nieodlacznym w
> codziennym zyciu. To nie mozna z jednej strony wabic ludzi muzyka, a z
drugiej
> strony stawiac im zapory cenowe.
>
> Tym bardziej, ze w cenie plyty tantiemy dla wytworcow nie sa bynajmniej
> najwysza pozycja. Posrednicy, tzn. wielkie wytwornie (i sklepy) nabijaja
sobie
> kase. Dlatego przeciw piractwu przede wszystkim one protestuja.
>
> Ale, z kolei, prawa trzeba przestrzegac.
>
> I jeszcze jedno. Gdyby w Polsce obnizono generalnie cene plyt, to natychmiast
> rozpoczal by sie "eksport" do zachodnich sasiadow.
To jeszcze nie znaczy, że mamy popierać złodziejstwo/czytaj- piractwo/.

[Gość: jaa_ga]

Stevie Winwooda na Osiołku sobie przywiozłam...

I czy teraz, moze...czesciowo jestes...w...?

[sceptyk]

Jasne

[Gość: Peppers]

A czemu muzyka ma byc tylko dla bogatych? Bo tym bogatym sie tak podoba? Niech
artysci nie udaja takich pokrzywdzonych. Skoro piratowi oplaca sie sprzedac
krazek za cene ponizej 10PLN to nie wierze, ze artyscie nie oplacaloby sie jej
sprzedac za 20 czy za 25PLN (a gdyby byly takie ceny to piractwo pozostaloby
tylko wspomnieniem. Bo kazdy przeciez woli oryginaly). Wiec czemu ich po takiej
cenie nie sprzeaja? Zyluja tylko ceny jak mozna i potem sie dziwia wszyscy, ze
nikt nie kupuje oryginalow za 100PLN lub wiecej a piractow kwitnie. Owszem gro
ceny w sklepie to koszty posrednikow itp. Ale co stoi na przeszkodzie aby
artysci postawili sie tym posrednikom i zazadali obnizenia cen? Ale u nas w
kraju lepiej udawac pokrzywdzonego i zwalac wszytsko na innych. Piraci sa zli,
a to ze nikt nie kupje plyty w sklepie za ciezkie pieniadze to tez wina piratow
a nie owej wyskoiej ceny. Wiadomo lepiej sprzedac jedna marchewke za 10PLN niz
10 marchewek za 1PLN.

Pozdrawiam!

[Gość: Dina]

dalczego ferrari jest dla bogatych? Może zalegalizować kradzież drogich
samochodów, aby biedacy mogli rozjeżdzać się maseratti???????
:)))))))))))))))))))

Niekumata Dino

[sceptyk]

Toc napisalem wyzej, ze z muzyki uczyniono nieodlaczny element naszej
popkultury, naszego zycia. Porownanie z Ferrari (jestem za welkimi literami
przy nazwach) nie przysparza Ci chwaly.

[Gość: Dina]

Jak mnie nie stać aby kupować sobie trochę błyskotek z diamentami to tego nie
robię. Jeśli kupuje markowe perfumy to nie dyskutuję z sprzedawcą, że producent
wyznacza wysoką cenę, choć przecież mógłby sprzedawać taniej. W HM nie powiem
że dany towar powinien kosztować taniej bo na stadionie analogiczne ubranie
również szyte na dalekim wschodzie kosztuje sporo mniej.
Mówi się trudno. Nikt nie zmusza cię do kupowania płyt. To twój wolny wybór.
Tylko nie czyń z złodziejstwa cnoty. Dorabianie ideologii do braku środków
finansowych jest dosyć marnym pomysłem

Jestes podwojnie niekumata, jednak

[sceptyk]

Czlowiekowi w zyciu potrzebna jest kultura. Bez niej zmienia sie w stwor
czlekoksztaltny. Dla mas kulturą, badz jedynie jej namiastką, jest dzis muzyka.
Tak ludziom nakrecono w glowach, ze po prostu musza z ta, mizerna zreszta,
masowa muzyka obcowac.

Jak juz im wyprano mozgi i wmowiono te muzyke, to zaoferowano im ją po cenach
nieosiagalnych. Tak sie nie robi. I jesli ludzie przeciwko temu sie buntuja, to
ja sie im nie dziwie.

Ponadto masz problemy z czytaniem, jako ze napisalem powyzej, ze prawa trzeba
przestrzegac. Podobnie jak uczciwosci w dyskusji.

[Gość: Dina]

Kultura - książki, filmy, muzea, teatr... wszystko kosztuje. Często bardzo
słono. Czy wiesz ile kosztują ksiązki? Albo ile kosztuje teatr w Warszawie? To
jest kultura. Ale korzystanie z czyjeś własności intelektualnej nakazuje płacić
za doznania. Jeśli chce iść do teatru yo nie ma rady. Muszę za bilet zapłacić.
Nier mogę wtargnąć bez biletu, bo ten jest drogi. Albo nie ukradne ksiazkę,
tylko dlatego że znowu zostawiłam w księgarni ponad 100 zł
A nie płyty z muzyką pop czy hiphoopem. Jeśli dla ciebie Markowska czy Molenda
to kultura bez której człowiek nie może żyć to współczuję ci.

Bez Markowskiej nie moge zyc

[sceptyk]

To moja zona.

PS. Czy To moze jestes starsza siostra albo ciotka dziewczyny, ktora miala
nicka gaz.gaz.costam albo narysuj.mi.baranka? Z nia sie podobnie rozmawialo.
Byla calkowicie odporna na czyjes argumenty i powtarzala w kolko swoje glupoty.
Choc myslala, ze to sa madrosci.

[Gość: Dina]

popularna muzyka to nie jest wysoka kultura. Nie ma konstytucyjnego obowiązku
darmowego czy bardzo taniego dostępu do muzyki. Po prostu jeśli chcesz kupować
płyty to nie masz wyboru musisz płacić. Inaczej jesteś tylko złodziejem.
Twoja żona? Gratuluję gustu... teraz rozumiem twoją miłość do piratów, lubiz
tandetę:)))))
Złodziej zawszez zostanie złodziejem

Dina, kurczę....

[Gość: jaa_ga]

...nie bądź taka czarno-biała,
bo zacznę Cie nazywać pingwiniątkiem, zobaczysz... he he

[Gość: Dina]

nie składałam ślubów zakonnych. I nie zamierzam:))))
Przy przestrzeganiu prawa nie ma innych kolorów jak czarny i biały. Między
bronieniem piractwa a obroną Rywina nie ma moralnej różnicy.
Czasami trzeba mieć zasady:))))

Udajesz peppers?

[Gość: Mania]

Udajesz peppers, czy naprawde jestes taki glupi? Sorry, ale ręce opadają jak to
czytam. Podróbka to podróbka, a więc nie trzyma jakości, nie płacą autorom, nie
płącą podatków, co jeszcze mam przytoczyć?
Wyprodukowanie nagranej płyty CD w warunkach pirackich może kosztować 1 złoty!!!
Zatrudni się paru kolesiów na czarno - i szybki pieniądz gotowy.
Chciałbyś pracować na czarno za nieregularne parę groszy, bez prawa do urlopu i
opieki lekarskiej, emerytury?
Chciałbyś skomponować popularną piosenkę i nie mieć z tego nic (żadnych
tantiem), nawet za prąd wydatki ci się nie zwróca, a handlarze będą jezdzili
beemwuchami z pancernymi szybami?
No puknij się w łeb, peppers.
Pozdrawiam z nadzieją że dotrze coś do ciebie :)
Mania

[Gość: jaa_ga]

...grzechu?...

[Gość: Dina]

czasami wolę być nieskalana i wolna od grzechu:))))
jeszcze trafię na ołtarze, a to doskonały biznes dla rodziny:))))

Janse

[Gość: Peppers]

1. Jesli jestes bogata to mozesz sobie tak mowic. Bo nie widzisz w jakiej
sytuacji sa inni. Pewnie dla Ciebie wydac na plyte 100PLN to nic takiego, a dla
niektorych to duzy wydatek.

2. Muzyka jest powszechna i powinna byc dostepna. Zreszta jesli juz pojsc Twoim
tropem to jesli kogos nie stac na Ferrari to kupi sobie legalnie fiata 126P. A
z muzyka tak sie nie da. Wszystkie oryginalne plyty (niezaleznie czy to HIP-
HOP, RAP, Metal czy klasyka) ponizej pewnej ceny nie schodza. A moglyby.

3. Mowisz, ze piraci sa zlodziejami. Sa to fakt. Ale takimi samymi zlodziejami
sa rozni posrednicy, oraz rozne organizacje nadzorujace sprzedaz plyt. To przez
tych posrenikow i te organizacje plyta w sklepie jest 10 razy drozsza od
pirackiej zas artysta dostaje naprawde niewielki procent z calej sumy.

4. I naprawde ja nigdy nie zrozumiem dlaczego sklepy nie drastycznie obnizyc
cen plyt skoro piratom polaca sie je sprzedawac za cene ponizej 10PLN. Niech
plyta w sklepie kosztuje 20PLN a nie 100PLN. Wtedy o piractwie szybko sie
zaponmi. Umrze ono smiercia naturalna bez naszych dyskusji i argumentow.

5. Ale u nas niestety wszyscy mysla na opak. Rosnie piractwo wiec sprzedaz
oryginalnych plyt maleje. A skoro maleje to mamy straty. A skoro mamy straty to
nalezy podnies cene tak aby odbic sobie te straty. I bledne kolo sie zamyka.
Cena oryginalnych plty idzie w gore, piractow kwitenie, wiec zyski jeszcze
bardziej spadaja wiec ceny ida jeszcze bardziej w gore zgodnie z zasada- Lepiej
sprzedac jedna marchewke za 10PLN niz 10 marchewek za 1PLN. Wiec piractwo
kwitnie. I nikomu nie chce sie za jednym zamachem tego skonczyc. Zamiast tego
wydaje sie spore pieniadze na jakies tam gesty pod publike typu palenie i
lamanie skonfiskowanych plyt.

6. Chcecie walczyc z piracywem, OK! Ale najpierw skonczcie z wlasna obluda.
Ludzi nie stac na oryginalne plyty i dlatego ich nie kupuja! A nie dlatego, ze
nagle zrobil sie wysyp piractwa. Ten wysyp piractwa spowodowaly firmy zajmujace
sie sprzedaza oryginalnych plyt. To wlasnie te firmy wyzylowaly ceny plyt na
maksa.

Pozdarwiam!

czarne jest czarne a białe białe

[Gość: Dina]

Nie tylko muzyka powinna być powszechna. Są rzeczy które są istotniejsze. Np.
książki. A są również drogie i nikt specjalnie nie robbi z tego powodu hałasu.
Sytuacja jednak na tym rynku jest prosta. Rynek jest mały. Wydawca i pośrednicy
muszą sporo zarobić na jednym egzemplarzu aby wyjść na swoje. Więc ceny ksiażek
są duże. To powoduje zawężanie się kregu odbiorców. Ale to nie powód aby je np.
kraść. To dosyć proste. Złodziej zawsze zostanie złodziejem. Sytuacja jest
jasna. Albo białe albo czarne.
Kotku a nie pomyśłałeś że koszty uboczne są dosyć wysokie:)
Piractwo jest złodziejstwem. Okradasz wykonawców których lubisz.
I naprawdę. Jesli nie stać Cię na oryginalne płyty to ich nie kupujesz.
Okrutne, ale tak powinno być. Prawo to jest prawo. I sparwiedliwość nakazuje
brzydzić się złodziejstwem

To ja,złodziej! ;)))

[Gość: cairo]

Kupuję podróby płyt. I co z tego?
Okradam wykonawcę? Możliwe, ubolewam nad tym. Wykonawca ma świadomość tego i
wlicza straty spowodowane piractwem w swoje standardowe koszty, nim jeszcze
zacznie nagrywać płytę. Mógłby powalczyć z producentem i dystrybutorem o to aby
jego krążek był tańszy, ale po co? I tak wyjdzie na swoje. A jak nie wyjdzie to
znaczy ,że jest cienias i zawsze można część winy zrzucić na piratów.
Okradam organizacje chroniące wykanawców? Czysta przyjemność!! Banda
nieskutecznych darmozjadów. Biorą kasę i nawet przestali udawać że coś robią.
zamiast nich zatrudnić chłopców z miasta, są skuteczniejsi.

Kupuję oryginały tylko na wyprzedażach w marketach. Przeważnie starocie ale
kosztują max.25 zet. I jakoś to się wszystkim opłaca : od artysty po sprzedawcę.

[Gość: jaa_ga]

Kurczę...masz dużo racji:)

Nie do końca

[Gość: Dina]

Koło sie zamyka. Jeśli producenci będą wliczali w koszty sprzedawanych płyt
straty wynikłe z piractwa to płyty nigdy nie mają szansę być tańsze. czyli
znowu piraci szkodzą tylko tym co chcą żyć uczciwie:)

[Gość: cairo]

Piraci stanowią ersatz konkurencji dla producentów i sprzedawców.Gdyby ich nie
było, to za płytki płacilibyśmy jeszcze więcej. Monopol to coś znacznie
gorszego.

[Gość: Dina]

nie prawda. Piractwo w żaden sposób nie wpływa na obniżanie cen płyt. Wręcz
przeciwnie

przyczyna - skutek

[Gość: cairo]

Kto jest przyczyną powstawania największej różnicy cenowej pomiędzy legalem a
piratem?
Producent i organizacja chroniąca prawa autorskie (dla uproszczenia dalej
nazwana darmozjadem). Wysokość marży dystrybutora to zjawisko wtórne zależne od
poprzedników w całym łańcuszku.
Cena ich "usług" ma się nijak do rzeczywistej wartości. Rozbudowane molochy
zdzierające kasę z konsumentów i autorów. Pośrednicy wczepieni w rynek
popierający się nawzajem. Pasożyty.To głównie im płacisz pieniążki gdy kupujesz
płytę w sklepie zgrzytając zębami przy kasie. To oni do znudzenia i na każdym
kroku wbijają wszystkim do głów że piractwo=złodziejstwo, że biedni autorzy, że
rynek traci,że za te pieniądze to oni by mogli tyle zrobić dobrego, itp. A
tymczasem walka idzie o kolejną grubą premię za sprzedany nakład dla kolejnego
prezesa czy drektora. Stać ich na kosztowne kampanie antypirackie - biorą razem
jakieś 60% ceny krążka. A ten biedny, okradany wykonawca którym uderzają w
nasze sumienia jak dostanie od tej zgrai 15-17% to powinien być szczęśliwy.
Piractwo było, jest i będzie chyba że ceny spadną o powiedzmy 45% co skutecznie
wyeliminuje podziemie. A do spadku cen niezbędna jest eliminacją 3/4 struktur
pośredników, co jest utopią (co może, sami odejdą?).
Gdyby z dnia na dzień podziemne wytwórnie zniknęły to i tak zaraz znaleziono by
kolejny powód aby płyta kosztowała tyle samo.
Dlatego płynę dalej pod piracką banderą! ;)))

[Gość: Dina]

Koszt płyty to honoraria dla wykonawcy, koszt promocji płyty, zysk producenta,
koszty produkcji płyty, podatki itd. Pirat nie ponosi tych kosztów. Dlatego
może być bardzo tani. Wreszcie dochozą jeszcze dochód sprzedawcy. Co więcej
płyty z zysków z chodliwych wykonawców mogą wydać płyty wykonawców niszowych.
To wszystko kosztuje. Kiedy Perfect wydał płytę w necie okazalo się, że po
odjęciu wiekszości tych kosztów musi ona kosztować 15 zł. Po dodaniu wszystkich
kosztów wychodzi cena taka jaka jest. I taka jest rzeczywistość.
To pirat robi cię w trąbę. Cena płyty to mniej niż 2 zł. Reszta to jego zysk.

Zysk pirata

[Gość: cairo]

Nie robi w trąbę, tylko zarabia. I to niewiele jak na nielegalną, karalną
działalność. Zarobek pirata jest do przyjęcia na takim poziomie. Na stadionie
płyta kosztuje 10 PLN. Na giełdzie komputerowej i Wolumenie już 15 PLN i
chętnych też nie brak.Zła jakość to wynik nieinwestowania w droższe urządzenia
produkcyjne przy wzmożonych ostatnio działaniach Policji i Urzędów Celnych. I
pomimo tak kiepskich "wyrobów" jest duży zbyt. Mam piraty sprzed 8-9 lat gdzie
dopiero po rozłożeniu wkładki widać różnicę a kosztowały te same 10 złociszy.
Wniosek : podziemie będzie istnieć dopóki istnieje banda darmozjadów-
pośredników, a na działaniach służb traci nabywca. Aha, promowanie kapel
niszowych nie ma nic wspólnego z dobroczynnością. To inwestowanie w przyszłe
źródełka kasy. Wydaje się kilku debiutantów, zostają ci którzy sprzedali się
najlepiej, choćby disco polo. Kto wyda muzyka, który się sprzedał w zbyt niskim
nakładzie (bo np. jest dobry ale za ambitny dla mas) lub jego "nisza" (czytaj:
rynek zbytu) jest zapełniona? To jak z działalnością charytatywną w dużych
firmach - dajemy tylko dlatego bo możemy zrobić odpis podatkowy i w sumie
wychodzi niedrogo za tak chwytliwą reklamę (u mnie w pracy to normal).
Wcale się nie usprawiedliwiam, a przedstawiam powody, które kierują moim
świadomym, skalkulowanym wyborem.Nikogo nie namawiam aby czynił podobnie.
Pozdr
P.S. jak można poczuć różnicę jakości, gdy 90% narodu słucha muzy na byle
jakich pseudowieżach z hipermarketów?

[Gość: Dina]

piraci będą istnieć dokad są złodzieje, którzy zarabiają na piratach i paserzy
którzy piraty kupują

[Gość: amnesiac]

nikogo nie namawiam do kupowania piratow ale jedno jest pewne - ceny plyt w
polsce to przegiecie. przyklad: jestem w polsce na kilka dni - przyjechalem
odwiedzic rodzine i znajomych - na co dzien mieszkam w londynie. lecac myslalem
o kupnie kilku krazkow jednak kiedy sie okazalo ze w warszawie musze za nie
zaplacic wiecej lub tyle samo co w uk to zrezygmowalem. nadmieniam ze nie
porownoje cen warszawskich z cenami na angielskiej prowincji tylko w samym
centrum londynu gdzie wszystko jest najdrozsze, "nowosci" mozna kupic za 10
funtow czyli ok 62zl, plyty starsze (rok i ponad) chodza po 5-8 funtow czyli
niejednokrotnie taniej(!!!) niz w polsce.
nie musze przypominac ze pensje angielskie nieco roznia sie od polskich.

pozdrawiam.

i jeszcze pytanie

[Gość: amnesiac]

do wszystkich broniacych wysokich cen plyt w sklepach. ja rozumiem ze trzeba
zaplacic artyscie, trzeba zaplacic za promocje i za posrednikow - jednego
niestety nie rozumiem do dzisiaj i powoli trace nadzieje ze ktokolwiek mi to
wytlumaczy - moze teraz sie ktos taki znajdzie.
pytanie:
skoro plyty musza byc drogie (z powodow wymienionych powyzej) dlaczego kasety z
takim samym materialem kosztuja max 25zl??? przy czym obecnie koszt
wyprodukowania kasety jest wyzszy od kosztow produkcji plyt cd????? dlaczego
kasety moga byc tanie a plyty nie???

pozdrawiam.

[j_karolak]

Skoro im oplaca sie narażać zdrowie i sumienie by gwałcić w małoromantycznej
atmosferze, to czemu mieliby sobie panny wyrywać i wykosztowywać na nie grube
tysiące? Rozumiem, ze panna na wyłączność zawsze bedzie drozsza.
Ale niech bedzie drozsza dwa razy a nie dziesciec razy. Niech da się wyrwać na
frytki a MacDonaldsie, a nie na wion w restauracji. Tym bardziej, ze
uprawiać seks lubia sluchac wszyscy a na oryginalna panne wyrwaną za 1000PN
malo kogo stac.
Zamiast robic takie akcje na pokaz w stylu karana gwałcicieli i wydawania
grubych pieniadzy na walke z nimi zmienmy prawo tak, aby oryginalną
pannę na wyłączność mozna bylo wyrwać na disco za 20-25PLN. Wtedy
gwałcicielstwo upadloby samo z siebie, bo kazdy woli miec oryginalna pannę
tylko dla siebie
gdy bedzie ona dostepna po przystepnej cenie.