Na tropie autostrady - komentarz

[Gość: rafał]

Zastanawiam się, skąd w autorze artykułu tyle jadu w stosunku do LPR i PiS:
wygląda na to, ze cokolwiek by nie zrobili, i tak bedzie zle. To bardzo
dobrze, ze ktos sie wreszcie dobrał do cwaniaczków, takie inicjatywy nalezy
pochawlac a nie ganic zawczasu.
We wszystkich cywilizowanych krajhach autostrady biegną poza miastem, u nas
oczywiscie musi byc inaczej. Zanim zbuduje sie drogę przez Ursynów powinna
powstac obwodnica poza miatem, jalepiej w okolicach Góry Kalwarii, inaczej
cały ogromny trnazyt bedzie przejezdzał ze wschodu na zachód i odwrotnie
zaledwie kilkanascie km od centrum Warszawy.Jesli zbuduje sie drogę przez
Ursynów nikt nie zmusi kierowców TIRów , żeby warszawę omijali.

[Gość: kosa]

Alez to proste. Przeciez jedynie UW jest prawomyslna partia. Uderzanie w LPR i
PIS to przeciez polityczna poprawnosc. I chociaz to gazeta rozpoczęła mode na
komisje sledcze (bo próbowano osłabic ją) to przeciez, gazeta ma moznych
reklamodawców...

[Gość: kierowca]

> We wszystkich cywilizowanych krajhach autostrady biegną poza miastem, u nas

Jak zwykle pie..sz glupoty, ale trudno - juz przywyklismy.

[Gość: jorgos]

Po prostu jako prawdziwi Polacy nigdy nie wyjeżdżają za granicę, stąd ich
głebokie przekonanie o autostradach biegnących z dala od miast.

Na tropie korupcyjnego ukladu - propaganda

[Gość: jacek]

uprawiana przez osowskeigo i kolezkow wskazuje wyraznei na moznego sponsora

nikt za darmo nie lamie w tak bezczelny sposob zasad etyki dziennikarskiej

poziom trybuny ludu - tak jak trybuna wciskala socjalizm - tak gazeta wciska
najdrozsza autostarde swiata - anachronizm na skale swiatowa

nawet jesli jakies miasto dawno temu zbudowalo sobie aurostarde w srodku - to
zis oprzez to cierpi - ponosi ogromne koszty neutralizacji

Te, jacóś, co tam w pracy? Zablokowali net cha ?

[Gość: milimetr]

szybko pisz, bo masz tylko pól godz. dziennie opłacone chachacha

admin zblokowal mi dostep ze stalego

[Gość: jacek]

czwarta wladza boi sie prawdy

[Gość: milimetr]

szkoda mi cie troche, chlopie...
Ale inna sprawa to to, że tak bez sensu pieprzysz glupoty,
ze dla nas to duza ulga.
Wesolych Świąt!!!

admin zblokowal mi dostep ze stalego

[Gość: jacek]

pogadaj sobie w Wigilie - choc raz ludzkim glosem

[Gość: Politechnika]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> nawet jesli jakies miasto dawno temu zbudowalo sobie aurostarde w srodku - to
> zis oprzez to cierpi - ponosi ogromne koszty neutralizacji

Podobnie cierpią dzisiaj mieszkańcy Mokotowa wzdłuż Al. Niepodległości z powodu
Metra. Wg twojej idei powinno się w trybie natychmiastowym wstrzymać kursowanie
metra, chodzi przecież o nie małą grupę ludności na Mokotowie. Czyżbyś
świadomie ich olewał ... ? Nawet metro jest szkodliwe ludzkości, nie
wspominając nic o tramwajach i autobusach miejskich ...

masz jakies problemy z czytaniem

[Gość: jacek]

i rozumieniem

jeden blad nie moze byc podstawa do popelniania nastepnych

[Gość: Politechnika]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> i rozumieniem
>
> jeden blad nie moze byc podstawa do popelniania nastepnych

OK, w takim razie gdzie byłeś w czasie protestów mieszkańców Żoliborza ?
Dlaczego nie wspierałeś ich swoją bzdurną ideą, Oszołomie ? Przecież ci
mieszkańcy mają teraz ciągłą udrękę przez kursujące autobusy miejskie na
trasach objazdowych. Dlaczego jesteś fałszywy w swoich ideałach ?! Dlaczego nie
wspierasz tamtejszych mieszkańców protestujących przeciwko przywróceniu ruchu
tramwajów w ul. Słowackiego ?

sluchaj POLIT-ech-nic

[Gość: jacek]

bijesz na oslep klonica

widac zes przyjezdny i nie lubisz Warszawiakow i Warszawy

[Gość: Politechnika]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> bijesz na oslep klonica
>
> widac zes przyjezdny i nie lubisz Warszawiakow i Warszawy

Jak zwykle wszystko wiesz nawet za innych, czyli też za NAS. Pozostaje życzyć
Ci szczęścia.

[Gość: Zenon]

I kolejna mysl tytaniczna naszego Rafalka:"To bardzo dobrze, ze ktos sie
wreszcie dobrał do cwaniaczków, takie inicjatywy nalezy pochawlac a nie ganic
zawczasu."
Rafalek, biedaczek nie zauwaza, ze biznes polega m.in. na chwytaniu okazji,
umiejetnosci antycypowania, najzwyklejszego myslenia. Widac nigdy nie
skorzystal z okazji, nie przewidywal, nie myslal. I stad, zrozumiale
rozgoryczenie zyciowego nieudacznika - poszukiwacza przekretow mniemanych.

[Gość: bb]

nie gadj głupot, bo polityk nie powinien wykorzystywać swojego stanowiska do
prywatnych celów a tu właśnie to miało miejsce (o ile to prawda, a pewnie tak
jest)

[Gość: jorgus]

[Gość: Automobilista]

> We wszystkich cywilizowanych krajhach autostrady biegną poza miastem, u nas
> oczywiscie musi byc inaczej.

Piszesz tkaie bzdury, że aż trudno z tobą polemizować. Przestudiuj sobie plany
miast niemieckich, holenderskich, belgijskich czy austriackich i napisz, co
widziałeś, to pogadamy.

[Gość: xxx]

Przestudiuj sobie książki i gazety (ale nie GW oczywiście) i napisz co
przeczytałeś o problemach, spowodowanych wybudowaniem 30-40 lat temu autostrad i
przelotówek przez miasta na Zachodzie, a zwłaszcza w USA. Poczytaj co się stało
z dzielnicami, przez które puszczono autostrady, kto tam teraz mieszka i jeszcze
sprawdź, czy te autostrady i przelotówki rozwiązały problem korków na drogach.
Możesz się zdziwić.

[Gość: Automobilista]

> Przestudiuj sobie książki i gazety (ale nie GW oczywiście) i napisz co
> przeczytałeś o problemach, spowodowanych wybudowaniem 30-40 lat temu
> autostrad i przelotówek przez miasta na Zachodzie, a zwłaszcza w USA.

Tak wiem, zaraz mi napiszesz wasz sztandarowy przykład, tj. mnówstwo autostrad
i korki w Los Angeles. OK, jak ci się korki nie podobają, to zawsze możesz
popylać na rowerze, nikt ci nie karze jechać samochodem. A inni najwyraźniej
wolą samochód. I co, myślisz, że jakby nie bylo autostrad i przelotówek, to by
amerykanie zaiwaniali na rowerach albo autobusem? Oj wybacz, ale wierzyć mi się
w to jakoś nie chce.

Los Angeles to przykład skrajny, a tymczasem weźmy miasta europejskie, gdzie
problemów z autostradami nie ma żadnych. Tak, wiem, nawiedzeni ekolodzy
napiszą, że problemy są, ale oni wszędzie widzą problem. Do jazdy samochodem
też nikt nikogo nie zmusza, wszystkie większe miasta Europy Zach. mają metro i
SKM. Więc jak kots woli jednak jechać samochodem, to nic ci do tego.

> Poczytaj co się stało
> z dzielnicami, przez które puszczono autostrady, kto tam teraz mieszka

Tak, wiem, napiszesz, że lumpy, biedacy i degeneraci. Zrozum jednak, że oni też
gdzieś muszą mieszkać. No to gdzie ich umieścisz, jeśli nie np. przy
autostradzie? W najlepszej reprezentacyjnej dzielnicy? A może ukryjesz ich w
kanałach albo od razu poślesz do gazu, lewacka mądralo?

> i jeszcze
> sprawdź, czy te autostrady i przelotówki rozwiązały problem korków na drogach.
> Możesz się zdziwić.

Jeśli masz korki mimo autostrad, to znaczy, że bez nich miałbyś korki JESZCZE
WIĘKSZE. Nie wmówisz mi, że kierowcy przy braku autostrad gremialnie
przerzucilby się na autobusy lub pomyklai rowerem. Jeślo wolą samochód (i
ewentualnie korek), to ich sprawa, a nie twoja.

nei mozna prownywac jedynej autostrady

[Gość: jacek]

tranzytowej w miescie z rozpadajacym sie systemem komunikacji miejskiej,
zaplutymi dworami pkp - z jakimkowleik innym miastem europejskim

widac ze malo podrozowales po swiecie i znasz temat powierzchownie

[Gość: Automobilista]

Ty zaś dużo podróżowałeś po świecie i znasz temat dogłębnie.

Jaka szkoda, że dali ci bana na twoje stałe łącze, bo mógłbym czerpać z twojej
głębi pełnymi garściami, krynico wiedzy. A tak to tylko kilka kropel mi skapnie
przez tego wstrętngo admina.

Ale dobre i to.

kiedys powolywales sie na Berlin ...

[Gość: jacek]

Berlin ma deifcytiu ponad 50 milardow euro plus 20 miliardow w jednostakch
zaleznych

18tys euro zaduzenia na glowe

270 tys bezrobotnych (17 pct cznnych zawodowo)

i 300 tys otrzymujacych pomoc socjalna

i kupe autostrad, ringow i obwodnic

gzie te miejsca pracy ??????????

[Gość: Politechnika]

Gość portalu: xxx napisał(a):

> Przestudiuj sobie książki i gazety (ale nie GW oczywiście) i napisz co
> przeczytałeś o problemach, spowodowanych wybudowaniem 30-40 lat temu
> autostrad i przelotówek przez miasta na Zachodzie, a zwłaszcza w USA.
> Poczytaj co się stało z dzielnicami, przez które puszczono autostrady, kto
> tam teraz mieszka i jeszcze sprawdź, czy te autostrady i przelotówki
> rozwiązały problem korków na drogach.
> Możesz się zdziwić.

A Ty może zamiast tyle czytać bzdur, to pojedziesz tam i zobaczysz sam jak to
wygląda w praktyce. Może zapytasz zwykłego przeciętnego Amerykanina co o tym
sądzi, czy dla niego przeszkadza w jakikolwiek sposób autostrada kilkanaście
metrów za płotem ...
Ciemnotę chcesz wciskać ? Znajdź Sobie większych głupków !
Tylko że takiemu jak Ty, to mogą nawet wizy nie dać. W ambasadzie trzeba
wykazać się m.in. inteligencją ...

czego sie mozna spodziewac po uczniu suchorzwskego

[Gość: jacek]

oprocz ciemnoty ???

z pewnoscia A2 przez miasto zapewni przekroczenie dopuszczalnych norm - i co
wtedy przyszly inzynier rodem z prl powie ???

[Gość: Politechnika]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> oprocz ciemnoty ???

No comments ...

> z pewnoscia A2 przez miasto zapewni przekroczenie dopuszczalnych norm - i co
> wtedy przyszly inzynier rodem z prl powie ???

Czyli obecnie normy nie są przekroczone ??? Brawo, za obeznanie w temacie !!!
Jeśli wzrosną wartości średnie od obecnych, to usłyszysz, co powiem. Nie martw
się o to ...

czego sie mozna spodziewac po polit- echnice ...

[Gość: jacek]

skoro zostaly przekreoczone - - a wiadomo ze zostaly - nalezy wyciagnac
wlasciwe wnioski - a nie lobbowac za powielaneim bledow

Ernest Malinowski w trumnie sie przewraca ...

[Gość: Politechnika]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> skoro zostaly przekreoczone - - a wiadomo ze zostaly - nalezy wyciagnac
> wlasciwe wnioski - a nie lobbowac za powielaneim bledow
>
> Ernest Malinowski w trumnie sie przewraca ...

Jeśli zostały przekroczone w wyniku braku autostrad, to gdzie tutaj
widzisz "powielanie błędów" ? Nie zaprzeczaj samemu Sobie ...
Problemem jest to, że NAUKA wyciąga inne z tego wnioski, niż Ty sam chciałbyś
usłyszeć.

czego sie mozna spodziewac po POLIT- ech-nic e

[Gość: jacek]

brakuje zajec z etyki i czegos w rozaju przysiegi Hipokratesa - w efekcie mamy
takich zaburzonych 'inzynierow'

tylko wielkie budowy socjalzmu im w glowie

A tys jabcek na co przysięgał???

[Gość: milimetr]

Wygląda na to żeś wierny
przysiędze HIPOKRYTY.

[Gość: Politechnika]

Jak widać, zaciekle trzyma się swojej przysięgi.
HA HA

Gość portalu: jacek napisał(a):

> brakuje zajec z etyki i czegos w rozaju przysiegi Hipokratesa - w efekcie
> mamy takich zaburzonych 'inzynierow'
>
> tylko wielkie budowy socjalzmu im w glowie

I znowu mamy przykład w tym kraju, gdzie o etyce mówi ktoś, czego jemu samemu
brakuje ...

Nie obrażaj Amerykanów ! Oskarżasz ich o budowę socjalizmu ? To jest wielce
niepoprawne politycznie i niezgodne historycznie.

upadek POLITechniki ...

[Gość: jacek]

owszem w USA element socjalny wystepuje bardzo silnie w kwestii budowy
autostrad

latwo sprawdzic

podobnie bylo za Hitlera

o autostradach - jako wielkich budowach socjalizmu glosno mowia eksperci
centrum a. smitha

nie wie o tym niedouczony student politechniki - oszolomiony swiezym asfaltem i
spalinami z diesli

[Gość: Politechnika]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> owszem w USA element socjalny wystepuje bardzo silnie w kwestii budowy
> autostrad
>
> latwo sprawdzic
>
> podobnie bylo za Hitlera
>
> o autostradach - jako wielkich budowach socjalizmu glosno mowia eksperci
> centrum a. smitha
>
> nie wie o tym niedouczony student politechniki - oszolomiony swiezym asfaltem
i
>
> spalinami z diesli

Tiaaaaa, to bardzo ciekawe ...
Jak zwykle opierasz się na najlepszych autorytetach. Nic dodać, nic ująć ...

Całe szczęście, że w całym bloku wschodnim nie było nigdy socjalizmu,
przynajmniej nie pobudowali jakichkolwiek "drapaczy chmur", ani też
jakiejkolwiek autostrady przez którykolwiek "gorad", tylko wszędzie te "kalca"
po ichniemu nazywane ...
Nie to co ten cały "świat zepsuty" na zachodzie i za oceanem (a w szczególności
tam), gdzie nabudowali tego wszystkiego przeciwko samym sobie ... Można im
tylko współczuć ...

Czy uważasz, że nie ma nigdzie poza Stolicą świeżego asfaltu ? Czy nie sądzisz,
że zbyt mało jest obecnie "odświeżonego" asfaltu na warszawskich ulicach ? Nie
odczuwasz kilkunastoletnich zaniedbań w remontach sieci ulic ? Chyba wiesz ile
wynosi średnia żywotność nawierzchni asfaltowej ...
Żeby to tylko spalina z Diesli ... A co ze spalinami z Otta ?! Chyba wiesz,
które są w jakim stopniu szkodliwe. A wiesz, który silnik ma większą sprawność ?

upadek POLITechniki ...

[Gość: jacek]

parowy

widze ze lubisz sei popisywac swiezo zdobyta wiedza

masz co uzupelniac

[Gość: Politechnika]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> parowy
>
> widze ze lubisz sei popisywac swiezo zdobyta wiedza
>
> masz co uzupelniac

Widzimy, że lubisz zmieniać temat. To na co tym razem przejdziemy ?

upadek POLITechniki ...

[Gość: jacek]

odpowiedzialem wprost na twoje pytanie

nie zrozumiales

ni pierwszy raz wykazujesz sie brakiem wiedzy polaczonym z brakiem
zainteresowania w zdobywaniu jej

[Gość: xxx]

> Zastanawiam się, skąd w autorze artykułu tyle jadu w stosunku do LPR i PiS

W autorze nie ma żadnego "jadu", jest na to za prosty (tzw. "człowiek z
betonu"). Kazali mu tak napisać i za to mu płacą, no to usiadł i napisał co
potrafił. To się nazywa "kreatywne dziennikarstwo", a kiedyś to się nazywało
bolszewicką propagandą. "Cały naród buduje swoją autostradę". Ale chyba Kulczyk
ostatnio jakby spalony? To komu teraz Gazeta do Wynajęcia "łatwi" interesy?

nie dość że złodziej -to kretyn do potegi 3!

[Gość: mega]

to do ciebie zlodzieju cudzych nickow,
ktory do tego zadnego opracowania o budowach drog nie przeczytal,
a udaje medrka. Glupota ci nie uwiera???

z braku argumentow - obelgi

[Gość: jacek]

typowe dla gazetowcow

[Gość: mały]

Zacznijcie wreszcie budować to autostardę, bo wszyscy tylko gadają a miasto
stoi w korkach!!!!!!

To sprawdźcie jeszcze, kto kupował ziemię ...

[vampi_r]

w okolicach Góry Kalwarii, Tarczyna, Prażmowa. Oraz w okolicach Piaseczna i
Konstancina.

Czemu Wojtera ogranicza się tylko do Warszawy?

LPR promuje wariant A2 pod Góra Kalwarią. A może Wojtera ma tam swoje działki?
Co?
Niech PO się weźmie za sprawdzanie ksiąg wieczystych tych terenów.

tylko ze w Warszwie jest forsowany konkretny

[Gość: jacek]

przebieg - nie pomogly proby zmiany np we Wlochach - mimo ze byl juz gotowy
projekt

i co ciekawe dokumenty z tym projektem ZNIKNELY - vide posiedzenie grudniowe
komisji zagosp. przestrz Wlochach - to stwierdzono urzedowo i przy swiadkach

na szczescie sa kserokopie - material dla prokuratury

[Gość: kibic]

Gość portalu: jacek napisał(a):
> przebieg - nie pomogly proby zmiany np we Wlochach - mimo ze byl juz gotowy
> projekt
> i co ciekawe dokumenty z tym projektem ZNIKNELY - vide posiedzenie grudniowe
> komisji zagosp. przestrz Wlochach - to stwierdzono urzedowo i przy swiadkach
> na szczescie sa kserokopie - material dla prokuratury


dzień dzisiaj wyjątkowy.
jacósia zbanowali, a on zaczął mówić ludzkim głosem.
jest prawdą, że był przygotowany tzw. południowy, korzystniejszy dla
mieszkańców i kasy publicznej wariant.
jest prawdą, że taki wariant był forsowany przez brzózkę, zlecony pracowni dr.
domaradzkiego i przedstawiany na spotkaniu z mieszkańcami włoch i ursynowa w
tzw. hali fińskiej portów przy prezentacji planu zagospodarowania okolic
lotniska.
jest prawdą, że po zachodniej stronie al. krakowskiej a2 miała iść przez stawy,
a nie przez osiedle.
pytam śladem jacósia - kto i jakim prawem o tym "zapomniał"?
materiały i dokumenty i to nie w formie kserokopii, są (??????????) w urzędzie
dzielnicy włochy.chyba, że ktoś je podprowadził.

ales kibic dowalil do pieca ...

[Gość: jacek]

> jest prawdą, że taki wariant był forsowany przez brzózkę, zlecony pracowni dr.
> domaradzkiego i przedstawiany na spotkaniu z mieszkańcami włoch i ursynowa w
> tzw. hali fińskiej portów przy prezentacji planu zagospodarowania okolic
> lotniska.

pomyliles czas, miejsce i osoby

brzozka forsowal niekorzystny dla mieszkancow wariant - mam to na pismie - i
zapewnial ze nie bedzie protestow we Wlochach

hali finskiej prezentowal plan zagospodarowania lotniska - przewidujacy 3 pas -
autostarda byla poza planem

juz wiem kim jestes - bylo nawet twoje zdjecie w stlecznej - to ty napisales
te 'monografie' gminy Wlochy - a Kaczor cie wywalil z urzedu

byles zawsze klakierem brzozki na spotkaniach z mieszkancami - odpornym na
gwizdy

[Gość: kibic]

patrz, a już miałem zamiar mieć cię za normalnego.
w hali fińskiej nikt, poza analfabetami nie mógł widzieć na planie trzeciego
pasa, bo go tam nie było.

> autostrada byla poza planem

łżesz jak pies - przepraszam psy - oczywiście obszar ut 10 obejmuje również
autostradę od granicy włoch z ursynowem do al. krakowskiej.

a na piśmie to masz zapewne zaświadczenie o swoim stanie zdrowia. żółty kolor
papieru nie przeszkadza ci?

[Gość: kibic]

ps.
tę monografię której ja niestety nie napisałem, to twoja idolka i dobroczyńca -
paździewska (40 patoli) w całości, pod różnymi tytulikami umieściła na stronach
internetowych dzielnicy włochy, nie podając źródła.
warta ciebie. ją diabli już wzięli - a ty jak się czujesz?

kibic jak jakubowska - idzie w zaparte

[Gość: jacek]

wbrew dokumentom

owszem na karcie z miejscowym planem lotniska byla rysunek jednego z
przebiegow - ale z pewnoscia nie tego, ktory zostal zatwierdzony - i ktorego
plany zniknely

a trzeci pas stoi tam jak wol - mozna sprawdzic

a kibic jak zwykle - jedna pani drugiej pani

jak w tej jego pseudomonografii

trzeci pas dla Okecia

[cbacba]

Nareszcie sie zgodziles ze trzeba budowac trzeci i rownolegly do dluzszego pas
startowy tak jak pepiki w Pradze.

trzeci pas dla cba !!!

[Gość: jacek]

dostal szalu i zaraz spadnie z lozka - jak co roku na swieta !!!

Nie oszukuj, Kibic

[komagane]

Nie oszukuj, Kibic.
Spotkanie w Hali Fińskiej lotniska Okecie dotyczyło zupełnie innej sprawy, a
mianowicie planów zagospodarowania terenu UT-9, czyli terenu lotniska. Na tym
terenie prawie nie ma domów do wyburzenia.
Natomiast plany te szkodliwe były z innego powodu: forsowały (i nie wmawiaj, że
to nieprawda!) rozbudowe lotniska do przepustowości 25 mln pasażerów rocznie,
rozszerzenie jego terenu m. in. o obecne schronisko dla psów na Paluchu oraz
pozostawienie rezerwy terenu pod budowę trzeciego pasa startowego. Te wszystkie
zapisy znajduja się w wyłożonych wówczas planach zagospodarowania, a ponadto
mapka z trzecim pasem startowym była opublikowana w GW (mam wycinek), bodaj w
2001 roku, i w Zyciu Warszawy. Nie wyprzecie się.

Autostrada i koniecznosć wyburzeń budynków obejmuje natomiast teren UT-10 i w
stosunku do tego terenu nie sporządzono planów. Było tylko studium
zagospodarowania z roku 1995, które nie jest wiążące dla nikogo, jak widać.
Ponadto Brzózka, wbrew studium, usiłował narzucić przebieg autostrady częściowo
według wariantu przez stacje Shella i dealera Peugeota, a częściowo przez
osiedle (słynna "krzywa esowa"). Przyczyna takiego wygięcia trasy nie jest dla
nas jasna. Poniewaz autostrada nie powinna zawierac takich zakrętów,
prawdopodobnie to było przyczyną nierozpatrywania koncepcji Brzózki.
Oczywiście, inaczej by to wyglądało, gdyby Brzózka, zamiast wchodzić w funkcję
rzecznika interesów lotniska, zabrał sie za plan zagospodarowania terenu UT-10
i doprowadził do jego uchwalenia. Tak to jest, kiedy niekompetentny "polityk"
bierze się do robienia wielkich interesów ze szkoda dla pełnionej przez niego
funkcji w samorządzie.

Nikt Brzózce tego nie zapomniał! Pamiętamy ze szczegółami!

[Gość: Krzysztof Brzózka]

Zna Pan(i) "wielki interes" który zrobiłem będąc burmistrzem Włoch, z
wykorzystaniem stanowiska, które pełniłem?
Proszę zgłosić to do prokuratury - wszak to Pan(i) sąsiad jest teraz
burmistrzem i ma chyba dostęp ( tak jak prez. Kaczyński) do dokumentów.
Jeśli nie, to proszę nie rzucać oszczerstw, co zdaje się jest ulubionym
zajęciem na tym forum.
O reszcie postu nawet dyskutować nie warto.
Bez poważania, Krzysztof Brzózka.

Do pana Brzózki

[Gość: komagane]

"Wielki interes" to interes wokoł rozbudowy lotniska. Owszem, znam
ten "interes" i Pana przychylnosć dla jego uczestników.
W inne Pana interesy sie nie bawię, bo nie mam zwyczaju nikogo pomawiać (wbrew
sugestiom).

Natomiast wielka szkoda, że nie ustosunkował sie Pan do faktów: planów UT-9,
braku planów UT-10, "krzywej esowej", rezerwy terenu pod trzeci pas startowy
itp. Tu jest właśnie meritum sprawy. Plany zagospodarowania lotniska są już,
dzieki Bogu, nieaktualne, niemniej jednak wydano na nie sporo gminnej kasy, a
pozytek z nich dla gminy Włochy był raczej wątpliwy. Kto zechce sprawe zbadać,
ten dotrze do planów, zapewne obecnie leżących w biurze Naczelnego Architekta
Miasta lub w jego archiwum, i tam bez wiekszego trudu znajdzie wszystkie
szczegóły, włącznie z trzecim pasem.
Nie wyprzecie się!
Dyskutowac o tym nie warto, ma Pan racje, bo z faktami się nie dyskutuje.

Rezerwa terenu jest po to aby ja kiedys uzyc

[mecenas3]

Rezerwa terenu jest po to aby ja kiedys uzyc na budowe trzeciego pasa
startowego.

Po to robi sie wlasnie rezerwy terenow czyli na przyszle inwestycje. Tak samo
z A2. Rezerwa zostala zrobiona pod A2 a teraz wielki krzyk sie dzieje ze nikt
o tym nie wiedzial.

Co za warcholstwo w tej Warszawie siedzi

za rezerwe placi sie odszkodowania

[Gość: jacek]

to szczyt barbarzynstwa pozbawiac wlascicieli prawa do wlasnosci bez
odszkodowania - i powolywac sie na bezprawie sprzed lat

typowe warcholstwo urzednicze - czysta bolszewia

[Gość: komagane]

Racja. A więc dlaczego kibic i były burmistrz Brzózka tak sie wypierają tego
trzeciego pasa? W planach zagospodarowania terenu UT-9 rezerwa pod trzeci pas
była, wobec czego plany te zostały zakwestionowane przez mieszkańców, z
terzeciego pasa niezadowolonych.
Zdaje sie, że wielu (zbyt wielu) samorządowców uważa, że zdanie mieszkańców
ważne jest tylko do chwili wyborów, a potem samorząd robi co chce. Tymczasem
nikt (poza zainteresowanym biznesem) nie chce lotniska z trzema pasami i pięcio-
siermiokrotna przepustowością w Warszawie. Próby forsowania tej koncepcji
napotkały na opór społeczny i poległy. Dzis juz nikt, literalnie nikt nie
próbuje wracac do tej poronionej koncepcji, którą imć Brzózka jeszcze dwa i pół
roku temu usilnie promował. (No, może cbacba czasem jeszcze bredzi od rzeczy).
Plany zagospodarowania terenu lotniska z rezerwą pod trzeci pas poszły do
lamusa.

Co do rezerwy pod A-2, to prosze nie mącić. Rezrewe zrobiono w czasach przelomu
Gomułka/Gierek, a w tych czasach nie było zwyczaju pytania sie "przypadkowego
społeczeństwa" o zdanie. Ale zdaje mi sie, że teraz jest inaczej. Nieprawdaż?

Szulcowa co robi kola

[cbacba]

Szulcowa co robi kola przestan nazekac, biadolic, stekac i plakac i przyjmij do
wiadomosci ze Warszawie potrzebna jest infrastruktura.
Zawsze jest jakas wymowka jak w szkole podstawowej np. koncepcja poszla do
lamusa, a to bylo za Gierka, a to bylo za Gomulki, a to pies mi zjadl, a to, a
tamto.
Dlaczego koncerny samochodowe wybraly Czechy czy Slowacje? Odp. Bo tam jest
infrastruktura.
Dlaczego Polska jest uwazana przez inwestorow za kraj mniej interesujacy od
Czech, Wegeir, Estonii, Litwy i Slowacji? Odp. Bo nie ma infrastruktury lub
mozliwosci je zbudowanie sa bardzo odlegle w czasie (dzieki protestujacym)
Ty stara babo co nie masz nic innego do robienia tylko nazekac i biadolic
dlaczego nie nazekasz na halas czy smrod od samochodow? Bo nie ma nikogo od
kogo ty bys mogla wyciagnac pieniadze. Prawda???

[Gość: Automobilista]

> Racja. A więc dlaczego kibic i były burmistrz Brzózka tak sie wypierają tego
> trzeciego pasa? W planach zagospodarowania terenu UT-9 rezerwa pod trzeci pas
> była, wobec czego plany te zostały zakwestionowane przez mieszkańców, z
> terzeciego pasa niezadowolonych.

Jak zwykle zresztą. Już ci ktoś dobrze napisał, że jesteśmy zacofanym i
nieatrakcyjnym krajem pozbawionym elementarnej infrastruktury właśnie przez
takich ludków, dla których protestowanie i biadolenie jest sensem życia.

> Zdaje sie, że wielu (zbyt wielu) samorządowców uważa, że zdanie mieszkańców
> ważne jest tylko do chwili wyborów, a potem samorząd robi co chce. Tymczasem
> nikt (poza zainteresowanym biznesem) nie chce lotniska z trzema pasami i
> pięcio - siermiokrotna przepustowością w Warszawie.

A pasażerowie samolotów też nie chcą większej wygody dla siebie, większej
ilości dogodnych połączeń i większego terminalu?

Tylko im nie proponuj, aby jechali za granicę rowerem, zamiast lecieć samolotem.

> Próby forsowania tej koncepcji
> napotkały na opór społeczny i poległy. Dzis juz nikt, literalnie nikt nie
> próbuje wracac do tej poronionej koncepcji, którą imć Brzózka jeszcze dwa i
> pół roku temu usilnie promował. (No, może cbacba czasem jeszcze bredzi od
> rzeczy).
> Plany zagospodarowania terenu lotniska z rezerwą pod trzeci pas poszły do
> lamusa.

Tylko dlatego, że mamy władze niezdolne do podjemowania odważnych i męskich
decyzji. Następna władza może te plany z owego lamusa z powrotem wyjąć.

> Co do rezerwy pod A-2, to prosze nie mącić. Rezrewe zrobiono w czasach
> przelomu
> Gomułka/Gierek, a w tych czasach nie było zwyczaju pytania sie "przypadkowego
> społeczeństwa" o zdanie. Ale zdaje mi sie, że teraz jest inaczej. Nieprawdaż?

No i co z tego? Plany już są i to znane ponad 30 lat - był czas, aby się z nimi
zapoznać i wyciągnąć wnioski, zamiast teraz protestować i biadolić.

[Gość: komagane]

Mylisz się, Automobilisto. My nie biadolimy ani nie zaklinamy rzeczywistości,
tylko:
- utrąciliśmy plan zagospodarowania, który był dla dzielnicy niekorzystny, przy
pomocy zarzutów, jak najbardziej zgodnie z prawem
- wygralismy proces przed NSA, co znakomicie utrudniło plany rozbudowy lotniska
Okęcie.

Poza tym mamy całkiem pozytywne plany rozwoju infrastruktury, np. w naszej
dzielnicy. Rzecz w tym, że Ty na społke z SISKOMem usiłujecie nam narzucić
i n n e plany, naszym zdaniem niekorzystne. Ex-burmistrz Brzózka też usiłował
nam cos narzucić i juz - dzieki Bogu - nie jest burmistrzem.

A poza tym Kartagina powinna byc zburzona, tzn. demokracja polega na tym, że
władza liczy sie ze zdaniem swoich wyborców. Poczytaj sobie o demokracji
amerykańskiej czy szwajcarskiej, jesli nie wierzysz. Rządy autorytarne juz
przerabialismy i podobno powiedzieliśmy im "nie".

samochwała

[Gość: kibic]

Gość portalu: komagane napisał(a
> tylko:
> - utrąciliśmy plan zagospodarowania, który był dla dzielnicy niekorzystny,
przy
>
> pomocy zarzutów, jak najbardziej zgodnie z prawem

g...o utrąciliście.
leszek (nomen omen) kaczyński wybrał do wykonania planu firmę jego wartą, i
firma nie wygrzebała się z zadania opracowania tegoż planu. brzózka też sobie z
tą firmą nie poradził. wasza "zasługa" żadna.
a co zrobiła paździewska? jest plan, czy go nie ma?

[Gość: komagane]

G.. wiesz, albo swiadomie wprowadzasz w błąd.
Od wejścia w zycie ustawy warszawskiej zagospodarowanie przestrzenne, w tym
plany zagospodarowania są w gestii Naczelnego Architekta Miasta. Niektóre
plany, przygotowane przez poprzednie ekipy, Rada Warszawy uchwaliła do tej
pory, ale planu UT-9, czyli lotniska, nie uchwaliła. M. in. ze względu na
zarzuty, których poprzednia rada gminy Włochy nie raczyła (nie potrafiła?)
rozpatrzyc przez rok. I w ten oto sposób plany przygotowano, wydano mase
gminnej kasy, ale planów nie ma.
Borowski nie robil nowych planów, ograniczając sie do przygoptowania (jeszcze
nie podanego do wiadomosci publicznej) studium zagospodarowania Warszawy. Ma
ono byl wyłozone prawdopodobnie w styczniu 2005 r.

Pisze "prawdopodobnie", bo w byłej ginie Włochy pod rządami Brzózki plany
przygotowywano właściwie całą kadencję. Od 1998 roku dowiadywałam sie o nie
prawie co miesiąc i za każdym razem słyszałam :już już, zaraz będą, niech pani
przyjdzie za pare tygodni". I tak cztery lata w koło Macieju. Jak firma była
zła (ciekawe, bo plany w tej firmie robił dr Domaradzki), to trzeba ją było
zwolnic, a plany zrobić w innej firmie. Burmistrza poznaje sie po tym, jak
kończy i co kończy. Brzózka planów nie skończył, i to jest fakt niepodważalny.
We Włochach planami objęte jest ok. 1% powierzchni byłej gminy.

[Gość: kibic]

brzózki i gminy nie ma już prawie dwa lata.
co zrobili ci których wybrano, bo obiecywali gruszki na brzó.. tfu na wierzbie?
waszą rzeczywistą "zasługą" było koło 1000 głupawych, jednobrzmiących protestów
i zarzutów.
jeśli ilość głupot uważasz za sukces, to tak,odniosłaś sukces. oświadczam, że
największym sukcesem głupoty we włochach było wystosowanie tysiąca
idiotycznych, opracowanych i rozpowszechnianych przez stowarzyszenie sąsiedzkie
załuski - stasin (kłaniaj się burmistrzowi dżugajowi)protestów.
ps. zmiany do ustaleń wiążących, zmieniające przebieg autostrady na południowy
włochy przekazały zarządowi warszawy w roku 2001 - zostało to przyjęte!
jeśli to zaginęło - pytaj swojego kaczego guru dlaczego.

marny kibic - marnej druzyny

[Gość: jacek]

skonczylo sie samodzierzawie

teraz czas na demokracje - a wiec uznanie udzialu spoleczenstwa

przychodzi to z bolem - nawet piewcom demokracji

nie tylko kibicowi (klakierowi)

Re O ile pamiętam...

[Gość: jaa_ga]

...to burmistrz Brzóska SAM zrezygnował
z funkcji Burmistrza Włoch ze względu na brak możliwości
decyzyjnych Dzielnic po wprowadzeniu ograniczeń
wynikajacych z działania nowej Ustawy waRSZAWSKIEJ.
CZY SIĘ MYLĘ?

[komagane]

Oczywiście, że się mylisz. Bzrózka został odwołany przez Radę Dzielnicy w
związku ze zmiana układu: koalicję Wspolnota 2002 - SLD zastapiła koalicja PO-
PiS-LPR-dwie osoby ze Wspólnoty 2002.

[Gość: kibic]

to ci przypomnę - rezygnację burmistrza musi formalnie przyjąć rada dzielnicy.
nie może on wziąć zabawek pod pachę i po prostu pójść do domu. a rada dzielnicy
nawet tego nie potrafiła zrobić po ludzku. paziewska czekająca w mc donaldsie -
huehuehue - to był widok! tam powinna być wmurowana tablica pamiątkowa " tu
sPiSkowcy przygotowywali przyjęcie rezygnacji złożone przez brzózkę, po czym
zapanowała wspaniała dla włoch era rządów paziewskiej, chudziaka, a teraz
dżugaja i turkasa"
żenada.
to nie stowarzyszenie sąsiedzkie- tak mógł sobie pójść co najwyżej od was
dżugaj.
ps. żałujesz chyba jego odejścia z waszego dur.. przepraszam, dumnego
stowarzyszenia? mialybyście burmiszcza!

Pamiętam, pamiętam

[Gość: komagane]

I od dawna twierdze, że ta parada burmistrzów w naszej nieszczęsnej dzielnicy
to degrengolada po równi pochyłej. Rada była kiepska i jest nie lepsza, m. in.
z powodu sztuczek byłej ekipy rządzącej ( wódka wyborcza i inne skuteczne
pomysły). Prawica i PiS - pożal się Boże. Ani pomysłu na te dzielnicę, ani
determinacji w doprowadzeniu jej do jakiego takiego poziomu. Co do obecnego
burmistrza, moim zdaniem nie różni sie zbytnio od Brzózki i nie spodziewam się
po nim niczego lepszego. Cóż, jak widać samorząd we Włochach wybiera się na
zasadzie selekcji negatywnej.

[cbacba]

Zycze jak najszybszego rozbudowania infrastruktury

[cbacba]

Zycze jak najszybszego rozbudowania infrastruktury Warszawy a szczegolnie
Okecia i A2 w 2005 tak jak sie to dzieje w calym cywilizowanym i zurbnizowanym
swiecie.
Czas zamienic Warszawe z wiochy na dobrze skomunikowana lotniczo i drogowo
stolice Polski bo obecnie wyglada to zalosnie w porownaniu z innymi stolicami
Europejskimi.
A krzykaczom trzeba przypomniec ze lotnisko musi byc i nikt go nie bedzie
zamykal tylko dlatego ze ktos duzo krzyczy.

Czas nadszedl zeby krzykacze sie ucywilizowali i zdali sobie sprawe ze
infrastruktura przyciagnie inwestorow ktorzy dadza prace naszym dziecom za 10-
20 lat.

[Gość: komagane]

A ja zyczę jak najszybszego rozbudowania infrastruktury, tak jak to się dzieje
w cywilizowanym świecie, a więc bez zbędnej centralizacji i lokowania
wszystkich inwestycji w jednym miejscu, i to jak najbliżej centrum, ale -
przeciwnie - lokalizacji zgodnej z potrzebami całego regionu.
Życze sobie i Państwu rozbudowy lotniska w Modlinie dla potrzeb tanich
lotów, budowy lotniska w Mszczonowie dla potrzeb ruchu dalekosięznego,
transkontynentalnego i tranzytowego, modernizacji lotniska na Okęciu dla
potrzeb ruchu krajowego i bliskiego zasięgu oraz dla VIP-ów.
Życzę sobie i Państwu stworzenia wokół Warszawy systemu obwodnic, które
uwolnią miasto od nadmiaru pojazdów. Życzę warszawiakom, by zaczęto wreszcie
łożyć więcej na budowe dróg miejskich, które stworza wreszcie spójną siatke
połączeń, aby obwodnica nie była jedyna mozliwością przejechania z domu do
sklepu, urzędu czy szkoły. Zyczę nam wszystkim budowy sieci parkingów w pobliżu
węzłowych przystanków tramwaju i metra, by nieszczęsni mieszkańcy bardziej
odległych od centrum rejonów nie byli skazani jedynie na samochód do centrum;
aby wreszcie zniknęła sytuacja, kiedy to stercza oni w kotkach wzdłuż węzłowych
ulic, oglądając z zazdrością mknące po szynach prawie puste tramwaje.
Życzę sobie i wszystkim Państwu, by coraz szybciej i sprawniej postepowała
budowa metra, drugiej i trzeciej linii, rozbudowa lonii tramwajowych,
racjonalizacja linii autobusowych (chyba nie musza dublowac sie z tramwajowymi,
powodując dodatkowy tłok na jezdniach), by zaprzestano likwidowania połączen
kolejowych, by jak najszybciej powstała szybka kolej miejska, by rozbudowała
sie kolejka WKD, by pociągi zaczeły jeździć coraz sprawniej, bez opóźnień. By
warszawiacy przekonali sie do korzystania z kolei, a ich samorządy umożliwiły
im dotarcie do kolei (przystanki autobudowe, parkingi itp.).
Zyczę sobie i wszystkim, by postep cywilizacyjny naszej dzielnicy, miasta i
kraju pozwolił choćby cześciowo uniknąć błędów państw, które nas w tym postępie
wyprzedzają. Oni do tego doszli po latach, my możemy wykorzystac ich
doświadczenia bez powielania ich pomyłek.

Oto plany Komagane

[vampi_r]

Gość portalu: komagane napisał(a):


> Poza tym mamy całkiem pozytywne plany rozwoju infrastruktury, np. w naszej
> dzielnicy. Rzecz w tym, że Ty na społke z SISKOMem usiłujecie nam narzucić
> i n n e plany, naszym zdaniem niekorzystne.
>

www.ekostrada.republika.pl/
Czyli A2 przecina Mazowiecki Park Krajobrazowy na długości 16 km a okolicy Całowania,
Przez Konstancin idzie trasa ekspresowa niszcząc przy okazji reserwat przyrody Wyspy Zawadowskie,
a na Ursynowie 6-cio pasmowa trasa po wierzchu z Konotop do Mińska Mazowieckiego.

Widzicie, jakie wspaniałe plany?
A warszawiacy wybierają co innego, niż chce grupka Cesarsko-Szulcowo-Bartosiewiczowa.
No mamy nieodpowiedzialne społeczeństwo.

Nasza dzielnica to dzielnica Włochy

[komagane]

Nasza dzielnica to dzielnica Włochy. Nie znajdują się w niej ani rezerwat
Całowanie, ani Wyspy Zawadowskie, ani Konstancin.

Natomiast waszym wysiłkiem miałaby sie w niej znaleźć 6-pasmowa trasa
wierzchem, poprowadzona dokładnie w środku osiedla, trasa N-S, Salomea-Wolica,
a juz znajduja się: lotnisko Okęcie, koszmarnie zatłoczone ul. Łopuszańska -
Hynka, Al. Krakowska, Al. Jerozolimskie.

"Warszawiacy" w postaci waszego SISKOMu przeznaczaja naszej dzielnicy rolę
jednego wielkiego węzła transportowego, aby móc sobie dojeżdżać ze swoich
lepszych dzielnic do innych lepszych dzielnic i poza miasto. Mieszkańcom Włoch
i Okęcia nie podoba sie takie traktowanie ich dzielnicy jako ścieku, do którego
wypycha sie wszystko to, co przeszkadza w waszych "lepszych" dzielnicach.
A ponieważ mieszkańcy Włoch też pracują, płaca podatki i chcą, by wzamian za to
żyło im się lepiej, piękniej i wygodniej w ich dzielnicy. To, co jest może
dobre dla tych "lepszych", stoi w sprzeczności z tym, co jest dobre dla nas.

Arogancja wampiropodobnych przekracza już wszelkie granice, kiedy odmawiają nam
choćby prawa do wypowiedzi w obronie tego, co przypisane jest wszystkim
pozostałym dzielnicom. "Przypadkowe społeczeństwo"? Skąd my to znamy!

[Gość: Automobilista]

"Byle jak, byle gdzie, byle nie obok mnie" - wreszcie powiedziałaś to uczciwie
i otwartym tekstem i chwała ci za to, bo wcześniej udawałaś w swoich
wypowiedziach ekologa.

> a juz znajduja się: lotnisko Okęcie, koszmarnie zatłoczone ul. Łopuszańska -
> Hynka, Al. Krakowska, Al. Jerozolimskie.

A jak myślisz, czemu te wszystkie ulice są aż tak zatłoczone? No pomyśl,
spróbuj się nad tym zastanowić.

[vampi_r]

komagane napisała:

> Nasza dzielnica to dzielnica Włochy. Nie znajdują się w niej ani rezerwat
> Całowanie, ani Wyspy Zawadowskie, ani Konstancin.

Nieco wyżej napisałaś:
"Poza tym mamy całkiem pozytywne plany rozwoju infrastruktury, np. w naszej
dzielnicy."

Jedyne twoje plany jakie znamy, to Ekostrada.
Jeśli posiadacie jakieś inne, to może przedstaw je tu i teraz.

> Natomiast waszym wysiłkiem miałaby sie w niej znaleźć 6-pasmowa trasa
> wierzchem, poprowadzona dokładnie w środku osiedla, trasa N-S, Salomea-Wolica,
> a juz znajduja się: lotnisko Okęcie, koszmarnie zatłoczone ul. Łopuszańska -
> Hynka, Al. Krakowska, Al. Jerozolimskie.

O trasie NS i Salomea-Wolica sama wielokrotnie pisałaś, że powinny powstać.
A wg projektu Ekostrada, po planie POW ma powstać 6-cio pasmowa ulica zbiorcza.

> "Warszawiacy" w postaci waszego SISKOMu przeznaczaja naszej dzielnicy rolę
> jednego wielkiego węzła transportowego, aby móc sobie dojeżdżać ze swoich
> lepszych dzielnic do innych lepszych dzielnic i poza miasto. Mieszkańcom Włoch
> i Okęcia nie podoba sie takie traktowanie ich dzielnicy jako ścieku, do którego
> wypycha sie wszystko to, co przeszkadza w waszych "lepszych" dzielnicach.

To wszystko prawda, co piszesz.
Z tym, ze ty takim ściekiem komunikacyjnym chcesz zrobić Piaseczno i Konstancin i g.... cię obchodzi zdanie mieszkańców tamtych okolic.
A prawda o tej twojej koncepcji jest taka, że tam byłoby wiecej domów do zburzenia, niż we Włochach, na Ursynowie i Wawrze.
G... cię obchodzi, że twój projekt mający przedrostek "Eko" zniszczy rezerwat przyrody Wyspy Zawadowskie.
G... też cię obchodzi zdanie mieszkanców Tarczyna i Góry Kalwarii i wycięcie 16 ha lasu w Mazowieckim Parku Krajobrazowym w okolicach Całowania.

> A ponieważ mieszkańcy Włoch też pracują, płaca podatki i chcą, by wzamian za to
>
> żyło im się lepiej, piękniej i wygodniej w ich dzielnicy. To, co jest może
> dobre dla tych "lepszych", stoi w sprzeczności z tym, co jest dobre dla nas.

To samo się odnosi do mieszkanców Piaseczna i konstancina.
Oni też płacą podatki i chcą by żyło im się lepiej.

> Arogancja wampiropodobnych przekracza już wszelkie granice, kiedy odmawiają nam
> choćby prawa do wypowiedzi w obronie tego, co przypisane jest wszystkim
> pozostałym dzielnicom. "Przypadkowe społeczeństwo"? Skąd my to znamy!

Ależ nikt z nas nie odmawia wam prawa do wypowiadania własnego zdania.
My tylko przedstawiamy nasze argumenty, pokazujemy to, co planuje Ekostrada.
Pytamy się też od kilku miesiecy o ten wasz projekt i jak dotąd brak odpowiedzi.
My wam odmawiamy prawa do czegokolwiek?
To nie my zasłanialiśmy was transparentem, by stworzyć iluzję, zę wszyscy są tylko na NIE, to nie my niszczylismy wasze ulotki i materiały.
Kto komu odmawia prawa do prezentacji własnych poglądów?

Macie prawo do swojego zdania i nikt wam nigdy go nie odbierał.
Tylko podajcie w końcu argumenty.
Argumenty czemu niby uważasz, że POW przez Włochy i Ursynów zniszczy te dzielnice, a czemu nie zniszczy Piaseczna i Konstancina?
Czemu uważwsz, ze POW w tunelu na Ursynowie jest gorsza od 6-cio pasmowej trasy wierzchem, która planuje Ekostrada?
Czemu w obronie własego domu chcesz zniszczyć domy komuś innemu?
I w dodatku protestujesz przeciw POW w wersji GDDKiA, a chcesz w tym samym miejscu inną trasę w wersji Ekostrady?

Na te pytania nigdy nie usłyszeliśmy odpowiedzi.

[Gość: komagane]

Za duzo byłoby pisać. Polecam wizytę w Biurze Naczelnego Architekta Miasta,
gdzie wpłynęło setki wniosków (chyba najwięcej z całej Warszawy) w sprawie
planu zagospodarowania dzielnicy. Zaręczam ci, że nie ma wśród nich rozbudowy
lotniska ani tranzytowej autostrady zwanej obecnie POW.
Owszem, jest w nich wniosek o budowę trasy Salomea-Wolica, którą uważamy za
potrzebną (w przeciwieństwie do POW).

Owszem, wolę POW w Piasecznie i Konstancinie. Dlaczego? Bo nie ma tam wielu
innych uciązliwych dróg, które my we Włochach juz mamy w nadmiarze, ani nie ma
lotniska. Nie uważasz, że uciązliwości powinny być jakos sprawiedliwie
rozdzielone między różne dzielnice? Włochy są terenem, gdzie przebiegają dwie
najbardziej obciążone trasy przelotowe południe - północ oraz
jedna "wewnętrzna"obwodnica Łopuszańska-Hynka, więc dokładanie im jeszcze
drugiej obwodnicy uważam za przesadę. I nic a nic nie lituję się nad
nieszczęsnym Konstancinem-Jeziorną ani innymi "lepszymi" dzielnicami, kiedy
nikt nie mysli o oszczędzeniu uciązliwości Okęciu i Włochom.

Nasze miasto to Warszawa

[Gość: Warszawa]

A nasze miasto to Warszawa i mamy w dupie co się stanie z cwaniaczkami z Włoch.
I dlatego będziecie mieć nie tylko te wszystkie drogi i rozbudowane lotnisko,
ale też dostaniecie wysypisko śmieci i oczyszczalnie ścieków.
Bo taka jest potrzeba Warszawy.
I my się nie litujemy nad wami cwaniaczki. Za długo już pogrywaliście w kulki z
Warszawą, ale teraz cierpliwość się wyczerpała.
Tradycyjny ch.uj wam w dupę włochowskie kretyny.

[vampi_r]

Gość portalu: komagane napisał(a):

> Za duzo byłoby pisać. Polecam wizytę w Biurze Naczelnego Architekta Miasta,
> gdzie wpłynęło setki wniosków (chyba najwięcej z całej Warszawy) w sprawie
> planu zagospodarowania dzielnicy. Zaręczam ci, że nie ma wśród nich rozbudowy
> lotniska ani tranzytowej autostrady zwanej obecnie POW.
> Owszem, jest w nich wniosek o budowę trasy Salomea-Wolica, którą uważamy za
> potrzebną (w przeciwieństwie do POW).

Trasę NS też uważacie za potrzebną?

>
> Owszem, wolę POW w Piasecznie i Konstancinie. Dlaczego? Bo nie ma tam wielu
> innych uciązliwych dróg, które my we Włochach juz mamy w nadmiarze, ani nie ma
> lotniska. Nie uważasz, że uciązliwości powinny być jakos sprawiedliwie
> rozdzielone między różne dzielnice?

Piaseczno i Konstancin nie są dzielnicami Warszawy.
To raz.
Dwa - trasy typu POW buduje się tam, gdzie są potrzebne, a nie tam, gdzie nie ma uciążliwych dróg. Uciązliwych dróg nie ma też w Puszczy Kampinoskiej. To żaden argument. I jeśli jedyny, to.... obiecałem dziś komuś, że nie będę tak bardzo cię atakował... wiec nie dokończę :-)=
A co napiszesz na temat zniszczenia rezerwatu Wyspy Zawadowskie i konieczności wycięcia 16 ha lasu w MPK w okolicy Całowania?
Wasz projekt ma przedrostek EKO- (przypominam).

>Włochy są terenem, gdzie przebiegają dwie
> najbardziej obciążone trasy przelotowe południe - północ oraz
> jedna "wewnętrzna"obwodnica Łopuszańska-Hynka, więc dokładanie im jeszcze
> drugiej obwodnicy uważam za przesadę.

Łopuszańska-Hynka nie nazwałbym obwodnicą. Sama nazwa pochodzi od obwodu, a wiec związana jest z kołem, okręgiem. Łopuszańska-Hynka to zwykła ulica zbiorcza. Wy chcecie tego typu ulicę poprowadzić dokładnie po planie POW zamiast POW. A wiec też przez Włochy i Załuski.
Co widać w projekcie Ekostrada.


>I nic a nic nie lituję się nad
> nieszczęsnym Konstancinem-Jeziorną ani innymi "lepszymi" dzielnicami, kiedy
> nikt nie mysli o oszczędzeniu uciązliwości Okęciu i Włochom.

OK. Nikt też nie zlituje się nad tobą.
Przez mój Mokotów przechodzą dwie trasy północ-południe (Niepodległosci i Pulawska) z ruchem pojazdów 5000 na godzinę (w szczycie ponad 7 tys.).
Proponuję przenieść Al. Niepodległosci do Wilanowa. Tam mają tylko mało ruchliwą Przyczółkową.
I nie lituje się nad Wilanowem. Uciązliwości powinny być jakos sprawiedliwie
rozdzielone między różne dzielnice.

Komagane. Bardzo ciekawe jest to co piszesz i jakich argumentów uzywasz.
naprawdę. Bardzo ciekawe.

[vampi_r]

Aha.
Odcinam się od postu jaki znalazł się powyżej mojego i potępiam.

Podzielone Włochy

[tarantula01]

Gość portalu: komagane napisał(a):

> Owszem, jest w nich wniosek o budowę trasy Salomea-Wolica, którą uważamy za
> potrzebną (w przeciwieństwie do POW).

A trasę N-S od węzła lotnisko, wzdłuż zachodniej strony torów kolei radomskiej?

> Owszem, wolę POW w Piasecznie i Konstancinie. Dlaczego? Bo nie ma tam wielu
> innych uciązliwych dróg, które my we Włochach juz mamy w nadmiarze, ani nie
ma
> lotniska.

Jest jeden problem:
Piaseczno ma więcej mieszkańców niż Włochy, więc chcesz zaszkodzić większej
ilości osób?

> Włochy są terenem, gdzie przebiegają dwie najbardziej obciążone trasy
> przelotowe południe - północ oraz jedna "wewnętrzna" obwodnica Łopuszańska-
Hynka, więc dokładanie im jeszcze drugiej obwodnicy uważam za przesadę.

Dokładając POW (na obrzeżach dzielnicy i granic miasta) należy brać pod
uwage "zabranie" ruchu z Hynka i Łopuszańskiej. Całkowicie ruch nie zniknie z
tych ulic, ale znacznie się zmniejszy, zwłaszcza ten najbardziej uciążliwy,
czyli ruch ciężkich pojazdów. Spowoduje to zlokalnienie tych ulic - będzie
można wyznaczyć więcej przejść dla pieszych, postawić dodatkowe światła, itd.
I jedna różnica: o ile Hynka-Łopuszańska "kroi" dzielnicę na pół, to
POW "ścina" kawałeczek.

Wlochy niszczone, dewastowane

[Gość: jacek]

mieszkancy pozbawieni prawa wlasnosci - teraz zabiera im sie nawet prawo
wystepowania w swojej sprawie

autostrada tranzytowa w miescie dolozy ruchu przez Wlochy - i utrwali problem
lotniska w srodku miasta

smierc cywilizacyjna

[komagane]

Na pół to przede wszystkim dzielą dzielnicę Al. Krakowska i Al. Jerozolimskie.
Al. Krakowska jest ulicą, gdzie istnieje n a j w i ę k s z y w P o l s c e ruch
samochodów, tak osobowych, jak ciężarowych, na godzinę czy na dobę. Korki
zdarzają się nawet w nocy. Nie wierzysz, to, prosze bardzo, dowiedz sie u
źródła w GDDKiA. Al. Jerozolimskie są niewiele lepsze; może będzie lepiej, gdy
wybuduje sie wreszcie estakady nad skrzyżowaniami, ale nie bardzo chce mi sie w
to wierzyć.

Przyczyną nadmiernego ruchu sa w dużej mierze przebiegi samochodów ciężarowych,
dostawczych i TIRów. Podawałam liczby kilka miesięcy temu i wtedy cały SISKOM
śmiertelnie obraził sie za napisanie prawdy. Szczególnie widac to na
skrzyżowaniach: przy Al. Krakowskiej, by skręcic w lewo w łopuszańską, TIR
czasami musi to robić ze środkowego pasa, bo z lewego i na skręt nie jest w
stanie sie złamać. (Podobna sprawa przy Rondzie Zesłańców; ktyo tam jeżdzi, ten
wie)

Łopuszańska-Hynka-Marynarska w przewazającej większości wiedzie przez tereny
przemysłowe, którym juz nic nie pomoże. Tylko na dwóch nierwielkich odcinkach
koliduje z budynkami mieszkaniowymi: przy ul. Hynka do Radarowej oraz od
Astronautów do Żwirki i Wigury. Tam rzeczywiście powinno się zrobić porządne
ekrany dzwiękochłonne. Nawiasem mówiąc, ekrany ludziom obiecano jeszcze podczas
budowy wiaduktów naz Żwirki i Wigury oraz nad Krakowską, budowanych przy okazji
oddania do ruchu terminala 1 na lotnisku Okęcie. Budują już (nielegalnie
zresztą) terminal 2, a ekranów jak nie było, tak nie ma. Mimo wszystko
zmniejszenie ruchu na Hynka nie ma wiekszego sensu, bo tereny przemysłowe nie
sa tak wrażliwe na hałas. Przydałoby sie za to przedłużenie Łopuszańskiej na
zachód tzw. trasą Nowo-Lazurową, które własnie miasto odłożyło ad calendas
Graecas. Przedłużenie to pozwoliłoby uwolnić z nadmiaru ruchu ul. Chrobrego-
Dźwigową. Kto tamtędy czasem jeździ, wie, jaka to pilna sprawa i jak uciążliwa
dla Włoch Miasta Ogrodu.

Tr5asa Salomea-Wolica to szansa na odciążenie Al. Krakowskiej, dlatego jesteśmy
za całym sercem. Trasa przechodzi polami, kolizji jest naprawde niewiele. Ruchu
nie ubędzie, ale sie rozłoży.
Trasa N-S też sie przyda, bo pozwoli dotrzeć do trasy A-K z pominięciem Al.
Jerozolimskich i Ronda Zesłańców, a więc odciąży te drogi. Pozostanie trudny do
rozwiązania problem mieszkańców osiedli przy Włodarzewskiej. Może tam uda sie
trasę puścic w tunelu?
POW zaś niczego nie odciąży, tylko dołoży mnóstwo ruchu, którego tu do tej pory
nie ma. Dlatego jesteśmy przeciwni POW i uważamy, że powinna przebiegac przez
inne dzielnice czy gminy, mniej obciążone niż nasze Włochy.

Piaseczno ma więcej mieszkańców? No, ma, i co z tego? Zdaje sie, że sam
przyznajesz, że ta trasa s z k o d z i. Pytanie za 100 zł: dlaczego mieszkańcom
dzielnicy Włochy ma szkodzić trasa Al. Krakowska, Al. Jerozolimskie,
Łopuszańska, N-S i jeszcze do tego POW? Nie za duzo tego szkodzenia?
(Zapomniałam, że jeszcze szkodzi lotnisko)? Czy Tarantula uważa Włochy za
dzielnicę gorszą, gdzie można szkodzic bez umiaru? Przecież mieszkamy wszyscy w
mieście, spaliny i hałas są rzeczą naturalną, kosztem rozwoju cywilizacji.
Dlaczegoż to jedni warszawiacy mają ponosić większe koszty, a inni wcale?

Wysiedlić wieśniaków

[Gość: Warszawa]

Zaiste ogromna jest cierpliwość Warszawy co do tej bandy wieśniaków z
peryferyjnych osiedli protestujących przeciwko wszystkiemu co się rusza, a
zwłaszacza przeciwko temu co jest potrzebne dla Warszawy

Ale, nasza cierpliwość nie jest nieograniczona. I pewnego dnia spychacz
przetoczy się po waszych chatynkach a wy żałośni wieśniacy zostaniecie
wysiedleni do baraków pod Grójec.

Tak skończycie. Oby jak najszybciej.

[komagane]

Oto głos "prawdziwego" warszawiaka.
Żałosne i żenujące.

Szulcowa- Czy juz sie wybiadolilas wystarczajco???

[cbacba]

Czy juz sie wybiadolilas wystarczajco??? Przestan juz plakac, biadolic, nazekac
i winic caly swiat za to ze to ty zdecydowalas sie zamieszkac w tej dzielnicy.
A teraz czas zaczac cos budowac czyli wiecej ulic, wiecej parkingow, wiecej
skrzyzowan, wiecej betonu. A terminal 2 juz, juz, za miesiac, za dwa.

czy ten rodzaj chamstwa - jaki pokazuje cba

[Gość: jacek]

odpowiada adminowi ??

wycina tylko uczciwych ludzi

[vampi_r]

komagane napisała:

> Na pół to przede wszystkim dzielą dzielnicę Al. Krakowska i Al.
Jerozolimskie.

Mokotów na poł dzieli Puławska i Al. Niepodległości.
Pragę - Grochowska, Wolę - Górczewska, Śródmieście w ogóle poszatkowane jest.

> Al. Krakowska jest ulicą, gdzie istnieje n a j w i ę k s z y w P o l s c e
ruch samochodów, tak osobowych, jak ciężarowych, na godzinę czy na dobę.

Tak. Dlatego planuje się zbudowanie trasy Salomea-Wolica.
Wtedy Al. Krakowska stanie się lokalną uliczką osiedlową.

>
> Przyczyną nadmiernego ruchu sa w dużej mierze przebiegi samochodów
ciężarowych,
> dostawczych i TIRów. Podawałam liczby kilka miesięcy temu i wtedy cały SISKOM
> śmiertelnie obraził sie za napisanie prawdy.

Małe sprostowanie: SISKOM się nie obraził, tylko wyśmiał, a te twoje wyliczenia
nawet przy największej dozie tolerancji trudno nazwac całą prawdą. Wtedy też
proponowaliśmy ci pomoc w liczeniu ruchu, ale odrzuciłas to.

> Łopuszańska-Hynka-Marynarska w przewazającej większości wiedzie przez tereny
> przemysłowe, którym juz nic nie pomoże.

Nie całkiem. Tam są tereny przemysłowe, ale tez wiele ogródków działkowych.
Poza tym dalej jest Marynarska i osiedla mieszkaniowe przy Rzymowskiego.
Łopuszańska-Hynka nie zapada się nagle pod ziemię.

> Mimo wszystko
> zmniejszenie ruchu na Hynka nie ma wiekszego sensu, bo tereny przemysłowe nie
> sa tak wrażliwe na hałas.

Tereny te są natomiast idealne na inwestycje mieszkaniowe. Warszawa
niepotrzebnie tak rozdyma się na północ i południe, podczas gdy masa wolnych
terenów jest blisko centrum.

>Przydałoby sie za to przedłużenie Łopuszańskiej na
> zachód tzw. trasą Nowo-Lazurową, które własnie miasto odłożyło ad calendas
> Graecas.

Miasto odkłada wiele inwestycji. To tylko dobry przykład na to, że budowanie
czegoś przez miasto to utopia i fikacja.

> Tr5asa Salomea-Wolica to szansa na odciążenie Al. Krakowskiej, dlatego
jesteśmy
>
> za całym sercem. Trasa przechodzi polami, kolizji jest naprawde niewiele.
> Ruchu nie ubędzie, ale sie rozłoży.

O! Dziękuję za to ostatnie zdanie.
Bo do tej pory twierdziłas, że budowanie nowych tras zwiększa natężenie ruchu.

> Trasa N-S też sie przyda, bo pozwoli dotrzeć do trasy A-K z pominięciem Al.
> Jerozolimskich i Ronda Zesłańców, a więc odciąży te drogi.

Czyli Trasa Salomea-Wolica odciąży Al. Krakowską, a NS Al. Jerozolimskie.
Czyli nie jest tak źle, jak piszesz, że Włochy będą poszatkowane.
Dodam, że POW odciąży Łopuszańską - Hynka.

> POW zaś niczego nie odciąży, tylko dołoży mnóstwo ruchu, którego tu do tej
pory nie ma.

Podstawowe pytanie: ile to jest mnóstwo?
Indianie, jak nie umieli liczyć, to mówili mnóstwo na pięciu białych.

W Warszawie brak jest tras wschód-zachód. Stąd też mocno obciążone sa takie
szalki jak Łazienkowska, Siekierkowska, Łopuszańska-Hynka. POW własnie ma
odciążyć te szlaki. Ruchu nie przybędzie, a rozłoży sie on.

Poza tym, skoro twierdzisz, że nowa trasa W-Z jest zbedna, to czemu sygnujesz
projekt Ekostrady z ulica zbiorczą na takim kierunku?

> Dlatego jesteśmy przeciwni POW i uważamy, że powinna przebiegac przez
> inne dzielnice czy gminy, mniej obciążone niż nasze Włochy.
> Piaseczno ma więcej mieszkańców? No, ma, i co z tego? Zdaje sie, że sam
> przyznajesz, że ta trasa s z k o d z i. Pytanie za 100 zł: dlaczego
mieszkańcom
> dzielnicy Włochy ma szkodzić trasa Al. Krakowska, Al. Jerozolimskie,
> Łopuszańska, N-S i jeszcze do tego POW? Nie za duzo tego szkodzenia?

No nieco brak logiki w tym co piszesz.
Nieco wyżej stwierdziłas, że ruchu nie przybędzie, a on się tylko rozłozy.
Napisałas, że NS i Salomea - Wolica odciążą Krakowską i Jerozolimskie.
Jak to więc z tym szkodzeniem?

> (Zapomniałam, że jeszcze szkodzi lotnisko)? Czy Tarantula uważa Włochy za
> dzielnicę gorszą, gdzie można szkodzic bez umiaru? Przecież mieszkamy wszyscy
w
> mieście, spaliny i hałas są rzeczą naturalną, kosztem rozwoju cywilizacji.
> Dlaczegoż to jedni warszawiacy mają ponosić większe koszty, a inni wcale?

Wszyscy mieszkańcy ponoszą koszty ruchu ulicznego.
Nam chodzi o to, by zminimalizować i zmniejszyć te koszty. Odciążyć warszawskie
ulice, które korkują się z powodu nadmiaru samochodów w stosunku do
przepustowości. Zbudowanie tras bezkolizyjnych w kształcie okręgu ma to
spowodować.
A twój pomysł puszczenia POW Przez Piaseczno i Konstancin i zniszczenie
rezerwatu przyrody Wyspy Zawadowskie, przy jedynym argumencie że każdy musi
mieć po równo syfu, jest naprawdę znakomity.

Weź tylko pod uwagę, że jak zbuduja POW, to ty będziesz mieszkać juz gdzie
indziej. Życzę ci, żebyś trafiła gdzies w okolice Piuaseczna lub Konstancina i
żeby jakas Komagane_bis chciała ci puścic pod nosem trasę, która nigdy nie była
tam planowana.

[Gość: komagane]

Naprawdę, widzę, Wampirze, że obrałeś taktyke na zmęczenie przeciwnika, bo juz
mam coraz mniej siły na odpowiadanie na twoje posty.

> Mokotów na poł dzieli Puławska i Al. Niepodległości.
> Pragę - Grochowska, Wolę - Górczewska, Śródmieście w ogóle poszatkowane jest.
>

Nie "dzieli", nie "dzieli". Tym sie własnie różnią ulice miejskie od tras
ekspresowych, że nie dziela miasta na poł, ale co kilkaset metrów sa przejscia
dla pieszych, światła, parkingi, a przy ulicy - sklepy, kina, kluby itp. Przy
ekspresówce zas widac jedynie ekran dźwiekochłonny.
Hynka czy Al. Jerozolimskie mają charakter tras, no, pół-ekspresowych, dlatego
zebry rozrzucone sa rzadko, przejazdów prawie nie ma. Np. mieszkańcy osiedla
przy Astronautów do jedynego parkingu osiedlowego musza przejsć ponad 1 km
naokoło, a mieszkańcy ul. Radarowej, aby dojechac do szkoły czy banku, muszą
nadłożyć jeszcze więcej i wyjechac na Al. Krakowską, gdzie na ogoł stoi korek.
Okęcie i Wlochy skomunikowane sa jedną jedyna trasą (łopuszańska-Kleszczowa),
bardzo zakorkowaną. Istnienie lotniska uniemozliwia poprowadzenie jakichkolwiek
dróg na długości kilku kilometrów, z Ursynowem poza Marynarska żadnej
komunikacji nie ma (no, jeszcze Baletowa do Raszyna).
Jednym z postulatów mieszkańców jest właśnie umożliwienie komunikacji
wewnatrzosiedlowej. Trasy ekspresowe temu nie sprzyjają.

Al. Krakowska nigdy nie będzie uliczka osiedlową. Podobnie jak Rzymowskiego.
Obie trasy mają po trzy pasy ruchu, więc nie wyobrazam sobie, żeby je zwęzić.
Ruch pozostanie. Natomiast na POW będzie dodatkowa porcja samochodów, tych,
które obecnie omijają Warszawę np droga nr 50, i żadne wasze zaklęcia nie
zdołaja tego powstrzymać.

>
> Małe sprostowanie: SISKOM się nie obraził, tylko wyśmiał, a te twoje
wyliczenia
>
> nawet przy największej dozie tolerancji trudno nazwac całą prawdą. Wtedy też
> proponowaliśmy ci pomoc w liczeniu ruchu, ale odrzuciłas to.
>

Nasze wyliczenia są może amatorskie, ale za to prawdziwe. Każdy, kto bywa w Al.
Krakowskiej, tabuny tirów widzi gołym okiem. Tirów tych nie ma w Al.
Niepodległości, dlatego to mieszkańcy Al. Krakowskiej lepiej widza problem
tranzytu i nadmiernej ilości samochodów ciężarowych. Pojazdy te zmierzają z
południa na połnoc i odwrotnie, dlatego budowa POW z zachodu na wschód nie
będzie miała wpływu na ich ilośc i trase przejazdu. Liczenie ruchu samochodów
nie pasjonuje mnie az tak bardzo, ani nikogo z koległów, żebyśmy mieli sie tym
zajmowac dłużej.

> > sa tak wrażliwe na hałas.
>
> Tereny te są natomiast idealne na inwestycje mieszkaniowe. Warszawa
> niepotrzebnie tak rozdyma się na północ i południe, podczas gdy masa wolnych
> terenów jest blisko centrum.
>

Dziękuję za te słowa. Dodam tylko, że jeszcze więcej terenów wolnych na
inwestycje mieszkaniowe, i jeszcze bliżej centrum, znajduje się na byłym
obszarze ograniczonego uzytkowania wokół Okęcia. Najdalszy kraniec OOU
znajdował się raptem 4 km od centrum miasta. To przyczynek do twierdzenia, że
rozbudowa lotniska i tworzenie OOU było monstrualnym błędem.

>
> O! Dziękuję za to ostatnie zdanie.
> Bo do tej pory twierdziłas, że budowanie nowych tras zwiększa natężenie ruchu.
>

????? Zależy, jakie trasy i gdzie te trasy. Nie wmawiaj mi bzdur, których nigdy
nie powiedziałam (i nikt chyba nie powiedział)

>
> Miasto odkłada wiele inwestycji. To tylko dobry przykład na to, że budowanie
> czegoś przez miasto to utopia i fikacja.
>

???? Miasto wybudowało i kontynuuje trase Łazienkjowską i Siekierkowską, a
ostatnio buduje poszerzenie Wołoskiej i trase Mostu Północnego. W mieście
powinno budowac miasto, a nie GDDKiA, i na potrzeby miasta. To, ze miasto jest
niesprawne, to zupełnie inny problem, i chyba do rozwiązania. Miasto może
zatrudnić (podkupić) paru fachowców z GDDKiA na przykład, i wtedy inwestycje
ruszą.

>
> Poza tym, skoro twierdzisz, że nowa trasa W-Z jest zbedna, to czemu sygnujesz
> projekt Ekostrady z ulica zbiorczą na takim kierunku?
>
To nie ja sygnuj ę, tylko Siskom mi cały czas wmawia. Widać koncepcje GDDKiA
sa tak sugestywne... Ja osobiście uważam, że dla potrzeb ruchu
międzyosiedlowego wystarczyłoby przedłużenie ul. Na Skraju do Poleczki oraz do
trasy Salomea-Wolica z drugiej strony. Obwodnica zas powinna przebiegać poza
miastem, przez Brwinów - Wolicę - Jeziornę. Pogląd ten powtarzałam już tyle
razy, że doprawdy głupio mi powtarzac raz jeszcze

>
> W Warszawie brak jest tras wschód-zachód. Stąd też mocno obciążone sa takie
> szalki jak Łazienkowska, Siekierkowska, Łopuszańska-Hynka. POW własnie ma
> odciążyć te szlaki. Ruchu nie przybędzie, a rozłoży sie on.
>

Największe obciążenie ulic to kierunki połnoc-południe do centrum, i dla tych
kierunków POW nic nie pomoże. Nie ma tez zadnych racjonalnych argumentów, by
obwopdnica przebiegała akurat tą trasą, a nie inną, poza (dawno
zdezaktualizowanymi) planami. Gdyby zas trasę wyeliminowac i przesunąć za
Janki, jest mnóstwo mozliwości wykorzystania zarezerwowanego pod nia terenu.
Zaś puszczenie drogi przez Konstancin-Jeziorną uważam za znakomity pomysł.

[Gość: Warszawa]

Hej komasrane i inne wieśniaki. Możecie się już zbierac do tych baraków pod
Grójcem gdzie będą was wysiedlać. Miejsce jest dobre. W środku bagiennego lasu 2
km od szosy. Cisza spokój nie ma hałasu. Tiry nie jezdża. Będzie wam tam dobrze.
Jak na tych wsiach skąd przyjechaliście.

Warszawa? Chyba Chamowo Górne (a może Dolne)

[Gość: komagane]

[vampi_r]

Gość portalu: komagane napisał(a):

) Naprawdę, widzę, Wampirze, że obrałeś taktyke na zmęczenie przeciwnika, bo juz
) mam coraz mniej siły na odpowiadanie na twoje posty.

Domyślam się, bo najczęściej nie odpowiadasz albo odpowiadasz nie na temat


) Nie "dzieli", nie "dzieli". Tym sie własnie różnią ulice miejskie od tras
) ekspresowych, że nie dziela miasta na poł, ale co kilkaset metrów sa przejscia
) dla pieszych, światła, parkingi, a przy ulicy - sklepy, kina, kluby itp.

Przez to, że co chwile są światła, przejścia dla pieszych, to i korki nieziemskie.

)Przy ekspresówce zas widac jedynie ekran dźwiekochłonny.

Nie. Ekran dźwiękochłonny obsadzony zielenią. Poza tym ekspresówka leci albo wiaduktem, albo w przekopie. Tak wiec bardziej dzieli zwykła ulica, niz trasa ekspresowa. Na zwykłej ulicy giną też piesi, psy, więcej jest stłuczek (więcej kolizyjnych wjazdów).

) Hynka czy Al. Jerozolimskie mają charakter tras, no, pół-ekspresowych,dlatego
) zebry rozrzucone sa rzadko, przejazdów prawie nie ma.

????? Czy ty wiesz, czy rozumiesz co to jest trasa ekspresowa?
No kobieto.... aż słow brakuje...
To ja napiszę, ze polne drogi mają charakter na pół-asfaltowych. To będzie taka sama prawda, jak to, co napisałaś.
Na Hynka, czy Al. Jerozolimskich przejścia dla pieszych sa rzadko, dlatego, że i przy tych ulicach nic nie ma. Dopiero w ostatniej pięciolatce zaczęto wchodzić z inwestycjami w Al. Jerozolimskie. Jednak w większości sa to inwestycje typu Makro, biura, centra handlowe. Osiedli tam nie uświadczysz.
Poza tym fakt, ze infrastruktura miejska nie nadąża za inwestycjami komercyjnymi, to tylko argument, ze miasto nie nadąża. Tak było jest i będzie.
Hynka to w 90% same ogródki działkowe.

) Np. mieszkańcy osiedla
) przy Astronautów do jedynego parkingu osiedlowego musza przejsć ponad 1 km
) naokoło, a mieszkańcy ul. Radarowej, aby dojechac do szkoły czy banku, muszą
) nadłożyć jeszcze więcej i wyjechac na Al. Krakowską, gdzie na ogoł stoi korek.

Wisłostrada przechodzi w odległosci 500 m od Starówki. Jak wjedziesz nie w te stronę, to musisz przejechać 2 km, by zawrócić.
I o czym ma to świadczyć?
Jedynie o tym, ze należy czym prędzej Hynka, łopuszańska, Al. Jerozolimskie przekształcić z tych tras "na pół-ekspresowych" (hahaha) w normalne ulice.
Można to zrobić poprzez przerzucenie ruchu nimi jadącego na trasę przystosowaną do tego. czyli na trasę cało-ekspresową, a nie tylko na pół.

) Okęcie i Wlochy skomunikowane sa jedną jedyna trasą (łopuszańska-Kleszczowa),
) bardzo zakorkowaną. Istnienie lotniska uniemozliwia poprowadzenie jakichkolwiek
)
) dróg na długości kilku kilometrów, z Ursynowem poza Marynarska żadnej
) komunikacji nie ma (no, jeszcze Baletowa do Raszyna).

No to właśnie władze miasta i większośc mieszkańców chcą poprowadzić POW.

) Jednym z postulatów mieszkańców jest właśnie umożliwienie komunikacji
) wewnatrzosiedlowej. Trasy ekspresowe temu nie sprzyjają.

Co mają trasy ekspresowe do komunikacji wewnątrzosiedlowej?
No teraz to już całkiem nie rozumiem.
Jednym z postulatów mojej współnoty mieszkaniwej jest naprawienie dachu. Nie sprzyja to moim planom odmalowania kuchni.

) Al. Krakowska nigdy nie będzie uliczka osiedlową. Podobnie jak Rzymowskiego.
) Obie trasy mają po trzy pasy ruchu, więc nie wyobrazam sobie, żeby je zwęzić.

A kto mówi o ich zwężaniu?

) Ruch pozostanie.

No przecież w poprzednim poście pisałaś, ze ruch z Krakowskiej rozłoży się na NS i Salomea-Wolica.

) Natomiast na POW będzie dodatkowa porcja samochodów, tych,
) które obecnie omijają Warszawę np droga nr 50, i żadne wasze zaklęcia nie
) zdołaja tego powstrzymać.

Chyba że organizacje Ekostradowe + SISKOM wymuszą na władzach miasta postawienie znaków zakazu.

) Nasze wyliczenia są może amatorskie, ale za to prawdziwe.

Aha. Nie mam pojęcia o projektowaniu wieżowców. Ale amatorsko zaprojektowałem jeden. Może i projekt jest amatorski, ale za to dobry.

)Każdy, kto bywa w Al. Krakowskiej, tabuny tirów widzi gołym okiem.

Ty lubisz to określenie "tabuny".

)Tirów tych nie ma w Al. Niepodległości, dlatego to mieszkańcy Al. Krakowskiej lepiej widza problem
) tranzytu i nadmiernej ilości samochodów ciężarowych.

Ty wciąż twierdzisz, ze każdy TIR jadący Krakowską wjeżdża do Warszawy tylko po to, by wyjechac w Markach. Tak?

) Pojazdy te zmierzają z
) południa na połnoc i odwrotnie, dlatego budowa POW z zachodu na wschód nie
) będzie miała wpływu na ich ilośc i trase przejazdu.

O rany!!!!
Bo POW jest w kierunku wschód-zachód. Na kierunku NS ma być Salomea-Wolica i Trasa NS (a na Bemowie łącznik autostradowy do Powązkowskiej i trasa Bemowo -Łomianki). POW nijak też nie wpłynie na ilość samochodów jadących ulicą Drygały.

) ) Tereny te są natomiast idealne na inwestycje mieszkaniowe. Warszawa
) ) niepotrzebnie tak rozdyma się na północ i południe, podczas gdy masa woln
) ych
) ) terenów jest blisko centrum.
) )
)
) Dziękuję za te słowa. Dodam tylko, że jeszcze więcej terenów wolnych na
) inwestycje mieszkaniowe, i jeszcze bliżej centrum, znajduje się na byłym
) obszarze ograniczonego uzytkowania wokół Okęcia. Najdalszy kraniec OOU
) znajdował się raptem 4 km od centrum miasta. To przyczynek do twierdzenia, że
) rozbudowa lotniska i tworzenie OOU było monstrualnym błędem.

A może jakieś przykłady? Czy twierdzisz, że Okęcie jest bliżej centrum, niż Al.Jerozolimskie i Łopuszańska-Hynka?


)
) ???? Miasto wybudowało i kontynuuje trase Łazienkjowską

???? Gierek wybudował trasę Łazienkowską (a raczej Karwowski) 30 lat temu.
Gdzie niby miasto teraz kontynuuje jej budowę? Z tego co ja widzę, ro wiadukty np. nad Wisłostradą są obecnie w stanie mocno posuniętej korozji. I nikt z tym nic nie robi. A tragedia dzieje sie na Trasie AK na Żeraniu.

) i Siekierkowską,

Jak myślisz, kiedy Siekierkowska zostanie ukonczona?
Stawiam 1000 zł, że najwczesniej w 2007 roku. Odkąd mieszkam w Warszawie (od 30 lat) to słyszę o Siekierkowskiej.

)a ostatnio buduje poszerzenie Wołoskiej

hahaha. Czy ty kiedykolwoek byłas i jechałas Wołoską? Miasto poszerza Wołoską chyba od 4 lat. ulicę, która ma ze 3 km.

) i trase Mostu Północnego.

no fakt. jak dobrze pójdzie, to za 2-3 lata zacznie się budowa, a zakonczy za 6-7.

)W mieście powinno budowac miasto, a nie GDDKiA, i na potrzeby miasta.

No fakt. Tyle ze miasto nie ma kasy. Jak będzie referendum w sprawie na co wydac 3 mld z UE, to zagłosujesz za ulicami, czy za metrem?
Powstanie wiec ulica albo metro.

)To, ze miasto jest
) niesprawne, to zupełnie inny problem, i chyba do rozwiązania. Miasto może
) zatrudnić (podkupić) paru fachowców z GDDKiA na przykład, i wtedy inwestycje
) ruszą.

Jak Stowarzyszenie Sąsiedzkie Załuski chce skuteczniej funkcjonować i miec nieco lepszą wiedzę , to niech podkupi kilku Siskomowców.

)
) To nie ja sygnuj ę, tylko Siskom mi cały czas wmawia.

Przepraszam bardzo. Stowarzyszenie Sąsiedzki Załuski jest na samej górze sygnatariuszy. A to ty jesteś we władzach tego stowarzyszenia.

)Ja osobiście uważam, że dla potrzeb ruchu
) międzyosiedlowego wystarczyłoby przedłużenie ul. Na Skraju do Poleczki oraz do
) trasy Salomea-Wolica z drugiej strony.

I nie przechodzić na drugą stronę Wisły?
Jeśli ty uważasz co innego, niż można zobaczyć na stronach Ekostrady i skoro odcinasz się od sygnowania koalicji Ekostrada, to co robisz jeszcze w swoim stowarzyszeniu? Może twoje stowarzyszenie wycofało się już z tego projektu?
Jeśli tak, to poproś o uaktualnienie strony www Ekostrady.


)Obwodnica zas powinna przebiegać poza
) miastem, przez Brwinów - Wolicę - Jeziornę. Pogląd ten powtarzałam już tyle
) razy, że doprawdy głupio mi powtarzac raz jeszcze

A ja tyle razy się ciebie pytam i aż głupio mi powtarzać: Co z rezerwatem Wyspy Zawadowskie? Do zniszczenia?
Co z ludźmi, którzy gęsto zasiedlili te tereny, gdyż trasa tego typu nigd

[vampi_r]

>Obwodnica zas powinna przebiegać poza
> miastem, przez Brwinów - Wolicę - Jeziornę. Pogląd ten powtarzałam już tyle
> razy, że doprawdy głupio mi powtarzac raz jeszcze

A ja tyle razy się ciebie pytam i aż głupio mi powtarzać: Co z rezerwatem Wyspy Zawadowskie? Do zniszczenia?
Co z ludźmi, którzy gęsto zasiedlili te tereny, gdyż trasa tego typu nigdy nie była tam planowana?
Co z Konstancinem, Powsinem, Ogrodem Botanicznym?

> Największe obciążenie ulic to kierunki połnoc-południe do centrum, i dla tych
> kierunków POW nic nie pomoże.

Nie. Obecnie samochody muszą jechac przez centrum, bo nie ma alternatywy.
Poza tym ja i SISKOM piszemy i mówimy cały czas o systemie obwodnic w Warszawie, a nie tylko o POW. To jest tylko twój temat dyżurny, tak jakby nie było planowane nic poza POW.

> Zaś puszczenie drogi przez Konstancin-Jeziorną uważam za znakomity pomysł.

Bez komentarza.
Chociaż... od miesięcy piszesz tylko, ze to znakomity pomysł. Tylko nijak nie potrafisz uzasadnic tego na czym ta znakomitośc polega.

[tarantula01]

komagane napisała:
> Łopuszańska-Hynka-Marynarska w przewazającej większości wiedzie przez tereny
> przemysłowe, którym juz nic nie pomoże. Tylko na dwóch nierwielkich odcinkach
> koliduje z budynkami mieszkaniowymi: przy ul. Hynka do Radarowej oraz od
> Astronautów do Żwirki i Wigury. Tam rzeczywiście powinno się zrobić porządne
> ekrany dzwiękochłonne. Nawiasem mówiąc, ekrany ludziom obiecano jeszcze
> podczas budowy wiaduktów naz Żwirki i Wigury oraz nad Krakowską, budowanych
> przy okazji oddania do ruchu terminala 1 na lotnisku Okęcie. Budują już
> (nielegalnie zresztą) terminal 2, a ekranów jak nie było, tak nie ma. Mimo
wszystko
> zmniejszenie ruchu na Hynka nie ma wiekszego sensu, bo tereny przemysłowe nie
> sa tak wrażliwe na hałas.

Ale te tereny przemysłowe coraz bardziej stają się biurowymi i jednak
mieszkaniowymi - gdyby zmniejszyć uciążliwość Łopuszańskiej i Hynka. Wtedy
zapewne ludzie nie osiedlaliby się daleko od centrum, tylko chętniej wybraliby
Służewiec.

> Przydałoby sie za to przedłużenie Łopuszańskiej na
> zachód tzw. trasą Nowo-Lazurową, które własnie miasto odłożyło ad calendas
> Graecas. Przedłużenie to pozwoliłoby uwolnić z nadmiaru ruchu ul. Chrobrego-
> Dźwigową. Kto tamtędy czasem jeździ, wie, jaka to pilna sprawa i jak
> uciążliwa dla Włoch Miasta Ogrodu.

Nowolazurowa może w końcu być zbudowana jako przedłużenie trasy Wolica -
Salomea i zaczynać się za skrzyżowaniem z Al. Jerozolimskimi.

> Tr5asa Salomea-Wolica to szansa na odciążenie Al. Krakowskiej, dlatego
jesteśmy za całym sercem. Trasa przechodzi polami, kolizji jest naprawde
niewiele. Ruchu nie ubędzie, ale sie rozłoży.
> Trasa N-S też sie przyda, bo pozwoli dotrzeć do trasy A-K z pominięciem Al.
> Jerozolimskich i Ronda Zesłańców, a więc odciąży te drogi. Pozostanie trudny
> do rozwiązania problem mieszkańców osiedli przy Włodarzewskiej. Może tam uda
> sie trasę puścic w tunelu?

Może.

> POW zaś niczego nie odciąży, tylko dołoży mnóstwo ruchu, którego tu do tej
pory nie ma. Dlatego jesteśmy przeciwni POW i uważamy, że powinna przebiegac
przez inne dzielnice czy gminy, mniej obciążone niż nasze Włochy.

POW zaś odciąży Łopuszańską z Hynka.

> Piaseczno ma więcej mieszkańców? No, ma, i co z tego? Zdaje sie, że sam
> przyznajesz, że ta trasa s z k o d z i. Pytanie za 100 zł: dlaczego
mieszkańcom dzielnicy Włochy ma szkodzić trasa Al. Krakowska, Al.
Jerozolimskie,
> Łopuszańska, N-S i jeszcze do tego POW? Nie za duzo tego szkodzenia?

N-S ogranicza szkodzenie Al. Jerozolimskich, a trasa Salomea-Wolica Al.
Krakowskiej. POW ogranicza szkodzenie Łopuszańskiej z Hynka.

byly burmistrz (na szczescie) ma klopoty ???

[Gość: jacek]

ze zrozumieniem prostego tekstu ???

ciekawe, co by Freud powiedzial o tych kojarzeniach ???

Dlaczego zamknieto lotnisko Mirabel kolo Toronto?

[cbacba]

Dlaczego zamknieto lotnisko Mirabel kolo Toronto? Bo nikt nie chcial jezdzic
40km do nowego lotniska przez 25 lat odkad go otwarto!!!!!!!!!!!!!

Ale jacus zaraz bedzie mial wymowke. A bo to bylo za czasow Gierka kiedy to
lotnisko wybudowano, a bo to bylo cos zle z wladza Canadyjska, a bo to, a bo
tamto. Prawda jacus bartosiak????

dlaczego lotnisko Mszczonow bedzie kwitlo ??

[Gość: jacek]

sluchaj ciemniaku cba - Mirabel jest kolo Montrealu - naucz sie geografii

a Miarabel obsluguje tylko cargo poniewaz :

1. wprowadzenie prymatu jezyka francuskiego w Quebec - Montreal opustoszal z
biznesu niemal z dnia na dzien
2. nie zamknieto Dorval
3. nie wybudowano kolejki laczacej lotniska
4. pojawila sie nowa generacja samolotow - zniknela koniecznosc przesiadek
5. Toronto przejelo biznes i loty dlugodystansowe
6. rzad nie wykonal planu inwestycyjnego na Mirabel - potem zaczel zamykac
inwestycje

i tyle

wystarczy miec plan dlugoterminowy i wdrazac go konskwentnie w zycie - uczac
sie na bledach innych

autostrada i lotnisko - poza miastem -
TAAAAAAAAAAAAAAAAAK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Dlaczego lotnisko Mszczonow nie bedzie kwitlo ??

[cbacba]

Dlaczego lotnisko Mszczonow nie bedzie kwitlo ??

Bo zaraz znajda sie protestujace jacusie i Szulcowe ktore oprotestuja
1. kolejke laczaca lotnisko
2. polaczenia drogowe z resza sieci drogowej
3. sama rozbudowe portu lotniczego
4. niewielki szum roboiony przez przyszle startujace i ladujace samoloty
5. itd itp

Rowniez zaden inwestor nie zainwestuje pieniedzy w budowe lotniska ktore nie
bedzie mialo potencjalnych pasazerow.

Dlaczego lotnisko Mszczonow bedzie kwitlo ???

[Gość: jacek]

mimo protestow cba ??

pasazerowie juz nie moga sie doczekac na rozpoczecie budowy

to bedzie szansa dla calego regionu !!!

inwestorzy juz tworza listy kolejkowe !!!

[tarantula01]

Gość portalu: jacek napisał(a):
> i co ciekawe dokumenty z tym projektem ZNIKNELY - vide posiedzenie grudniowe
> komisji zagosp. przestrz Wlochach - to stwierdzono urzedowo i przy swiadkach
>
> na szczescie sa kserokopie - material dla prokuratury

Nie wiem o czym mowisz, bo właśnie wczoraj pofatygowałem się do UD Włochy i
mapę (1:10.000) z dwoma podwariantami przebiegu POW przez Włochy widziałem.
Wariant I
Wariant II

Każdy ją może obejrzeć w wydziale infrastruktury. Kwestia tylko jest tego typu,
że mnie, jako osobie nie mieszkającej w bezpośrednim sąsiedztwie POW pokazano
niewiele materiałów, a po resztę odsyłano do gminy.

Na tropie aferostrady

[Gość: ciekawy]

Jak myślicie, komu teraz tow. Michnik urabia pole do "świetnego biznesu"? Bo nie
wierzę w bezinteresowną ludzką złośliwość. Chociaż kto wie, osiedlowy żul
demoluje przystanek albo podpala śmietnik, "naczelny" poczuł potrzebę
zdemolowania Ursynowa. Ma większe możliwości, prawie jak Neron. "Nie jest mu
wszystko jedno", hehe. Żarty żartami, ale chodzi o wielką kasę. Tylko kto ją
chapnie?

[Gość: Automobilista]

Ja.

[Gość: anty-złodziej]

Automobilista, twoj poziom polemiki jest podobny temu, który prezentuje autor
artykułu.Warszawa wcale nie potrzebuje tej drogi przez Ursynów, za to
potrzebuje obwodnicy mieskiej i takiej poza miastem jaką ma np Berlin.Wariant
przez ursynów, obok idiotycznego tunelu pod wisłostradą ma szansę na miano
głupoty dziesięciolecia.Ale cóż, nawet idiotyczny tunel pod Wisłostrada ma
swoich zwolenników.
Zwolennikom pomysłu budowy kolejnego tunelu na Ursynowie, tym bardziej
światłym, poelcam przypomniec sobie film pt Miś, a zwłaszcza scenę, gdzie jest
romowa o tytułowym Misiu: prezes Ochódzki mówi "Im ten Miś droższy, tym lepiej
dla nas...". I z tą droga expresowa przez Ursynów bedzie podobnie. Im będzie
droższa, tym więcej da się ukraść przy okazji.Sad but true.

[vampi_r]

Gość portalu: anty-złodziej napisał(a):


> Zwolennikom pomysłu budowy kolejnego tunelu na Ursynowie, tym bardziej
> światłym, poelcam przypomniec sobie film pt Miś, a zwłaszcza scenę, gdzie jest
> romowa o tytułowym Misiu: prezes Ochódzki mówi "Im ten Miś droższy, tym lepiej
> dla nas...". I z tą droga expresowa przez Ursynów bedzie podobnie. Im będzie
> droższa, tym więcej da się ukraść przy okazji.Sad but true.

Całkowita racja.
Trzeba zrezygnować z tunelu na Ursynowie i puścić trasę wierzchem.
Czy tego chcesz?

Patrzenie na tą trasę pod względem kosztów netto, to straszne ograniczenie.
Gdzie mieszkasz? Zapewne w jakis mieszkaniu w bloku. Ile kosztuje w Warszawie średnie mieszkanie o pow. 50 m2? - 200 tys. zł.
Taniej jest zbudowac lepiankę, albo lokum z pudeł kartonowych.

A najtaniej będzie, jak nic w Warszawie nie będzie się budować.

[Gość: Politechnika]

vampi_r napisał:

> Całkowita racja.
> Trzeba zrezygnować z tunelu na Ursynowie i puścić trasę wierzchem.
> Czy tego chcesz?

Już dawno wiadomo, że tak ostatecznie powinno się zrobić. Skoro buractwo
ursynowskie nie jest w stanie docenić wysiłku na rzecz tunelu, to niech mają na
powierzchni.

[Gość: bryk]

czy to głos całego siskomu ,czy tylko jakaś zapita frakcja?

[Gość: Politechnika]

Gość portalu: bryk napisał(a):

> czy to głos całego siskomu ,czy tylko jakaś zapita frakcja?

Zawsze możesz Sobie sam na to odpowiedzieć, filozofie ...

[Gość: Automobilista]

> Automobilista, twoj poziom polemiki jest podobny temu, który prezentuje autor
> artykułu.Warszawa wcale nie potrzebuje tej drogi przez Ursynów, za to
> potrzebuje obwodnicy mieskiej i takiej poza miastem jaką ma np Berlin.

O jaką "obwodnicę miejską" ci chodzi? O obwodnicę centrum czy o obwodnicę
całego miasta? Wyjaśnij to, aby jakakolwiek dyskusja była możliwa?

> Wariant
> przez ursynów, obok idiotycznego tunelu pod wisłostradą ma szansę na miano
> głupoty dziesięciolecia.Ale cóż, nawet idiotyczny tunel pod Wisłostrada ma
> swoich zwolenników.
> Zwolennikom pomysłu budowy kolejnego tunelu na Ursynowie, tym bardziej
> światłym, poelcam przypomniec sobie film pt Miś, a zwłaszcza scenę, gdzie
> jest romowa o tytułowym Misiu: prezes Ochódzki mówi "Im ten Miś droższy, tym
> lepiej dla nas...". I z tą droga expresowa przez Ursynów bedzie podobnie. Im
> będzie droższa, tym więcej da się ukraść przy okazji.Sad but true.

Masz rację, całkowitą rację. Przekonałeś mnie, że ten tulel przez Ursynów jest
za drogi i bez sensu. Ale jednocześnie musi powstać trasa, która byłąby
wykorzystywana efektywnie, tj. zapewniała szybki dojazd do 150-tysięcznej
dzilenicy, a nie do Góry Kalwarii i okolicznych wiosek (a na Ursynów
zatłoczonymi drogami loklanymi). Ale masz rację, tunel jest za drogi. Więc co w
zamian? Widzę tu dwie możliwości. Jedna to puszczenie trasy na powierzchni w
miejsce obecnej ulicy Płaskowickiej. Druga to puszczenie trasy tuż na południe
od osiedli Ursynowa ze zbudowaniem dojazdu do KEN. Wiąże się to z
wykarczowaniem części Lasu Kabackeigo.

Jak widzisz, są tańsze warianty, niż ten drogi tunel, a zapewniające efektywne
wykrozystnaie trasy. Zrealizujmy je, wyjdzie taniej niż z tym tunelem i
wszysacy będą zadowoleni. Zwłaszcza mieszkańcy Ursynowa.

[Gość: gość]

Automobilista od samego rana otumaniony spalinami. Co powiesz na to, że
ta 150-tysięczna dzielnica wcale nie chce tego "szybkiego dojazdu",
doskonale sobie bez niego radzi, powiem więcej, radzi sobie chyba
najlepiej ze wszystkich warszawskich dzielnic. Ale chodzi o coś innego,
na Ursynowie i w Wilanowie ziemia jest najdroższa, czyli jak
ktoś napisał wyżej, "miś" będzie droższy, lepiej dla prezesów.

[vampi_r]

Gość portalu: gość napisał(a):

> Automobilista od samego rana otumaniony spalinami. Co powiesz na to, że
> ta 150-tysięczna dzielnica wcale nie chce tego "szybkiego dojazdu",
> doskonale sobie bez niego radzi, powiem więcej, radzi sobie chyba
> najlepiej ze wszystkich warszawskich dzielnic.

A skąd ty wiesz, że nie chce?
Na podstawie ustwionego sondażu?


> Ale chodzi o coś innego,
> na Ursynowie i w Wilanowie ziemia jest najdroższa, czyli jak
> ktoś napisał wyżej, "miś" będzie droższy, lepiej dla prezesów.

[vampi_r]

Gość portalu: gość napisał(a):

> Ale chodzi o coś innego,
> na Ursynowie i w Wilanowie ziemia jest najdroższa, czyli jak
> ktoś napisał wyżej, "miś" będzie droższy, lepiej dla prezesów.

Tja. Ziemia jest najdroższa. Czemu więc buduje się tam bloki?
Taniej będzie budowac osiedla w okolicy Tarczyna.
Ale im miś będzie droższy tym lepiej dla prezesów spółdzielni

[Gość: Automobilista]

> Automobilista od samego rana otumaniony spalinami. Co powiesz na to, że
> ta 150-tysięczna dzielnica wcale nie chce tego "szybkiego dojazdu",
> doskonale sobie bez niego radzi, powiem więcej, radzi sobie chyba
> najlepiej ze wszystkich warszawskich dzielnic.

Radzi sobie wręcz rewelacyjnie. Radzi sobie kosztem mieszkańców Mokotowa,
Ochoty, Śródmieścia czy Woli, które muszą oglądać ursynowskie samochody
wjeżdżające do miasta lub z niego wyjeżdżające.

Te samochody to prawdziwy problem dla tych dzielnic. Ale OK, skoro mnóstwo
ludzi z Ursynowa chce mimo to zrezygnować z autostrady, to niech ci wszyscy
przeciwnicy autostrady podpiszą deklarację, że odtąd będą po Warszawie jeździć
tylko komunikacją zbiorową lub rowerem. I niech tej deklaracji skrupulatnie
przestrzegają. Wtedy problem ursynowskich samochodów jeżżacych przez inne
dzielnice zostanie świetnie rozwiązany bez autostrady.

> Ale chodzi o coś innego,
> na Ursynowie i w Wilanowie ziemia jest najdroższa, czyli jak
> ktoś napisał wyżej, "miś" będzie droższy, lepiej dla prezesów.

I dla kogo jeszcze? Dla żydów i masonów czy tylko dla samych żydów?

najdrozsza autostrada swiata

[Gość: jacek]

koszt wykupu nieruchomosci z latwoscia przekroczy miliard PLN

gddkia szacuje na 400 milionow - liczac 100 za metr kwadratowy

smiech - chca oszukac mieszkancow

UE zabije smiechem tych oszustow - jak tych cwaniaczkow od A1

[Gość: Automobilista]

Niech budują na wierzchu, najlepiej przez Las Kabacki. Będzie taniej.

Tego chcesz?

najdrozsza autostrada swiata

[Gość: jacek]

z pewnoscia lepiej wyciac jedno drzewo z lasu Kabackego niz zabic jednego
mieszkanca Ursynowa

jacus przestan nazekac, biadolic i protestowac

[cbacba]

z pewnoscia lepiej wyciac jedno drzewo (czytaj: jack bartosiaka) z lasu
Kabackego niz zabic innego protestujacego jacusia

moze choc raz odezwij sie ludzkim glosem

[Gość: jacek]

zamiast te bzdury

wciaz ta sama zlodziejska ballada cba- zamiast koledy ...

jacus choc raz odezwij sie ludzkim glosem

[cbacba]

jacus choc raz odezwij sie ludzkim glosem i zaakceptuj wieksze lotnisko Okecie
z trzecim pasem startowym i trzecim terminalem jak rowniez A2 przez Ursynow.

Zycze ci glosnych dni, glosniejszych nocy jak rowniez moc zapachow lotnikowo
samolotowych w 2005.

nawet w Swieta glosisz nienawisc i zlodziejstwo

[Gość: jacek]

gorszy jestes od tego osla z szopki

komiczny ali

Swieta czy nie swieta ty nadal protestujesz

[cbacba]

Moje swieta to rozpoczecie budowy T2 jak rowniez rozpoczecie budowy A2 juz w
nastepnym roku!
Polsce jest potrzebna infrastruktura ktorej nie ma i twoje protesty zdadza sie
na nic.
Zadnych odszkodowan dla protestujacych i nazekajacych jacusi

nadal nic z sensem

[Gość: jacek]

trzy zdania na krzyz

coraz nizszy poziom

[Gość: ursynowiak]

> (...) musi powstać trasa, która byłąby
> wykorzystywana efektywnie, tj. zapewniała szybki dojazd do 150-tysięcznej
> dzilenicy, a nie do Góry Kalwarii i okolicznych wiosek (a na Ursynów
> zatłoczonymi drogami loklanymi) (...)

Tylko, że Ursynowianom nie jste potrzebna trasa wschód - zachód tylko szybki
dojazd do centrum Warszawy. Czyli przede wszystkim wiadukty w okolicy Metro
Wilanowska. Z POW będą kozystać ewentualnie inne dzielnice, kierowcy z poza
Warszawy oraz tranzyt niestety. Tranzyt trzeba wypchnąć poza warszawę a
najlepiej budujac tylko drogę lokalną przez ursynów dla mieszkańców okolicznych
dzielnic.

[Gość: Politechnika]

Gość portalu: rafał napisał(a):

> We wszystkich cywilizowanych krajhach autostrady biegną poza miastem, u nas
> oczywiscie musi byc inaczej.

Jesteś kolejnym człowiekiem, żyjącym "za Wielkim Murem". Masz urojenia co do
wyglądu świata zewnętrznego.
Podaj mi chociaż jedno większe miasto amerykańskie bez autostrady w pobliżu
centrum !

[Gość: gość]

> Podaj mi chociaż jedno większe miasto amerykańskie bez autostrady w pobliżu
> centrum !

Podaj chociaż jedno miasto amerykańskie, które nie ma z tego powodu problemów
(hałas, zanieczyszczenie powietrza, slumsy przy autostradzie, KORKI,
"urban sprawl", podział miasta na niedostępne części, zagrożenie wypadkami,
ogromne koszty utrzymania autostrady). Autostrady w miastach USA wymyślono
i budowano w tym czasie, kiedy Gomułka wymyślił "naszą" autostradę, ale wtedy
nikt nie słyszał o Ursynowie, bo Warszawa kończyła się przed Służewcem.

[Gość: Automobilista]

> Podaj chociaż jedno miasto amerykańskie, które nie ma z tego powodu problemów
> (hałas, zanieczyszczenie powietrza,

Jak myslisz, co byłoby, gdyby nie było autostrad? Myślisz, że wszyscy
jeźdizliby autobusem lub rowerem? A może jednak hałas i korki byłby jeszcze
większe? No pomyśl.

> slumsy przy autostradzie

Jesli jest ileś biedoty w mieście, to i slumsy gdzieś tam powstają. A trudno,
zeby powstawały w prestiżowych dzielnicach. No to powstają koło autostrad z tej
prostej przyczyny, że gdzies powstac muszą.

Przyczyną powstawania slumnsów jest bieda a nie autostrady - rzecz niby
oczywista, ale dla ciebie być może niekoniecznie, więc na wszelki wypadek piszę.

> KORKI

Do Warszawy nie dochodzi żadna autostrada. I co, nie ma korków?

> "urban sprawl",

To nie skutek istnienia autostrad. Po prostu znaczna częśc ludzi marzy o
własnym domku z ogódkiem lub chociaż kameralnym osiedlu, a nie o gnieżdżeniu
się w bloku lub ciasnej kamienicy w centrum miasta. No to przeprowadzają sie na
przedmieścia, bo w centrum miejsc na domy jednorodzinne brak.

A autostrady powstają, aby ludzie dojechali do centrum, choć równie dobrze może
powstać też SKM i w wielu maistach powstaje. W każdym bądź razie efekt "urban
sprawl" jest NAJPIERW (z powodu ludzkich marzeń i pragnień), a autostrady są
POTEM, a nie odwrotnie, jak to nam próbują wmawiać nawiedzeni ekolodzy.

W Warszawie nie ma autostrad. A "urban sprawl" JEST. I co ty na to powiesz?

> podział miasta na niedostępne części

Bzdura. Pod lub nad autostradami buduje się mnóśtow wygodnych przejśc i
przejazdów. Byłes kiedyś ggdzieś za granicą?

> zagrożenie wypadkami,

Pieprzysz jak potłucozny. Porównaj sobie statystykę wypadków drogowych (w tym
śmiertelnych) w Niemczech (mnóstwo autostrad) i w Polsce (brak autostrad), a
potem pisz.

> ogromne koszty utrzymania autostrady

A policzyłes ogromne straty wynikajace z btraku autostrad, a więc z totalnie
niesprawnym systemem drogowym i niemożnością sprawnego przemieszczania się po
Polsce? Policz, a potem pisz.

> Autostrady w miastach USA wymyślono
> i budowano w tym czasie, kiedy Gomułka wymyślił "naszą" autostradę, ale wtedy
> nikt nie słyszał o Ursynowie, bo Warszawa kończyła się przed Służewcem.

No i co z tego ma niby wynikać?

[Gość: gość]

> > Autostrady w miastach USA wymyślono
> > i budowano w tym czasie, kiedy Gomułka wymyślił "naszą" autostradę, ale w
> tedy
> > nikt nie słyszał o Ursynowie, bo Warszawa kończyła się przed Służewcem.
>
> No i co z tego ma niby wynikać?

To był taki test na inteligencję. Jeśli nie rozumiesz co z tego wynika, to
znaczy, że
jesteś kretynem i szkoda czasu na dalszą "dyskusję".

[Gość: Automobilista]

O nie kołku, tak prosto nie będzie. Zamiast wykręcać się od rzeczowej
odpowiedzi i stosować argumenty ad personam, napisz konkrety.

[Gość: Politechnika]

Byłeś kiedykolwiek w Stanach tak w ogóle ... ? Zapraszamy do Indianapolis !
Problemy z hałasem ? Raczej nie, skoro w całej metropolii nie ma NIGDZIE
ekranów przeciwdźwiękowych ! Zanieczyszczenie powierza ? No tak, jak zwykle
braki w wykształceniu ... Poczytaj sobie o różnicach w spalaniu przez silniki
spalinowe na autostradach a na zwykłej ulicy miejskiej. Jakieś slumsy przy
autostradach ? Chciałbym mieszkać w takich "slumsach". Żeby w Polsce chociaż
takie osiedla willowe były ...
A przede wszystkim zrób Sobie ankietę, czy Amerykanie woleliby nie mieć tych
autostrad w swoich miastach.

w Satanch mieska 600 tys niedzwiedzi - wobec 20

[Gość: jacek]

w Polsce

trzeba konieczni sprowadzic brakujace 599,980 sztuk

nie ma to jak slepe i bzemyslne nasladownictwo - bez poznaia calosci
zagadnienia

[Gość: Politechnika]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> w Polsce
>
> trzeba konieczni sprowadzic brakujace 599,980 sztuk
>
> nie ma to jak slepe i bzemyslne nasladownictwo - bez poznaia calosci
> zagadnienia

Bardzo rzeczowe. Gratulacje ! Może przedstawisz jeszcze inne statystyki
porównawcze ... Wszyscy czekają. Poza przyrównaniem ilostanu floru i fauny,
możesz jeszcze zaprezentować trochę wielkości geograficznych (przyda się
niektórym tutaj wiedza o różnicach w wielkości obszarów państw etc.) i
koniecznie demograficznych. Jako zdolny Jacuś, będziesz potrafił wyprowadzić
też ważne WSKAŹNIKI porównawcze z tych wielkości bezwzględnych ...
Miłej pracy. Wszyscy liczą na Ciebie ...

w Stanach mieszka 600 tys niedzwiedzi - wobec 20

[Gość: jacek]

za zdolny to ty nie jestes - nie potrafisz przeczytac ze zrozumieniem

zamiast zrozumienia - porwanie emocjonalne i bezladny ciag skojarzen - polit-
echnika

[Gość: Politechnika]

Dlaczego odbiegasz od tematu ? Czyżby problem z danymi ?

w Stanach mieszka 600 tys niedzwiedzi - wobec 20

[Gość: jacek]

czesto gadasz do siebie ???

moze brak ci kontaktu z NAUKA ??? - w twoim przypadku najlepsza bylaby
psychiatria

wyciagnelaby niezbyt korzystne dla ciebie wnioski

za to prawdziwe

Przyganial kociol garnkowi ble ble

[Gość: milimetr]

ble ble...sam dopadasz kompa i pieprzysz bez sensu, tlumoku

[Gość: Politechnika]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> czesto gadasz do siebie ???
>
> moze brak ci kontaktu z NAUKA ??? - w twoim przypadku najlepsza bylaby
> psychiatria
>
> wyciagnelaby niezbyt korzystne dla ciebie wnioski
>
> za to prawdziwe

Zadałem pytanie w drugiej osobie liczby pojedynczej. Odpowiedź na swoje
pytanie powinieneś uzyskać własnymi siłami. Chyba że już nie rozróżniasz odmian
czasowników w języku polskim ... Ach ta globalizacja ...

Dobre rady zawsze w cenie. Nie żal Ci tak za darmo dawać porady innym ?
HA HA

w Stanach mieszka 600 tys niedzwiedzi - wobec 20

[Gość: jacek]

trakw byla mocniejsza niz zwykle ???

nowa dostawa do akademika dla prowincjuszy niezaawansowanych umyslowo ??

[Gość: Politechnika]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> trakw byla mocniejsza niz zwykle ???
>
> nowa dostawa do akademika dla prowincjuszy niezaawansowanych umyslowo ??

Dlaczego jesteś taki chamski i dajesz bardzo zły przykład prawdziwych
Warszawiaków ?
Dlaczego nie potrafisz normalnie dyskutować z kulturalnymi ludźmi występującymi
na tutejszym forum ?

w Stanach mieszka 600 tys niedzwiedzi - wobec

[Gość: jacek]

ty nie jestes ani kulturalny ani nie wiesz co to jest dyskusja

przede wszystkim jeste niedouczony i zabierasz glos w sprawach ktoere ciebie
nie dotycza i ktorych nie rozumiesz

na moje mocne slowa uczciwie (mam nadzieje) zapracowales

[Gość: Politechnika]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> ty nie jestes ani kulturalny ani nie wiesz co to jest dyskusja

W takim razie prosimy Ciebie Jacku, wytłumacz nam, co to jest kultura, którą
Sobą reprezentujesz, a także co to jest dyskusja ? Czekamy na wyjaśnienia.

> przede wszystkim jeste niedouczony i zabierasz glos w sprawach ktoere ciebie
> nie dotycza i ktorych nie rozumiesz

Te sprawy jak najbardziej dotyczą nas. Okazałeś w tej kwestii wyjątkowe
chamstwo. Co do dwóch pozostałych wątków, to nie warto zamieszczać słów. Masz
prawo przecież być w swoim (jakże obłędnym - sic!) zdaniu ...

> na moje mocne slowa uczciwie (mam nadzieje) zapracowales

So mocne słowa i są chamskie słowa. Rozróżniaj je! Aż dziw bierze, że jak na
tak wysoce kulturalnego człowieka (przecież), napisałeś takie wytłumaczenie.

w Stanach mieszka 600 tys niedzwiedzi - wobec 20

[Gość: jacek]

nozesz jeszcze 1000 razy powtorzyc 'chamstwo'

i tak pozostanie to twoja domena

nikt ci w tym nie dorowna

[Gość: Politechnika]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> trakw byla mocniejsza niz zwykle ???
>
> nowa dostawa do akademika dla prowincjuszy niezaawansowanych umyslowo ??

Dlaczego jesteś taki chamski i arogancki ? Dlaczego dajesz zły przykład
prawdziwego Warszawiaka ?
Dlaczego nie umiesz normalnie dyskutować z innymi ludźmi na tutejszym forum ?

w Stanach mieszka 600 tys niedzwiedzi - wobec

[Gość: jacek]

czkaka po imprezce ???

[Gość: Politechnika]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> czkaka po imprezce ???

Tylko u kogo właściwie ? Jakoś do tej pory nie czepialiśmy się literówek w
twoich postach. Ale jeśli sam Sobie tego życzysz ...

w Stanach mieszka 600 tys niedzwiedzi - wobec

[Gość: jacek]

nie literowka - tylko powielani postow

a skad ta liczba moga ???

nie ma takiej kategorii - w ktorym bylbys i ty i ja

No tak - to jest właśnie polibuda i

[Gość: axe]

szczególny, zapóźniony (koncepcje lat 60-tych XX wieku, czego przykładem jest
prof Wojciech S. ) sposób myślenia. Co widać na polskich drogach i
nowych "wspaniałych" koncepcjach budowy autostrad. Dzisiaj w Stanach próbuje
się naprawić to co skoncili inżynierowie 40 i 30 lat temu. Obecnie istotnym
zagadnieniem jest ochrona środowiska i rząd amerykański wydaje co roku miliardy
dolarów na zmniejszenie uciążliwości autostrad - pod naciskiem opinii
publicznej. My jak zwykle musimy iśc pod prąd realizując interesy takiego czy
innego lobby kosztem normalnych mieszkańców.

[Gość: Politechnika]

Gość portalu: axe napisał(a):

> szczególny, zapóźniony (koncepcje lat 60-tych XX wieku, czego przykładem jest
> prof Wojciech S. ) sposób myślenia. Co widać na polskich drogach i
> nowych "wspaniałych" koncepcjach budowy autostrad. Dzisiaj w Stanach próbuje
> się naprawić to co skoncili inżynierowie 40 i 30 lat temu. Obecnie istotnym
> zagadnieniem jest ochrona środowiska i rząd amerykański wydaje co roku
> miliardy dolarów na zmniejszenie uciążliwości autostrad - pod naciskiem
> opinii publicznej. My jak zwykle musimy iśc pod prąd realizując interesy
> takiego czy innego lobby kosztem normalnych mieszkańców.

Jeśli obecną politykę transportową państwa przyrównujesz do tych z lat 60-tych
ubiegłego wieku, to współczuję Ci za "ślepotę". Słyszałeś o czymś takim
jak: "usokajanie ruchu" albo "segregacja ruchu" w tamtych latach ? Bardzo
jesteś obeznany w systemach transportowych na przestrzeni dziejów ...

Polibuda zajmuje się przynajmniej konkretami, a nie jak tutejsi "protestanci"
ogólnikami ...

to nawet nie wiesz co 'konkret' znaczy

[Gość: jacek]

masz ciekawy spopsb odpowiadania na posty - zamiast odniesc sie odniesc do tez -
wymyslasz jakies swoje skojarzenia i rozprawiasz sie z nimi jak lepkier z
balcerowiczem

losowo otworzony podrecznik prof s.

zalosne

[Gość: Politechnika]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> masz ciekawy spopsb odpowiadania na posty - zamiast odniesc sie odniesc do
tez
> -
> wymyslasz jakies swoje skojarzenia i rozprawiasz sie z nimi jak lepkier z
> balcerowiczem
>
> losowo otworzony podrecznik prof s.
>
> zalosne

Żałosne jak to, że nie potrafisz nawet się odnieść odpowiednio do danych
konkretów.

to nawet nie wiesz co 'konkret' znaczy

[Gość: jacek]

jak bedzie konkret - to sie odniose

na razie zalosny belkot ludnosci naplywowej oszolomionej weilkim miastem (plac
Narutowicza)

[Gość: Politechnika]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> jak bedzie konkret - to sie odniose

Kłamca ! Padały już wiele razy konkrety, a Ty w sposób chamski i ordynarny
bluzgasz na wiele osób. Jedno jest pewne, nigdy nie wystąpisz w poważnej
dyskusji "na żywo" (i chwała Ci za to) - co sam kiedyś przyznałeś.

> na razie zalosny belkot ludnosci naplywowej oszolomionej weilkim miastem
> (plac Narutowicza)

Napływowa ludność - wg demografów napędza koniunkturę i pobudza do działania
zasiedziałych i zaściankowych, stałych mieszkańców, którzy dążą tylko do marnej
egzystencji ...
Wyjątkiem oczywiście jesteś Ty jedyny. Wyróżniasz się spoza ogółu Warszawiaków.
Jesteś wielki !

a moze sie wykazesz w Bornem- Sulinowie??

[Gość: jacek]

>Napływowa ludność - wg demografów napędza koniunkturę i pobudza do działania
>zasiedziałych i zaściankowych, stałych mieszkańców, którzy dążą tylko do
>marnej egzystencji ...

twoje slowa - w odniesieniu do Warszawiakow - budza politowaniem nad twoim
wiejskim tupetem - prosto od gnoju do bratniaka

zalosny, niedouczony petak

[Gość: Politechnika]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> >Napływowa ludność - wg demografów napędza koniunkturę i pobudza do działan
> ia
> >zasiedziałych i zaściankowych, stałych mieszkańców, którzy dążą tylko do
> >marnej egzystencji ...
>
> twoje slowa - w odniesieniu do Warszawiakow - budza politowaniem nad twoim
> wiejskim tupetem - prosto od gnoju do bratniaka
>
> zalosny, niedouczony petak

Te słowa - w odniesieniu do Warszawiaków - zostały wymyślone przez innych, co
ciekawsze - samych Warszawiaków. Ale to nieważne ... Najważniejsze, że Ty
godnie reprezentujesz mieszkańców Warszawy. Wielu z nich, nawet występujących
na tutejszym forum jest z Ciebie dumnych (sic!). Oby tak dalej.

a moze sie wykazesz w Bornem- Sulinowie??

[Gość: jacek]

znowu ci sie cos pokojarzylo nie tak jak wszystkim ???

twoje zdanie guzik mnie obchodzi - to twoj problem

[Gość: STARY]

co to za dowód? że oni mają źle to my też musimy? Bo chyba na PW
uczą ,że hałas i smród nie sprzyja człowiekowi i jego siedlisku? Uczą ,czy
wagarowałeś?

Ponadto ,jak ja studiowałem na PW , to uczono MYŚLENIA !!!! czy teraz jest
podobnie? Jeśli jest to skąd twój post?

[Gość: Politechnika]

Gość portalu: STARY napisał(a):

> co to za dowód? że oni mają źle to my też musimy? Bo chyba na PW
> uczą ,że hałas i smród nie sprzyja człowiekowi i jego siedlisku? Uczą ,czy
> wagarowałeś?

"Życie jest śmiertelną chorobą przenoszoną drogą płciową" ...

Skąd u Ciebie ten fałszywy wniosek, że "oni mają źle". Czyżby jakaś ignorancja
rzeczywistości ? A może frustracja ?
Czyżby obecnie nie było w Warszawie hałasu i smrodu ? I tylko autostrady
przynoszą cywilizacji te "nieszczęścia" ? Ciekawa filozofia. Ale tępaki muszą
być w tych innych częściach Świata ...

> Ponadto ,jak ja studiowałem na PW , to uczono MYŚLENIA !!!! czy teraz jest
> podobnie? Jeśli jest to skąd twój post?

Tak w ogóle, to jesteśmy "grupą" studentów, którzy zrzeszyli się w poczet
OBRONY PRAWDY !
Ponadto możemy przyrównać indeksy w celu określenia poziomu myślenia ...

studencki skok na kase - obrona 'prawdy' i izwiest

[Gość: jacek]

zalosne

[Gość: Politechnika]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> zalosne

Pieniądz rządzi !

Pieniądz rządzi a rozum się śmieje

[Gość: aliści]

[Gość: Stary]

Dalibóg jesli ci mieszkający przy hutach,autostradach i lotniskach nie mają źle
to dlaczego nie chcą tam mieszkać?
Jesli możemy puscić autostradę poza miastem (a możemy) to ją puśćmy. Miasto to
nie syf zlokalizowany przy ruchliwej drodze prowadzącej przez górę smieci.
Przynajmniej współczesne miasto. I jest mi smutno że student PW propaguje (i to
agresywnie) tak zdecydowanie odmienne poglądy. To jest dopiero frustracja !!!!
Że w miastach jest hałas i smród? No jest ,ale powinno go być zdecydowanie
mniej. A puszczanie autostrad przez miasta tylko to pogłębia ,bo przy drogach
hałasu i smrodu jest zdecydowanie wiecej. Bo chyba na PW
uczą jednak ,że hałas i smród nie sprzyja człowiekowi i jego siedlisku?
Uczą ,czy wagarowałeś?

Do Politechnika I Abacba

[vampi_r]

Proszę darujcie sobie dyskusję z jabcusiem, bo to jak rozmowa z kupą.
Od niego żadnych rzeczowych argumentów nie usłyszycie poza dyrdymałami.
Jabcek natomiast w pyskówkach czuje się jak g... w szambie, czyli jest w swoim
żywiole.

Zaprawdę powiadam wam, dyskusja z nim, uwłacza waszej inteligencji i wiedzy.
Zapraszamy was na nasze forum SISKOM
TAK dla warszawskiej obwodnicy
Tam możecie podzielić się swoją wiedzą.

Pozdrówka serdeczne.

zabraklo argumentow - co fampylek ???

[Gość: jacek]

nie wysilaj sie - cba - nigdy nawet nie udawal ze mial jakies argumenty

a twoje chamstwo nieraz wykazales

vampir jesteś smętnym ...

[Gość: aliści]

wulgaryzmy są Twoim orężem, obrzucasz innnych gównem i nie zauważasz, że sam
się do tego gówna upodabniasz. czytając Ciebie zastanawiam się czy ta
autostrada zwana obwodnicą jest tak naprawdę ursynowiakom potrzebna

[Gość: Automobilista]

> czytając Ciebie zastanawiam się czy ta
> autostrada zwana obwodnicą jest tak naprawdę ursynowiakom potrzebna

Jeśli zadeklarują, że będą poruszać się po Warszawie tylko komunikacją
publiczną lub rowerem i dochowają tej deklaracji, to faktycnzie autostrada nie
będzie im potrzebna.

teraz dorzuciles do pieca

[Gość: jacek]

w jaki sposob Ursynowiacy beda mogl poruszac sie po miescie A2 ???

do centrum nijak nie dojada - tylko Wawer - Konotopa

to zadowoli gora 3 Ursynowiakow

a reszta ???

[Gość: Politechnika]

vampi_r napisał:

> Proszę darujcie sobie dyskusję z jabcusiem, bo to jak rozmowa z kupą.
> Od niego żadnych rzeczowych argumentów nie usłyszycie poza dyrdymałami.
> Jabcek natomiast w pyskówkach czuje się jak g... w szambie, czyli jest w
> swoim żywiole.
>
> Zaprawdę powiadam wam, dyskusja z nim, uwłacza waszej inteligencji i wiedzy.
> Zapraszamy was na nasze forum SISKOM
> TAK dla warszawskiej obwodnicy
> Tam możecie podzielić się swoją wiedzą.
>
> Pozdrówka serdeczne.

Parę razy zastanawialiśmy się nad tym czy warto. Masz rację. Z nim nie da się
nawet prowadzić dyskusji, wymiany zdań. Uwłacza przede wszystkim godności
ludzkiej. Wielu naszych kolegów nie przyłączyło się dlatego do naszej grupki.
Ale z drugiej strony wiemy, że nie wolno tak łatwo się poddawać. Zrzeszyliśmy
się jako ugrupowanie przeciwko Jacusiowi. Uważamy, że chamstwo trzeba tępić.

Dzięki za zaproszenie. Skorzystamy.

Pozdrawiamy wzajemnie
Wszystkiego najlepszego w Nowym Roku !

niezle sie poobijasz po wlasnej gebie

[Gość: jacek]

tepiac chamstwo

[Gość: Automobilista]

> Jesli możemy puscić autostradę poza miastem (a możemy) to ją puśćmy. Miasto
> to nie syf zlokalizowany przy ruchliwej drodze prowadzącej przez górę smieci.
> Przynajmniej współczesne miasto.

Bardzo wzruszające jest to, co piszesz. Jest jednak pewien mały problem. Jaki
to porblem? Stań sobie na trasie poznańskiej i spytaj kierowców jadących na
wschód, dokąd jadą. Otóż masz jak w banku, że zdecydowana większość pytanych
kierowców odpowie, że jadą DO WARSZAWY.

Cóż zatem da zbudowanie autostrady w oddaleniu od miasta? Otóż da tyle, że
będzie bardzo szybki i wygodny (i nikomu praktycznie niepotrzeby) dojazd do
Góry Kalwarii, natomiast znakomita większosć kierowców wjedzie do Warszawy
wąskimi i zakorkowanymi dróżkami, tocząc się leniwie, smrodząc i hałasując
wiele razy gorzej, niż gdyby jechali autostradą.

Tego chcesz?

> Że w miastach jest hałas i smród? No jest ,ale powinno go być zdecydowanie
> mniej. A puszczanie autostrad przez miasta tylko to pogłębia ,bo przy drogach
> hałasu i smrodu jest zdecydowanie wiecej.

No tak, ale co generuje więcej hałasu i smrodu? Autostrada, po której sprawnie
jadą pojazdy czy sieć lokalnych dróg poprzecinanych światłami, przejściami dla
pieszych, z reguły zakorkowanych?

Ty proponujesz, aby kierowcy zamiast autostradą, wjeżdżali do Warszawy siecią
wąskich lokalnych dróżek. Więc odpowiedz na pytanie zadane wyżej i przemyśl to
dokładnie.

Na tropie autostrady przekretu - komentarz

[Gość: jacek]

mam wrazenie ze ten niezborny i sprzeczny z rzeczywistoscia komentarz (copy and
paste) wiele razy popelniles pod wieloma nickami

przy okazji - widac wyraznei ze nie uzgodniles jendakowej wersji z reszta
siuskomu

musisz jeszcze popracowac - na razie slychac salwy smiechu - a chyba nie o
takie reakcje ci chodzilo ...

[Gość: Automobilista]

Bla bla bla bla bla bla - tylko na takie pieprzenie od rzeczy cię stać.

Na tropie autostrady przekretu - komentarz

[Gość: jacek]

surowo siebie oceniles

ale slusznie

[Gość: Automobilista]

Zieeeeeew...

Na tropie autostrady przekretu - komentarz

[Gość: jacek]

ach - po prostu pozna pora

i stad ta slabsza forma samofiozy ...

Igrzyska zamiast chleba

[komagane]

Uważam, że mimo wszystko pan Wojtera wygłupił się ze swoim wnioskiem o zbadaniu
transakcji dokonywanych na trasue autostrady. Być może znajdzie się paru pseudo-
polityków, którzy cos tam kupili i teraz chcą korzystnie sprzedać. Ale jak tu
korzystnie sprzedac przy spec-ustawie i narzuconych odgórnie cenach? Prędzej
może chodzic o grunta przy autostradzie, przeznaczone na stacje benzynowe. Nie
sądze jednak, by komisja Wojtery rzeczywiście znalazła spekulantów ziemią.
Jesli już, to trudno będzie sie do nich przyczepić. Szereg osób wolało sprzedac
pola na terenie miasta, których nie dało sie odrolnić przez dziesiątki lat i
sensownie zagospodarować, nawet za niższą cenę, jesli nie było ich stac na
zamrożenie całego majątku w ziemi. O takich transakcjach w mojej okolicy
słyszałam - i bez wątpienia jest to forma presji wywieranej przez władze,
kosztem nieszczęsnych "właścicieli". Nie każdy ma predyspozycje do bycia
Ślimakiem z "Placówki" Prusa.

Wojtera miał zamiar przeproweadzic zupełnie inną ustawę, znacznie
korzystniejszą dla przeciwników autostrady. Tymczasem zamiast chleba zafundował
nam igrzyska w postaci polowania na aferzystów-spekulantów.

Do Automobilisty

[vampi_r]

Nie dyskutuj z tym debilem.

Szkoda czasu.

ponad 200 schorzen wywolanych zatruciem powietrza

[Gość: jacek]

US study links more than 200 diseases to pollution
By Geoffrey Lean, Environment Editor
The Independent
14th November 2004

Pollution has been linked to about 200 different diseases, ranging from
cerebral palsy to testicular atrophy, as well as more than 37 kinds of
cancer, startling US research shows.

The study, which the authors say probably underestimates the full toll of
the contamination, will focus attention on the need for information on the
tens of thousands of chemicals routinely released into the environment.

But Britain has weakened the proposed European Union regulations to provide
safety information on the substances at the behest of the US government.

The research, by doctors at what was then the University of California and
at the Boston Medical Center, was restricted to listing only effects that
had been found by several different studies and which are often well known.

More than 120 diseases have been definitively linked to pollution, and in
another 33 evidence of a link is judged to be "good". For the rest the
evidence is "limited".

Nine different pollutants have been "verified" to cause asthma - including
four from car exhausts, the subject of an Independent on Sunday campaign -
the study shows. Testicular atrophy is caused by oestrogen, increasingly
found in British rivers that supply drinking water. Mercury poisoning can
cause cerebral palsy, while more than 50 pollutants - ranging from dioxins
to PCBs - have been shown to cause cancer.

Other effects include: kidney disease, heart disease, hypertension,
diabetes, dermatitis bronchitis, hyperactivity, deafness, sperm damage and
Alzheimer's and Parkinson's diseases.

One of the authors, Dr Ted Schletter of the Boston Medical Center, said
yesterday: "The human body is in constant conversation with this chemical
milieu and some substances have turned out to be important contributors to
disease." He said pollution often acted in concert with genetic
predispositions to developing particular illnesses.

Dr J Peterson Myers, chief executive of the Virginia-based Environmental
Health Sciences, said because science continued to find new effects of
pollution, the number of diseases linked to it was "very much higher".

At the last count - more than 20 years ago - more than 100,000 chemicals
were in use in Europe. Few have been properly tested.

Blood tests in the UK, the rest of Europe and the US indicate that most
people carry potentially hazardous chemicals in their bodies.

The European Commission has been trying to introduce a new directive
requiring industry to provide safety information on the 30,000 most common
chemicals, but this measure has been watered down because of pressure from
the Bush administration.

A leaked cable signed by Colin Powell, the US Secretary of State, complains
that the measures "would be significantly more burdensome to industry and
government" and would "impact" on US exports to Europe. Tony Blair,
President Jacques Chirac of France and Chancellor Gerhard Schröder of
Germany wrote a joint letter to the Commission and succeeded in weakening
the measure.

[Gość: stary]

No i stanałbym na tej szosie poznańskiej. Co za zadufanie. Warszawiaków
wszędzie najwiecej??. Owszem każda warszawska rodzina ma samochód i wyjeżdża
nim poza miasto raz do roku na wakacje. I oczywiscie na groby (jak piszą
forumowicze,wszyscy warszawiacy mają groby poza). Samochód w Warszawie służy do
DOJAZDU DO PRACY (niestety). To skąd ten ruch warszawiaków na A2?.Przecież
rzadko kto dojeżdża do pracy autostradą!!!

Słuchaj ,jest cos pośredniego pomiedzy miedzynarodową autostradą ,a
osiedlowymi uliczkami.Piszesz:
> Ty proponujesz, aby kierowcy zamiast autostradą, wjeżdżali do Warszawy siecią
> wąskich lokalnych dróżek. Więc odpowiedz na pytanie zadane wyżej i przemyśl
>to dokładnie.
Problem ,ze nic takiego nie piszę.To tylko ty piszesz ,że ja piszę. Czemu?
Pasuję ci do schematu? MY -dobrzy wspaniali i za wiecznym postepem -ONI
obrzydliwe obskuranty ,chcące cofnąć nas do średniowiecza? A może bys się
zastanowił czemu po stronie przeciwników tej autostrady (ale nie dróg i ich
budowy) są ludzie z LOP-u ? A właściwie ze wszystkich organizacji
ekologicznych??
Pewnie bo robią przekrety? Więc nie spadajmy z rozmową do poziomu vampira.
Bo nizej to jest zupełny rynsztok.

Miastu potrzebne są obwodnice,dojazdy do autostrad. A przedewszytkim usunięcie
setek drobnych nonsensów na drogach warszawskich. Czasami to źle ustawione
światła ,brak pasów zjazdowych czy wiaduktów.Pisano o tym wielokrotnie na tym
forum ,więc znajdź to sobie.
Najmniej miastu potrzebne jest sciaganie do wewnatrz miasta ruchu z
miedzynarodowej trasy.

[Gość: Automobilista]

> No i stanałbym na tej szosie poznańskiej. Co za zadufanie. Warszawiaków
> wszędzie najwiecej??.

Tak.

Tak - niezaleznie od tego, czy ci się to podoba, czy nie. Takie są fakty.

A na pewno jest ich na trasie setki razy więcej, niż kierowców z Góry Kalwarii.

> Owszem każda warszawska rodzina ma samochód i wyjeżdża
> nim poza miasto raz do roku na wakacje. I oczywiscie na groby (jak piszą
> forumowicze,wszyscy warszawiacy mają groby poza).

100% bzdura.

Jakby wyjeżdżali poza miasto raz czy dwa razy w roku, toby nie było tych
ogromnych korków na trasach wjazdowych do Warszawy. A one są. Takie są fakty.

> Samochód w Warszawie służy do
> DOJAZDU DO PRACY (niestety). To skąd ten ruch warszawiaków na A2?.Przecież
> rzadko kto dojeżdża do pracy autostradą!!!

Nie wiem, skąd ten ruch, kierowców zapytaj. Ale ten ruch JEST. Popatrz, co się
dzieje codziennie w Raszynie, na Połczyńskiej czy w Al.Jerozolimskich między
Dw.Zachodnim i Pruszkowem. To nie jest w tej chwili istotne, skąd ten ruch się
bierze. Istotne jest to, że on JEST. Takie są fakty.

I dlatego potrzeban jest autostrada.

> Słuchaj ,jest cos pośredniego pomiedzy miedzynarodową autostradą ,a
> osiedlowymi uliczkami.

Oczywiście, że jest coś pośredniego, np. Al.Krakowska, Połczyńska,
Al.Jerozolimskie. To teraz udaj się na te ulice i poobserwuj notoryczne korki,
które tworzą sie tam dzień w dzień.

Dlatego potrzebna jest autostrada.

> Piszesz:
> > Ty proponujesz, aby kierowcy zamiast autostradą, wjeżdżali do Warszawy
> > siecią wąskich lokalnych dróżek. Więc odpowiedz na pytanie zadane wyżej
> > i przemyśl to dokładnie.
> Problem ,ze nic takiego nie piszę.To tylko ty piszesz ,że ja piszę.

Nie musisz pisac wszystkiego w prost. Skoro jesteś przciw autostradzie, to bez
problemu można wywnioskować, że jesteś za wjeżdżaniem do Warszawy lokalnymi
dorgami. Jasne, będziesz się tłumaczył, że Al.Krakowska czy Połczyńska to nei
sa lokalne drogi i są całkiem szerokie. Ale tam masz co chwilę skrzyżowania,
masz światła, masz korki, smród i hałas.

Tego chcesz?

> Czemu? Pasuję ci do schematu? MY -dobrzy wspaniali i za wiecznym postepem -
> ONI obrzydliwe obskuranty ,chcące cofnąć nas do średniowiecza?

Na takeigo niestety wyglądasz. Choćbyś nei wiem jak zaprzeczął, twoje teksty
świadczą przeciwko tobie.

> A może bys się
> zastanowił czemu po stronie przeciwników tej autostrady (ale nie dróg i ich
> budowy) są ludzie z LOP-u ? A właściwie ze wszystkich organizacji
> ekologicznych??
> Pewnie bo robią przekrety?

Niekoniecznie. Wielu robi to dlatego, że są najzwyczjaniej w świecie kretynami,
dodatkowo kretynami nawiedzonymi, świecie przekonanymi o swojej racji. A tacy
kretyni sa najgorsi, są najgroźniejsi.

> Więc nie spadajmy z rozmową do poziomu vampira.
> Bo nizej to jest zupełny rynsztok.

Czy tobie sie wydaje, że tój poziom jest wysoki, przynajmniej intelektualny?
Cóż, gratuluję dobrego samopoczucia.

> Miastu potrzebne są obwodnice,dojazdy do autostrad.

Ale musi być to dojazd po możliwie najktótszej linii, szeroki, bezkolizyjny.
Czyli... druga autostrada.

Czyli jednak musi być autostrada.

> A przedewszytkim usunięcie
> setek drobnych nonsensów na drogach warszawskich. Czasami to źle ustawione
> światła ,brak pasów zjazdowych czy wiaduktów.Pisano o tym wielokrotnie na tym
> forum ,więc znajdź to sobie.

Nie musze szukać, sam codziennie jeżdżę po Warszawie. Tu masz rację, że jest
wiele takich nonsensów, ale nawet usunięcie ich wszystkich nie zapewni
sprawnego wjazdu do maista i wyjazdu z niego.

Dlatego potrzeban jest autostrada.

> Najmniej miastu potrzebne jest sciaganie do wewnatrz miasta ruchu z
> miedzynarodowej trasy.

Jakie znowu ściąganie ruchu? Ściąganie ruchu to masz teraz, gdy każdy chcący
przejechać przez Warszawę zmuszony jest przebijać się przez centrum miasta.

Aby tego uniknąć, potrzebna jest oczywiscie autostrada.

Nie dyskutujmy poniżej poziomu vampira

[Gość: stary]

zostawmy te polemikę na inne czasy. Z okazji Nowego Roku zyczmy sobie i innym
forumowiczom wszystkiego najlepszego.

Nie zgodziłeś się z żadną moją tezą ,poza jedną.

Istnieje POZIOM VAMPIRA.

I bardzo dobrze. Życzmy sobie ,bysmy nigdy poniżej tego kretyńskiego poziomu
nie schodzili. Musi byc jakies dno. Dla mnie i pewnie wielu to dno
wyznacza POZIOM VAMPIRA.

I jak ci ktokolwiek (lub ja ) napisze żeś spadł ponizej POZIOMU VAMPIRA tzn
ześ wykroczył poza minimum kulturowe i umysłowe wymagane na forum
internetowym.

Najlepszego w Nowym Roku !!!

[Gość: Automobilista]

> Nie zgodziłeś się z żadną moją tezą ,poza jedną.
>
> Istnieje POZIOM VAMPIRA.

Bzdura. Nic takiego nie napisałem ani nie potwierdziłem. Więc nie kantuj.

Stary-To kiedy wbijamy pierwsza lopate pod A2?

[cbacba]

To kiedy wbijamy pierwsza lopate pod A2 przez Ursynow?

[vampi_r]

cbacba napisała:

> To kiedy wbijamy pierwsza lopate pod A2 przez Ursynow?

Nigdy.
Na Ursynowie nie będzie A2, tylko południowa obwodnica warszawy.

nie zapomnijcie o marszu zalobnym

[Gość: jacek]

i gleboko kopcie - i nie robcie przerw na wase ulubione jabole

ciszej nad ta trumna

A możemy?

[tarantula01]

Gość portalu: Stary napisał(a):
> Jesli możemy puscić autostradę poza miastem (a możemy) to ją puśćmy.

A naprawdę możemy? Gdzie?

> Miasto to nie syf zlokalizowany przy ruchliwej drodze prowadzącej przez górę
smieci. Przynajmniej współczesne miasto.

Z braku obwodnicy Warszawa jest właśnie takim "syfem" zlokalizowanym na
przecięciu dróg krajowych nr 2, 7, 8, 17.

> A puszczanie autostrad przez miasta tylko to pogłębia ,bo przy drogach
> hałasu i smrodu jest zdecydowanie wiecej.

Owa autostrada, jak Ty to nazywasz ma przebiegać obrzeżami miasta. Natomiast w
kwestii hałasu i smrodu, to przy autostradzie wskaźniki te będą niższe w
porównaniu z pomiarami przeprowadzonymi np. przy ul. Marynarskiej.

Tego właśnie uczą.

> Uczą ,czy wagarowałeś?

i możemy i musimy

[Gość: jacek]

zanim ruskie tiry i swiezo sprowadzony z Niemiec zlom ruszy na Warszawe

klamstwa wampira wyprostowane - jak A2 poza miaste

[Gość: jacek]

1, klamstwo wampira
przeciwko automatyzacji przemyslu w XIX wieku protestowali, ci ktorych chciano
oszukac, ci rzemieslnicy, ktorzy zostali potraktowani serio i uwzgledniono
ich uwagi w zmianach - szybko docenili zalety nowego systemu pracy

2. klamstwo wampira
alternatywa jest i nazywa sie obwodnica czyli prawdziwa autostrada poza Warszawa
plus komunikacja miejska, nie ma mowy o ilus tam pasmach po wierzchu, bo
po prostu nie ma takiej potrzeby

3. klamstwo wampira
nie ma mozliwosci jedna droga polaczy Ursynowa z dzielnicami Warszawy i reszta
Polski ruch tranzytowy i lokalny musi odbywac sie po roznych drogach,
preferencje
dla tranzytu zabija ruch lokalny

4. klamstwo wampira
Ursynow nie jest uboga dzielnica - tylko jednym z najdrozszych miejsc w Polsce,
jesli potrzebuje inwestycji - to tych z najwyzszej polki - telekomunikacja, IT,
wyspecjalizowane uslugi, a nie technologie z lat 30 ubieglego wieku, przez
ktore nastapi zapasc cen na calym Ursynowie

5. klamstwo wampira
metro pracuje na granicy wydajnosci - wymagane sa dodatkowe inwestycje w
KOMUNIKACJE MIEJSKA - budowa najdrozszej autostrady swiata zabierze srodki
niezbedna dla rozwoju

6. klamstwo wampira
tunel bedzie uciazliwy dla Ursynowa - budowa, spaliny itp, plus pozostale
prawie 20 km dla reszty Warszawy

7. klamstwo wampira
park wsrod cieplych spalin dobry jest dla meneli szczegolnie zima

8 klamstwo wampira
dzieki trasie tranzytowej ilosc korkow wzrosnie dramatycznie , szczegolnie
w wyniku awarii wentylacji i kolizji na autostradzie przez Warszawe

9 klamstwo wampira
oczyszczanie powietrza bedzie kosztowalo kilkadziesiat milionow zlotych rocznie
prawie tyle co metro dostaje z budzetu

10 klamstwo wampira
korki wzrosna w calej Warszawie - przybywa samochodow, na komunikacje miejska
bedzie mniej pieniedzy, powietrze zostanie skazone w znaczej czesci Warszawy

11klamstwo wampira
z wierszowki na forum wampir nie zarobi na mieszkanie, z pewnosci jego
mocodawca zapewni mu miejsce z czystszym powietrzem - za wierna sluzbe

obwodnica poza Warszawa ? TAAAAAAAAAAAAK !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Wódko, pozwól żyć.

[vampi_r]

Chciałoby się powiedzieć czytając to co jabcek wypisuje.
Raz ci odpisałem na innym wątku na te twoje ble ble ble.
Więcej mi się nie chce.

nie pij tyle wampir -zyj uczciwie

[Gość: jacek]

i nie klam wiecej

[Gość: Vinetu]

Ten artykul reprezentuje interesy ciemnych cwaniakow.
Jest w krajach zachodnich powszechnie dopracowane i
powszechne podejscie do sytuacji, gdzie ludzie sie bogaca
uzywajac informacji tajnych udostepnionych w trybie
korupcyjnym. Nazywa sie to inside-trading. Zwykle mozna
latwo udowodnic, ze ktos takie informacje dostal i wykorzystal.
Oczywiscie te mafie maja swoich ludzi w prasie i oni
staraja sie lapanie zlodziei osmieszyc. Howg.

[Gość: bb]

w których krajach??? napewno nie we Francji (Paryż), ani w Austrii (Wiedeń), a
poza tym Ursynów to już ciężko nazwać Warszawą skoro 70% mieszkańców to
przyjezdni, potrzebna nam wewnętrzna obwodnica, żeby odciążyć miasto

[Gość: gość]

Jeśli Ursynów to nie Warszawa, a "wam" potrzebna jest "wewnętrzna obwodnica", to
ją sobie usmarkane cwaniaczki budujcie u "siebie", nie u nas na Ursynowie.