Pytania do Pani Komagane

[kalwaryjczyk]

Wprawdzie wątpię, żeby Pani mi odpowiedziała, ale ...
1.czy uważa Pani, że kazdy tir wjeżdzający do Warszawy to tir tranzytowy?
jeęli nie, to niech Pani określi swoim zdaniem jakiś procent tranzytowych

2.czy uważa Pani, że obwodnica w Warszawie bedzie platna?
3.dlaczego Pani sądzi, że dokładnie wszystkie tiry z trasy nr 50 przeniosą
się na obwodnice w Warszawie? czy nie uważa Pani, że wiele tir z obwodnicy
nr 50, to lokalne przebiegi np. Grójec - Mińsk maz? Czy one też pojadą
przez Ursynów?
4.jak autostrada w okolicach GK ma obslużyć ruch z pólnocy na poludnie Polski?
przeciez a2 jest dla ruchu w-z, czy uwaza Pani, ze tiry jadące al.Krakoeską i
trasą torunska przeniosą sie na a2 pod GK?
5. czy uważa Pani, ze po zbudowaniu platenej autostrady przez GK tiry nagle
przstaną wjeżdząc do Warszawy i ruch tir w Wawce całkowicie zniknie?
6.czy nie wie Pani, ze na terenie Warszawy znajduje sie mnóstwo hurtowni?
jak Pani zdaniem tiry mają dowozić do nich towar?Jak klienci mają odbierać
towar?

7.niech Pani opisze dokladny przebieg a2 proponowany przez promowaną przez
Panią francuską firmę setec. Prszę też napisać czy w projekcie tym jest jakaś
nowa trasa przez Włochy, załuski, ursynów, Wawer?

na razie tyle.
Prosiłbym o jasne i rzeczowe odpowiedzi bez odwolywania sie do wróżek ibez
sarkazmu, czy lekceważącego stosunku do mnie (typu "niech kalwaryjczyk se
zobaczy"). chce Pani przekonać innych do swojego projektu, to niech Pani
robi to jak nalezy bez swej wyniosłości Warszawianki do innych i bez
niedomowień.

[vampi_r]

Prędzej kaktus mi wyrośnie, nim doczekasz się jasnych odpowiedzi.
Wpadnij do nas na forum, tam uzyskasz prawdziwe i wiarygodne informacje bez demagogii, kręcenia i odsyłania do wróżek.
Przeciwnicy obwodnicy w Warszawie zazdroszczą nam tego forum ale jakoś sami nie zakładają własnego. Zauważ, że takie forum zobowiązuje. U nas nikt nie zostanie pominięty, i na każde pytanie odpowiemy rzeczowo z odwołaniem się do źródeł. Jakby oni założyli swoje forum, też musieliby tak odpowiadać. I tego się boją, bo tu jacuś rzuca epitetami i wyzwiskami, Komagane albo nie odpowiada (udaje że nie zauważa postów do niej) albo udaje że nie rozumie co oznacza obwodnica Góry Kalwarii, albo właśnie odsyła do wróżki. Na swoim forum nie mogliby już tak działać, a oni doskonale wiedzą, że to co wiedzą to jedynie slogany lub informacje których boją się ludziom przekazać.

No Komagane, udowodnij że jest inaczej.

[Gość: komagane]

1. Z Wampirem, który lubi rzucac oszczerstwa głośno (a odwoływać po cichu) nie
mam zamiaru polemizować.

2. Własne forum - a po co? Nie mamy zamiaru zamykac się we własnym światku i
przekonywac przekonanych.

3. Wiarygodne dane? SISKOM podaje dane wiarygodne, ale tylko z jednego źródła,
co od razu na wejściu pozwala zakwestionowac ich obiektywizm. Macie takie
wejścia do GDDKiA, to wydobądźcie od nich raport SETECu i ATKINSa, których mnie
odmówiono.

4. Kalwaryjczykowi odpowiem na wszelkie pytania, kiedy sie wreszcie dowiem, co
to znaczy "obwodnica ronda", jaką ma miec długosc, czy przechodzi w granicach
miasta Góra Kalwaria, w jakiej odległości od ronda. Te informacje, w
przeciwieństwie do raportów SETECu i ATKINSa, leżą na ulicy jego, ponoć,
rodzinnego miasta.

[Gość: jasio]

Komagane przyblokowalo na umysle, czepila sie obwodnica ronda i juz nic ponad
to nie jest w stanie wymyslec.

[kalwaryjczyk]

Gość portalu: komagane napisał(a):

>
>
> 4. Kalwaryjczykowi odpowiem na wszelkie pytania, kiedy sie wreszcie dowiem, co
> to znaczy "obwodnica ronda", jaką ma miec długosc, czy przechodzi w granicach
> miasta Góra Kalwaria, w jakiej odległości od ronda.

Słowo się rzekło, Pani Komagane.
Obwodnica ma się zaczynać w okolicy stacji benzynowej na trasie 50. Jest bto
około 2,5 km od słynnego ronda. ma minąc GK od południa,mniej więcej w
odległości od 2,5 km do 1km od ronda. w najbliższym miejscu ronda będzie okolo
600 metrow -to jak przetnie ulicę wojska polskiego.potem poleci w kierunku
mostu. W sumie cala obwodnica będzie mieć około 4-5 km.
zaznaczam tez, ze obecna trasa nr 50 nie przechodzi przez srodek miasta, tylko niemal ociera sie o GK. tak wiec przesuniece jej nawet o 500 metrow wystarczy
zeby wyszla poza miasto. tereny od poludnia GK to tereny przemyslowe, poza
ul. Wojska polskiego, gdzie niedawno zbudowano osiedle szeregowcow. od tego
osiedla obwodnica bedzie przebiegac w odległości około 100-200 metrow.
czyli "obwodnica ronda" znaczy dokladnie, ze nowa obwodnica poleci łukiem
od obecnego ronda w odleglosci od 2,5 do 600 m i znów oddali sie na jakies 2 km
To sformulowanie wcale nie jest niefortunne. Nie można nazwać tego inaczej, bo
obecne rondo lezy na skraju miasta. Lepiej mozna to nazwać półobwodnicą,
bo będzie to łuk, a nie koło. Jasne teraz?
Czy teraz Pani odpowie na moje pytania, jak powiedziala?


> Te informacje, w
> przeciwieństwie do raportów SETECu i ATKINSa, leżą na ulicy jego, ponoć,
> rodzinnego miasta.

nie wiem czy lezą. Ja zajęty jestem w pracy, niedawno wrocilem z 2 tyg. wyjazdu
od tego momentu nie mialem czasu zajrzec do urzędu gminy. To co Pani piszę o
przebiegu nowej obwodnicy to jedynie z mojej znajomosci topografii miasta.
moze wiec, ze gdzies pomylilem sie o 50-100 metrow. moze ta stacja jest nie 2,5
km od ronda tylko 2,3. ale to szcszregół, nie bede przeciez na Pani widzimisie
latal z miarką po mieście. Nie bedę też latał do urzędu, na Pani życzenie.

a tak na marhginesie- urodzilem sie i wychowalem w Warszawie, tylko moi rodzice
przeniesli sie do GK, by tu otworzyc rodzinny interes. ja od 10 lat przejalem
go po ojcu.

[Gość: komagane]

No, nareszcie konkrety. Brawo! Dziękuję!
Zaraz siadam i biore sie za pisanie odpowiedzi na twoje pytania.

Do Kalwaryjczyka

[Gość: komagane]

trudnośc polega na tym, że materiały będace w moim posiadaniu sa na ogół w
formie "papierowej", a nie mam skanera, musze korzystac z uprzejmości kolegów.

Przeczytaj łaskawie cytowany przez yasiaa raport NIK-u (linki w jego poscie)

Z mojej strony mogę ci na razie zacytowac jeden link, referat p. Wandy Kacprzyk
z Instytutu Ochrony Środowiska. na temat zagrożeń ze strony autostrady A-2
przez warszawe w kilku wariantach, płatnej i niepłatnej.
www.manhaz.cyf.gov.pl/manhaz/warsztaty/Referat_Wanda_Kacprzyk.pdf

To wprawdzie watek poboczny, ale na jego podstawie mozna potwierdzic, że aż do
robu 2003 (kiedy to zdecydowano się pod presją Kaczyńskiego przeprowadzić przez
Warszawe trase ekspresową, nie autostradę) powaznie rozpatrywano wariant
płatnej A-2 przez Ursynów.

[kalwaryjczyk]

Gość portalu: komagane napisał(a):

> trudnośc polega na tym, że materiały będace w moim posiadaniu sa na ogół w
> formie "papierowej", a nie mam skanera, musze korzystac z uprzejmości kolegów.
>
> Przeczytaj łaskawie cytowany przez yasiaa raport NIK-u (linki w jego poscie)
>
> Z mojej strony mogę ci na razie zacytowac jeden link, referat p. Wandy Kacprzyk
>
> z Instytutu Ochrony Środowiska. na temat zagrożeń ze strony autostrady A-2
> przez warszawe w kilku wariantach, płatnej i niepłatnej.
> www.manhaz.cyf.gov.pl/manhaz/warsztaty/Referat_Wanda_Kacprzyk.pdf

mnie nie obchodzi zupełnie ani raport NIK, ani zagrozenia dla wawki
ze strony autostrady. To wasz problem, a nie mój. czy ktos badal zagrozenia
jakie niesie ze soba a2 w okolicach GK? to mnie obchodzi jesli juz.

>
> To wprawdzie watek poboczny, ale na jego podstawie mozna potwierdzic, że aż do
>
> robu 2003 (kiedy to zdecydowano się pod presją Kaczyńskiego przeprowadzić przez
>
> Warszawe trase ekspresową, nie autostradę) powaznie rozpatrywano wariant
> płatnej A-2 przez Ursynów.

nie pytam sie co bylo do roku 2003 ale co jest teraz. przypomne Pani, ze do
roku 1989 byliśmy panstwem socjalistycznym.

Przypomne wiec swoje pytania:
1.czy uważa Pani, że kazdy tir wjeżdzający do Warszawy to tir tranzytowy?
jeęli nie, to niech Pani określi swoim zdaniem jakiś procent tranzytowych
2.czy uważa Pani, że obwodnica w Warszawie bedzie platna? (wedlog stanu na dzis)
3.dlaczego Pani sądzi, że dokładnie wszystkie tiry z trasy nr 50 przeniosą
się na obwodnice w Warszawie? czy nie uważa Pani, że wiele tir z obwodnicy
nr 50, to lokalne przebiegi np. Grójec - Mińsk maz? Czy one też pojadą
przez Ursynów?
4.jak autostrada w okolicach GK ma obslużyć ruch z pólnocy na poludnie Polski?
przeciez a2 jest dla ruchu w-z, czy uwaza Pani, ze tiry jadące al.Krakoeską i
trasą torunska przeniosą sie na a2 pod GK?
5. czy uważa Pani, ze po zbudowaniu platenej autostrady przez GK tiry nagle
przstaną wjeżdząc do Warszawy i ruch tir w Wawce całkowicie zniknie?
6.czy nie wie Pani, ze na terenie Warszawy znajduje sie mnóstwo hurtowni?
jak Pani zdaniem tiry mają dowozić do nich towar?Jak klienci mają odbierać
towar?
7.niech Pani opisze dokladny przebieg a2 proponowany przez promowaną przez
Panią francuską firmę setec. Prszę też napisać czy w projekcie tym jest jakaś
nowa trasa przez Włochy, załuski, ursynów, Wawer?

to co Pani mi narazie napisala, to zupelnie nic o co ja sie pytam. Zupelnie
bez zwiazku. Moze pytania napisalem niejasno? moze cos usciślić

[Gość: komagane]

1. Nie, nie uważam, że każdy tir wjeżdżający do Warszawy to tir tranzytowy.
Uważam jednak, że jest ich zdecydowana wiekszosć. Ile - to może wykazac tylko
bardziej szczegółowe badanie, tj. ankietowanie kierowców tirów. uważam, że
taklie ankietowanie powinno przeprowadzic miasto (ZDM? Straz Miejska? Wynajeta
firma wyposażona w upowaznienia urzędu miasta?).
Uważam, że hurtownie i centra logistyczne, do których musza dojechac tiry,
powinny byc lokowane za miastem (tak, jak to sie juz dzieje wzdłuż obecnej
trasy katowickiej), a do miasta towary powinny w przeważającej wiekszości
dojeżdżać samochodami o mniejszych gabarytach (bardziej zwrotne, nie niszcza
dróg). Uważam ponadto, że do hurtowni zlokalizowanych po przeciwnej stronie
miasta tiry te nie powinny dojeżdżać przez miasto, tylko omijac miasto kołem i
wjeżdżać od drugiej strony. Obrazowo: z Góry Kalwarii przez Mińsk i Wołomin na
Pragę. Uważam dalej, że nalezy uporządkować te "mnóstwo hurtowni na terenie
miasta", bo polityka lokalizacyjna w tym względzie to horror. Toz w warszawie
zdarzaja sie nawet centra logistyczne czy magazyny firm przewozowych, nie
móeiąc juz o mniejszych hurtowniach przy wąskich ulicach, z utrudnionym
skrętem. Takie monstrum wybudowano np. przy mojej ulicy osiedlowej - kiedy tir
tam wjeżdża, czasami pół godziny zajmuje mu "złamanie" sie i trafienie w bramę.
Czasami tez nie łamie sie, tylko rozładowuje na ulicy, a to już skandal.
W centrum miasta tirom po prostu nie wolno wjeżdżać i hurtownie przy Jana Pawła
nie sa mozliwe. Niestety, wolno wjeżdżać na Puławską, Krakowską, Al.
Jerozolimskie, Trase Toruńską oraz wszystkie uliczki zlokalizowane w tych
okolicach (na przykład w mojej dzielnicy Włochy). I to jest problem dla
mieszkańców tych uliczek.
Reasumując, nie ma znaczenia, czy ulicami Warszawy jedzie tranzyt z Paryża do
Moskwy czy z Kalwarii do Wołomina. Oba mają nie wjeżdżać do miasta. Hurtownie -
poza granice miasta, dowóz towarów samochodami o mniejszym tonażu. Wyjątki
musza miec zgodę na wjazd od ZDM. (I w ten sposób odpowiedziałam też na pytanie
6)

2. Decyzji co do obwodnicy w warszawie nie ma, więc każdy z nas może sobie
uważać do woli. Jeżeli będzie to trasa ekspresowa, tak jak sie obecnie forsuje,
to nie będzie płatna. Natomiast będzie płatna autostrada A-2 od granicy państwa
do Konotopy (dzielnica Ursus). Natomiast nadal twierdzę, że do roku 2003 (rok
temu) nie wykluczano, że będzie płatna.
W tej kwestii: uważam, że jest grubym błędem budowa autostrad w Polsce
przebiega z założeniem, że będa one płatne. Wyklucza to pobieranie opłat od
tranzytu na granicach. Np. tir z Paryża do Moskwy, jeśli nie wjedzie na
autostradę, tylko przemyka się drogami niższej kategorii, m. in. przez rondo w
Górze Kalwarii, za korzystanie z polskich dróg nie płaci nic. Polskie firmy
płaca przynajmniej podatek drogowy. Nie jest to chyba sprawiedliwe? W efekcie
autostrada Poznań- Konin jest słabo wykorzystywana (patrz: linki przytoczone
przez PIOTRA), podobnie jak autostrada na południu Polski, za to drogi niższej
kategorii przeżywają horror. I nie ma środków na ich modernizację.

3. Wedle naszych obliczeń, ok. 30,7% tirów przez Górę Kalwarię (54 na godzinę)
są to tiry zagraniczne, ok. 37,5% (66 samochodów na godzinę) to tiry z
rejstracją spoza woj. mazowieckiego (głównie ze Śląska, lubelskiego, łódzkiego,
białostockiego), zas 32 % (56 samochodów) ma rejestracje z warszawy lub woj.
mazowieckiego. Z tego wniosek, że 68% tirów na pewno ma motywację, by przenieśc
się na trase przez Ursynów, a spośród pozostałych - pewna ilość (połowa? rzecz
do zbadania).

4 i 5. Bardzo wazne pytanie. Otóż, zdaniem np. Stowarzyszenia Ekologiczny
Ursynów, autostrada A-2 powinna obchodzić Górę Kalwarię od północy i nastepnie
kierowac się w stone Mińska mazowieckiego, Tam powinna sie rozdzielać na
właściwą A-2 w kierunku granicy wschodniej (na wschód) oraz na Via Baltica w
kierunku połnocno-wschodnim, na Ostrów mazowiecką i na drogę na północ
(Wołomin - Legionowo - Nowy Dwór Mazowiecki - na Gdańsk). W ten sposób
powstałaby szansa ominięcia miasta z trzech stron. Stwarza to również szansę
wjazdu do Warszawy z trzech stron: północnej, wschodniej i południowej bez
konieczności wjeżdżania do samego miasta. Np. jesli firma z Góry kalwarii
dostarcza towar do hurtowni czy supermarketu np. w Markach, to wjeżdża do Marek
nie przez centrum miasta, ale przez Mińsk i od strony Wołomina.
Wtedy dopiero mozna będzie przystapic do budowy normalnej drogi głównej przez
Ursynów i Włochy, która miałaby obsłużyć ruch w mieście. Ale nie
czteropasmowej, tylko dwupasmowej, by nie kumulować ogromnej ilosci samochodów
w jednym miejscu.

7. Pisałam juz sto razy, że raport SETEC nie został podany do wiadomosci
publicznej, oraz, że powinien byc opublikowany. Podobnie zresztą jak koncepcja
warszawskiego Węzła Transportowego, wykonana przez Atkinsa. Co do "promowania
firmy SETEC", to chyba z Wampirem na głowy upadliście i kły wbiły się w wasze
mózgi. Firma SETEC wykonywała analizę kilku wariantów przebiegu autostrady oraz
tzw. wariantu zero (bez drogi). Owszem, zakładała budowe drogi (niższej
kategorii) przez Ursynów dla obsługi ruchu lokalnego (po dwa pasy, bez tirów)
pod warunkiem, że autostrada powstanie w wariancie podmiejskim (Brwinów-
Konstancin) lub samorządowym (Tarczyn-Góra Kalwaria). Raport ten znam tylko w
formie referatu wygłoszonego. Nie jestem w stanie zacytowac wszystkich
obliczeń, pamietam tylko, że budowa trasy A-2 przez Górę kalwarie była
najtańsza (z łącznikami do Warszawy), przez Brwinów - nieco droższa, a
najdroższa przez Ursynów wraz z tunelem. Totez nie moge sie nadziwic, że
wyliczenia przedstawiane przez Yasia mówią cos wręcz przeciwnego. Przypuszczam,
ze to jest przyczyna utajnienia raportu SETEC. Gdzies tu smierdzi, a tylko ten,
kto posiada dostęp do wszystkich informacji, wie, kto i kiedy kłamie. Dlatego
zachęcam do przyłączenia sie do naszego apelu do GDDKiA o opublikowanie obu
raportów (SETEC i ATKINS). W końcy po to sie je robi, żeby sie czegos
dowiedziec. Na razie raporty wykorzystywane sa wtedy, kiedy jakis fragment
pasuje do poparcia tezy GDDKiA, albo też do zdyskredytowania tezy przeciwnej.
Cos mi to mocno przypomina liczne ostatnio afery polityczne z udziałem róznych
służb.
Dosyć tej manipulacji.

Linków ci żadnych nie podaję, bo jak ci podałam, to stwierdziłeś, że cie nie
interesują. Nasze Stowarzyszenie nie jest firmą konsultingowa badającą drogi i
autostrady; opieramy sie na wynikach raportów takich firm. Jak cos
potrzebujesz, to sobie szukaj sam. Szukania przez SISKOM nie polecam, bo oni
szukaja wybiórczo (tylko tego, co pasuje do tezy), ale to juz twój własny
wybór.

[kalwaryjczyk]

Gość portalu: komagane napisał(a):

) 1. Nie, nie uważam, że każdy tir wjeżdżający do Warszawy to tir tranzytowy.
) Uważam jednak, że jest ich zdecydowana wiekszosć.

ale to tylko Pani przypuszczenie. ja uważam ze jest ich zdecydowana mniejszość
poniżej napisze czemu tak sądzę.

) Uważam, że hurtownie i centra logistyczne, do których musza dojechac tiry,
) powinny byc lokowane za miastem

jak najbardziej, prosze wiec przekonac hurtownie do ktorej musze jechac
by przeniosla sie do GK. nie zna Pani najwyraźniej tego rynku i silnego
lobby a to co Pani pisze to w zasadzie jedynie pobożen zyczenia
nie przeniesie Pani na sile wszystkich hurtowni poza miasto. zapewniam ze
niejeden probował. Nie chce wiecej o tym pisac, bo bylby to scenariusz na
film sensacyjny, ja bym miał problemy, a pani i tak by nie uwiezyla.
W warszawie jest tez ze 40 centrow handlowych typu auchan
zburzy Pani te centra?
Pisząc o przeniesieniu hurtowni poza miasto, albo pani jest wyjątkowo naiwna
albo wierzy w cuda, może Pani stowarzyszenie powinno pojechac do Fatimy
i zapalic świeczkę w tej intencji

a do miasta towary powinny w przeważającej wiekszości
) dojeżdżać samochodami o mniejszych gabarytach (bardziej zwrotne, nie niszcza
) dróg).

z tego co wiem, to jeden tir ma ladownoasc 8-10 sam. dostawczych, a pali 3 razy
tyle. czy oplaca sie zatem do auchan wysylac 10 samochodow zamiast 1 tir?
Oczywiście zalezy od tego co pani rozumie przez „samochod o mniejszych gabarytach”
Czy sam. typu star, czy typu nyska. bo star pali niemal tyle samo co dobry tir.

) Uważam ponadto, że do hurtowni zlokalizowanych po przeciwnej stronie
) miasta tiry te nie powinny dojeżdżać przez miasto, tylko omijac miasto kołem i
) wjeżdżać od drugiej strony. Obrazowo: z Góry Kalwarii przez Mińsk i Wołomin na
) Pragę. Uważam dalej, że nalezy uporządkować te "mnóstwo hurtowni na terenie
) miasta", bo polityka lokalizacyjna w tym względzie to horror.

znow prezentuje Pani jedynie zbior poboznych zyczeń. znam rynek hurtowy w
Wawce z racji prowadzonego biznesu, moge pani wymienic wsystkie centra
hurtowe w waeszawie - służewiec Przemysłowy, Wlochy -okolice Lopuszanskiej,
Ochota-Szczesliwice, odolany, Wola – miedzy torami a Polczyńska,
okolice dw.Gdanskiego, żeran, Bialoleka, Lomianki, czy nawet Czyste
nie wiem tez jak Pani zmusi samochody typu tir do pojechania z GK do Łomianek
przez Minsk i Wołomin, czyli trasą 3-4 razy dluższą niż przez warszawe.
rachunek ekonomiczny firmy transportowej nakaze wlasnie jazde przez Wawke
świadomie posługuje się tu argumentacją, którą wyczytałem z Pani postów.
Ma pani hurtownie na swojej ulicy, proszę sprobować ją zamknąc i przenieść.
Zapewne już Pani próbowała. Ciekawe z jakim skutkiem
Jak wyrzuci pani hurtownie z mista, to i tak nie pozbędzie się tirow z warszawy
Po prostu ciężarowy obsługujące warszawskie sklepy będą jechac po towar
poza miasto i wwozic je do warszawy. Samymi malymi samochodami dostawczymi
nie obsłuży Pani półtora milionowego miasta. Jest to nie opłacalne kosztowo i tez spalinowo
no i zwiększy się ruch – zamiast 1 tir pojedzie 10 nysek.

) Wyjątki musza miec zgodę na wjazd od ZDM. (I w ten sposób odpowiedziałam też na pytanie6) .

Kolejne pobozne zyczenia. Wiem od firmy transportowej z która wspolpracuje jak omijają
zakaz ruchu w święta – do transportu mebli wkładają skrzynke jogurtu, bananow,
pomarańczy, mają dokumenty przewozowe i wiozą meble w dzień zakazu.
W urzedach chętnie za kopertę wydadzą masę zezwoleń. Urzednicy zarobia, a
za pół roku wszystkie tir z okolic warszawy będą mieć zezwolenia na ruch po stlicy.
Noi jak Pani zamierza egzekwowac sprawdzanie tych zezwolen w świetle
odpowiedzi Pani grupy wobec zwolennikow obwodnicy, ze nie wierzy w skuteczną
obsługę policji.

)
) 2. Decyzji co do obwodnicy w warszawie nie ma, więc każdy z nas może sobie
) uważać do woli. Jeżeli będzie to trasa ekspresowa, tak jak sie obecnie forsuje,
) to nie będzie płatna.

proszę posługiwać się wiec tym faktem, bo znalazłem wiele Pani postow w których
usiluje pani wmówić rozmowcom, ze obwodnica będzie płatna, nawet jak to będzie
trasa ekspresowa. To ze ma być trasa szybkiego ruchu wiadome jest od roku
Czemu Pani najczęściej posluguje się sformułowaniem „autostrada przez
Ursynow”. Czy nie rozroznia Pani autostrady od trasy szybkiego ruchu?
Ja w takim razie zaczne trase nr 50 nazywac ekspresową. To będzie takie samo
odniesienie.

) W tej kwestii: uważam, że jest grubym błędem budowa autostrad w Polsce
) przebiega z założeniem, że będa one płatne. Wyklucza to pobieranie opłat od
) tranzytu na granicach. Np. tir z Paryża do Moskwy, jeśli nie wjedzie na
) autostradę, tylko przemyka się drogami niższej kategorii, m. in. przez rondo w
) Górze Kalwarii

czyli tym samym stwierdza Pani, ze budowa a2 w okolicach GK nie ma sensu bo
i tak wszyscy pojadą obwodnicą nr 50. Czy tak?
No chyba ze ma Pani sile by przekonac lobby autostradowe, by autostrady w
Polsce były bezpłatne. Jeśli tak, to zycze owocnych działań i dopiero jak to
osiągnie niech lobuje za a2 pod GK.

)
) 3. Wedle naszych obliczeń, ok. 30,7% tirów przez Górę Kalwarię (54 na godzinę)
) są to tiry zagraniczne, ok. 37,5% (66 samochodów na godzinę) to tiry z
) rejstracją spoza woj. mazowieckiego (głównie ze Śląska, lubelskiego, łódzkiego,
) białostockiego), zas 32 % (56 samochodów) ma rejestracje z warszawy lub woj.
) mazowieckiego. Z tego wniosek, że 68% tirów na pewno ma motywację, by przenieśc
) się na trase przez Ursynów, a spośród pozostałych - pewna ilość (połowa? rzecz
) do zbadania).

Czyli pani wyliczenia, ze przez ursynow przejedzie 444 tiry na godzine, bo dodala Pani
wszystkie tir z drogi nr 50 są całkowicie mylne i bez sensu. Powinna Pani to sprostowac
i czym prędzej odjąc od tej liczby tą „pewną ilość”. Ja częściej jestem w warszawie niż
jadę drogą nr 50, ale średnio raz na 10 dni-2 tygodnia jadę tą trasą do Grójca lub minska
zdecydowana większość tir ma rejestracje Minską lub Grójecką. Pozostale te spoza
województwa to tiry jadące ze śląska na Podlasie. Im nijak nie będzie się opłacać jechac
przez warszawke. Jeśli już chce Pani dodac do swoich wyliczen jakąs ilość tir z 50tki
to co najwyżej 54 zagranicznych. Ale to tez naciągane bo 50tka po modernizacji
to będzie wygodna trasa i rachunek ekonomiczny nie pozwoli na jazde przez Wawke
ryzykując zatrzymanie przez policje i mandat, czy stanie w korkach.
Ja wiem, ze hurtownia z której biore towar obsluguje dziennie około 12 tir, a jest
to hurtownia jedna z mniejszych. Żeby stwierdzic ile z tych pani tir rzeczywiście
jedzie do Wawki, trzeba te 12 pomnozyc razy 500 (bo tyle jest hurtowni w Warszawie)
do tego dochodzą wszystkie ciężarowy obsługujące hipermarkety (około 40), markety
(kilkaset), stacje benzynowe (ile?), budowy na terenie Wawki, zakłady przemysłowe


) 4 i 5. Bardzo wazne pytanie. Otóż, zdaniem np. Stowarzyszenia Ekologiczny
) Ursynów, autostrada A-2 powinna obchodzić Górę Kalwarię od północy i nastepnie
) kierowac się w stone Mińska mazowieckiego,

Czyli przetnie mazowiecki park krajobrazowy? A znalazłem Pani post w którym
Pani przekonuje ze a2 pod GK minie ten park. Jak Pani to wyjaśni?
Nieznajomość mapy, nieznajomość projektu, czy świadoma pomylka?

)Np. jesli firma z Góry kalwarii
) dostarcza towar do hurtowni czy supermarketu np. w Markach, to wjeżdża do Marek
) nie przez centrum miasta, ale przez Mińsk i od strony Wołomina.

Znów nie rozumiem – przekonuje pani, ze jak powstanie obwodnica
w wersji GDDkiA, to wszystkie tiry skróca se trasę,a tu uważa Pani,że ktoś z GK
pojedzie do Marek przez Wołomin i chętnie przejedzie 150 km zamiast 50.
Ciekawe jaką trasę wyznaczy Pani dla jadących do Marek z Błonia, czy Ożarowa
A jak ktos z GK będzie chciał pojechac do Makro w al.jerozolimskich?
Pytam się o to Blonie bo akurat wsp

[kalwaryjczyk]

>Np. jesli firma z Góry kalwarii
> dostarcza towar do hurtowni czy supermarketu np. w Markach, to wjeżdża do Marek
> nie przez centrum miasta, ale przez Mińsk i od strony Wołomina.

Znów nie rozumiem – przekonuje pani, ze jak powstanie obwodnica
w wersji GDDkiA, to wszystkie tiry skróca se trasę,a tu uważa Pani,że ktoś z GK
pojedzie do Marek przez Wołomin i chętnie przejedzie 150 km zamiast 50.
Ciekawe jaką trasę wyznaczy Pani dla jadących do Marek z Błonia, czy Ożarowa
A jak ktos z GK będzie chciał pojechac do Makro w al.jerozolimskich?
Pytam się o to Blonie bo akurat współpracuję z jedną z firm z Błonia i wiem
ze oni często muszą jechac do hurtowni w Łomiankach. Czy tez wyznaczy im pani
trase przez Minsk i Wołomin? Zapewniam tez panią, że ruch sam. ciężarowych do
Warszawy jest spory i jako dowożący i odbierający.

> Wtedy dopiero mozna będzie przystapic do budowy normalnej drogi głównej przez
> Ursynów i Włochy, która miałaby obsłużyć ruch w mieście.

Czy mowiła Pani o tym ursynowiakom czy tkwia w błogiej nieświadomości ze przez
Ursynów nic nie przejdzie? Jednoczesnie powoluje się pani na wyniki referendum
W którym pytano ursynowian czy są za jakąkolwiek trasą.

>Ale nie
> czteropasmowej, tylko dwupasmowej, by nie kumulować ogromnej ilosci samochodów
> w jednym miejscu.

Z tego co mi wiadomo, to obwodnica planowana przez GDDKiA ma być 3 pasmowa
Czy ta Pani trasa przez Włochy, Załuski Ursynow i Wawer to ulica typu Puławskiej
ze światłami, czytypu trasy Łazienkowskiej - bezkolizyjna?
Czy mysli pani, ze przez mniejsza ilość pasow zmniejszy ruch? Ja mysle, ze zmniejszy
tylko przepustowość i zwiększy możliwość korkow, a więc i spalin. No i czy
Pani dopuszcza ruch tir po tej trasie np. do Tesco na Kabatach?
Ta trasa to w Pani projekcie fragment obwodnicy miejskiej, bo łączy się z trasą NS i
wschodnią obwodnicą, to nie jest pojedyncza trasa która nie ma skrzyżowań.

>
> Linków ci żadnych nie podaję, bo jak ci podałam, to stwierdziłeś, że cie nie
> interesują.

Nie ze mnie nie interesuja żadne linki, nie interesują mnie linki te co Pani podala
Ja chciałbym dostac od Pani link obliczjacy szkodliwość a2 w okolicach GK.

To na razie tyle. Zadalem tu wiele pytań i mam jeszcze wiecej, wiec może powtorze
te pytania w osobnym watku, bo się boje, ze inaczej te ważne zostaną przeoczone.

[autom0bilista]

> 1. Nie, nie uważam, że każdy tir wjeżdżający do Warszawy to tir tranzytowy.
> Uważam jednak, że jest ich zdecydowana wiekszosć.

A ja uważam, że to kompletna bzdura. Czy tego chcemyu, czy nie, gospodarcze
życie Polskie koncentruje się w Warszawie i to obiekty położone w Warszawie są
dla większości wjeżdzajacych w okolice Warszawy punktem docelowym.

> Ile - to może wykazac tylko
> bardziej szczegółowe badanie, tj. ankietowanie kierowców tirów. uważam, że
> taklie ankietowanie powinno przeprowadzic miasto (ZDM? Straz Miejska?
> Wynajeta
> firma wyposażona w upowaznienia urzędu miasta?).

A niech zrobią takie badaniem niech zrobią je rzetelnie. Wreszcie udowodnią, że
bzdury piszesz z tym tranzytem.

> Uważam, że hurtownie i centra logistyczne, do których musza dojechac tiry,
> powinny byc lokowane za miastem (tak, jak to sie juz dzieje wzdłuż obecnej
> trasy katowickiej),

Powinny, powinny... Może i powinny, ale hurtownie i centra logistyczne już w
Warszawie SĄ, czy ci się to podoba czy nie. I trzeba do nich jakoś dojechac.

> a do miasta towary powinny w przeważającej wiekszości
> dojeżdżać samochodami o mniejszych gabarytach (bardziej zwrotne, nie niszcza
> dróg).

Za to byłoby tych mniejszych samochodów ZNACZNIE więcej na drogach, niż owych
TIR-ów. Kłóciłbym się, czy to takie dobre.

> Uważam ponadto, że do hurtowni zlokalizowanych po przeciwnej stronie
> miasta tiry te nie powinny dojeżdżać przez miasto, tylko omijac miasto kołem
> i wjeżdżać od drugiej strony. Obrazowo: z Góry Kalwarii przez Mińsk i Wołomin
> na Pragę.

Możesz sobie uważać. Tymczasem w działalności gospodarczej najważniejsza jest
ie ideologia lecz RACHUNEK EKONOMICZNY, a ten nakazuje jechać do celu drogą
najkrótszą.

> Uważam dalej, że nalezy uporządkować te "mnóstwo hurtowni na terenie
> miasta", bo polityka lokalizacyjna w tym względzie to horror.

Jak "uporządkować" Tzn. wywałaszczyć i wyrzucic? Myślenie godne komunistki.
Tylko ktoś musi za to zaplcic? Kto? My podatnicy z naszych pieniędzy?

Zaczynam odnosić wrażenie, że w Azji to owszem byłaś, ale nie w Japonii, lecz w
Korei Północnej.

> Toz w warszawie
> zdarzaja sie nawet centra logistyczne czy magazyny firm przewozowych, nie
> móeiąc juz o mniejszych hurtowniach przy wąskich ulicach, z utrudnionym
> skrętem. Takie monstrum wybudowano np. przy mojej ulicy osiedlowej - kiedy
> tir tam wjeżdża, czasami pół godziny zajmuje mu "złamanie" sie i trafienie w
> bramę.
>
> Czasami tez nie łamie sie, tylko rozładowuje na ulicy, a to już skandal.

Bardzo mi przykro, ale o takiej sytuacji zadecydował rachunek ekonomiczny.
Ideologią z tym nie wygrasz.

> Czasami tez nie łamie sie, tylko rozładowuje na ulicy, a to już skandal.
> W centrum miasta tirom po prostu nie wolno wjeżdżać i hurtownie przy Jana
> Pawła
> nie sa mozliwe. Niestety, wolno wjeżdżać na Puławską, Krakowską, Al.
> Jerozolimskie, Trase Toruńską oraz wszystkie uliczki zlokalizowane w tych
> okolicach (na przykład w mojej dzielnicy Włochy). I to jest problem dla
> mieszkańców tych uliczek.

To niech mieszkańcy uliczek podejmą starania o ustanowienie odpowiednich
zakazów. Ale u licha, po co to właśniwie piszesz? Co to ma wspólnego z
autostradą A-2?

Na rasztę bzdur odpiszę później, teraz nie mam czasu.

[Gość: komagane]

> Powinny, powinny... Może i powinny, ale hurtownie i centra logistyczne już w
> Warszawie SĄ, czy ci się to podoba czy nie. I trzeba do nich jakoś dojechac.

Mieszkania też w Warszawie SĄ. I trzeba mieszkańcom stworzyc godziwe warunki
życia.

>
> > Uważam ponadto, że do hurtowni zlokalizowanych po przeciwnej stronie
> > miasta tiry te nie powinny dojeżdżać przez miasto, tylko omijac miasto ko
> łem
> > i wjeżdżać od drugiej strony. Obrazowo: z Góry Kalwarii przez Mińsk i Woł
> omin
> > na Pragę.
>
> Możesz sobie uważać. Tymczasem w działalności gospodarczej najważniejsza jest
> ie ideologia lecz RACHUNEK EKONOMICZNY, a ten nakazuje jechać do celu drogą
> najkrótszą.

Najkrótsza droga to przez most Poniatowskiego i most Śląsko-Dąbrowski. Tiry
maja powrócić w Aleje Jerozolimskie? A może i w Aleje Ujazdowskie i Nowy Świat
(bo i tam sa sklepy)? A może tam wolno i hurtownie założyć, w ramach wszech-
wolnosci gospodarczej? Puknij sie w głowę.

>
> > Uważam dalej, że nalezy uporządkować te "mnóstwo hurtowni na terenie
> > miasta", bo polityka lokalizacyjna w tym względzie to horror.
>
> Jak "uporządkować" Tzn. wywałaszczyć i wyrzucic? Myślenie godne komunistki.
> Tylko ktoś musi za to zaplacic? Kto? My podatnicy z naszych pieniędzy?
>

Najpierw może zapłacą (przynajmniej grzywną) ci sprzedajni urzędnicy, którzy
takie decyzje lokalizacyjne wydawali. Chyba jakies dokumenty sie znajdą ze
stosowną pieczątka i podpisem?

[yasioo7]

Właśnie coś wydobyliśmy... Raport NIK nt.:
- SETECu - zarzut NIK o niegospodarności i braku akceptacji społecznej
- ATKINSa - zarzut NIK o nierzetelnej działalności.
To co jest tam opisane przeczy jakiejkolwiek wiarygodności ATKINSa.

www.nik.gov.pl/wyniki_kontroli/dokumenty/2003185.pdf

[Gość: komagane]

Przerzuciłam na razie, bo długie.
Na oko wydaje mi sie, że raport NIK suchej nitki nie zostawia na Ministerstwie
Infrastruktury oraz na GDDKiA i jej poprzedniczce, ABiEA. Atkins czy Setec sa
tam zaledwie wspomniane. Co do Atkinsa, są konkretne zarzuty, co do SETEC zaś -
tylko ogólnikowa opinia (akceptacja społeczna czyli czyja?).

Nadal nie znamy treści raportów Setecu i Atkinsa, nadal nie wiemy, jakie sa
szczegoły studiów wykonalnosci róznych wariantów przebiegu autostrady, więc
może na razie powstrzymasz się z ocenami.

Natomiast czy wielce krytyczna analiza działania GDDKiA nie zachwiała twojej
wiary w rzetelnosc danych pochodzacych z ich źródeł?

[vampi_r]

Gość portalu: komagane napisał(a):

> 1. Z Wampirem, który lubi rzucac oszczerstwa głośno (a odwoływać po cichu) nie
> mam zamiaru polemizować.

Oj demagogia, demagogia.
Ty rzucasz oszczerstwa głośno i nawet ich nie odwołujesz.

>
> 2. Własne forum - a po co? Nie mamy zamiaru zamykac się we własnym światku i
> przekonywac przekonanych.

A czemu sądzisz, że zamkniecie się we własnym gronie? Ja chętnie przystąpie do waszego forum i będę zadawał pytania. W naszym forum też są wątpiący.
Poza tym główny cel takiego forum, to jest zebranie wszelkich argumentów w jednym miejscu. Oczywiście jak sie ich nie ma, to i nie ma po co zakładac forum

>
> 3. Wiarygodne dane? SISKOM podaje dane wiarygodne, ale tylko z jednego źródła,
> co od razu na wejściu pozwala zakwestionowac ich obiektywizm. Macie takie
> wejścia do GDDKiA, to wydobądźcie od nich raport SETECu i ATKINSa, których mnie
>
> odmówiono.

A jaki ty masz interes w promowaniu SETEC i ATKINS?

>
> 4. Kalwaryjczykowi odpowiem na wszelkie pytania, kiedy sie wreszcie dowiem, co
> to znaczy "obwodnica ronda", jaką ma miec długosc, czy przechodzi w granicach
> miasta Góra Kalwaria, w jakiej odległości od ronda. Te informacje, w
> przeciwieństwie do raportów SETECu i ATKINSa, leżą na ulicy jego, ponoć,
> rodzinnego miasta.

Jak odpowiesz, to mi kaktus wyrośnie.

kim jest wampir ?? dlaczego klamie ??

[Gość: jacek]

milewski tez klamal przez lata - sprawiedliwosc zaciska swoja zelazna petle

z toba bedzie tak samo - tylko szybciej

[feelek]

zamiast argumentów - inwektywy
a teraz jeszcze groźby karalne
no powodzenia- przestępstwo już zaliczyłeś
ale bać się takich osobników?
eeeeeeeeeee
czytając takie posty tylko się utwierdzam, że A2 przez południowe obrzeża Wawy
( :Ursynów), dojdzie kiedyś do skutku
pzdr.
------------
ITA- Inicjatywa Tak Autostradzie

odpowiedzialnoscia karna - nie straszy sie - tylko

[Gość: jacek]

uswiadamia

grozba bezprawna ma sens w odniesieniu do czynnosci bezprawnych

wampir popelnia przetstepstwo - naowluje do popelnienia przestepstwa wobec
zdowia i mienia

odpowiedzialnosc karna wampira jest prosta konsekwencja jego wyborow i niecnych
czynow - tu moze jeszcze dojsc zarzut przyjecia korzysci majatkowych - i
unikania opodatowania przychodow

Kolejne pytania do Pani Komagane

[kalwaryjczyk]

W świetle tego, co mi pani odpisala
1. jak mysli Pani ekzekwowac zakaz ruchu tir w Warszawie po zbudowaniu
platnej a2 pod GK?
2. Czy jest mozliwosc obsluzenia tak wielkiego miasta jedynie przez samochody
dostawcze mniejsze?
3. Czy probowala Pani juz pozbyc sie hurtowni spod swojego bloku?
4.jak Pani mysli wyprowadzic wszystkie hurtownie z Warszawy?

5. Czy A2 pod GK przetnie mazowiecki Park Krajobrazowy?

6.Czy trasa zbiorcza z projektu setec z Konotop przez Włochy, Załuski, Ursunow,
wawer ma byc bezkolizyjna? Czy bedzie sie łączyć z trasą NS i wschodnią obwodnica? Czy ta trasa ma byc wzdluz ul. Plaskowickiej? czy w tunelu?
moze Pani nie miec danych, ale jestem ciekaw tego co Pani wie lub Pani sądzi
lub co Pani uważa za najlepsze rozwiązanie.

7. Czy ursynowiacy wiedzą o takim projekcie? Jak to sie ma do pani informacji
szeroko komentowanych na tym forum o wynikach referendum na Ursynowie?
Mnie sie wydaje, ze ursynowiacy są przekonani, ze jak zaprotestują przeciw
obwodnicy przez ursynow, to przez ich dzielnice nic nie przejdzie nigdy.

8. Czy w razie przeprowadzenia A2 pod GK taka trasa musi powstać?

9. Jak ta trasa wplynie na burzenie domow na Załuskach? Przy obecnym
projekcie GDDkiA 3 pasmowwej trasy pisze Pani o burzeniu domów (chyba nawet
kilkuset), a dwupasmowa planowana po tej samej trasie nie spowoduje takiej
koniecznosci?

9. Czy jest jakas strona www na ktorej omowiony jest promowany przez Panią
projekt? Czy mozna skądś zdobyć opis projektu w formie elektronicznej?

10. Jaki jest związek Pani stowarzyszenia Załuski (nie pamietam pelnej nazwy) z
posłem Piechocińskim? Jeśli zaden, to prosze napisać że żaden, jeśli jakis jest
a nie chce Pani publicznie pisać, to niech pani napisze, ze nie odpowie, a
jesli to nie tajemnica, to prosze odpowiedziec.

Ad calendas graecas

[rysiek_z_klanu]

.. tyle przyjdzie Ci pewnie poczekać na rzeczową odpowiedź. Zadajesz zbyt
precyzyjne i konkretne pytania. A w tym całym zamieszczaniu w temacie lotnisk,
autostrad i tym podobnych morderczych wynalazków ludzkości. Pseudoekologom i
samozwańczym "sejmikom ziemnskim" nie chodzi o to by "złapać króliczka, ale by
gonić go".

pozdrawiam

[kalwaryjczyk]

nie uwazam by pytania byly truden i zbyt szczegolowe. przedtem przygotowalem sie
i przeczytalem chyba wszystkie posty Pani komagane z ostatniego miesiąca.
stwierdzam, ze nie powinna miec problemow z odpowiedzia
Potem takie same pytania zadam w forim siskom i porownam odpowiedzi

[rysiek_z_klanu]

kalwaryjczyk napisał:

> nie uwazam by pytania byly truden i zbyt szczegolowe. przedtem przygotowalem si
> e
> i przeczytalem chyba wszystkie posty Pani komagane z ostatniego miesiąca.
> stwierdzam, ze nie powinna miec problemow z odpowiedzia.

Jakie to wzruszające. Wiara w człowieka. Piękne. Tylko jakoś ostatnio ulega
szybkiej dewaluacji i nisko stoi na giełdzie :-)

Czy ktoś może wspomóc mnie chusteczką ???

> Potem takie same pytania zadam w forim siskom i porownam odpowiedzi
>

[kalwaryjczyk]

11. Czemu pani liczy samochody i tiry w godzinach 10-13? w tym czasie ruch
osobowych maleje (jest najmniejszy z calego dnia), a ruch tir wzrasta (tiry
w wiekszosci korzystają z godzin pozaszczytowych, bo inaczej mają za duze
koszty - spalanie paliwa przy staniu w korkach).
Czy nie uwaza Pani, ze takie obliczenia to zwykle naciąganie?
jestem przekonany, ze gdyby liczyla Pani tiry w godzinach 8-9 i pomnozyla
wynik nawet razy 24 (a nie razy 16) to wyszloby polowe tego co Pani podaje
jako dobowy przeplyw tir.
Moze powinna Pani liczyc i w godz.8-9 i 10-13 i wyniki usrednic? Tak bylo by
uczciwie.

12. Czy ma pani jakąś wiedzę lub polega na jakiejś normie w liczeniu ruchu?
Czy sama pani przyjmuje zalozenia? jakie te Pani wyniki mają w takim razie
podstawy do uznania ich za miarodajne?

[vampi_r]

Obliczenia Komagane są tak samo miarodajne jak liczenie przechodniów na ul. Łazienkowskiej tuż po zakończeniu meczu Legii.

[Gość: komagane]

> 11. Czemu pani liczy samochody i tiry w godzinach 10-13? w tym czasie ruch
> osobowych maleje (jest najmniejszy z calego dnia), a ruch tir wzrasta (tiry
> w wiekszosci korzystają z godzin pozaszczytowych, bo inaczej mają za duze
> koszty - spalanie paliwa przy staniu w korkach).
> Czy nie uwaza Pani, ze takie obliczenia to zwykle naciąganie?
> jestem przekonany, ze gdyby liczyla Pani tiry w godzinach 8-9 i pomnozyla
> wynik nawet razy 24 (a nie razy 16) to wyszloby polowe tego co Pani podaje
> jako dobowy przeplyw tir.
> Moze powinna Pani liczyc i w godz.8-9 i 10-13 i wyniki usrednic? Tak bylo by
> uczciwie.
>

Dobrze, nastepnym razem obliczymy w godzinach porannych, w południe i
wieczorem. W godzinach 18-22 tirom nie wolno wjechac do Warszawy, w nocy ruch
jest minimalny (co jest zresztą nielogiczne, bo naswiecie własnie w nocy
kursuje zaopatrzenie supermarketów).
Uważam jednak, że obliczanie ruchu samochodów w porannym szczycie to jest
dopiero naciąganie. Szczyt trwa godzinę-dwie. Natomiast w popołudniowym
szczycie tiry jeżdża juz na potęgę, chcąc zdążyć przed 18-tą.
Własnie dlatego policzylismy, zeby nie przyszedł potem żaden Kalwaryjkczyk i
powiedział" uważam, że...". To, co ty uważasz, jest skrajnie subiektywne. Nasze
obliczenia przynajmniej zbliżaja sie do obiektywizmu.


Pisałeś gdzieś o kierowcach, którzy płacą łapówki i za łapówki dla ZDM dostana
każdy potrzebny papierek. Uważaj. Płacenie łapówek jest nagminne, ale karalne.
Podobnie jak kradzież czy lewe faktury. Wstepujesz na śliską drogę. Czy nie
lepiej jednak pojechac przez ten Mińsk? Zwłaszcza po autostradzie?

[kalwaryjczyk]

Gość portalu: komagane napisał(a):

> W godzinach 18-22 tirom nie wolno wjechac do Warszawy, w nocy ruch
> jest minimalny (co jest zresztą nielogiczne, bo naswiecie własnie w nocy
> kursuje zaopatrzenie supermarketów).

Zakaz jest chyba w godzinach 22-18, tak mi sie wydaje, czyli to by znaczylo,
ze wlasnie w godzinach nocnych promuje sie ruch.

> Uważam jednak, że obliczanie ruchu samochodów w porannym szczycie to jest
> dopiero naciąganie. Szczyt trwa godzinę-dwie. Natomiast w popołudniowym
> szczycie tiry jeżdża juz na potęgę, chcąc zdążyć przed 18-tą.

????? Wydaje mi sie wlasnie na odwrot - tirom pozwala sie jeżdzić po 18
poranny szczyt nie trwa godzine, dwie, tylko trzy od 7 do 10. Popoludniowy
zaś chyba od 15 do 18.

> Własnie dlatego policzylismy, zeby nie przyszedł potem żaden Kalwaryjkczyk i
> powiedział" uważam, że...". To, co ty uważasz, jest skrajnie subiektywne. Nasze
>
> obliczenia przynajmniej zbliżaja sie do obiektywizmu.

???? liczenie ruchu wtedy gdy najmniejszy jest ruch osobowych, a najwiekszy
cięzarowek Pani nazywa obiektywizmem?
obiektywne byloby policzenie w szczycie porannym, okolo 13, w szycie
popoludniowym i okolo 19. nie znam sie na tym, ale czytalem co pisal o tym
Yasiu. wydaje mi sie, ze dokonując pomiarow powinna Pani oprzec sie na jakichs
normach, a nie wymyslac swoje wlasne. wam chodzi o pokazanie skali ruchu, a nie
o projektowanie tras, ale wlasnie pokazali skali ruchu obiektywne byloby gdzyby
pomiary byly w tym samym miejcu o 4 porach dnia.

>
>
> Pisałeś gdzieś o kierowcach, którzy płacą łapówki i za łapówki dla ZDM dostana
> każdy potrzebny papierek. Uważaj. Płacenie łapówek jest nagminne, ale karalne.
> Podobnie jak kradzież czy lewe faktury. Wstepujesz na śliską drogę. Czy nie
> lepiej jednak pojechac przez ten Mińsk? Zwłaszcza po autostradzie?

Ja nie mam firmy transportowej pisze tylko to czego dowiedzialem sie od firmy
z ktora wspolpracuje. wiem tez od nich, ze czesto jada do warszawy tak, \by
byc albo po 10 rqano, albo po 18, bo wtedy zwlaszcza tirom wolno jeździc
Pani pisze ze po 18 ruch tir jest zakazny. Prosze to sprawzic.
>

[Gość: komagane]

1. 1. jak mysli Pani ekzekwowac zakaz ruchu tir w Warszawie po zbudowaniu
> platnej a2 pod GK?

Przy pomocy kontroli: policji, strazy miejskiej, wreszcie rogatek wjazdowych.
Takie przynajmniej jest założenie władz Warszawy. [nb. ciekawa jestem ,co na to
pytanie odpowie SISKOM, he, he]

> 2. Czy jest mozliwosc obsluzenia tak wielkiego miasta jedynie przez samochody
> dostawcze mniejsze?

Dlaczego nie? Jesli można tak obsłużyc gmine Centrum, to dlaczego nie Bemowo,
Żoliborz czy Wilanów?


> 3. Czy probowala Pani juz pozbyc sie hurtowni spod swojego bloku?

Nie mieszkam w bloku.
Hurtownia sama poszła po rozum do głowy i przyjeżdżaja do niej samochody, ktore
dają rade wjechac w bramę. Nie powiem, ze nie pomogło im w podjęciu tej decyzji
wezwanie raz i drugi policji, kiedy ulica była zablokowana

> 4.jak Pani mysli wyprowadzic wszystkie hurtownie z Warszawy?
>

A, to juz jest problem władz miasta. Nigdzie nie jest powiedziane, że stodoła
zawsze będzie stodołą, fabryka - fabryką, a hurtownia - hurtownią. Rozejrzyj
sie, to zobaczysz, że w dawnych stodołach bywaja dyskoteki, w fabrykach -
teatry. Teraz pora na hurtownie.

> 5. Czy A2 pod GK przetnie mazowiecki Park Krajobrazowy?
>

Masz rację, przetnie. Trzeba ją tak wyprofilowac, by poczyniła najmniej szkód.
Byc może powinna przecinac park po śladzie obecnej trasy nr 50, przecinającej
park? W ogóle GDDKiA bardzo lubi linie proste, bo to łatwiej. Nigdy nie
uwierze, ze nie ma mozliwości obejścia uroczysta Całowanie czy innych cennych
przyrodniczo terenów.

> 6.Czy trasa zbiorcza z projektu setec z Konotop przez Włochy, Załuski,
Ursunow,
> wawer ma byc bezkolizyjna? Czy bedzie sie łączyć z trasą NS i wschodnią obwodn
> ica? Czy ta trasa ma byc wzdluz ul. Plaskowickiej? czy w tunelu?
> moze Pani nie miec danych, ale jestem ciekaw tego co Pani wie lub Pani sądzi
> lub co Pani uważa za najlepsze rozwiązanie.
>

Za najlepsze rozwiązanie uważam przeprowadzenie tędy ulicy dwupasmowej (po
jednym pasie w każdą stronę), z poboczem i chodnikiem. Ulica taka, idąc od
Ursusa do Wawra przez Ursynów, znakomicie obsłuży ruch lokalny, ale nie będzie
atrakcyjna dla ruchu ciężarowego i tranzytowego. Stosowny zakazik wjazdu
samochodów powyżej 10 ton bardzo byłby pożądany. Własnie tego rodzaju ulic,
moim zdaniem, w naszym miescie najbardziej brak. Za to buduje sie i planuje
same ekspresówki.

> 7. Czy ursynowiacy wiedzą o takim projekcie? Jak to sie ma do pani informacji
> szeroko komentowanych na tym forum o wynikach referendum na Ursynowie?
> Mnie sie wydaje, ze ursynowiacy są przekonani, ze jak zaprotestują przeciw
> obwodnicy przez ursynow, to przez ich dzielnice nic nie przejdzie nigdy.
>

Oczywiście, że nie tylko wiedza, ale nawet aprobują. Wbrew temu, co tu wygaduja
różne autostradofile, ursynowiacy protestowali przeciwko przeprowadzeniu trasy
ekspresowej i tranzytowej, a nie przeciw przeprowadzeniu jakiejkolwiek drogi. W
razie czego służę stosownymi oświadzceniami.


> 9. Jak ta trasa wplynie na burzenie domow na Załuskach? Przy obecnym
> projekcie GDDkiA 3 pasmowwej trasy pisze Pani o burzeniu domów (chyba nawet
> kilkuset), a dwupasmowa planowana po tej samej trasie nie spowoduje takiej
> koniecznosci?

Zaiste, Góra Kalwaria bardzo sie troszczy o nasze małe Załuski. Wdzięczniśmy
bardzo.
Owszem, droga zbiorcza nie pochłonie tak duzo terenu, więc bez wiekszego
problemu da sie ja wytyczyć poprzez pas niezabudowanych pol miedzy Warszawa a
Raszynem (przez stacje Shella). Stacja benzynowa ma warunki zabudowy czasowe.
Droga zbiorcza nie jest tak uczęszczana (zwłaszcza przy zakazie jazdy tirów
pow. 10 ton), zeby nie dało się przy niej wytrzymać.

> 9. Czy jest jakas strona www na ktorej omowiony jest promowany przez Panią
> projekt? Czy mozna skądś zdobyć opis projektu w formie elektronicznej?
>
Sto razy pisałam, że nie ma, i sto razy pisałam, że to nie w porządku - robic
ekspertyzy, a potem utrzymywac je w tajemnicy przed najbardziej
zainteresowanymi. Napisz do GDDKiA, może tobie ulegną.

> 10. Jaki jest związek Pani stowarzyszenia Załuski (nie pamietam pelnej nazwy)
z
> posłem Piechocińskim? Jeśli zaden, to prosze napisać że żaden, jeśli jakis
jest
> a nie chce Pani publicznie pisać, to niech pani napisze, ze nie odpowie, a
> jesli to nie tajemnica, to prosze odpowiedziec.
>
Mogłabym napisać: a co to kogo obchodzi?
Ale odpowiem: żaden. Posel Piechociński jest przewodniczącym Komisji
Infrastruktury w sejmie i z racji tego kontaktowaliśmy sie z nim, lobbując w
sprawie lokalizacji lotniska.
Widac poseł uznał problem za ważki i wart zainteresowania, a może uznał, że
może w ten sposób zdobyc głósy wyborcze. To juz jego sprawa. W gruncie rzeczy
niewiele do tej popry zdziałał.
A tak przy okazji: co Górę Kalwarie obchodzi lokalizacja lotniska? Ani wam
Okęcie nie przeszkadza, ani Mszczonów, ani Modlin. Do Mszczonowa mielibyście
nawet bliżej. Do Modlina, owszem, dalej. C zyżby cała GK latała samolotami na
potęgę? W takim razie polecam lobbing za własnym lotniskiem, kalwaryjskim.

[kalwaryjczyk]

Jeszcze zostało pytanie 11 i 12 w osobnym watku

Pytanie dodaykowe do 1: znam wypowiedzi Pani i jej grona stwierdzające, ze
takie zabezpieczenia to za malo, by obwodnicą nie jechaly tiry.
prosze sie wiec odniesć, czy to wystarczy, czy nie? Czy platna A2 pod GK nie spowoduje ze caly ruch bedzie szedl i tak trasą nr 50?

dodatkowe do 2: czy w gminie centum są hurtownie i centra handlowe?

dodatkowe do 4: czy wie Pani ile hurtowni jest w Warszawoie?

dodatkowe do 5: czy wedlug Pani autostrada moze tak sie wić jak 50-tka?

Pytanie dodatkowe do 6. Prosze uscislic, czy trasa z konotop do Wawra przez
Ursynow ma byc bezkolizyjna, czy zwyklą ulicą jak Puławska? Oczywiście z
komunikacją miejską?

dodatkowe do 9: Czy zna pani planowane obciążenie trasy? ilość samochodów?

pytanie dodatkowe do 9: czy mozna gdzies w internecie znalezc mapkę z projektm?

[Gość: komagane]

Czy nie przesadzasz, kalwaryjczyku? Komagane to nie encyklopedia.

> Pytanie dodaykowe do 1: znam wypowiedzi Pani i jej grona stwierdzające, ze
> takie zabezpieczenia to za malo, by obwodnicą nie jechaly tiry.
> prosze sie wiec odniesć, czy to wystarczy, czy nie? Czy platna A2 pod GK nie
sp
> owoduje ze caly ruch bedzie szedl i tak trasą nr 50?

No jasne, może to sprawić. Ale płatna autostrada do Konotopy również. Ale droga
nr 50 nie rozwiąże problemu ruchu z południa na połnoc przez Warszawę. Wcale
nie jest łatwo rozwiązac problem tirów. Moim zdaniem lepszym wyjściem niz
płatna autostrada byłyby winiety - pod warunkiem, że kasy z winiet znów nie
wydano by na bankiety, zamiast na utrzymanie drogi.

>
> dodatkowe do 2: czy w gminie centum są hurtownie i centra handlowe?

Hurtownie - jesli sa, to maja cięzko.
Centra handlowe: niestety, są, i jest to niezgodne z zasadami prawidłowej
urbanizacji (Carrefour Wileńska, Blue City, w budowie: Arkadia, Złote tarasy).
Natomiast, zdziwisz się, ale ruch ciężarówek do tych centrów nie sprawia
kłopotu; najwyraźniej zaopatruja sie w nocy.
>
> dodatkowe do 4: czy wie Pani ile hurtowni jest w Warszawie?

Nie wiem.
>
> dodatkowe do 5: czy wedlug Pani autostrada moze tak sie wić jak 50-tka?

Ależ 50-tka idzie całkiem prosto! Natomiast autostrada jak najbardziej może
sie "wić". W Polsce, gdzie sa same równiny, wyobrażamy sobie, ze droga musi isc
prosto az po horyzont. Widziałam mnóstwo autostrad górskich (w Austrii,
szwajcarii, Japonii, we Włoszech), gdzie sa same łuki, tunele i zakręty, z
racji ukształtowania terenu. Oczywiście, o innych profilach, łuki łagodniejsze,
zakręty nie tak ostre. Tu powie ci więcej fachowiec od buddowy dróg.
>
> Pytanie dodatkowe do 6. Prosze uscislic, czy trasa z konotop do Wawra przez
> Ursynow ma byc bezkolizyjna, czy zwyklą ulicą jak Puławska? Oczywiście z
> komunikacją miejską?

Kolizyjna czy bezkolizyjna, ma byc wąska i dla ruchu lokalnego. Ja ją osobiście
widze jako normalną, miejską drogę, z autobusami przystankami i skrzyzowaniami,
dla ruchu lokalnego, po Ursynowie i z dzielnicy do dzielnicy. Nie widze drogi
ekspresowej, bezkolozyjnej, z ruchem dziesięć razy wiekszym, oraz z gromada
tirów - to chyba jasne od początku.


>
> dodatkowe do 9: Czy zna pani planowane obciążenie trasy? ilość samochodów?

Planowane? Przez kogo i w jakim celu? W tym samym miejscu mozna zbudować
ściezke rowerową i autostradę - w każdym wypadku planowany ruch będzie inny.
Planowaną obwodnice od dawna postulujemy przepuscic przez tereny podmiejskie,
zgodnie z pomysłem SETECu. Uwaga! To tez nie powinna byc autostrada, ale
obwodnica miejska.
>
> pytanie dodatkowe do 9: czy mozna gdzies w internecie znalezc mapkę z
projektm?

Czego? SETECu? Nie mam. Nikt nie ma. Mam natomiast mapki planowanych i
postulowanych dróg krajowych przez i wokoł warszawy - do zdobycia w Urzędzie
marszałkowskim, w planie zagospodarowania przestrzennego województwa. Odsyłam
cie do tego planu kolejny raz. Projekt był w formie elektronicznej (do
konsultacji), ale samego planu nie widziałam. Adres Urzędu Marszałkowskiego:
ul. Mińska w Warszawie.
>

[kalwaryjczyk]

Gość portalu: komagane napisał(a):

> Czy nie przesadzasz, kalwaryjczyku? Komagane to nie encyklopedia.

ale skoro tak aktywnie dziala na rzecz a2 pod moim domem, to ja chcialbym
wiedziec czemu.

> > Pytanie dodaykowe do 1: znam wypowiedzi Pani i jej grona stwierdzające, ze
> > takie zabezpieczenia to za malo, by obwodnicą nie jechaly tiry.
> > prosze sie wiec odniesć, czy to wystarczy, czy nie? Czy platna A2 pod GK
> nie spowoduje ze caly ruch bedzie szedl i tak trasą nr 50?
>
> No jasne, może to sprawić. Ale płatna autostrada do Konotopy również. Ale droganr 50 nie rozwiąże problemu ruchu z południa na połnoc przez Warszawę. Wcale nie jest łatwo rozwiązac problem tirów.

Jak to nie rozwiaze - trasa nr 50 to ring przechodzacy przez Sochaczew, wyszkow
Płońsk, Ciechanów, Ostrów, Minsk, Gore Kalwarie, Grójec, Mszczonów,Sochaczew
skoro budowa platnej a2 sprawi (podobnie jak a2 do Konotop), ze ruch bedzie
i tak szedl po 50-tce, to po co budować autostradę przez GK?
trasa nr 50 po modernizacji doskonale moze obsluzyc ruch tranzytowy, tym
bardziej, ze ten ruch jest na poziomie 180 tir na godzine. To niewiele.
Po co wiec wydawac miliardy zlotych na autostrade skoro i tak nikt nią nie
pojedzie, a jesli juz to jakies niedobitki ktore albo wjada na a2 przez pomylke
albo dziwnym trafem wola zapłacić.
Nie uważa Pani?

Nie odpowiedziala Pani na zarzut, ze teraz twierdzi Pani, ze znaki zakazu ruchu
wystarczą by na trasę zbiorczą nie wjechał tir, a na obwodnicę GDDKiA nie
wystarczą.

> > dodatkowe do 2: czy w gminie centum są hurtownie i centra handlowe?
>
> Hurtownie - jesli sa, to maja cięzko.

Nie ma. Najblizej centrum są hurtownie na ul.Kolejowej, ale to Wola i mają
dojazd z Wolskiej i Prymasa.

> Centra handlowe: niestety, są, i jest to niezgodne z zasadami prawidłowej
> urbanizacji (Carrefour Wileńska, Blue City, w budowie: Arkadia, Złote tarasy)

Carrefour wilenska to Praga, Blue City to ochota a nie centrum. Pozostale
są w budowie i dodatkowo arkadia może byc zaopatrywana przez kolej.
Nie wiem czemu sądzi, zę Wileńska powstała niezgodnie z zasadami
jeżdżąe po europie i widzę, ze zwykle wszystkie tego typu dworce to są przy okazji centra handlowe.
Czyli jak narazie w gminie centrum nie ma ani hurtowni, ani zadnego centrum
handlowego, ani zakladow przemyslowych, ani stacji przeladunkowych PKP czyli
pisanie, ze gmina centrum moze byc obslugiwana bez tirow, to lekkie niedomowienie. Moze byc obslugiwana bo nie ma w niej ani jednego czynnika
tirotwórczego. do calej Warszawy jednak sie to nie odnosi.

> Natomiast, zdziwisz się, ale ruch ciężarówek do tych centrów nie sprawia
> kłopotu; najwyraźniej zaopatruja sie w nocy.

W nocy, czy w dzien, one i tak jadą. tez potrzeba na ich przejazd trasy o
odpowiednim obciazeniu.
Jakby tir przejechal po uliczce osiedlowej to by zaraz byly koleiny

> > dodatkowe do 4: czy wie Pani ile hurtowni jest w Warszawie?
>
> Nie wiem.

No wlasnie, dlatego moze pani wyglaszac slogany, ze hurtownie nalezy przenisc
poza miasto. hurtownie są i jest ich kilkaset - mniejszych, większych.
nie wyrzuci ich pani nakazem, bo bylby niezgodny z prawem.
Niech Pani sprobuje z hurtownią kolo pani domu. jak sie Pani uda, to na konto
Pani stowarzyszenia przelewam natychmiast 100 tys.

> > dodatkowe do 5: czy wedlug Pani autostrada moze tak sie wić jak 50-tka?
>
> Ależ 50-tka idzie całkiem prosto!

To chyba nie jechala Pani nigdy. mam tu na mysli zwlaszcza odcinek przechodzący
przez Park Krajobrazowy. Pisze Pani, ze a2 moze iść po planie 50tki.
To nieprawda autostrada nie moze tak często i ostro zakręcać. Czyli przechodząc
przez Park zniszczy liczne połacie dzikiej przyrody.

> > Pytanie dodatkowe do 6. Prosze uscislic, czy trasa z konotop do Wawra przez
> > Ursynow ma byc bezkolizyjna, czy zwyklą ulicą jak Puławska? Oczywiście z
> > komunikacją miejską?
>
> Kolizyjna czy bezkolizyjna, ma byc wąska i dla ruchu lokalnego.

Z Konotop przez włochy, Ursynów i Wawer dla ruchu lokalnego? Co Pani nazywa
ruchem lokalnym? Wedlug map jakie dostalem od Pani przez vampira, ta trasa
ma byc elementem obwodnicy warszawskiej z polączeniami z NS.
Na jednej z map nosi symbol WA2. czy to ta sama trasa?

>Ja ją osobiście widze jako normalną, miejską drogę, z autobusami przystankami i skrzyzowaniami,
> dla ruchu lokalnego, po Ursynowie i z dzielnicy do dzielnicy. Nie widze drogi
> ekspresowej, bezkolozyjnej, z ruchem dziesięć razy wiekszym, oraz z gromada
> tirów - to chyba jasne od początku.

Tylko jak Pani wyegzekwuje by tiry nie jechaly skoro te zabezpieczenia o
ktorych Pani pisze, zostaly przez was niemal wysmiane jako niewystarczajace
dla bezkolizyjnej obwodnicy. jak niby ma zostac dowieziony towar do Tesco na
Kabatach? lub do Geant.
czyli trsa z konotop do Wawra kolizyjna z 2 pasami ruchu w dodatku jedyny
rozsądny łącznik z trasy NS do wschodniej obwodnicy.
Czy Pani żartuje? Ze ruch będzie niewielki?
Pani chce puscić Ursynowem zamiast niekorkującej się trasy w tunelu, wąską
kolizyjną trasę wierzchem z ruchem niemal takim samym jak na obwodnicy, ale
za to korkującym sie?

> > dodatkowe do 9: Czy zna pani planowane obciążenie trasy? ilość samochodów
> ?
>
> Planowane? Przez kogo i w jakim celu? W tym samym miejscu mozna zbudować
> ściezke rowerową i autostradę - w każdym wypadku planowany ruch będzie inny.
> Planowaną obwodnice od dawna postulujemy przepuscic przez tereny podmiejskie,
> zgodnie z pomysłem SETECu. Uwaga! To tez nie powinna byc autostrada, ale
> obwodnica miejska.

Czy ma Pani na mysli trase ekspresową przez Powsin i konstancin?

> >
> > pytanie dodatkowe do 9: czy mozna gdzies w internecie znalezc mapkę z
> projektm?
>
> Czego? SETECu? Nie mam. Nikt nie ma. Mam natomiast mapki planowanych i
> postulowanych dróg krajowych przez i wokoł warszawy - do zdobycia w Urzędzie
> marszałkowskim, w planie zagospodarowania przestrzennego województwa. Odsyłam
> cie do tego planu kolejny raz. Projekt był w formie elektronicznej (do
> konsultacji), ale samego planu nie widziałam. Adres Urzędu Marszałkowskiego:
> ul. Mińska w Warszawie.

Chodzi mi o cokolwiek w internecie gdzie bedzie mapka z A2 pod Góra kalwaria
i trasa przez Ursynów.

jak kalwaryjczyk swoja wiarygodnosc pogrzebal

[Gość: jacek]

mozna zrozumiec ze walczy o zachowanie swojego domu i osiedla - jako
kalwaryjczyk - w tym moglby byc wiarygodny

tylko - na Boga - czemu od razu ujawnil sie jako wybitny znawca rozwiazan
drogowych w Warszawie - 'w ogolnie slusznej' intereprtacji gddkia -

czyli - nastawialismy wam hipermarkety za lapowy (wedlug NIK i NSA) - a teraz
trzeba je przeciez zaopatrywac tirami

zapedzil sie 'kalwaryjczyk' w slepy zaulek

[Gość: komagane]

Wiesz co, Kalwaryjczyku. Nastepne pytania skieruj sobie do "swojego przyjaciela
Wampira", a mnie nie zawracaj głowy.

Moze przynajmniej twój przyjaciel Wampir, ponoc warszawiak, powie ci, gdzie
jest centrum, tj. gdzie kończy sie dawna gmina Centrum. Mnie na to doprawdy
szkoda czasu.

[autom0bilista]

> jak niby ma zostac dowieziony towar do Tesco na
> Kabatach? lub do Geant.

I tak ci nie odpowie.

Nie odpowie ci, że zwykłymi miejskimi ulicami, bo to przeczy zdrowemu
rozsądkowi, a jego resztki chyba jednak Komagane mimo wszystko zachowała.

Nie odpowie ci, że drogą ekspresową, bo to jej przez gardło/klawiaturę nie
przejdzie.

Czyli nie odpowie ci nic.

Co najwyżej napisze coś o małych pojazdach, ale tęz nie napisze, KTÓRĘDY miałby
one jechać.

Czyli pustka.

zakaz wjazdu tirow do miasta

[Gość: jacek]

ci ktorzy postawili hiperkarkety na lewo - nie moga teraz domagac sie
przywilejow

jedna lewa kasa nie moze uzasadnic nastepnej lewej kasy

[autom0bilista]

> Centra handlowe: niestety, są, i jest to niezgodne z zasadami prawidłowej
> urbanizacji (Carrefour Wileńska, Blue City, w budowie: Arkadia, Złote
> tarasy).

Wali mnie owa "nieprawdiłowa urbanizacja". Prawdiłowa czy nie, moge szybko
dojechac samochodem do centrum handlowego i zrobić porządne zakupy. Wreszcie
nie jestem skazany na małe i słabo zaopatrzone "sklepiki za rogiem" ani na
zatłoczone i nieprzyjazne samochodom tzw. tradycyjne centrum. Jeśli to ma
być "nieprawdłowa urbanizacja", to niechh sobie jest. O nazwę nie będę się
sprzeczał, NIECH ŻYJE NIEPRAWIDŁOWA URBANIZACJA!


> Kolizyjna czy bezkolizyjna, ma byc wąska i dla ruchu lokalnego. Ja ją
> osobiście
> widze jako normalną, miejską drogę, z autobusami przystankami i
> skrzyzowaniami,
> dla ruchu lokalnego, po Ursynowie i z dzielnicy do dzielnicy. Nie widze drogi
> ekspresowej, bezkolozyjnej, z ruchem dziesięć razy wiekszym, oraz z gromada
> tirów - to chyba jasne od początku.

> Planowaną obwodnice od dawna postulujemy przepuscic przez tereny podmiejskie,
> zgodnie z pomysłem SETECu. Uwaga! To tez nie powinna byc autostrada, ale
> obwodnica miejska.

JESTEŚ ŚLEPA, IDIOTKO. Ślepa aż do bólu.

Znasz taką drogę: Piastów - Bronisze - Babice Stare - Mościska - Dąbrowa Leśna -
Łomianki? Znasz ją, idiotko? Wyjaśnię ci - jest to wąska dziurawa droga
łącząca Piastów (trasa Warszawa - Skierniewice) z trasą gdańską (Łomianki).
Droga przebiegajaca przez zabudowania Piastowa, liczne gęsto zaludnione wioski,
koło rynku hurtowego Bronisze, potem skrajem Puszczy Kampinoskiej. Droga
zawierająca liczne niebezpieczne skrzyżowania oraz niebezpieczny przejazd
kolejowy (trasa kolejowa Warszawa - Poznań, wiaduktu brak), przejazd przez
każdą gęsto zaludnioną wioskę to też niebezpieczenstwo.

Czemu o tym piszę, idiotko? Bo ta droga to WSCHODNIA OBWODNICA WARSZAWY!!!
Spójrz na mapę, to się przekonasz! Skoro przedstawiłaś swoją wizję obwodnicy,
to ci napiszę - ta obwodnica już jest! Jest to ta wąska i niebezpieczna droga,
jak najbardziej kolizyjna. W sam raz pasująca do twoich kretyńskich wizji.

A jaki panuje na niej ruch? Lokalny? NIE IDIOTKO! Typowy dla obwodnicy! Ujrzysz
tam nieprzebrany sznur aut i mase ciężarówek stloczonych na wąskiej i
niebezpiecznej dróżce biegnącej środkiem wielu miejscowości. Wszystko wlecze
się, czasem stoi w korkach, a opuszczenie szlabanu na przjeździe kolejowym to
już prawdziwa masakra.

A czemu jest tam taki ruch? Bo nie ma żadnej innej drogi! Jest tylko
ta "obwodnica". Jeśli teraz proponujesz jakieś kolizyjne wąskie dróżki
miedzydzielnicowe, to będziesz miała analogiczną sytuację. NIE ROZUMIESZ TEGO,
KRETYNKO?

Wypchaj sie ze swoimi idiotycznymi wizjami, idź się leczyć.

[Gość: Automobilista]

> Bo ta droga to WSCHODNIA OBWODNICA WARSZAWY!!!

ZACHODNIA oczywiście. Na szczęście nikt nie zauważył :)

to akurat byl najmniejszy blad

[Gość: jacek]

w porownaniu do calej reszty bzdur - byl niezauwazalny

[vampi_r]

Gość portalu: Automobilista napisał(a):

> > Bo ta droga to WSCHODNIA OBWODNICA WARSZAWY!!!
>
> ZACHODNIA oczywiście. Na szczęście nikt nie zauważył :)

Ja zauważyłem.

I czemu biedną Komagane nazywasz idiotką? Nieładnie, nieładnie.

[Gość: Automobilista]

> I czemu biedną Komagane nazywasz idiotką? Nieładnie, nieładnie.

Czasem jestem zmuszony jechać ową "obwodnicą" z Piastowa w kierunku Łomianek i
wiem, jak tragiczna jest ta droga. I jeśli czytam, że Komaganowe wizje
zakładają właśnie takie wąskie i kolizyjne drogi, to jak mam ją nazwać?
Bo "brak wyobraźni" tyo zdecydowanie za malo powiedizane. Jest to idiotyzm i
nazwyam całą rzecz po imieniu.

szkoda zdrowia Automobilisto

[rysiek_z_klanu]

Komagane nie ma żadnej sensownej, realnej, możliwej do realizacji alternatywy
dla tego przeciwko czemu protestuje. Dopisuje się do jakichś utopijnych
histerycznych wypowiedzi jacusia czy innych piotrusiów i żeby było śmieszniej
bierze je na poważnie.

Jesli ktoś opiera swoje wypowiedzi o takie slogany jak "nieprawidłowa
urbanizacja" to jest to śmiech na sali. Przecież gdyby qurna nie Wisła, to nie
było by konieczności budowy mostów. Kto do cholery lokował tak idiotycznie to
miasto.
Komagane pewnie sobie wyobraża że wraz wybudowaniem pojedynczej nitki "lokalnej
obwodnicy", kompleksowo rozwiązano by problem "nieprawidłowej urbanizacji"
alokując hipermnakety pod Łowicz, Siedlce i Ciechanów. Ot poprostu wyburzyłoby
się istniejące Wola parki, Blue city, Arkadie i tym podobne inne Galery :-)

jak widać wieczór kabaretowy trwa.

[...]

[Gość: jacek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Proszę bez przeinaczeń

[Gość: komagane]

Droga przez Załuski i Ursynów ma NIE BYĆ autostrada ani trasą ekspresową. Ma
służyc mieszkańcom Włoch i Ursynowa do przemieszczania się między dzielnicami.

Trasa ekspresowa (obwodnica miasta)powinna pójsc w korytarzu Brwinów - Wolica -
Piaseczno.
Autostrada Wschód-Zachód powinna pójść w korytarzu Tarczyn - Góra Kalwaria.

Projekty takiego rozłożenia ruchu wokoł Warszawy (poza Setec'iem) ciesza się
poparciem wielu autorytetów naukowych (wywodzących sie z innych kręgów niz
prof. Suchorzewski i jego uczniowie). Ale jesli ktoś ma klapki na oczach, a
tyłek przyrósł mu do samochodu, to tłumaczenie i wyjasnianie jest czystą strata
czasu.
Kupcie sobie samochodziki, panowie, i puszczajcie je na dywanie, budując tam
tunele z krzeseł i estakady z pantofli rannych. To mniej niebezpieczna zabawa.

[tarantula01]

Gość portalu: komagane napisał(a):

> Droga przez Załuski i Ursynów ma NIE BYĆ autostrada ani trasą ekspresową. Ma
> służyc mieszkańcom Włoch i Ursynowa do przemieszczania się między dzielnicami.
>
> Trasa ekspresowa (obwodnica miasta)powinna pójsc w korytarzu Brwinów -
Wolica -
>
> Piaseczno.
> Autostrada Wschód-Zachód powinna pójść w korytarzu Tarczyn - Góra Kalwaria.
>
> Projekty takiego rozłożenia ruchu wokoł Warszawy (poza Setec'iem) ciesza się
> poparciem wielu autorytetów naukowych (wywodzących sie z innych kręgów niz
> prof. Suchorzewski i jego uczniowie). Ale jesli ktoś ma klapki na oczach, a
> tyłek przyrósł mu do samochodu, to tłumaczenie i wyjasnianie jest czystą
> strata czasu.

Badanie ATKINSa stwierdziło w takim razie coś przeciwnego niż SETECu
www.zyciewarszawy.pl/apps/a/tekst.jsp?place=zw_full_article&news_id=30860&news_cat_id=9

Na temat projektów ATKINSa i SETEC nie wiele jest

[tarantula01]

Gość portalu: komagane napisał(a):
> 3. Wiarygodne dane? SISKOM podaje dane wiarygodne, ale tylko z jednego
źródła,
> co od razu na wejściu pozwala zakwestionowac ich obiektywizm. Macie takie
> wejścia do GDDKiA, to wydobądźcie od nich raport SETECu i ATKINSa, których
mnie odmówiono.
>
> 4. Kalwaryjczykowi odpowiem na wszelkie pytania, kiedy sie wreszcie dowiem,
co
> to znaczy "obwodnica ronda", jaką ma miec długosc, czy przechodzi w granicach
> miasta Góra Kalwaria, w jakiej odległości od ronda. Te informacje, w
> przeciwieństwie do raportów SETECu i ATKINSa, leżą na ulicy jego, ponoć,
> rodzinnego miasta.

Gdzieś te dane na pewno są - trzeba dłużej poszukać:

www.mi.gov.pl/moduly/aktualnosci_sg/informacja.php?id_informacji=845&opcja=pokaz
Bo to tylko krótka informacja, ale jeśli jest prawdą, to znaczy, że dobrej
alternatywy dla obecnego wariantu przebiegu A2 nie ma.

ahahahhahahahhahahaahahahhahahahaha

[Gość: jacek]

a co to znaczy ???

na jakiej podstawie tak sadzisz ???

na podstawie braku informacji ???????

Orzeł Biały dla mojego ulubieńca

[Gość: slater]

Wpadnij do nas na forum, tam uzyskasz prawdziwe i wiarygodne informacje bez
demagogii, kręcenia (...)
Przeciwnicy (...) zazdroszczą nam tego forum (...)

mmmmm...
achhhh..
ochhhh..
echhhh...

ale "fspanili" chłopcy tam pracują
mmmmalina
ordery już rozdane?
tylko nie obślińce ekranu ...

a ty sie zolcia nie zachlysnij

[Gość: montecarlo]

kretynie:((

[Gość: slater]

całusy dla mojego kolejnego wielbiciela :)
cieszę się
mam fanklub :):)

[kalwaryjczyk]

Do Pani Komagane.

powinna pani zrozumiec czemu wypytuje panią o pewne rzeczy. pani protestuje
przeciwko obwodnicy, ktora ma przejsc ppod pani oknem, ale tez popiera projekt
ktory mowi, ze a2 ma przejsc pod moim oknem.
nie wiem co pani ma na mysli mowiąc gmina centrum, Stara Gmina Centrum chyba
już nie istnieje, a centra handlowe takie jak Blue City, czy Wileńska leżą nie
w obecnych granicach dzielnicy centrum. Nie orientuje się w podziałach Wawki,
bo one sie zmieniają częściej, niz moje skarpetki, dlatego prosze o wybaczenie
jesli coś pomyliłem.

Chcialbym zeby mi Pani odpowiedziala na jedno, ostatnie pytanie.
czy gdzieś w interneciejest zaprezentowana mapka z projektem autostrad, ktory
Pani popiera.?

[Gość: Automobilista]

> Chcialbym zeby mi Pani odpowiedziala na jedno, ostatnie pytanie.
> czy gdzieś w interneciejest zaprezentowana mapka z projektem autostrad, ktory
> Pani popiera.?

Otrębusy - Nadarzyn - Sękocin - Piaseczno - Konstancin Jeziorna. Ta droga juz
istnieje i zgodnie z wizjami Komagane może służyć jako południowa obwodnica
Warszawy. Według wizji Komagane ma ona same zalety - biegnie poza Warszawą,
jest wąska i kolizyjna.

Jeszcze tylko uruchomić prom przez Wisłę na trasie z Konstancina do Otwocka
(przeciez nei most - jest nieekologiczny) i już mamy obwodnicę, jak się patrzy!

[rysiek_z_klanu]

> Jeszcze tylko uruchomić prom przez Wisłę na trasie z Konstancina do Otwocka

pod warunkiem że będzie to prom z napedem ręczmnym, gdyż jak wiemy napęd
spalinowy wydzielałby MILIONY TON SPALIN zaś hałas silników pozobijałby ptactwo,
plazy i owady aż po sam Sandomierz

reczny - a raczej nozny

[Gość: jacek]

napedzac bedzie rysiek z automobilista

z czegos beda musieli zyc - jak sie skonczy lewa kasa za pisanie na forum

Pani Komagane

[kalwaryjczyk]

Wiem, ze niegodzien jestem by ja, zwykly prowincjonalny przedsiębiorca, mógł
się do pani zwracac i zawracać głowę, prosze jednak o odpowoiedz na pytanie
- czy jest jakaś strona w internecie , gdzie mogę znaleźc mapkę projektu
popieranego przez Panią?

możliwe odpowiedzi : tak, nie, nie wiem

jeśli to nie sprawi pani kłopotu wystukanie 3 lub 7 liter, to byłbym wdzieczny.

to arcyciekawe pytanie - biorac pod uwage problem

[Gość: jacek]

problemy gddkia z prezentacjami projektu - popieranego przez gddkia

trudno zeby prezentowali projekt osmieszajacy ich pomysly

trudno tez zeby projekt - kosztujacy kilkanascie milionow PLN - wykonywali
mieszkancy w czynie spolecznym

to pwinno postac w trakcie procedury przygotowczej


Pozdrawiam
Jacek (ale nie ten Kalwaryjski PaJac)

[Gość: v]

niby proste a jednak nie na tyle proste zeby komagane dokonała tegoz
wyczynu...czekamy dalej!

nie klam - na nic nie czekasz

[Gość: jacek]

przeciez wy komuniscie wiecie wszystko lepiej

Nie ma mapki

[Gość: komagane]

Nie ma mapki. Mapki, które poslałam, nie wiedzieć po co, twojemu przyjacielowi
Wampirowi, mam w postaci papierowej, zdobyte w Urzędzie Marszałkowskim
wojewodztwa mazowieckiego, gdzie powstawał plan zagospodfarowania
przestrzennego województwa.

> powinna pani zrozumiec czemu wypytuje panią o pewne rzeczy. pani protestuje
> przeciwko obwodnicy, ktora ma przejsc ppod pani oknem, ale tez popiera
projekt
> ktory mowi, ze a2 ma przejsc pod moim oknem.


Czy naprawde uważasz, że autostrada przez Ursynów to jedyna droga, która będzie
budowana na Mazowszu? Że wszystkie pozostałe będa tylko "modernizowane" jak owa
50-tka? Autostrada przez Górę Kalwarię też jest w planach. Jest, a więc za
dziesięć (dwadzieścia, trzydzieści...) lat i tak wjedzie w twój ogródek. Polska
nie ogranicza sie do Warszawy (Warszawki, jak mówia niektórzy), potrzeba wielu
dróg i mostów.

Dawna gmina centrum to obecnie siedem dzielnic: Śródmieście, Ochota, Żoliborz,
Mokotów, Wola, Praga Pn. i Praga Pd. Dawniej stanowiły one gminę Centrum, teraz
są nadal dzielnicami, ale juz dzielnicami gminy Warszawa.

Cos tez czytałam w innej wypowiedzi o drodze Otrębusy - Nadarzyn - Piaseczno...
jako alternatywie do obwodnicy (a, to chyba u Automobilisty). O ile pamietam,
projekt obwodnicy podmiejskiej nie przechodził śladem tej, istniejącej juz,
drogi. A więc nie szedł przez liczne wioski i liczne zakręty.
Pamietam go najlepiej w okolicy najlepiej mi znanej, tj. przy skrzyżowaniu z
trasa krakowska i katowicką (Wolica). I tam, owszem, droga krzyżowała sie z
planowana trasa salomea-Wolica, ale poza tym przebiegała przez stosunkowo puste
pola. I co widzę? tereny te sa intensywnie zabudowywane (przez ostatnie parę
lat), pustych miejsc ubywa, planuje sie jakies ogromne osiedle mieszkaniowe w
Sękocinie). Widze, że to samo dzieje sie w Górze Kalwarii. Miasto sie rozlewa
na wszystkie strony i za chwile okaże sie, że żadna droga nie może powstac bez
protestów i wyburzeń. Jeżeli to jest planoiwanie przestrzenne, to mów
mi "idiotka".
A teraz dosyć tego, musze się wziąć za bardziej pozyteczne zajęcia niż
przekonywanie autofanów, których i tak nic nie przekona, nawet zakaz wjazdu.

Wnioskuję, że samorządy

[tarantula01]

Gość portalu: komagane napisał(a):
> Cos tez czytałam w innej wypowiedzi o drodze Otrębusy - Nadarzyn -
Piaseczno...
>
> jako alternatywie do obwodnicy (a, to chyba u Automobilisty). O ile pamietam,
> projekt obwodnicy podmiejskiej nie przechodził śladem tej, istniejącej juz,
> drogi. A więc nie szedł przez liczne wioski i liczne zakręty.
> Pamietam go najlepiej w okolicy najlepiej mi znanej, tj. przy skrzyżowaniu z
> trasa krakowska i katowicką (Wolica). I tam, owszem, droga krzyżowała sie z
> planowana trasa salomea-Wolica, ale poza tym przebiegała przez stosunkowo
> puste pola.
> I co widzę? tereny te sa intensywnie zabudowywane (przez ostatnie parę
> lat), pustych miejsc ubywa, planuje sie jakies ogromne osiedle mieszkaniowe w
> Sękocinie). Widze, że to samo dzieje sie w Górze Kalwarii. Miasto sie rozlewa
> na wszystkie strony i za chwile okaże sie, że żadna droga nie może powstac
> bez protestów i wyburzeń. Jeżeli to jest planoiwanie przestrzenne, to mów
> mi "idiotka".

gmin przez które mogłaby przebiegać alternatywa dla wariantu ursynowskiego same
sobie strzelają gola. Najpierw: chcemy autostrady, możemy wszystko przygotować,
mamy tereny, itp. A za chwilę: wydają pozwolenia na zabudowę terenów przez
które chciałyby w przyszłości poprowadzić autostradę.

[kalwaryjczyk]

Pani Komagane zdaje sie reprezentuje STOWARZYSZENIE SĄSIEDZKIE ZAŁUSKI-STASIN
ktore to jest sygnatariuszem tej oto strony www
www.republika.pl/ekostrada/
prosze wiec wpierw kliknąć na 'sygnatariusze", a potem na "projekty"
Plan rozwiazania wezla to dokladnie plan firmy setec.
Pani wspomina o tej stronie www np. w tym watku;
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=12474902&a=12727004
Zacytuję:
"Co ty wygadujesz? A-2 przez Górę kalwarię omija Mazowiecki Park Krajobrazowy.
Musisz zapoznać sie z mapami, polecam wizytę na www.ekostrada.republika.pl. Nic
na pamięc, wszystko w oparciu o mapy."

czyli nie dosc, ze pani zajmuje sie problemem a2 od dluzszego czasu, to usiluje
wmowic oczywiste klamstwo, ze a2 ominie park, to teraz wstydzi sie jeszcze
podac adres tej strony.

czy mozna wierzyc w takim razie w jakies inne podawane tu przez Panią "fakty"?
jak wspominalem, przed zdawaniem pani pytań dobrze sie przygotowalem i
przeczytalem wiele pani postow. Az roi sie w nich od niescislosci i
sprzecznosci. Ja takie zachowanie nazywam po prosty KŁAMSTWEM
niedlugo wszystko podsumuje w osobnym watku.

Dziękuję.

[kalwaryjczyk]

Mapka setec jest jeszcze tu na 8 slajdzie.
www.piechocinski.pl/rpt/a2-pokaz.ppt
Wątpię by pani Komagane nie znala tej strony.

Bez odbioru

[Gość: Komagane]

To nie jest projekt SETEC-u, ale autorski projekt koalicji Ekostrada, z
wykorzystaniem planu rozwoju dróg mpzp województwa mazowieckiego, o którym
wspominałam wiele razy

Słuchaj no, Kalwaryjczyk!
Dosyc tego. Za wiele sobie pozwalasz! Najpierw wypytujesz mnie, a co pani sądzi
o tym, a co o tamtym, po czym zaczynasz z grubej rury: Pani kłamie. Nie ja
projektuję strone Ekostrady, ani tym bardziej Piechocińskiego, więc nie musze
wiedziec, co na nich jest. Na stronie Ekostrady na pewno nie ma projektu SETEC-
u, ale daruje sobie przekonywanie waszego towarzystwa, bo to niecelowe, i tak
napiszwecie to, co sami uważacie, bez oglądania sie na fakty. Ja znam projekt
Ekostrady w formie papierowej, i w takiej postaci zeskanowałam go i posłałam
drugiemu dobrze wychowanemu "pomawiaczowi" - Wampirowi, od którego ty go ponoc
dostałeś (chyba że Kalwaryjczyk to alter ego Wampira i nic nie musiał dostawać).
I to byl błąd, bo niepotrzebnie sobie zawracałam i nadal zawracam głowę
wyjasnianiem wam czegokolwiek.

Przy okazji, ja tez waszemu towarzystwu zadałam szereg pytań i tylko na jedno
(co do obwodnicy ronda) doczekałam sie odpowiedzi. Zreszta odpowiedź te na
pewno zweryfikuję, bo ludziom o takich metodach "dialogu" nie wierze za grosz.
Oczywiscie pozostałe pytania towarzystwo zignorowało (niewygodne?).
Mam zreszta gdzies brak waszych odpowiedzi, bo odpowiadając uczciwie
musielibyscie sie podkładac, a od odpoiwedzi nieuczciwych roja sie wasze posty.

Bez odbioru.

A TO GNOJE !

[Gość: megasam]

ONI SA PRZECIWKO TUNELOWI NA URSYNOWIE!!!
Zdrajcy, szubrawce chca nam droge zbiorcza zafundowac
jak Doline Sluzewiecka!!!
Smiecie jestescie do spalarni tfu!

[Gość: Automobilista]

Ano widzisz, wyszło szydlo z worka. Paplanina o ekologii, a tak naprawdę chodzi
o to, aby trasa nie szła koło Komaganowego domu. Nawet kosztem zafundowania
Ursynowowi drogi zbiorczej na powierzchni zamiast w tunelu.

Gdyby Komagane mieszkała z dala od planowanej trasy, deklarowane przes nią
poglądy byłyby bardziej wiarygodne. A tak mam pewność, że chodzi tylko o jej
partykularne interesiki. W imię tych interesików gotowa jest zafundowac
ursynowianom zbiorcza trasę na powierzchni. Ot społeczniczka, nowa Siłaczka nam
się objawiła...

kolejne klamstwo Komagane

[kalwaryjczyk]

to ja przypomne moje ostatnie pytanie:
" czy jest jakaś strona w internecie , gdzie mogę znaleźc mapkę projektu
popieranego przez Panią?"
Pani jest w stowarzyszeniu załuski, ktore jest sygnatariuszem projektu ktory
jest na tej stronie. poza tym projekt setec (co wyraźnie widac na slajdzie)
jest w opracowaniu w adresie piechocinski. to nie mozliwe, by nie znala Pani
tej strony i tego opracowania.

to opracowanie na stronie ekostrady zostalo jota w jote zrobione z projektu
setec, co wyraźnie widac po przebiegu wszystkich tras.
ja nie jestem niczyim alterego, to kolejne Pani wymysly. ja moge rownie dobrze
twierdzic, ze Pani to alterego PaJaca, PIOTRA i calej waszej bandy.
domyślam sie ze zaluje przeslania mapek, bo po prostu lepiej bylo utrzymac
w blogiej nieswiadomosci biednych ursynowiakow i całą resztę której sie wydaje
że wam rzeczywiście zależy na dobru warszawiaków.
A wy jedynie manipulujecie opinia i nieświadomymi ludźmi.

to zwykłe oszustwo. Wpierw pytacie się w referendum ursynowiaków czy chcą jakąs
trase, potem powołujecie się na wyniki, a cichaczem szykujecie im pasztet
w postaci ruchliwej drogi, która nazywacie drogą zbiorczą, a nie trasą szybkiego
ruchu.

[Gość: v]

na złodzieju czapka gore...fascynujace jest to jak probujesz negowac fakty -
sprzecznosci we własnych mailach, nieprawde co do przebiegu przez park
krajobrazowy.nadajesz sie na nowego gebelsa samoobrony...

Odpowiedzi Komagane,

[vampi_r]

Gość portalu: Komagane napisał(a):

>
> Przy okazji, ja tez waszemu towarzystwu zadałam szereg pytań i tylko na jedno
> (co do obwodnicy ronda) doczekałam sie odpowiedzi.

Czy masz na myśli SISKOM?
Gdzie te pytania? Ja jakoś ciebie na naszym forum nie widzę.
Jeśli te pytania bez odpowiedzi są gdzies indziej, to je wskaż. Może nikt z nas
ich po prostu nie zauważył. Nie mamy obowiązku przdelatywania wszystjich twoich
postów, których multum co dzień wysyłasz. Może nam coś umknęło.

Jeśli wiec piszesz prawdę z tymi pytaniami bez odpowiedzi, to umieśc te pytania
w osobnym wątku tytułowanym do SISKOM. Napewno odpowiemy.

> Oczywiscie pozostałe pytania towarzystwo zignorowało (niewygodne?).

To poważny zarzut. My żadnych pytań nie ignorujemy. Nie ma też dla nas
niewygodnych pytań.
Wskaż prosze te pytania, a dostaniesz odpowiedź.

> Mam zreszta gdzies brak waszych odpowiedzi, bo odpowiadając uczciwie
> musielibyscie sie podkładac, a od odpoiwedzi nieuczciwych roja sie wasze
posty.

Proszę o przykłady.

nie wysilaj sie wampirze

[Gość: jacek]

myslisz ze wszyscy sa tacy ciemni jak kaczor ?????

a wy tacy sprytni jak kulczyk ???

słusznie piszesz

[Gość: V]

powiem ci pewna ciekawostke - na ursynowie juz nei mozna wybudowac zadnej drogi
bez protestow!słusznie piszesz ze potrzeba wielu drog i mostow! dlatego
przyłacz sie do siskomu!pomoz budowac te nowe drogi i mosty!

a dlaczego sa protesty ???

[Gość: jacek]

bo 'wladze' nie wywiazuja sie z obietnic

w wielu miejscach po 10 latach nadal nie ma obiecywanych ekranow ani
odszkodowan