340 Tirów na godzinę po Trasie Toruńskiej

[Gość: komagane]

Metody wielbicieli autostrady, vide wampir, polegają na tym, by
dezinformowac, dezinformowac i raz jeszcze wprowadzac w błąd.

Stowarzyszenie, do którego należę, zadało sobie trud, by (wybiórczo, na
razie) policzyć te samochody. Aby uniknąć posądzenia o niewiarygodność,
policzyliśmy rzetelnie i wystapilismy do władz miasta, by zatrudnił
niezależną firmę, która zrobi to samo.

Dane wampiryczne to klasyczna dezinformacja, do której nie powinno sie
przywiązywać wagi.

Nasze obliczenia:
- 210 tirów na godzinę zmierza w kierunku Trasy Toruńskiej od strony Al.
Krakowskiej
- 130 tirów na godzinę zmierza w kierunku Trasy Toruńskiej od strony ul.
Połczyńskiej

Ogółem: 340 ciezkich pojazdów transportowych wyposazonych w trzy lub więcej
osi. Niektóre z przyczepą.

W Al. Krakowskiej tiry stanowiły 5,68% wszystkich pojazdów. Auta osobowe -
74,25%. Pozostałe - autobusy, ciężarówki mniejsze, mini-trucki typu Żuk. Na
Puławskiej nie robilismy tego typu obliczeń. Na trasie Toruńskiej - zapraszam
Nel, by przeprowadzić wspólnie badanie, służymy pomocą. Kontakt:
[e-mail]

Tego rodzaju danych nie ma ani GDDKiA, ani urząd miasta. Stąd się biorą
przekłamania. Jesli władza nie robi tego, co do niej nalezy, a
gromada "zaangażowanych" dezinformatorów podstawia nogi jak sie da, możemy
jedynie rzetelnie sprawdzic, policzyć i poźniej bronic tej prawdy.

[Gość: Automobilista]

> Nasze obliczenia:
> - 210 tirów na godzinę zmierza w kierunku Trasy Toruńskiej od strony Al.
> Krakowskiej
> - 130 tirów na godzinę zmierza w kierunku Trasy Toruńskiej od strony ul.
> Połczyńskiej

Czy wszystkie wjechały na Trasę Toruńską, czy niektóre pojechały gdzie indziej?

> W Al. Krakowskiej tiry stanowiły 5,68% wszystkich pojazdów. Auta osobowe -
> 74,25%.

W którym miejscu Al.Krakowskiej i w którym kierunku? Zakładam, że w kierunku
centrum Warszawy. Podaj jednak dokładnie punkt, bo istotne znaczenie ma, czy
było to przed planowanym węzłem Al.Krakowskiej z autostradą, czy nie. Jeśli
tak, to częśc prawdopodobnie wjechałaby na autostradę. A tak zamist sunąć
autostradą grzęzną na miejskich ulicach - i to ma byc ekologia?

[Gość: Automobilista]

Jeszcze jedno - od Konotopy planowany jest łączik autostrady z Trasą AK - wylot
w rejonie Powązek. Kupa oszołomów protestuje przeciwko temu łącznikowi,
tymczasem z powodu jego braku TIR- zapuszczają sie aż do skrzyżowania
Połczyńskiej z Trasa AK, wdzierając się wgłąb miasta, zamiast jechać szybkim i
bezkolizyjnym łącznikiem - i to ma być ekologia?

ekologia - to zakaz wjazdu tirow do miasta

[Gość: jacek]

popieram automobiliste w jego walce z tirami w miescie

skierujmy tranzyt na obwodnice POZA MIASTEM

[Gość: Automobilista]

Wyjątkowo odpowiem. Punktem docelowym dla TIR-ów moga być magazyny, sklepy itd.
we wschodnich rejonach Warszawy. Trasa przez Ursynów bardzo pomoże dotrzeć tam
z AL.Krakowskiej, trasa przez Górę Kalwarię nie pomoże w niczym. Moze jak
będziemy bardzo bogatym krajem, to zafundujemy sobie równoległą autostradę
przez Górę Kalwarię, chociaż nie sądzę, aby miała byc w przyszłości potrzebna.
A na razi epriorytetem jest trasa przez Ursynów, która ma obsłużyć
komunikacyjnie aglomerację warszawską. Znaczenie ruchu tranzytowego jest tu
marginalne wobec ruch warszwskiego (z/do/wewnatrz aglomeracji).

i to ma byc ekologia ????????

[Gość: jacek]

tiry przez Ursynow ???

do magazynow na wschodzie ???

priorytet dla mieszkancow ???

marginalne to jest znaczenie twoich szarych komorek wobec pozostalych -
kompletnie zaropialych

[Gość: Automobilista]

> tiry przez Ursynow ???
>
> do magazynow na wschodzie ???
>
> priorytet dla mieszkancow ???

W TUNELU. Albo według jajcusia:

TIR-y przez centrum maista na powierzchni do magazynów na wschodzie.

> Priorytet dla mieszkancow???

automobilista-bez-jajcus

[Gość: jacek]

pisales o priorytetach

z pewnoscia chodzilo ci o mieszkancow (muslenia od ciebie nikt nie wymaga)

[Gość: baca]

czy naprawdę nie lepiej na wschód Warszawy dotrzeć przez Grójec -GK -wał
międzeszyński? A jeśli już ten transport ma iść przez Warszawę to dlaczego
przez dzielnicę Ursynów,a nie np przez Śródmieście? Zdrowy rozsądek mówi że
dowóz ciężkich rzeczy do dzielnic na obrzeżach winien odbywać się z zewnątrz a
nie wewnątrz.Parodiujac twój sposób rozumowania należałoby pod Pałacem kultury
zrobić gigantyczne rondo ,a do niego doprowadzić wszystkie możliwe drogi

business oparty na dotacjach

[Gość: jacek]

zamiast dotowac tych nilicznych uzytkownikow - ktorzy chcieliby pojechac sobie
tunelem z Wawra do kOnotopy- czy nie lepiej zac im po 1 mio pln - niech siedza
w domu ?????

[autom0bilista]

> czy naprawdę nie lepiej na wschód Warszawy dotrzeć przez Grójec -GK -wał
> międzeszyński?

Zależy, skąd dotrzeć. Nikt nie będzie jechał z takiego Ożarowa czy Piastowa na
wschód Warszaway przez Grójec. Po co robić 80 kilometrów wiecej? Nie będzie
autostrady przez Ursynów, to przepcha sie przez centrum Warszawy i tyle.

> A jeśli już ten transport ma iść przez Warszawę to dlaczego
> przez dzielnicę Ursynów,a nie np przez Śródmieście?

Ruch przez Ursynów będzie odbywać się w TUNELU. Jasne, można wykopać tunel
przez Śródmieście - będzie kilka razy dłuższy i kilkanaście razy droższy. No i
łączniki do niego musiałyby wedrzeć sie do Śródmieścia. Kpisz czy naprawdę nie
rozumiesz takich prostych rzeczy?

> Zdrowy rozsądek mówi że
> dowóz ciężkich rzeczy do dzielnic na obrzeżach winien odbywać się z zewnątrz
> a nie wewnątrz.

Zgadza się, ale co chciałeś włąściwie wykazać, pisząc to zdanie? Możesz jaśniej?

> Parodiujac twój sposób rozumowania należałoby pod Pałacem kultury
> zrobić gigantyczne rondo ,a do niego doprowadzić wszystkie możliwe drogi

Od kiedy Pałac Kultury znajduje się na obrzeżach miasta? To po pierwsze. A po
drugie drogi dojazdowe do autostrady będa sie z nią stykać w RÓŻNYCH miejscach
a nie w jednym. I na pewno nie będzie to środek Ursynowa, bo tam będzie tunel.

[yasioo7]

Komagane, naszym wspólnym celem jest dobro Warszawy. Skupmy się więc na
problemie TIRów w mieście. Z największą przyjemnością spotkam się z Tobą i
ludźmi z Twojego towarzystwa. Chętnie przedstawię przedstawię szczegółowe
metody robienia pomiarów ruchu. Jeżeli zorganizujesz grupę kilkunastu osób
gotowych poświęcić kilkanaście godzin w tygodniu, to razem możemy zrobić
pomiary w newralgicznych punktach miasta. Co więcej, jestem gotów wytłumaczyć
dokładnie jak wykonuje się obliczenia. Będziemy mógli policzyć wspólnie -
podniesie to wiarygodność naszych pomiarów. Otrzymane wyniki wykorzystamy do
dalszej działalności na rzecz Warszawy.
Pozdrawiam

mozna liczyc- tylko ze niewiele z tego wynika

[Gość: jacek]

czy mozna policzyc ile ich bedzie za 5, 10, 20 lat ????

jak otwarcie trasy wplynie na zachowania firm spedycyjnych, kierowcow ???

jedno co jest pewne - to koleiny

[rysiek_z_klanu]

Gość portalu: komagane napisał(a):


> Nasze obliczenia:
> - 210 tirów na godzinę zmierza w kierunku Trasy Toruńskiej od strony Al.
> Krakowskiej
> - 130 tirów na godzinę zmierza w kierunku Trasy Toruńskiej od strony ul.
> Połczyńskiej
>
> Ogółem: 340 ciezkich pojazdów transportowych wyposazonych w trzy lub więcej
> osi. Niektóre z przyczepą.

acha, a jeśli nie wybudowany zostanie kawałek autostrady, drogi ekspresowej czy
ja to wygodnie sobie nazwiesz, to wszystkie te Tiry rozwieją się we mgle, znikną
jak senny koszmar o poranku.

Te tiry są. No i co im zrobisz ??? Poszczujesz azorkiem ??? Jak będą miały
któredy sprawnie dojechać i przjeachać to nie będą gnusniały w korkach i smrodziły.

> W Al. Krakowskiej tiry stanowiły 5,68% wszystkich pojazdów. Auta osobowe -
> 74,25%. Pozostałe - autobusy, ciężarówki mniejsze, mini-trucki typu Żuk. Na
> Puławskiej nie robilismy tego typu obliczeń. Na trasie Toruńskiej - zapraszam
> Nel, by przeprowadzić wspólnie badanie, służymy pomocą. Kontakt:
> [e-mail]
>
> Tego rodzaju danych nie ma ani GDDKiA, ani urząd miasta. Stąd się biorą
> przekłamania. Jesli władza nie robi tego, co do niej nalezy, a
> gromada "zaangażowanych" dezinformatorów podstawia nogi jak sie da, możemy
> jedynie rzetelnie sprawdzic, policzyć i poźniej bronic tej prawdy.

jasne a te Twoje tajemnicze stowarzyszenie, którego nazwy nie wolno wymieniać
jest jedynie wiarygodną instytucją o charakterze Państwowej Akademii Nauk
Bredzisz w malignie, Bejby.

czy ryssiek z klanu to pedofil ????????

[Gość: jacek]

jego gleboka wiedza psychologiczna (niemal terapeutyczna) go zdradza

Bzdurna obliczenia Pani K. i Pana Vampira. hahahah

[vampi_r]

Gość portalu: komagane napisał(a):

> Metody wielbicieli autostrady, vide wampir, polegają na tym, by
> dezinformowac, dezinformowac i raz jeszcze wprowadzac w błąd.

Ależ Pani K. ja napisałem, że jeśli ktos nie wierzy, to niech sam pojedzie na
ten parking na TT w najbliższą niedzielę i se policzy.

>
> Stowarzyszenie, do którego należę, zadało sobie trud, by (wybiórczo, na
> razie) policzyć te samochody. Aby uniknąć posądzenia o niewiarygodność,
> policzyliśmy rzetelnie i wystapilismy do władz miasta, by zatrudnił
> niezależną firmę, która zrobi to samo.
>
> Dane wampiryczne to klasyczna dezinformacja, do której nie powinno sie
> przywiązywać wagi.
>
> Nasze obliczenia:
> - 210 tirów na godzinę zmierza w kierunku Trasy Toruńskiej od strony Al.
> Krakowskiej
> - 130 tirów na godzinę zmierza w kierunku Trasy Toruńskiej od strony ul.
> Połczyńskiej
>
> Ogółem: 340 ciezkich pojazdów transportowych wyposazonych w trzy lub więcej
> osi. Niektóre z przyczepą.

Tu tylko nasuwa się wniosek, że nie wszystkie TIR-y liczone przez Was jadące w
kierunku TT rzeczywiście na nią wjechały. Albo zjechały wcześniej, niz ja
stałem.
Ty robisz zasadniczy błąd w rozumowaniu, że kazdy TIR jaki pojawi się w Al.
Krakowskiej, MUSI przejechać Trasą Toruńską. Zasadniczy błąd, że każdy TIR w
Warszawie, to TIR tranzytowy i nic tylko śmiga przez stolice.

Zdaj se wreszcie sprawę, że większośc TIR, jakie ty liczysz, to sa własnie
TIRy, które jadą do Warszay lub z Warszawy. Towar do Hipermarketów i centrów
handlowych sam się nie rozwiezie.
I sam nie wiem, czy ty rzeczywiście jestes taka niekumata, czy ludzie z twojego
Towarzystwa (Stowarzyszenia) też, ale jeśli rzeczywiscie zakładacie, że kazdy
TIR w Al. Krakowskiej wjedzie da TT, to hahahahahahahaha. Nie mogę... oj.

Ja nie traktuję swoich wyników jako miarodajne. Chciałem tylko uzmysłowic ci,
że dokonujecie swoich obliczeń tak samo bzdurnie, jak ja. Z takich obliczeń nic
nie wynika i nijak nie można się do nich odnieśc.
Niewykluczone, że jak policzę TIR-y dokładnie za tydzień, to uzyskam wynik albo
+ 100, albo - 100.


>
> W Al. Krakowskiej tiry stanowiły 5,68% wszystkich pojazdów. Auta osobowe -
> 74,25%. Pozostałe - autobusy, ciężarówki mniejsze, mini-trucki typu Żuk. Na
> Puławskiej nie robilismy tego typu obliczeń. Na trasie Toruńskiej - zapraszam
> Nel, by przeprowadzić wspólnie badanie, służymy pomocą. Kontakt:
> [e-mail]
>
> Tego rodzaju danych nie ma ani GDDKiA, ani urząd miasta. Stąd się biorą
> przekłamania. Jesli władza nie robi tego, co do niej nalezy, a
> gromada "zaangażowanych" dezinformatorów podstawia nogi jak sie da, możemy
> jedynie rzetelnie sprawdzic, policzyć i poźniej bronic tej prawdy.

Jak dokonać obliczeń, by były one w zgodzie z jakąs normą, trzeba zasięgnąc
porad u Yasiaa. Bo inaczej wyjdą ci same bzdury.
I mam nadzieję, że tak odebrane tez były i moje obliczenia. One sa prawdziwe,
ale nijak nie miarodajne. Z tym, ze ja o tym wiem, a tobie się wydaje, że
policzyłas i już masz super materiał.
hahahahahahaha

badanie ruchu w Warszawie

[komagane]

Uchwała Nr XXXVI/769/2004

Rady miasta stołecznego Warszawy

z dnia 31 sierpnia 2004 roku

w sprawie wyrażenia zgody na zawarcie umowy na wykonanie w latach 2004, 2005 i
2006 “Warszawskiego Badania Ruchu 2005 wraz z opracowaniem modelu ruchu”

Na podstawie art. 18 ust. 2 pkt 10 i art. 58 ustawy z dnia 8 marca 1990 roku o
samorządzie gminnym (Dz. U. z 2001 r. Nr 142, poz. 1591 z poźn. zm.) - Rada
m.st. Warszawy uchwala, co następuje:

§ 1

Wyraża się zgodę, na:


zawarcie przez m.st. Warszawę umowy na wykonanie w latach 2004, 2005 i
2006 “Warszawskiego Badania Ruchu 2005 wraz z opracowaniem modelu ruchu”,


zaangażowanie środków finansowych z budżetu m.st. Warszawy na wykonanie
zobowiązania, o którym mowa w pkt 1, w wysokości:


7 000 zł (słownie: siedem tysięcy złotych) w 2004 r.,


1 300 000 zł (słownie: jeden milion trzysta tysięcy złotych) w 2005 r.,


50 000 zł (słownie: pięćdziesiąt tysięcy złotych) w 2006 r.

§ 2

Zobowiązanie określone w § 1 zostanie pokryte z następujących dochodów m.st.
Warszawy:


opłaty skarbowej,


podatku od czynności cywilnoprawnych,


udziału we wpływach z podatku dochodowego od osób fizycznych.

§ 3

Wykonanie uchwały powierza się Prezydentowi m.st. Warszawy.

§ 4

Uchwała wchodzi w życie z dniem podjęcia.

Radny sprawozdawca odczytał uzasadnienie, w którym była informacja o metodzie
badawczej, opracowanej zreszta przez prof. Suchorzewskiego. Metoda polega na
ankietowaniu gospodarstw domowych w obrębie aglomeracji warszawskiej odnośnie
przejazdów samochodem po Warszawie.
Na tego rodzaju badania ma pójść 7 tys. w roku biezącym i ponad milion w
przyszłym.
Kwestionujemy przede wszystkim metode badawczą, która doprowadzic może jedynie
do poznania przepływu samochodów osobowych, a nie wykaże w ogóle problematyki
cięzkich pojazdów transportowych, czyli tych uczestników ruchu, którzy są
przyczyną korków, powolnej jazdy, blokowania sie skrzyżowań i powstawania
kolein,a także powodują najwięcej hałasu.

Nasze badania miały na celu wykazanie, jaka ilosc tego rodzaju pojazdów
przemierza ulice Warszawy oraz jaki jest stosunek tych pojazdów do samochodów
osobowych oraz innych uczestników ruchu.

Badania wyżej opisane, na które miasto ma wydać 1,3 mln z moich cięzko
zarobionych podatków, nie wykaże, ile smrodliwych i hałasliwych TIRów blokuje
co rano Al. Krakowska i Al. Jerozolimskie, utrudniając ludziom dojazd do pracy,
a co wieczór powrót z pracy. Postanowilismy te lukę wypełnić.
Nie ma znaczenia, czy część tych pojazdów zjedzie z trasy i skieruje sie do
hipermarketu w Markach. (Nb. hipermarkety powinny być zaopatrywane w nocy,
dlatego własnie lokuje sie je na obrzeżach miast, a nie w szczycie porannym ani
wieczornym.) Hurtownie również ulokowane sa na obrzeżach miast, niekiedy w
miejscach zgoła niewłaściwych zresztą, ale w większości poza miastami, wzdłuż
tras komunikacyjnych. Cały szereg hurtowni powstał np. wzdłuż trasy katowickiej
(droga krajowa nr 7), a teraz buduje się ogromne centrum hurtowe Maximus między
Wolicą a Nadarzynem. Jeżeli tirami rozprowadzac sie będzie towary z tych
hurtowni po Warszawie, to korki i koleiny nie znikną nigdy. Niektóre hurtownie
posiadają park mniejszych ciężarówek, na które przeładowują towar i rozwożą po
mieście nie niszcząc ulic.

Oczywiście liczba ciezkich samochodów transportowych o trzech lub więcej osiach
odzwierciedla stan na dziś. Badania nasze trzeba powtórzyć kilkakrotnie i
trudno to zrobić siłami społeczników. Społeczników, którzy kiedys przeciez
muszą pracować. Naszym zdaniem, o tego rodzaju badania nalezy wzbogacić to, na
co Rada Warszawy ma zamiar wydać ciężkie pieniądze. Inaczej będą to sumy
wyrzucone w błoto.
Należy również ankietować kierowców tirów i najlepszym miejscem do wykonania
tachich ankiet są - korki, w których rzędy tirów stoją. Pisałam o tym pare
razy. Tego tez nie da sie zrobic bez pomocy Urzędu Miasta.
Dlatego, Yasiu, wybacz, ale nie skorzystam z Twojej propozycji. Badania robione
społecznie moga być zakwestionowane przez każdego, i ludzie z twojego
SISKOM_TAK (jaaga, vampir) juz nasze badania zakwestionowali. I to nie ich
metode, ale ich rzetelność i wiarygodnośc. TO MUSI ZROBIĆ URZĄD MIASTA.
Urząd, a nie GDDKiA jako strona w tej sprawie.
Natomiast wdzięczna będę o informacje na temat metodyki badania przepływu
ruchu, bo zalezy mi na poznaniu prawdy i podzieleniu sie nią, a nie na
wciskaniu komukolwiek bezwartościowego "kitu". Adres: [e-mail]

Nie wypowiadam się na temat ruchu samochodów ciężarowych za pięć, dziesięć,
dwadzieścia lat, bo to czysta futurologia. Natomiast zwracam uwagę na oczywista
zależność: im lepszy rozwój gospodarczy, tym więcej towarów do przewiezienia.
Dla tego ruchu musi powstać autostrada, i to jest znacznie, znacznie ważniejsze
od tego, jaka drogą pan czy pani X będa sobie jeździć do kina czy na zakupy.

W Warszawie natomiast trzeba pilnie poprawic stan dróg, by wyeliminowac wąskie
gardła. Na inwestycje miejskie tez Unia daje pieniądze, i - o ile sie nie mylę -
Warszawa dość kiepsko przygotowała wnioski o pomoc przy tych inwestycjach.
Dopóki na terenie połowy miasta nie ma kanalizacji, a zamiast asfaltu jeździ
sie po krzywych betonowych płytach, dopóty skandalem jest zaspokajanie potrzeb
warszawskich rajdowców.
Tranzyt za miasto. Tiry na tory. Budowac najpierw ulice w mieście.

[yasioo7]

> Oczywiście liczba ciezkich samochodów transportowych o trzech lub więcej
> osiach odzwierciedla stan na dziś. Badania nasze trzeba powtórzyć
> kilkakrotnie i trudno to zrobić siłami społeczników. Społeczników, którzy
> kiedys przeciez muszą pracować. Naszym zdaniem, o tego rodzaju badania
> nalezy wzbogacić to, na co Rada Warszawy ma zamiar wydać ciężkie pieniądze.
> Inaczej będą to sumy wyrzucone w błoto.
> Należy również ankietować kierowców tirów i najlepszym miejscem do wykonania
> tachich ankiet są - korki, w których rzędy tirów stoją. Pisałam o tym pare
> razy. Tego tez nie da sie zrobic bez pomocy Urzędu Miasta.

Nie znam metody badań prof. Suchorzewskiego i trudno mi się wypowiadać w tej
kwestii. Prof. Suchorzewski zawsze był jednym z moich autorytetów. Nie będę
kwestionować jego zdania, gdyż jest to człowiek o ogromnej wiedzy i
doświadczeniu. Widocznie są powody i dane ku temu, by przeprowadzać tę ankietę
w taki właśnie sposób.

> Dlatego, Yasiu, wybacz, ale nie skorzystam z Twojej propozycji. Badania
> robione społecznie moga być zakwestionowane przez każdego, i ludzie z twojego
> SISKOM_TAK (jaaga, vampir) juz nasze badania zakwestionowali. I to nie ich
> metode, ale ich rzetelność i wiarygodnośc.

SISKOM zakwestionował Wasze badania, ponieważ były one błędnie wykonane i
błędnie przeliczone. Popełniliście błędy, które całkowicie podważają rzetelność
i wiarygodność Waszych badań. Jakie to błędy - o tym porozmawiamy w swoim
gronie. Ponawiam moją propozycję wspólnego spotkania, przeanalizowania błędów i
wyciągnięcia wniosków. Nam też zależy na wykonaniu wiarygodnych badań, stąd
prośba do Was o współpracę. Jeżeli poświęciliście swój czas, my też możemy to
zrobić. Z mojej strony jestem w stanie zagwarantować, ze wykonam wszystkie
obliczenia i przedstawię Wam jakimi metodami były robione.

> TO MUSI ZROBIĆ URZĄD MIASTA. Urząd, a nie GDDKiA jako strona w tej sprawie.
> Natomiast wdzięczna będę o informacje na temat metodyki badania przepływu
> ruchu, bo zalezy mi na poznaniu prawdy i podzieleniu sie nią, a nie na
> wciskaniu komukolwiek bezwartościowego "kitu". Adres: [e-mail]

Tak jak napisałem - w swoim gronie. Temat jest zbyt skomplikowany, żeby
opisywać go w mailu. Podejrzewam, że byłoby konieczne przygotowanie prezentacji
omawiającej metodę badań punkt po punkcie. Poza tym lokalizacja miejsc
pomiarowych jest dla laika tematem trudnym.

> Nie wypowiadam się na temat ruchu samochodów ciężarowych za pięć, dziesięć,
> dwadzieścia lat, bo to czysta futurologia. Natomiast zwracam uwagę na
> oczywista zależność: im lepszy rozwój gospodarczy, tym więcej towarów do
>przewiezienia. Dla tego ruchu musi powstać autostrada, i to jest znacznie,
> znacznie ważniejsze od tego, jaka drogą pan czy pani X będa sobie jeździć
> do kina czy na zakupy.

To nie jest futurologia, to też można policzyć. Przy odpowiedniej znajomości
tematu i danych aproksymacja ruchu samochodów do 2025 roku nie jest żadnym
problemem.

> W Warszawie natomiast trzeba pilnie poprawic stan dróg, by wyeliminowac
> wąskie gardła. Na inwestycje miejskie tez Unia daje pieniądze, i - o ile
> sie nie mylę Warszawa dość kiepsko przygotowała wnioski o pomoc przy tych
> inwestycjach.

Masz rację, kiepsko wypadła. Kraków złożył wniosek o 29 mln euro, Warszawa ztcw
o 4 mln euro. Nie oznacza to jednak, że w przyszłości będzie gorzej. Następna
pula pieniędzy z UE, bodajże 120 mln euro, ma być jeszcze w tym roku.

> Dopóki na terenie połowy miasta nie ma kanalizacji, a zamiast asfaltu jeździ
> sie po krzywych betonowych płytach, dopóty skandalem jest zaspokajanie
> potrzeb warszawskich rajdowców.
> Tranzyt za miasto. Tiry na tory. Budowac najpierw ulice w mieście.

Warszawscy rajdowcy to promil promila warszawskich kierowców. To dla kierowców
buduje się obwodnice miejskie, nie dla rajdowców.
Tranzyt udaje się wyrzucić w 80% poza miasto. W przyszłości może nawet uda się
w 99%. Niestety TIRów jadących do miasta nie usuniesz, a to właśnie one
stanowią gros jeżdżących po Warszawie. Nie da się sprawdzić tego spisując
tablice rejestracyjne, trzeba mieć w rękach list przewozowy.

Popieram idee TIRy na tory, metra, SKMu, tramwaju i budowy ścieżek rowerowych.
Nie da się jednak zmusić ludzi, by wysiedli z samochodów osobowych. Smutna
prawda jest taka, że prawie każdy, kto krzyczy przeciw obwodnicy miejskiej ma
samochód. I jeździ nim na drugą stonę Warszawy przez centrum, bo inaczej się
nie da.

sprzedajny sklerotyk autorytetem yasioo

[Gość: jacek]

zalosne

keidy trafi w koncu do twojego pustego lba - ze wiekszosc osob jezdzacych
samochodami osobowymi - dojezdza do pracy - glownie w centrum - a wiec
gwiadziscie

autostrada na odcinku Konotopa - Wawer - nie jest wiec dla nikogo potrzebna - a
wrecz przeciwnie SZKODLIWA !!!!

te 5-8 miliardow wywalonych w bloto - zabierze kase na potrzebne inwestycje -
SKM, Komunikacja miejska, remont drog

w efekcie tranzyt ruszy przez Warszawe - pogarszajac korki i stan drog

nie zacheci sie kierowcow do przesiadki do coraz bardziej zatloczononych
autobusow i tramwajow - nie inwestujac w komunikacje miejska

czy nie lepiej zyc uczciwie ?????

[Gość: komagane]

> Nie znam metody badań prof. Suchorzewskiego i trudno mi się wypowiadać w tej
> kwestii. Prof. Suchorzewski zawsze był jednym z moich autorytetów. Nie będę
> kwestionować jego zdania, gdyż jest to człowiek o ogromnej wiedzy i
> doświadczeniu. Widocznie są powody i dane ku temu, by przeprowadzać tę
ankietę
> w taki właśnie sposób.

Istota naukowego podejścia do rzeczy polega na tym, że NIE MA AUTORYTETÓW.
Nie wolno przyjąć, że to jest autorytet, więc na pewno ma rację. Dlaczego ta
metoda budzi moje wątpliwości, chyba dośc jasno przedstawiłam.


> > Dlatego, Yasiu, wybacz, ale nie skorzystam z Twojej propozycji. Badania
> > robione społecznie moga być zakwestionowane przez każdego, i ludzie z two
> jego
> > SISKOM_TAK (jaaga, vampir) juz nasze badania zakwestionowali. I to nie ic
> h
> > metode, ale ich rzetelność i wiarygodnośc.
>
> SISKOM zakwestionował Wasze badania, ponieważ były one błędnie wykonane i
> błędnie przeliczone. Popełniliście błędy, które całkowicie podważają
rzetelność
>
> i wiarygodność Waszych badań. Jakie to błędy - o tym porozmawiamy w swoim
> gronie. Ponawiam moją propozycję wspólnego spotkania, przeanalizowania błędów
i
>
> wyciągnięcia wniosków. Nam też zależy na wykonaniu wiarygodnych badań, stąd
> prośba do Was o współpracę. Jeżeli poświęciliście swój czas, my też możemy to
> zrobić. Z mojej strony jestem w stanie zagwarantować, ze wykonam wszystkie
> obliczenia i przedstawię Wam jakimi metodami były robione.

A my nie przyjmujemy do wiadomości, że wy to kwestionujecie. Obliczalismy
najrzetelniej ja sie da, ile czego jechało przez dany odcinek drogi, wykazując
w ten sposób, że ilość cięzkiego transportu jest taka a nie inna. Podajemy to
do publicznej wiadomości. Wszystkie punkty pomiarowe były na terenie miasta,
więc badane samochody wjechały do miasta bądź wyjechały z niego. Stawiamy tezę,
że w ogóle nie powinny sie znaleźć na terenie miasta. Staramy sie obliczyć
stosunek ciężkich samochodów do samochodów osobowych. Po jaką cholere badac
listy przewozowe? Co to da? Że 2 czy 5 procent tirów nie przejechało całej
trasy toruńskiej, tylko zjechało z niej po drodze? No i co z tego? Nasza tezą
jest to, iż tranzyt bliskiego zasięgu też nie powinien wjeżdżac w miasto, ale
je okrążać, dla dobra miasta. W centrum tak sie dzieje. Przyjaciele moi
organizowali kiedyś koncert na Starówce i musieli wynająć dużą ciężarówkę
(mniejsza niż tir) do przewozu aparatury nagłasniającej: kilka dni zajęło im
zdobycie zgody ZDM na przejazd przez Waszyngtona, most Poniatowskiego i Al.
Jerozolimskie. W centrum wyeliminowano już tiry, wszystkie przeniosły się na
trase Siekierkowską i trase toruńską. Przesunięcie ich na kolejna trase przez
miasto uważam za nieporozumienie.


> > TO MUSI ZROBIĆ URZĄD MIASTA. Urząd, a nie GDDKiA jako strona w tej sprawi
> e.
> > Natomiast wdzięczna będę o informacje na temat metodyki badania przepływu
>
> > ruchu, bo zalezy mi na poznaniu prawdy i podzieleniu sie nią, a nie na
> > wciskaniu komukolwiek bezwartościowego "kitu". Adres: [e-mail]
>
> Tak jak napisałem - w swoim gronie. Temat jest zbyt skomplikowany, żeby
> opisywać go w mailu. Podejrzewam, że byłoby konieczne przygotowanie
prezentacji
>
> omawiającej metodę badań punkt po punkcie. Poza tym lokalizacja miejsc
> pomiarowych jest dla laika tematem trudnym.

Trudnym? Liczenie czegokolwiek zaczynamy od: jeden, dwa, trzy... Początki
szkoły podstawowej.
Lokalizacja miejsc trudna? Toż ogólnie wiadomo, którędy przebiegają trasy
przelotowe (i którędy mają przebiegać).
Jestem człowiekiem łatwowiernym, ale nie mogę, czytając to, wyzbyc sie
podejrzeń, że za wszelką cenę chcesz znależć metodę, która wykaże, że tirów
jest mniej niż 4%, które podaje GDDKiA. Nie jestem zainteresowana szukaniem
metody na wykazanie, że czarne jest białe albo czerwone. czarne to czarne, a
jesli jedzie sto samochodów, w tym siedem czy osiem tirów, obliczenie ich
procentu jest bardzo proste.

> > Nie wypowiadam się na temat ruchu samochodów ciężarowych za pięć, dziesię
> ć,
> > dwadzieścia lat, bo to czysta futurologia. Natomiast zwracam uwagę na
> > oczywista zależność: im lepszy rozwój gospodarczy, tym więcej towarów do
> >przewiezienia. Dla tego ruchu musi powstać autostrada, i to jest znacznie,
> > znacznie ważniejsze od tego, jaka drogą pan czy pani X będa sobie jeździć
> > do kina czy na zakupy.
>
> To nie jest futurologia, to też można policzyć. Przy odpowiedniej znajomości
> tematu i danych aproksymacja ruchu samochodów do 2025 roku nie jest żadnym
> problemem.

Toteż budując rozmaite drogi, np. Rondo Zesłańców, takie "bezproblemowe"
badania zrobiono, i cóż - fachowcy sie pomylili, a rondo sie korkuje. To ja juz
wolę naszą metodę "z natury". Obliczenie, ile samochodów przejechało w
jednostce czasu, choc pracochłonne, jest na pewno wiarygodne. Niech to miasto
zrobi, a my to tez zrobimy i zweryfikujemy wyniki.

[vampi_r]

Małe sprostowanie - na trasie Siekierkowskiej liczba TIR jest śladowa.
Często jeżdżę tą trasą i wiem. W sumie (na oko) może będzie 20 na godzinę.
Ale w sobotę pojadę i policzę.

[vampi_r]

Jeszcze tylko raz się wtracę i lecę na miasto szukać pożywienia.
Zaznaczam, że ja, podobnie jak Komagane, nie mam pojęcia o miarodajnym liczeniu ruchu w Warszawie. Ale tak na zdrowy rozum:
liczenie ruchu przy skrzyżowaniu może dac spore przekłamania. Załóżmy przypadek skrajny. Jest zator i godzinny korek. Wszystko stoi. I co wyjdzie? Że przez godzinę przejechało pół TIR-a?

Nie znam sie na tym i może źle rozumuję, jakby co niech Yasioo mnie poprawi

jak wampir zmienia klamstwa

[Gość: jacek]

rok temu zaklinal sie ze nie ma problemu toriw bo PKP bedzie je wozila (za kase
z UE)

dzis nawet obiekty z rozbudowanymi bocznicami kolejowymi (FSO, kto slyszal
wtedy o tirach) musza byc zaopatrywane tirami

czy nie lepiej zyc uczciwie ???????

[vampi_r]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> rok temu zaklinal sie ze nie ma problemu toriw bo PKP bedzie je wozila (za kase
>
> z UE)
>
> dzis nawet obiekty z rozbudowanymi bocznicami kolejowymi (FSO, kto slyszal
> wtedy o tirach) musza byc zaopatrywane tirami
>
> czy nie lepiej zyc uczciwie ???????

Zwykle nie czytuję twoich postów, bo sposób twojego rozumowania jest delikatnie mówiąc... specyficzny, że nie wspomną o stylu pisania.
Ale tym razem wyjaśnię ci, bo albo udajesz, że nie kapujesz, albo rzeczywiście nic nie kapujesz.
Torami zawieziesz towar tam gdzie tory są. Bez torów pociąg nie pojedzie, choćby wiózł najładniejsze nawet samochody marki FSO. To weź teraz mapę Polski oraz Warszawy i okolic i powiedz, jak FSO ma dostarczyć swoje auta do salonów w Konstancinie, Łomiankach, Grójcu, itp. Czy uważasz, że opłaca się fabryce wysyłanie samochodów koleją do salonów na terenie Warszawy?

Nie wiesz nic o transporcie kombinowanym. Dokształć się więc - na forum
TAK dla warszawskiej obwodnicy znajdziesz artykuł o takim transporcie. Poczytaj, na naukę nigdy nie za późno, może w koncu przestaniesz wypisywać teksty które zupełnie nie mają sensu.

Z przyjacielskim pozdrowieniem
Vampi_r

jak wampir zmienia klamstwa

[Gość: jacek]

salony w Konstancinie i Lomiankach - newet jesli istnieja - nie musza byc
zaopatrywane przez Tiry ze wzgelu na mizerne obroty - widac ze nie masz
zadnego pojecia

nie czytalem nigdy z wlasnej woli trybuny ludu ani trybuny - nie zamierzam
czytac waszego zaklamanego forum

klamales rok temu o tirach na tory (o przekratach w PKP zoatacjami z UE bylo
glosno) - teraz klepiesz o pesudowobwodnicach

czy nie lepeij zyc uczciwie ????????

[vampi_r]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> salony w Konstancinie i Lomiankach - newet jesli istnieja - nie musza byc
> zaopatrywane przez Tiry ze wzgelu na mizerne obroty - widac ze nie masz
> zadnego pojecia

Mizerne obroty? Pomyśl człowieku, TIR spala tyle paliwa, co 6 samochodów, a wiezie ich kilkanaście. Kilkanascie aut w salonie to schodzi w kilka dni.
Jeśli salony nie muszą byc zaopatrywane przez TIR, to jak? Samochody maja same tam pojechać? To nie dośc, że droższe bo więcej spalą, to jeszcze trzeba zatrudnić kilkunastu kierowców, którzy jak zawiozą do salonu samochody, to muszą jeszcze jakoś wrócić, czyli trzeba z nimi wysłać albo 3 samochody osobowe, albo jakiś minibus.
Nie wiem, czy salony akurat w Konstancinie i Łomiankach są. To tylko przykład. Napewno salony sa na terenie Warszawy, napewno w Grójcu. Jak tam dowieziesz koleją auta?

>
> nie czytalem nigdy z wlasnej woli trybuny ludu ani trybuny - nie zamierzam
> czytac waszego zaklamanego forum

fri kantry. Wolisz drzemać w niewiedzy.

>
> klamales rok temu o tirach na tory (o przekratach w PKP zoatacjami z UE bylo
> glosno) - teraz klepiesz o pesudowobwodnicach

Nie wiem co to są zoatacje z UE, ale wiem, że jakbyś jeździł nieco częściej pociągiem, to byś widział masę składów kolejowych z samochodami. nie tylko FSO, ale i innymi. Tyle, że FSO wysyła samochody pociągiem w różne dalekie zakątki Polski, a nie na teren Warszawy, czy tuż pod.

>
> czy nie lepeij zyc uczciwie ????????
>
>
>

Lepiej. Więc przestań zadawać se to pytanie, tylko się zmień i żyj uczciwie.
Z przyjacielkim pozdrowieniem Vampi_r

jak wampir zmienia klamstwa

[Gość: jacek]

nie masz pojecia chlopie i sie madrzysz - tir w waskich uliczkach na pewno
przewiezie mniej niz ciezarowka - biorac pod uwage i dojazd (swiatla
manewrowanie i rozladunek) - mimo ze zabiera wiecej pojazdow jednorazowo
ale rozwzenei samochodow po okolicach WArszawy - to tylko male micki - tiry
przejely przywoz i wywoz - a bocznice rdzewieja - podobni jak wiadukty
nadtorami w Warszawie

w szczegolnosci takie galeri handlowe - jak wilenska i arkadia - gdzie teren
sprzedawala PKP - mogla wymoc na inwestorze zaopatrywanie koleja - zapewniajac
sobie wplywy na lata

Transport kombinowany

[vampi_r]

Nie wiem co ma rdzewienie wiaduktów do transportu kombinowanego, ale widzę, że nic nie wiesz o tym transporcie, więc krótki wykład (dłuższego byś nie zrozumiał)
Transport kombinowany jest realizowany kilkoma metodami:
- transport kontenerów platformami kolejowymi / platformami samochodowymi
- transport naczep samochodowych na wagonach kieszeniowych / na ciągnikach
samochodowych
- transport całych zestawów samochodowych (ciągnik + naczepa) wagonami
niskopodwoziowymi
- transport bimodalny - specjalne naczepy, spełniające wymagania zarówno
naczep drogowych, jak i wagonów kolejowych dowożone są ciągnikami do
terminali, gdzie bardzo sprawnie uzupełniane są wózkami kolejowymi i
formowane w pociąg.

PKP Cargo stawia głównie na tzw. transport intermodalny, czyli transport kontenerów. I jest to moim zdaniem rozsądna polityka. Po co wozić zały tir, jak można przewieźć tylko kontener. Czyli TIR zawozi kontener na stację przeładunkową, kontener jest z niego zdejmowany i wsadzany na wagon. Pociąg jedzie te 1000-2000 km i na docelowej stacji rozładunkowej przyjeżdża miejscowy TIR, który odbiera kontener. TIR w rozumieniu jaki przyjmujemy, to własnie szoferka z kołami + kontener.
Transport intermodalny jest tańszy, niż wożenie całych TIR - mniejsze obciążenie i więcej się zmieści na wagon, nie trzeba też do pociągu dołączać wagonu osobowego dla kierowców, no i po cholerę sam kierowca ma jechać 2000 km. skoro na miejscu firma odbierająca albo ma własny transport, albo se wynajmie.
Obu firmom (wysyłającej i odbierającej) bardziej się to opłaci.

Tymi metodami w UE przewozi się 10% ładunków kolejowych. W Polsce na razie 1% (dane z 2002 roku) i już prawie 2% (planowane w tym), ale PKP Cargo w ostatnich 2 latach mocno przyspieszyło. Wynika to po części też z wymogów UE (przypominam, ze od 1 maja Polska jest w UE) a po części ze wzrostu koninktury.

Transport kombinowany w rozumieniu szerszym, a nie tylko w tym, który wymieniłem, to przewóz towarów koleją, a dalej ciężarówką lub TIR. W takim rozumieniu transportu, PKP Cargo przewozi 80% ładunków. Tylko nie więcej jak 20% to transport jedynie koleją i taki transport odbywa się tylko między wielkimi zakładami przemysłowymi - np. kopalnia <-> elektrociepłownia, kopalnia <-> huta lub inny zakład przemysłowy, gorzelnia <-> port morski.
Niestety do transportu kombinowanego nie można zaliczyć typowego transportu na PKP, czyli pociąg z weglem, żwirem, cementem, czy transport nowych samochodów osobowych koleją, a następnie rozładunek (najczęściej wysypanie obok torów) i załadunek na cieżarówki, cysterny lub TIR-y.

Jak ci pisałem to pociąg dojedzie tam, gdzie są tory. Bardzo dużo towarów jakie przywożone są do Warszawy, przywożone jest na stację rozrządową na Odolanach.
I stamtąd TIR-y rozwożą to po Warszawie. Czy muszą być to TIR-y, czy zwykłe ciężarówki, to sprawa samych firm. Taniej jest przewieźć towar TIR-em, zwłaszcza jeśli jest go dużo. Wtedy cały pociąg obsłuży 30 TIR, a nie 90 zwykłych ciężarówek. Mniejsze też jest zanieczyszczenie przez spaliny. TIR 3 razy większy od zwykłej ciężarówki pali niemal tyle samo. Obciążenie na szosę też jest mniejsze - TIR ma kilka osi i mniejszy jest nacisk jednostkowy na jedno koło. Czyli rozwożąc TIR-ami nie dość, ze mniej wypuszcza sie spalin, to jeszcze mniej niszczy się drogi, mimo że TIR jest 3 razy cięższy od STARa.
Wasza polityka anty-TIR-owa jest dla mnie zupełnie niezrozumiała i wynika z dziwnej niewiedzy (tak myślałem do niedawna) a raczej z chęci blokowania budowy tras w Warsazawie za cene korzyści materialnych dla własnego stowarzyszenia ekoterrorystycznego.

TIR wiozący samochody nie musi wcale manewrować, ani wjezdżać tam gdzie jest wąsko. Może zrzucić samochody nawet 100 m przed salonem, a dalej auta pojada same - ostatecznie po to są.

>
> w szczegolnosci takie galeri handlowe - jak wilenska i arkadia - gdzie teren
> sprzedawala PKP - mogla wymoc na inwestorze zaopatrywanie koleja - zapewniajac
> sobie wplywy na lata

To zależy tylko od tych firm. Fri kantry, wolny rynek. Firmy wożą towary tym co im wychodzi taniej. I ty nie możesz im tego zakazać. Firmy transportowe nie płaca za remonty dróg kołowych (poza akcyzą jak każdy), a PKP ze swoich pieniędzy musi remontować tory. Zwiększymy obciążenia czy opłaty za przewóz samochodowy, a zadoujemy przewozy PKP, to firmy pójdą w transport kolejowy.
Ale może to się odbyć tylko tak - nie zakazy, a zachęty.
Państwa UE powszechnie dopłacają do przewozów kolejowych zachęcając tym samym do obniżania cen za przewóz. W Polsce tego się nie robi. czemu? - nie do mnie pytanie, nie jestem ani sejmem ani rządem.

[autom0bilista]

> Nasze obliczenia:
> - 210 tirów na godzinę zmierza w kierunku Trasy Toruńskiej od strony Al.
> Krakowskiej
> - 130 tirów na godzinę zmierza w kierunku Trasy Toruńskiej od strony ul.
> Połczyńskiej

Czy wszystkie wjechały na Trasę Toruńską, czy niektóre pojechały gdzie indziej?

> W Al. Krakowskiej tiry stanowiły 5,68% wszystkich pojazdów. Auta osobowe -
> 74,25%.

W którym miejscu Al.Krakowskiej i w którym kierunku? Zakładam, że w kierunku
centrum Warszawy. Podaj jednak dokładnie punkt, bo istotne znaczenie ma, czy
było to przed planowanym węzłem Al.Krakowskiej z autostradą, czy nie. Jeśli
tak, to częśc prawdopodobnie wjechałaby na autostradę. A tak zamist sunąć
autostradą grzęzną na miejskich ulicach - i to ma byc ekologia?

-----

Ponawiam pytania i oczekuję odpowiedzi!

calkowity zakaz wjazdu dla tirow

[Gość: jacek]

i tyle

reszta to kazuistyka - ktora do niczego nie prowadzi

[tarantula01]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> i tyle
>
> reszta to kazuistyka - ktora do niczego nie prowadzi

A odpowiedź na pytanie automobilisty?

"W którym miejscu Al.Krakowskiej i w którym kierunku? Zakładam, że w kierunku
centrum Warszawy. Podaj jednak dokładnie punkt..."

calkowity zakaz wjazdu dla tirow

[Gość: jacek]

a co to ma wspolnego ??????????????

[Gość: komagane]

Al. Krakowska w obu kierunkach, badane na wysokości ul. Hynka/łopuszańskiej.
Dlaczego tam? Proste: ruch jest duży, a samochody tam skręcają w Łopuszańska,
więc łatwo je policzyć. Tak więc badanie było cztery kilometry po skrzyzowaniu
z węzłem z A 2. (Nawiasem mówiąc, ma nie byc węzła z Al. Krakowską, A 2 ma
przejść nad Krakowską na estakadzie.

Ul. Połczyńska - badanie przy skrzyzowaniu z Dźwigową, dotyczyło samochodów,
które nie skręcały w Dźwigową, ale jechały prosto w strone trasy Torunskiej,
albo od strony Trasy Toruńskiej.

Co do dalszej cześci postu: oczywiście, te samochody wjada na autostradę. Tyle
że już dziś tego cięzkiego transportu jest dużo, najwięcej na Al. Krakowskiej,
ale mimo to rozkłada sie na kilka duzych ulic. W Al. jerozolimskich dochodzi
jeszcze duża liczba tirów od strony Pruszkowa, od Babic Górczewską tez troche
jeździ. Na autostradzie s 8 ruch ten sie skumuluje - i te skumulowane dane
podałam.
Tymczasem na Al. Krakowskiej, którą jeżdżę codzaiennie, nierzadko obserwuję
dwa, a nawet trzy pasy ruchu zajete przez TIRy. Znakomicie spowalnia to ruch,
szczególnie w godzinach szczytu. Czy nie obawiasz się, że podobnie będzie na
autostradzie S 8? Zwłaszcza gdy ciężarówki z kilku duzych ulic znajda sie na
jednej? Krakowska, Połczyńska, Al. Jerozolimskie maja po 3 pasy ruchu. Ile
pasów ma miec autostrada? dziewięć?

[tarantula01]

Gość portalu: komagane napisał(a):

> Al. Krakowska w obu kierunkach, badane na wysokości ul. Hynka/łopuszańskiej.
> Dlaczego tam? Proste: ruch jest duży, a samochody tam skręcają w Łopuszańska,
> więc łatwo je policzyć. Tak więc badanie było cztery kilometry po
skrzyzowaniu
> z węzłem z A 2. (Nawiasem mówiąc, ma nie byc węzła z Al. Krakowską, A 2 ma
> przejść nad Krakowską na estakadzie.
>
> Ul. Połczyńska - badanie przy skrzyzowaniu z Dźwigową, dotyczyło samochodów,
> które nie skręcały w Dźwigową, ale jechały prosto w strone trasy Torunskiej,
> albo od strony Trasy Toruńskiej.
>
> Co do dalszej cześci postu: oczywiście, te samochody wjada na autostradę.
Tyle
> że już dziś tego cięzkiego transportu jest dużo, najwięcej na Al.
Krakowskiej,
> ale mimo to rozkłada sie na kilka duzych ulic. W Al. jerozolimskich dochodzi
> jeszcze duża liczba tirów od strony Pruszkowa, od Babic Górczewską tez troche
> jeździ. Na autostradzie s 8 ruch ten sie skumuluje - i te skumulowane dane
> podałam.
> Tymczasem na Al. Krakowskiej, którą jeżdżę codzaiennie, nierzadko obserwuję
> dwa, a nawet trzy pasy ruchu zajete przez TIRy. Znakomicie spowalnia to ruch,
> szczególnie w godzinach szczytu. Czy nie obawiasz się, że podobnie będzie na
> autostradzie S 8? Zwłaszcza gdy ciężarówki z kilku duzych ulic znajda sie na
> jednej? Krakowska, Połczyńska, Al. Jerozolimskie maja po 3 pasy ruchu. Ile
> pasów ma miec autostrada? dziewięć?
>
Też 3 z małym wyjątkiem: na autostradzie nie będzie rond i skrzyżowań
jednopoziomowych - zauważ, że Hynka i Łopuszańska korkuje się przy Al.
Jerozolimskich oraz przy Marynarskiej. Pomiędzy tymi ulicami są estakady i ruch
tam jest płynny, nawet w godzinach szczytu pomimo, że są tam 2 pasy ruchu i
często po obu jeżdżą TIR. Na autostradzie zaś węzły będą po pierwsze rzadziej
niż skrzyżowania w ciągu wspomnianych ulic, a także będą bezkolizyjne. Oznacza
to, że skręcający TIR zatrzyma się i zablokuje zjazd tylko, gdy ulegnie
nieprzewidzianemu wypadkowi.

to w koncu autostrada czy nie-autostrada

[Gość: jacek]

czy beda tam tiry czy ich nie bedzie ???

uprasza sie zwolennikow przekretow i pseudoobwodnic o uzgodnienie wersji

wyglada - ze wykorzystujecie sprzeczne ze soba argumenty

czy nie lepiej zyc uczciwie ????

Droga ekspresowa o parametrach autostrady

[tarantula01]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> czy beda tam tiry czy ich nie bedzie ???
>
> uprasza sie zwolennikow przekretow i pseudoobwodnic o uzgodnienie wersji
>
> wyglada - ze wykorzystujecie sprzeczne ze soba argumenty
>
> czy nie lepiej zyc uczciwie ????

Zauważ, że komagane (konstruktywna przeciwniczka obwodnicy-autostrady przez
Ursynów) używa określenia autostrada S8 - to jest sprzeczność, bo albo
autostrada (A8) albo S8 (wtedy droga ekspresowa). Nie pisałem o tym w
odpowiedzi, bowiem uznałem to za nic nie wnoszącą do sprawy wycieczkę

[Gość: komagane]

Toteż nie napisałam nic innego, jak tylko to, że autostradą S 8 przejechałoby
już dziś co najmniej 340 tirów na godzinę. Tirów czyli samochodów wyposażonych
w trzy lub więcej osi, maksymalne obciążenie 11,5 tony/oś. Nie licząc
oczywiście innych ciężarówek, wywrotek, smieciarek, nys, zuków itp.

Usiłuję zasugerować, że to trochę za dużo jak na miasto. A jesli ruch sie
podwoi i przejedzie 680 tirów? I co wtedy? Starczy jeszcze miejsca na to, by
tarantula przejechała z domu do pracy? Czy tez może powstaną korki na zjazdach?

Natomiast zabawy terminologiczne w okreslenie, co jest autostradą, co jest
trasą ekspresową, a co jest trasą szybkiego ruchu, pozostawmy Urbańskiemu i
specjalistom z GDDKiA, niech sie bawią.

Szybki kurs drogownictwa...

[yasioo7]

Oznaczenia i nazwy dróg:
- autostrady, oznaczone symbolem „A”,
- ekspresowe, oznaczone symbolem „S”,
- główne ruchu przyśpieszonego, oznaczone symbolem „GP”,
- główne, oznaczone symbolem „G”,
- zbiorcze, oznaczone symbolem „Z”,
- lokalne, oznaczone symbolem „L”,
- dojazdowe, oznaczone symbolem „D”

Kategorie dróg:
- drogi krajowe - wymagania klasy A, S, GP i wyjątkowo klasy G;
- drogi wojewódzkie - wymagania klasy G, Z i wyjątkowo klasy GP;
- drogi powiatowe - wymagania klasy G, Z i wyjątkowo klasy L;
- drogi gminne - wymagania klasy L, D i wyjątkowo klasy Z

Numeracja dróg:
- jedno- i dwucyfrowa - drogi krajowe,
- trzycyfrowa - drogi wojewódzkie,
- pięciocyfrowa - drogi powiatowe

Jak prowadzi się pomiary ruchu?
1. Bierzemy do ręki mapę i znajdujemy interesującą nas trasę.
2. Na mapie znajdujemy węzły w pobliżu interesujacego nas miejsca pomiarów.
3. Dokonujemy pomiaru na węzłach przed i za interesującym nas miejscem.
4. Możemy wykonać pomiar na obu węzłach równocześnie, wtedy:
- możemy sprawdzić pomiary względem siebie,
- mamy mniej danych, gdyż z 2 pomiarów przeprowadzonych w różnym czasie można
wyciągnąć średnią
5. Pomiaru na węzłach dokonuje się na wlotach węzła, aby określić kartogram
ruchu w węźle.
6. Podczas pomiaru rozróżniamy:
- autobusy A,
- samochody osobowe O,
- samochody ciężarowe C,
- samochody ciężarowe z przyczepą Cp,
- rowery R,
- motocykle M,
- wozy konne K,
- samochody dostawcze X,
- tramwaje T
7. Pomiarów dokonuje się w godzinach 7:00 do 9:00 (godziny szczytu porannego)
lub 14:30 do 17:30 (godziny szczytu popołudniowego).
8. Pomiarów dokonujemy w półgodzinnych częściach, tj. 7:00 - 7:30, 7:30 - 8:00,
8:00 - 8:30, 8:30 - 9:00, 14:30 - 15:00, 15:00 - 15:30, 15:30 - 16:00, 16:00 -
16:30, 16:30 - 17:00, 17:00 - 17:30.
9. Sumujemy sąsiadujące ze sobą wyniki pomiarów półgodzinnych, aby odnaleźć
godzinę szczytu porannego lub popołudniowego.
10. Przeprowadzamy obliczenia, w tym m.in. określamy udział pojazdów ciężkich w
poszczególnych godzinach (zsumowanych sąsiadujących półgodzinach).
11. Otrzymanych wyników używamy do:
- projektowania przekroju drogi,
- projektowania skrzyżowania lub węzła,
- projektowania cyklu sygnalizacji świetlnej

lata '70 wiecznie zywe ...

[Gość: jacek]

w Niderlandach radary mierza SREDNIA predkosc pojazdow na odcinkach drogi

a yasioo podaje przepisy godne droznika kolei Warszawsko-Wiedenskiej ...

a przy okazji

>lub 14:30 do 17:30 (godziny szczytu popołudniowego).

to moze napisac ktos kto nigdy nie jechal al. Jerozolimskimi

tam szczyt (tiry) trwa do 21 ... - szczegolnie w kierunku Pruszkowa

amatorszczyzna ...

[Gość: Dina]

co kolejny temat to liczba tirów rośnie. Ciekawa jestem kiedy osiągnię liczbę
1000 na godzinę:))))

lata '70 wiecznie zywe ...

[Gość: jacek]

dla ciebie wystrczy jeden

w calym marnym zyciu

[Gość: komagane]

Dziękuję za dobre rady.
Nasz sposób liczenia specjalnie sie nie różnił. Za dwoma wyjątkami:
- staralismy sie badac przepustowosc dróg około południa, gdyz wydawało sie
nam, ze wtedy ruch jest najbliższy przeciętnej (ani szczyt, ani luz)
- nie wyróznialiśmy tirów czy ciężarówek z przyczepami, uważając, że to nie ma
większego znaczenia.

Tak więc nasze wyniki pomiarów są zblizone do ideału i dyskredytowanie ich
przez autostradofilów jest doprawdy nieuzasadnione.

W futurologie się nie bawimy, bo każde twierdzenie jest zawsze do podważenia. A
juz szczególnie w wydaniu amatorów (vide sąsiedni post Diny).

[yasioo7]

Pani Ewo, jestem pełen podziwu! Udało się zorganizować grupę co najmniej 10
osób do pomiarów na Al. Krakowskiej? Mam nadzieję, że staliście co najmniej 2
godziny. W takim układzie powinniście mieć co najmniej 10 arkuszy wynikowych.
Można z nich pięknie wyliczyć kartogram ruchu na badanym skrzyżowaniu (węźle).

Niestety nie na wiele się on przyda z powodu 2 wyjątków:
- pomiarów ruchu dokonuje się wyłącznie w godzinach szczytu porannego lub
popołudniowego,
- konieczne jest rozróżnienie pojazdów typu C, Cp i X

Nie mam zamiarów dyskredytować Waszych pomiarów. Jeżeli macie czas, ochotę i
pieniądze, by tak się bawić, to już Wasza sprawa. Stwierdzę tylko fakt, że
wyniki z takich pomiarów najlepiej spełnią swoją funkcję w postaci papieru
toaletowego. Pozdrawiam z nadzieją na miłe ich użycie...

i tym chamstwem chcesz przekonac innych do swoich

[Gość: jacek]

racji ???

tepy gnojku - komunizm sie skonczyl

[Gość: Dina]

jasio po prostu pokazał braki metodologiczne metody użytej przez kommagene

Papier toaletowy dla yasia

[Gość: komagane]

10. Przeprowadzamy obliczenia, w tym m.in. określamy udział pojazdów ciężkich w
poszczególnych godzinach (zsumowanych sąsiadujących półgodzinach).
11. Otrzymanych wyników używamy do:
- projektowania przekroju drogi,
- projektowania skrzyżowania lub węzła,
- projektowania cyklu sygnalizacji świetlnej


Nie mamy zamiaru projektować:
- przekroju drogi,
- skrzyzowania lub węzła
- sygnalizacji świetlnej

Mamy zamiar "projektować"miasto. Miasto, w którym to człowiek, a nie samochód
jest czynnikiem dominującym, i interesom człowieka, a nie samochodu,
podporządkowane sa rozwiązania infrastrukturalne. Czy to jasne?

Stowarzyszenie nasze absolutnie nie wyraża zgody na uzywanie tych pomiarów
przez GGDKiA czy jakąkolwiek instytucję zajmująca sie projektowaniem dróg.

Natomiast liczba tirów, liczba ciężarówek w stosunku do ilosci samochodów
osobowych itp. informacje interesują opinię publiczną (mam nadzieję). W
związku z tym będziemy je dalej publikować. M. in. dlatego, by lobby "drogowe"
(czyli wasze) nie narzuciło nam danych, które nie sa wiarygodne.

Zdaje sie, że to najbardziej boli, prawda? Miło jest miec monopol na informację.

[tarantula01]

Gość portalu: komagane napisał(a):

> Mamy zamiar "projektować"miasto. Miasto, w którym to człowiek, a nie samochód
> jest czynnikiem dominującym, i interesom człowieka, a nie samochodu,
> podporządkowane sa rozwiązania infrastrukturalne. Czy to jasne?

Czyli w takim razie popieracie na przykład wydzielone pasy dla KM na trasie W-Z
i innych ulicach Warszawy (np. ul. Modlińska, al. Waszyngtona)

>
> Stowarzyszenie nasze absolutnie nie wyraża zgody na uzywanie tych pomiarów
> przez GGDKiA czy jakąkolwiek instytucję zajmująca sie projektowaniem dróg.
>
> Natomiast liczba tirów, liczba ciężarówek w stosunku do ilosci samochodów
> osobowych itp. informacje interesują opinię publiczną (mam nadzieję). W
> związku z tym będziemy je dalej publikować. M. in. dlatego, by
lobby "drogowe"
> (czyli wasze) nie narzuciło nam danych, które nie sa wiarygodne.

Czy możesz udostępnic te dane w formie elektronicznej - my (a nie jestesmy z
lobby drogowego) to robimy i dzięki temu każdy kto chce może do nich zajrzeć
oraz na podstawie dokumentów zapytać. Ty udostępniasz "dzieła wybrane", taką
cząstkową analizę.
Wiesz mi, że Twoja deklaracja nieżyczenia sobie wykorzystywania tych informacji
na pewno będzie przestrzegana przez nas.

>
> Zdaje sie, że to najbardziej boli, prawda? Miło jest miec monopol na
informację
> .
Własnie udostepniając fragment (nie poparty elektronicznie, dodatkowo)
ustanawiasz monopol, a wręcz cenzurę.

stala znizka formy tarantuli

[Gość: jacek]

cos bredzisz chlopie

[Gość: Automobilista]

> Czyli w takim razie popieracie na przykład wydzielone pasy dla KM na trasie
> W-Z i innych ulicach Warszawy (np. ul. Modlińska, al. Waszyngtona)

Nie daj się łapać na tanię demagogię w stylu "interesy człowieka a nie
samochodu" - ludzie CHCĄ jeździć samochodem. Przynajmniej dopóki nie pojawi się
sieć metra/SKM.

[tarantula01]

Gość portalu: Automobilista napisał(a):

> > Czyli w takim razie popieracie na przykład wydzielone pasy dla KM na tras
> ie
> > W-Z i innych ulicach Warszawy (np. ul. Modlińska, al. Waszyngtona)
>
> Nie daj się łapać na tanię demagogię w stylu "interesy człowieka a nie
> samochodu" - ludzie CHCĄ jeździć samochodem. Przynajmniej dopóki nie pojawi
się
>
> sieć metra/SKM.

Czasem jednak jestesmy po tej samej stronie :) hehe

[Gość: komagane]

>
> Czyli w takim razie popieracie na przykład wydzielone pasy dla KM na trasie W-
Z
>
> i innych ulicach Warszawy (np. ul. Modlińska, al. Waszyngtona)
>
> >

Oczywiście, że popieram.
Wolałabym wprawdzie popierać budowe, rozwój i wydłużanie linii tramwajowych, z
wielu powodów (tramwaj jest bardziej ekologiczny, jeździ po wydzielonych
torowiskach, moze jeździc z wiekszą częstotliwością, nie psuje sie na środku
jezdni i nie smrodzi spalinami). Moze należałoby pomyśleć o tramwaju na tej
trasie? Ten przez Most Północny + ten wzdłuż Wisły bardzo poprawiłyby sytuację
na Białołęce.

Przy okazji mam pytanie: co z linią kolejową z Legionowa do dworca Warszawa
Gdańska? Cos na ten temat czytałam, czy te pociągi chodzą? Jak sa powiązane z
komunikacją na Białołęce? Czy dużo ludzi nimi jeździ? Czy dużo luidzi o nich
wie?

>
> Czy możesz udostępnic te dane w formie elektronicznej - my (a nie jestesmy z
> lobby drogowego) to robimy i dzięki temu każdy kto chce może do nich zajrzeć
> oraz na podstawie dokumentów zapytać. Ty udostępniasz "dzieła wybrane", taką
> cząstkową analizę.
> Wiesz mi, że Twoja deklaracja nieżyczenia sobie wykorzystywania tych
informacji
>
> na pewno będzie przestrzegana przez nas.
>
> >


Dobrze, dobrze, kiedys udostepnię. Problem w tym, że raporty spływały w postaci
papierowej, a ja nie mam tyle czasu, żeby je przepisywać i umieszczac w
internecie. Wystarcza wyniki. Od początku nawołuję do tego, by w ramach
raportowania o przepływie samochodów przez miasto podobne badania zrobił Urząd
Miasta.

Komagane

[tarantula01]

Gość portalu: komagane napisał(a):
> Przy okazji mam pytanie: co z linią kolejową z Legionowa do dworca Warszawa
> Gdańska? Cos na ten temat czytałam, czy te pociągi chodzą? Jak sa powiązane z
> komunikacją na Białołęce? Czy dużo ludzi nimi jeździ? Czy dużo luidzi o nich
> wie?

Co z linią kolejową? - Istnieje (to fragment magistrali Warszawa-Gdynia), ale
nieremontowana popada w ruinę, także pociągi jeżdżą bardzo wolno (może 50 km/h -
powinny conajmniej 120 km/h).

Czy te pociągi chodzą? - Tak, ale rozkład nie jest zachęcający do korzystania z
nich (jeśli chodzi o mieszkańców Warszawy)

Jak są powiązane z KM? - W ogóle, jeśli nie liczyć 133 i ew. 156. Z osiedli
mieszkaniowych Tarchomina i Nowodworów brak jakiejkolwiek sensownej KM do linii
kolejowej.

Czy dużo ludzi nimi jeździ? - Z Legionowa sporo (więcej pewnie niż w 723, 801 i
Trans-coś tam razem wziętych. Z Warszawy prawie nikt - lepsza jest KM (powody
wyżej)

Czy dużo ludzi o nich wie? - O pociągach? W Legionowie tak! W Warszawie - może
wiedzą, ale w życiu nie skorzystają, bo:
- Autobus bezpośredni z osiedli do centrum jedzie szybciej, pomimo korków.
- Ludzie nie mają jak się przesiadać do pociągu (PKP rzadko jeździ, brudno,
niebezpiecznie - choc wieksza liczba pasazerow zwieksza bezpieczenstwo).
- Ludzie nie chcą się przesiadac wiele razy (ale z osiedli kazdy do pracy ma
conajmniej jedna przesiadke)

>
> >
> > Czy możesz udostępnic te dane w formie elektronicznej - my (a nie jestesm
> y z
> > lobby drogowego) to robimy i dzięki temu każdy kto chce może do nich zajr
> zeć
> > oraz na podstawie dokumentów zapytać. Ty udostępniasz "dzieła wybrane", t
> aką
> > cząstkową analizę.
> > Wiesz mi, że Twoja deklaracja nieżyczenia sobie wykorzystywania tych
> informacji
> >
> > na pewno będzie przestrzegana przez nas.
> >
> > >
>
>
> Dobrze, dobrze, kiedys udostepnię. Problem w tym, że raporty spływały w
postaci
>
> papierowej, a ja nie mam tyle czasu, żeby je przepisywać i umieszczac w
> internecie. Wystarcza wyniki. Od początku nawołuję do tego, by w ramach
> raportowania o przepływie samochodów przez miasto podobne badania zrobił
Urząd
> Miasta.

Zauważ jednak, że w dyskusji "elektronicznej" tylko "elektroniczne dane" są
miarodajne i przekonają "elektronicznych rozmówców" i innych chcących wiedzieć -
papiery trzeba mieć w Urzędach.

[Gość: Automobilista]

> Mamy zamiar "projektować"miasto. Miasto, w którym to człowiek, a nie samochód
> jest czynnikiem dominującym, i interesom człowieka, a nie samochodu,
> podporządkowane sa rozwiązania infrastrukturalne.

A kto jeździ samochodem, jeśli nie człowiek? Może kotek albo wiewiórka?

Demagogia czysatej wody. No chyba, że twoim ideałem są tysiace ludzi
zaiwaniające przez pół miasta na piechotę.

[vampi_r]

Gość portalu: komagane napisał(a):


> Nie mamy zamiaru projektować:
> - przekroju drogi,
> - skrzyzowania lub węzła
> - sygnalizacji świetlnej
>
> Mamy zamiar "projektować"miasto. Miasto, w którym to człowiek, a nie samochód
> jest czynnikiem dominującym, i interesom człowieka, a nie samochodu,
> podporządkowane sa rozwiązania infrastrukturalne. Czy to jasne?

Ten tekst, to prawdziwy przebój.
Ja zamierzam projektować miasto w którym to człowiek, a nie budynki jest czynnikiem dominującym, i interesom człowieka, a nie blokom podporządkowane są rozwiązania infrastrukturalne. Czy to jasne?

W sumie dla mnie nie jest to jasne.

>
> Natomiast liczba tirów, liczba ciężarówek w stosunku do ilosci samochodów
> osobowych itp. informacje interesują opinię publiczną (mam nadzieję). W
> związku z tym będziemy je dalej publikować. M. in. dlatego, by lobby "drogowe"
> (czyli wasze) nie narzuciło nam danych, które nie sa wiarygodne.

Ależ przecież Yasioo proponował pomoc z naszej strony w zbieraniu danych.
Czy uważasz, że wasze dane są wiarygodne, a nasze wspólne już nie?
Ja jakoś nie pamiętam, by ktoś z nas prezentował jakieś nasze wyliczenia.
No - poza mną, ale ja już wyjaśniałem, że to zart i nie traktuję tych wyliczeń tak serio, jak twoje tajemnicze stowarzyszenie traktuje swoje.

Proponuję wam policzyć ruch na Trasie Łazienkowskiej i Siekierkowskiej.

>
> Zdaje sie, że to najbardziej boli, prawda? Miło jest miec monopol na informację
> .

Że niby co boli? Ja jakoś nie łapię.... i nie wiem, czy to tylko mój problem,że nie łapię, czy ktoś po prostu nieco mąci.

jakies problemy ze zrozumieniem prostego tekstu

[Gość: jacek]

spadaja loty fampirka

zmeczenie targami ???

[kalwaryjczyk]

Gość portalu: komagane napisał(a):


>
> Nasze obliczenia:
> - 210 tirów na godzinę zmierza w kierunku Trasy Toruńskiej od strony Al.
> Krakowskiej
> - 130 tirów na godzinę zmierza w kierunku Trasy Toruńskiej od strony ul.
> Połczyńskiej
>
> Ogółem: 340 ciezkich pojazdów transportowych wyposazonych w trzy lub więcej
> osi. Niektóre z przyczepą.
>
>

Przeciez te wyliczenia to kompletne bzdury. chyba nie kazdy tir jadacy z
al.Krakowskiej musi wjechac na toruńską.

[Gość: komagane]

A skąd Kalwaryjczyk wie, gdzie Krakowska, a gdzie Toruńska? I co Kalwaryjczyka
obchodzi, komu w Warszawie tiry hałasują? I co sie Kalwaryjczyk wypowiada w
sprawach naszego miasta? Wynocha do Gory Kalwarii, pilnowac, by tę obwodnice
aby wybudowano w tym wieku, a nie w następnym. I od razu zamówcie sobie nowy
most przez Wisłę. I przydział stoperów do uszu na najbliższe kilkadziesiąt lat.

Yasio i jego metody

[Gość: komagane]

Cały czas zastanawiałam sie, dlaczego Yasio namawia mnie na badania w szczycie
komunikacyjnym, kiedy samochodów jest więcej, a ludzie denerwuja się, bo sie
spieszą do pracy i na pewno nie zechcą odpowiadac na żadne pytania.

I wymyśliłam.

W godzinach szczytu więcej jeździ samochodów osobowych, a w każdym jeden pan z
teczką, spieszący do pracy. Kierowcy tirów wolą przeczekać szczyt, zwłaszcza
poranny, bo się drogi korkują. Parę razy byłam świadkiem awantury między
zdenerwowanym automobilistą a kierowca np. śmieciarki czy traktora, który
blokował swobodny przejazd po pasie ruchu.

W takiej sytuacji badanie robione w szczycie byłoby niereprezentatywne, bo nie
wykazałoby rzeczywistej proporcji cięzkich samochodów transportowych wobec
samochodów osobowych. Nie zmienia to faktu, że w szczycie też będzie trzeba
pomierzyć. Prosze bardzo, panie Yasio, wstac od komputera wczesnym rankiem i na
ulicę. Wyniki pomiarów chętnie opublikujemy.

[Gość: Automobilista]

> Cały czas zastanawiałam sie, dlaczego Yasio namawia mnie na badania w
> szczycie
> komunikacyjnym, kiedy samochodów jest więcej, a ludzie denerwuja się, bo sie
> spieszą do pracy i na pewno nie zechcą odpowiadac na żadne pytania.
> I wymyśliłam.

> W godzinach szczytu więcej jeździ samochodów osobowych, a w każdym jeden pan
> z teczką, spieszący do pracy. Kierowcy tirów wolą przeczekać szczyt,
> zwłaszcza poranny, bo się drogi korkują.

Wniosek z powyższego: TIR-y jeżdżą wtedy, gdy drogi się NIE KORKUJĄ. A skoro
korków nie ma, to w czym problem?

> Parę razy byłam świadkiem awantury między
> zdenerwowanym automobilistą a kierowca np. śmieciarki czy traktora, który
> blokował swobodny przejazd po pasie ruchu.

Fakt, najgorszy jest tzw. ostrówek na Trasie AK ok. 7:15 - co jakiś czas
przetacza się tamtędy :(

> W takiej sytuacji badanie robione w szczycie byłoby niereprezentatywne, bo
> nie
> wykazałoby rzeczywistej proporcji cięzkich samochodów transportowych wobec
> samochodów osobowych.

A jakie znaczenie ma owa proporcja, skoro sama pisałaś, że kierowcy TIR-ów
wybierają porę, gdy korkow nie ma? A jak korków nie ma, to w cyzm problem? W
tym, ze w ogóle jeżdżą? Autostrada czy nie, TIR-y i tak by jeździły, a
autostrada jest włsśnie po to, aby nie korzystały z miejskich ulic. Kumasz?

Doszukujesz się na siłę problemów tam, gdzie ich nie ma.

[Gość: komagane]

> > W godzinach szczytu więcej jeździ samochodów osobowych, a w każdym jeden
> pan
> > z teczką, spieszący do pracy. Kierowcy tirów wolą przeczekać szczyt,
> > zwłaszcza poranny, bo się drogi korkują.
>
> Wniosek z powyższego: TIR-y jeżdżą wtedy, gdy drogi się NIE KORKUJĄ. A skoro
> korków nie ma, to w czym problem?


Ano w tym problem, że poza szczytem też się miasto korkuje. Poza szczytem
jeździ cała masa samochodow osobowych, korki stoją w wielu newralgicznych
miejscach (vide Marynarska czy Rondo Zesłańców).
Ponadto w szczycie tiry, ostrówki, wywrotki z gruzem itp. też są (tylko mniej).
Ponadto cały czas wyrażam obawy, podzielane przez wielu, że niedobra jest
KUMULACJA tych wszystkich pojazdów plus nieokreślona liczba dodatkowych na
JEDNEJ trasie, choćby ekspresowej, a w dodatku idącej przez środek paru osiedli.

Zdjęcia, które przywołują tu inni korespondenci, pokazują właśnie autostrady w
szczycie. Mieszkałam prze rok w Tokio, miałam samochód i nigdy, nigdy nie
jeździłam nim do pracy (no, może w dni świateczne). Nie jeździłam, bo korki
przez miasto stały na wszystkich drogach, zbiorczych, GP i autostradach, i to
koszmarne. Autostrady tym sie tylko różniły, że przy wjeździe stosowna tablica
świetlna informowała, jak długi jest korek i gdzie stoi (zresztą, zwykle na
tych samych odcinkach). Sposobem na te korki jest poruszanie sie bardzo dobrze
rozbudowaną siecią metra (kilkanaście linii) oraz szybkiej kolei miejskiej.

Tego u nas nie ma, a metro buduje sie w slimaczym tempie. Tramwaje i szybka
kolej miejsca - w sferze odległych planów. Normalna kolej jak funkcjonuje?
Zobacz w sasiednim poscie tarantuli. A mialo byc tak pięknie!

Dlatego wybacz, ale budowa autostrady (jak by jej nie nazwać), dopuszczającej
ruch tranzytowy, przez zabudowane tereny miasta w kontekście w/w braków oznacza
dla mnie wybór jednej opcji, nie najwłaściwszej, a przy szczupłości środków -
wykluczającej rozwiązanie problemu komunikacji w Warszawie.

Nawet jak mi zbudujecie tę autostradę i nawet jesli mnie nie wysiedlą, to i
tak, jestem głęboko przekonana, będę skazana na stanie w korkach na Al.
Krakowskiej, nie doczekam się komunikacji miejskiej blizej domu, będe zmuszona
dowozic do miasta, szkoły, lekarza niezmotoryzowanych członków rodziny. Jedyna
zmiana to więcej tirów bliżej okna, więcej hałasu, może jakas nerwica z powodu
nadmiaru hałasu. Nie będzie to zmiana na lepsze.
I ty też postoisz sobie w korku na Trasie Toruńskiej, byc może dłuższym
znacznie niż dziś, i nadal będziesz kląć ostrówek o 7:15, a może dodatkowo
rozzłości cię kolumna tirów w szczycie porannym (no, bo jak jest ekspresówka,
to juz można).
Kumam, kumam, tylko inaczej.

[Gość: Automobilista]

> Ano w tym problem, że poza szczytem też się miasto korkuje. Poza szczytem
> jeździ cała masa samochodow osobowych, korki stoją w wielu newralgicznych
> miejscach (vide Marynarska czy Rondo Zesłańców).

Rada na odkorkowanie Marynarskiej - wybudowanie rónoległej do niej
bezkolizyjnej autostrady (oraz przebudowa skrzyzowania przy Galerii Mokotów)

Rada na odkorkowanie Ronda Zesłańców - wybudowanie autostrady oraz trasy
ekspresowej łączącą autostrade (węzeł Konotopa) z trasą AK (Powązki)

Te inwestycje odkorkują owe newraligiczne punkty - zupełnie więc nie rozumiem,
czmeu przeciwko tym inwestycjom protestujesz.

> Ponadto w szczycie tiry, ostrówki, wywrotki z gruzem itp. też są (tylko
> mniej).

Na TIR-y rada to autostrada. Tylko na ostrówki nic nie pomoże :(

> KUMULACJA tych wszystkich pojazdów plus nieokreślona liczba dodatkowych na
> JEDNEJ trasie, choćby ekspresowej, a w dodatku idącej przez środek paru
> osiedli

A co powiesz na kumulację pojazdów na Jana Pawła II, na Marszałkowskiej czy w
Al.Jerozolimskich? Czy to pola, czy strafa zamieskzana? Na Ursynowie będzie
chociaż tunel.
Poza tym nie przesadzajmy z tą kumulacją pojazdów na autostradzie, będzie to
przede wszystkim zwykły ruch miejski (a więc odciążenie dla innych ulic) a nie
tranzyt.

> Zdjęcia, które przywołują tu inni korespondenci, pokazują właśnie autostrady
> w szczycie.

Jaki sens ma porównywanie autostrady biegnącej obrzezami Warszawy do
Periferique biegnącego w samym sercu aglomeracji paryskiej? Jesli mamy
porównywać z czymś Periferiqe, to raczej z ciągiem ulic Trasa Łazienkowska -
Raszyńska - Towarowa - Okopowa - Słonimskiego - Jagiellońska - Targowa -
Grochowska. To taki sam obwód jak Periferique, tylko nie bezkolizyjny, lecz ze
światłami, rondami i dziwnie połamany. A korki chyba jeszcze wieksze, niż na
Periferique. Wszak bolaczką Warszawy jest brak dokmnięcia objazdu Śródmieścia,
a cały ruch między północną i połudnoowa Pragą wisi na Targowej. Autostrada
przez Ursynów naprawde ma z tym niewiele wspólnego.

> Mieszkałam prze rok w Tokio, miałam samochód i nigdy, nigdy nie
> jeździłam nim do pracy (no, może w dni świateczne). Nie jeździłam, bo korki
> przez miasto stały na wszystkich drogach, zbiorczych, GP i autostradach, i to
> koszmarne. Autostrady tym sie tylko różniły, że przy wjeździe stosowna
> tablica
> świetlna informowała, jak długi jest korek i gdzie stoi (zresztą, zwykle na
> tych samych odcinkach). Sposobem na te korki jest poruszanie sie bardzo
> dobrze
> rozbudowaną siecią metra (kilkanaście linii) oraz szybkiej kolei miejskiej.

Aglomeracja Tokio - ok. 30 mln. mieszkańców (samo miasto prawie połowę tego,
dochodzi Yokohama, Kawasaki itd.) Aglomeracja Warszawy - ok. 3-3.5 mln. (samo
miasto ponad 2 mln.) Jest różnica? JEST.

> Tego u nas nie ma, a metro buduje sie w slimaczym tempie. Tramwaje i szybka
> kolej miejsca - w sferze odległych planów. Normalna kolej jak funkcjonuje?
> Zobacz w sasiednim poscie tarantuli. A mialo byc tak pięknie!

Wiem jak funkcjonuje i wiem, ze nie ma w Warszawie alternatywy dla samochodów.
A i tak unas wygląda ruch o niebo lepiuej niż w Tokio z ogromną siecią metra i
kolei. Po rpostu mamy "trochę" mniejsze miasto.

> Dlatego wybacz, ale budowa autostrady (jak by jej nie nazwać), dopuszczającej
> ruch tranzytowy, przez zabudowane tereny miasta w kontekście w/w braków
> oznacza
> dla mnie wybór jednej opcji, nie najwłaściwszej, a przy szczupłości środków -
> wykluczającej rozwiązanie problemu komunikacji w Warszawie.

A działalnośc firm, fundamentu gospodarki? Aby wytrzymać konkurencję z firmami
z misst lepiej skomunikowanych, będą wozić towary tramwajem?

> Nawet jak mi zbudujecie tę autostradę i nawet jesli mnie nie wysiedlą, to i
> tak, jestem głęboko przekonana, będę skazana na stanie w korkach na Al.
> Krakowskiej, nie doczekam się komunikacji miejskiej blizej domu, będe
> zmuszona
> dowozic do miasta, szkoły, lekarza niezmotoryzowanych członków rodziny.
> Jedyna zmiana to więcej tirów bliżej okna, więcej hałasu, może jakas nerwica
> z powodu nadmiaru hałasu. Nie będzie to zmiana na lepsze.

Z Al.Krakowskiej zniknie część ruchu dzięki budowie trasy ekspresowej łaczącej
szosę krakowską i katowicką z autostradą. Dzięki tej trasie Okęcie i Raszyn
odetchną.

> I ty też postoisz sobie w korku na Trasie Toruńskiej, byc może dłuższym
> znacznie niż dziś, i nadal będziesz kląć ostrówek o 7:15, a może dodatkowo
> rozzłości cię kolumna tirów w szczycie porannym (no, bo jak jest ekspresówka,
> to juz można).

Osobiście nie sądze. Rozbudowa tras nie oznacza, że każdy niezmotoryzowany
nagle sobie kupi samochód. Łącznik od Powązek do Konotopy sytuację znacznie
wręcz poprawi, gdyż łącznik ten przejmie część ruchu funkcjonujacego obecnie od
Powązek w kierunku Ronda Zesłańców.

[yasioo7]

Chętnie wstanę od kompa i ruszę w teren. Potrzebuję grupy co najmniej 10 ludzi,
którzy poprowadzą ze mną pomiary. Na dowolnym ciągu w Warszawie.

PS.
Specjalizuję się w pomiarach ruchu. Od 6 lat pracuję w firmie, która się tym
zajmuje. Wstaję przed 5 rano, żeby zrobić pomiary w godzinach 7 - 9. Czasem też
prowadzimy pomiary ciągłe, nawet po 18 godzin na dobę.

[kalwaryjczyk]

Gość portalu: komagane napisał(a):

> A skąd Kalwaryjczyk wie, gdzie Krakowska, a gdzie Toruńska? I co Kalwaryjczyka
> obchodzi, komu w Warszawie tiry hałasują? I co sie Kalwaryjczyk wypowiada w
> sprawach naszego miasta? Wynocha do Gory Kalwarii, pilnowac, by tę obwodnice
> aby wybudowano w tym wieku, a nie w następnym. I od razu zamówcie sobie nowy
> most przez Wisłę. I przydział stoperów do uszu na najbliższe kilkadziesiąt lat.

no idała cały upust swej warsiawskiej cwaniakości. U nas nikt warsiawiaków nie
lubi, bo to buce icwaniaki. i Pani jest tego najlepszym przykładem.

A co Pani sie martwi o moją obwodnicę w GK? Pani wolno pisać o moim miescie,
a mnie o stolycy nie - ot cały warsiawskie podejscie do ludzi spoza stolycy.
Wynocha do Wawki i liczyć tiry skoro nie ma nic innego do robory.
Chłopa nie ma to i liczy tiry z nudów.
tylko nie kłam jak najęta, bo nie lubie jak mi ktoś wmawia, że białe jest czarne
dlatego ze jest zielone i niebieskie.

czy ktoś wierzy w te brednie komagane?

[kalwaryjczyk]

bo ona sama chyba nie.
oj warsiowiaki kochane, tak sie dajeta oszukiwac.

[Gość: Automobilista]

> A co Pani sie martwi o moją obwodnicę w GK? Pani wolno pisać o moim miescie,
> a mnie o stolycy nie - ot cały warsiawskie podejscie do ludzi spoza stolycy.
> Wynocha do Wawki i liczyć tiry skoro nie ma nic innego do robory.
> Chłopa nie ma to i liczy tiry z nudów.
> tylko nie kłam jak najęta, bo nie lubie jak mi ktoś wmawia, że białe jest
> czarne
> dlatego ze jest zielone i niebieskie.

Kalwaryjczyk, trzymaj sie! I nie gniewaj się na Warszawę, bo jedna nawiedzona
kobieta o całej Warszawie świadczyć nie może.

trzymajcie sie zloby razem

[Gość: jacek]

jeden wart drugiego

[Gość: Automobilista]

> A skąd Kalwaryjczyk wie, gdzie Krakowska, a gdzie Toruńska? I co
> Kalwaryjczyka
> obchodzi, komu w Warszawie tiry hałasują? I co sie Kalwaryjczyk wypowiada w
> sprawach naszego miasta?

Równie dobrze ktoś mógłby zapytac - a czemu ty wypowiadasz się w sprawach Góry
Kalwarii i chcesz, aby powstała tam autostrada, zresztą z punktu widzenia
Warszawy nieprzydatna?

> Wynocha do Gory Kalwarii, pilnowac, by tę obwodnice
> aby wybudowano w tym wieku, a nie w następnym. I od razu zamówcie sobie nowy
> most przez Wisłę. I przydział stoperów do uszu na najbliższe kilkadziesiąt
> lat.

Ładnie mu pojachałaś, po chrzescijańsku. No to ja też po chrześcijańsku życzę
ci hipermarketu i składu budowlanego pod twoim oknem, do którego zjeżdżąją
tabuny żuków i nys z Góry Kalwarii i okolic.

Jak po chrzęscijańsku, to po chrześcijańsku.

bo kalwaryjczyk maipuluje

[Gość: jacek]

nie ma mozliwosci pogodzenia interesow mieszkancow Ursynowa i A2

a o korzystne dla czesci mieszkancow G-K - miejsca pracy itp jest tam latwiej

koszt wysiedlenia i odszkodowan te bedzie duzo mniejszy w okolicach G-K

to by wyszlo przy uczciwej procedurze podejmowania decyzji

zamiast pomoc w walce w samowola urzednikow - 'kalwaryjczyk' manipuluje

[Gość: Pink_Floyd]

To bardzo ciekawe co pisze Komagane. Ja jestem od niedawana mieszkańcem Ursynowa i nie chcę mieć tabunów tirów pod swoim oknem. A2 może pójść poza miastem, a nie przez środek spokojnego osiedla.

Brawo Komagane. Tak trzymaj.

[tarantula01]

Gość portalu: Pink_Floyd napisał(a):

> To bardzo ciekawe co pisze Komagane.

Rzeczywiście ciekawe, tylko brakuje tym ciekawostkom jakiegoś namacalnego
oparcia, czyli linków do opracowań. Przytaczane przez nią fragmenty badań i
wyliczeń byłyby bardziej wiarygodne, gdyby forumowicze mogli je poznać w
całości.

> Ja jestem od niedawana mieszkańcem Ursynowa i nie chcę mieć tabunów tirów pod
> swoim oknem. A2 może pójść poza miastem, a nie przez środek spokojnego
> osiedla.
>
> Brawo Komagane. Tak trzymaj.

Od niedawna powiadasz? Czyli mogę założyć, że kupiłeś mieszkanie wiedząc na
pewno o planowanej S2 (bezpłatny fragment autostrady stanowiący obwodnicę
Warszawy). Wiesz również, że obecnie S2 ma być na odcinku ursynowskim w tunelu,
więc tabuny TIRów pod oknami należałoby zastąpić stwierdzeniem "pod piwnicami",
a właściwie "obok piwnic" (bo nad tunelem i w pewnej odległości od niego nie
będzie już nowych budynków tylko teren zostanie zagospodarowany w formie Parku
Komunikacyjnego.

Więcej dowiesz się wchodząc na forum - link w mojej sygnaturce.

Tabuny TIR? Nie na POW!

[tarantula01]

Nie dopisałem, że te tabuny to raczej mżonki. Tylko TIR, dla którego docelowym
miejscem podróży będzie Warszawa ma największą szansę znaleźć się na drodze S2
(obwodnicy). Tranzyt bowiem wybierze sobie drogę nr 50 - z tej okazji
specjalnie modernizowaną.

[...]

[Gość: jacek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Tiry na Tory

[Gość: Hubert]

w Szwajcarii rząd z pieniędzy podatników dofinansowuje przewóz ładunków koleją.
Tranzyt przez kraj może odbywać się tylko koleją. Mam nadzieję, że Polacy oraz
nasz rząd dojdą tego aby dotować kolej oraz transport tiry na tory na
platformach. W przyszłym roku na kolej w budżecie (na razie to projekt) państwa
jest 55 milinów złotych na kolej a na drogi 3,2 mld złotych. Zatem niedługo
każdy może sie spodziewać że Tirów będzie coraz więcej. Ludzie zrozumiejcie w
końcu że trzeba zainwestować w kolej bo inaczej niedługo będą tutaj miliony
tirów. W wielu krajach z podatków od samochodów (np. winiety - Austria, akcyza -
Niemcy) finansuje sie właśnie kolej. A u nas nawet prywatne firmy kolejowe
towarowe (a takich jest coraz więcej) muszą płacić astronomiczne ceny za dostęp
do infrastruktury (bo państwo dotuje tylko drogową a nie koljową) oraz nawet one
płacą w paliwie i oleju napędowym płacą opłatę drogową. Nalezy więc moim zdaniem
zdecydować aby Polska bardziej dotowała kolej (50% na kolej, 50% na drogi) bo
to przyniesie korzyść nam wszystkich (koszty zewnętrzne - zanieczyszczenia,
wypadki, zajętość miejsca, zuzyta energia i inne w przypadku transportu
kolejowego są 7 razy mniejsze niż drogowego - wg opracowań unii europejskiej
można je znaleźć na cer.be albo europe.eu.int w dziale transport np. biała księga)

[tarantula01]

Koleje nie są dotowane w Polsce? A dodatkowe 500 mln zł dla PKP uchwalone przez
sejm?

dziewczyny na traktory

[rysiek_z_klanu]

.. ale to juz było i miało nie wrócić więcej....

... ech jak komuś tęskno do quasiekonomii nakazowo-rozdzielczej

[Gość: st tropez]

Gość portalu: komagane napisał(a):

> Metody wielbicieli autostrady, vide wampir, polegają na tym, by
> dezinformowac, dezinformowac i raz jeszcze wprowadzac w błąd.
>

Temat tego tematu jest takze dezinformacja, manipulacja oraz wprowadzeniem w
blad.
My ludzie myslacy, zadajemy pytanie o metodologie tego badania. Wg naszego
badania miedzy godzina 4 i 5 rano przejechalo 5 Tirow.

[Gość: komagane]

Metodologie badania podałam na początku: w godzinach od 6 do 22, najlepiej w
godzinach pozaszczytowych. Liczylismy kilkakrotnie (no, nie o szóstej;
wstawanie przed switem i sterczenie na ulicy za friko to juz za duże
poswięcenie). Na ogoł badanie było w godzi. 10 - 13. Na trasie Toruńskiej jako
takiej liczylismy na razie dwa razy, wyniki opublikujemy wkrótce.
Z harcerskim pozdrowieniem - Komagane

[Gość: montecarlo]

Podobno jesteś zatrudniona w firmie zajmującej sie przeprowadzaniem tego typu
pomiarów.
Czy to prawda?
Podobno razem ze swoim stowarzyszeniem wystosowaliście ofertę do Kaczyńskiego,
że możecie przeprowadzić takie pomiary za stosowną opłatą.
Czy to prawda?

[Gość: komagane]

Oczywiście, że nie. Dwa razy "nie".
Badania robilismy społecznie. Członkowie stowarzyszenia sa najbardziej
zagrożeni przez budowę trasy ekspresowej w sladzie A 2, więc chętnie
wygospodarowali troche czasu.

Do kaczyńskiegi pisalismy, nawołując do zrobienia podobnych badań. Pisalismy
już w maju, nie doczekalismy sie odpowiedzi do dziś. Dlatego zabralismy sie
sami za liczenie tirów i innych pojazdów.

Tak w ogóle, to nigdzie nie jestem zatrudniona.Mam to szczęście, że pracuję na
własny rachunek, w dziedzinie odległej od motoryzacji. Dlatego mam czas na
działalnosc społeczną. A więc jeszcze raz kula w płot.

Nie pomawiajcie, a nie będziecie pomawiani.

Takie obliczenia to oszustwo

[kalwaryjczyk]

Gość portalu: komagane napisał(a):

> Metodologie badania podałam na początku: w godzinach od 6 do 22, najlepiej w
> godzinach pozaszczytowych. Liczylismy kilkakrotnie (no, nie o szóstej;
> wstawanie przed switem i sterczenie na ulicy za friko to juz za duże
> poswięcenie). Na ogoł badanie było w godzi. 10 - 13. Na trasie Toruńskiej jako
> takiej liczylismy na razie dwa razy, wyniki opublikujemy wkrótce.
> Z harcerskim pozdrowieniem - Komagane

akurat miedzy 10-13 jezdzi najmniej samochodow osobowych, bo ludzie siedzą w
pracy, natomiast jest najwiekszy ruch tir, bo kierowcy tir pracują wlasnie
wożąc towary. ja pytalem sie w firmie transportowej z ktorej korzystam i oni
potwiuerdzili, ze nigdy nie jadą do Warszawki w szczycie ani porannym ani
wieczornym bo po prostu koszty przewozu są za duze przez korki.
tak postepuje wiele firm transporowych. Jesli jadą w inych porach, to jedynie
gdy muszą lub nie ma innego wyjscia
Jakby Pani policzyla ruch w godzinach 8-9 rano, to byloby zupelnie inny i
wyszloby Pani przynajmniej polowa tir, niz to co Pani podaje.

nie to raczej efekt zadufania

[rysiek_z_klanu]

Takiej ślepej wiary we własne powołanie. Że oto mnie tylko prawdy zostały
objawione. :-)

Wszystkie te wyliczanki maja tyle wspólnego z fachowością, wiarygonością i
rzeczywistością, że pusty śmiech ogarnia.
Normalnie dziwię się że PAN jeszcze nie wzoruje się na tego typu "naukowych"
obserwacjach i wyliczeniach :-)

[chaladia]

Skąd takie wyniki?!
Moi teściowie mieszkają na Potoku. Siedząc na balkonie też sobie policzyłem
duże samochody na Trasie Toruńskiej. Godzina 13:00-13:30. Ledwo 37 dużych
ciężarówek, dwuosiowych bez przyczep nie liczyłem. Odnoszę wrażenie, że
Komagene nie mając nic do roboty siedziała przez 24 godziny i notowała, a potem
wybrała najniekorzystniejszą godzinę, a i tak chyba wynik jest mocno zawyżony.
Może alkohol powodował dwojenie się w oczach?!?

[Gość: k.]

Ona zsumowala ruch z Al. Krakowskiej z ruchem z Polczyńskiej i tak jej wyszło
to najdurniejszy sposób oceniania ruchu jaki widzialem.
a najgorsze jest to, ze ona chyba w to wierzy i niektórzy też.
hahaha

[nel11]

chaladia napisał:

> Skąd takie wyniki?!
> Moi teściowie mieszkają na Potoku. Siedząc na balkonie też sobie policzyłem
> duże samochody na Trasie Toruńskiej. Godzina 13:00-13:30. Ledwo 37 dużych
> ciężarówek, dwuosiowych bez przyczep nie liczyłem. Odnoszę wrażenie, że
> Komagene nie mając nic do roboty siedziała przez 24 godziny i notowała, a
potem
>
> wybrała najniekorzystniejszą godzinę, a i tak chyba wynik jest mocno
zawyżony.
> Może alkohol powodował dwojenie się w oczach?!?
>

Po niedzielnym obiadku u teściów liczyłeś, a może tobie jakieś piwko zaszumiało?
W niedzielę o tej godzinie ruch ciężarowy jest szczątkowy.
>

[chaladia]

12 października liczyłem. To był wtorek. Tak się składa, że w tym tygodniu mam
urlop. Piwka przed powrotem do domu nie pijam, bo wracam samochodem.

[Gość: PIOTR]

zobacz ostatnią Politykę (nr42) cały tekst zamieszczę we właściwym miejscu po
18/10

[Gość: grizzly]

up