Tramwaje dla stolicy z poznańskiej Fabryki Cegi...

[Gość: -]

Jadą złomy, jadą :P Przy tym czymś, 13n to ekstraklasa...

[Gość: Janusz]

Poczekajmy z krytyką. Na razie tramwajów jeszcze nie ma i nie ma co zakładać,
że to złomy. A porównywanie ich z trzynastkami (najstarsze wagony) to zwykłe
dyletanctwo. Jeśli Warszawa miałaby więcej kasy to kupiłaby niskopodłogowce. A
od takiego - za przeproszeniem - pieprzenia, że zmarnowali kasę, pieniędzy na
pewno nie przybędzie.

[mkm_101]

Wizualizację projektu zgłoszonego przez FPS do II (listopadowego) przetargu
na tramwaje dla Wwy można zobaczyć pod adresem podanym w stopce.
Należy się spodziewać że dostarczone wagony nie będą się zanadto różniły
od tego co widać na wizualizacji

(A co do niesczęsnych Tatr - w FPS złożono tylko 6 szt (pozostałe przyjechały
gotowe z Pragi) i to niedopracowanie aparatury przez czeskich konstruktorów
(a nie składanie w FPS) było przyczyną awaryjności Tatr)


mkm101
tramwar.republika.pl

[Gość: Automobilista]

> Wizualizację projektu zgłoszonego przez FPS do II (listopadowego) przetargu
> na tramwaje dla Wwy można zobaczyć pod adresem podanym w stopce.
> Należy się spodziewać że dostarczone wagony nie będą się zanadto różniły
> od tego co widać na wizualizacji

Moim zdaniem ważniejsze jest, co będzie w środku (podzespoły itd.). Bo nawet
gó.. mozna bardzo ładnie opakować, przez co wszkaże nie przestaje byc gównem.

Nie chcę oczywiście apriori nazywać tym mało zaszczytnym mianem nowych
tramwajów, ale zakup tramwajów wysokopodłogowych i potencjalnie awaryjnych, to
najlepsza promocja... samochodów. A chyba nie o to chodziło naszym włodarzom.

Dobrze całą sprawę ujął d.z. - trafiają do mnie jego argumenty, podpisuję się
pod nimi.

[mkm_101]

> Moim zdaniem ważniejsze jest, co będzie w środku (podzespoły itd.).
Wg załozeń przetargu wagony mają mieć aparaturę taką samą jak te już jeżdżące
po Wwie

> zakup tramwajów wysokopodłogowych i potencjalnie awaryjnych
wagony z aparaturą opartą o tyrystory GTO (a taka ma być w nowych tramwajach)
należą do najmniej awaryjnych w Warszawie

mkm101
tramwar.republika.pl

Kupowanie kota w worku za 60mln - niezle!

[Gość: cycek syrenki]

>>"Jakie będą wagony z Poznania? Szefowie firmy zapewniają, że trwałe i
bezawaryjne"
A ktory szef nie zapewnia, ze bedzie cacy?? :-) Nabywanie czegos bez
konkretnych planow i chocby prototypu to totalna porazka.

Znowu przeginaja palke ci madrale na stolkach. Z jednej statecznosci w druga.
Albo placa grube miliony za duzo za cos, albo chytrza 2-3mln zeby ludzie
przypadkiem zbyt nowoczesnymi tramwajami nie pojezdzili sobie.

Byla szansa na niskopodlogowe albo chociaz obnizone tramwaje, to w zamian
bedzie znowu wspinanie i to nie wiadomo jeszcze do czego.
Znowu prowizorka i znowu bedzie, ze "chytry dwa razy traci".
I czy to wogole pojedzie???

[mkm_101]

>Znowu przeginaja palke ci madrale na stolkach. Z jednej statecznosci w druga.
> Albo placa grube miliony za duzo za cos, albo chytrza 2-3mln zeby ludzie
> przypadkiem zbyt nowoczesnymi tramwajami nie pojezdzili sobie
> Byla szansa na niskopodlogowe albo chociaz obnizone tramwaje, to w zamian
> bedzie znowu wspinanie i to nie wiadomo jeszcze do czego.
Gratuluję znajomości tematu.
Tramwaj zakupiony wlaśnie przez TW kosztuje ok 4 mln za skład.
Porównywalny tramwaj niskopodłogowy kosztuje 9 mln zł (tyle płacił Poznań za
swoje niskopodłogowce). Pomnóż to przez liczbę zamówionych wagonów i wskaż w
wynikach obliczeń te "wychytrzone" 2-3 mln.
Trzeba liczyć siły na zamiary a nie działać na zasadzie "zastaw się a postaw
się"

mkm101
tramwar.republika.pl

[d.z]

Trudno. Przyjada nowe wysokpodologowe wagony i beda sluzyc w Warszawie przez
nastepne 30 lat:((( przez ten czas wielu z nas juz bedzie na emeryturach.
Co z niskopodlogowymi?
Jesli Warszawy nie stac na kupno takich wagonow to dlaczego nie pomysli sie o
kupnie niskopodlogowych przyczep, ktore nawet kiedys byly prezentowane w naszym
miescie?

[Gość: waluś]

Przyczepy,przyczepy, i czym sobie te przyczepy pociągniesz.Obecnie
eksploatowane tramwaje nie są dostosowane do ciągnięcie przyczepy bez napędu.

[d.z]

Gość portalu: waluś napisał(a):

> Przyczepy,przyczepy, i czym sobie te przyczepy pociągniesz.Obecnie
> eksploatowane tramwaje nie są dostosowane do ciągnięcie przyczepy bez napędu.

no wlasnie:)
Moze wobec tego jak TW nie stac na taki supernowoczesny tabor niskopodlogowy to
wlasnie kupic 30 wagonow silnikowych zdolnych do wspolpracy z przyczepa bez
napedu (niskopodlogowa) i mamy 30 skladow w miare przyjaznych.
Wszak przyczepy bez napedu sa eksploatowane w innych miastach (w Polsce
wysokopodlogowe a w Niemczech niskopodoglowe) a co ciekawe taki wynazlazek jak
niskopodlogowa przyczepa na ziemiach poslkich byl juz przed wojna w Szczecinie
(bodajze to byly przyczepy "niesky" ale do konca pewien nie jestem).
Genaralnie nie rozumiem niemozliwosci.
Mozna sie oblozyc procedurami, zarzadzeniami oraz budzetem i wykazac, ze nie ma
mozliwosci na zkup innego taboru niz taki jaki kupiono. Mozna.
Mozna tez szukac rozwiazan innych.
Nie stac nas na nowoczesne niskopodlogowe tramwaje (co ciekawe TW planuja zakup
39 nowoczesnych niskopodlogowych wagonow w przyszlosci dla obslugi linii na
Wilanow - tak rzeczniczka TW powiedziala jednej z gazet) ? To poszukajmy
rozwiazania alternatywnego czyli przyczep.
Nie ma wozow, ktore je pociagna? No to w przetargu dajemy jeden z warunkow by
wagony silnikowe mialy taka mozliwosc.
Mozna jak sie chce.
Wszak to, ze nowe wagony sa potrzebne jest kwestia bezsporna, to ze powinny one
spelniac juz nie tylko warunek nowosci ale nowoczesnosci i dostepnosci dla
niepelnosprawnych jest tez bezsporne. Trzeba tylko teraz przelozyc te wymagania
na okreslone dzialania i tyle.

[Gość: bike]

Zgadzam sie z przedmówcą
Mozna wiele jak sie chce, ale niestety przetargi na tramwaje dla naszego miasta
sa bardzo przekombinowane- tak bardzo, ze jest zastanawiajace czy
iniuewaznianie raz po raz przetragow i oglaszanie ich od nowa nie jest celowa
polityką TW aby np. wymusic jakies tam posuniecia producentow mniej lub
bardziej "legalne". Bowiem naparwde zastanawiajace jest ze ten przetrag jest
juz chyba 10 z kolei.... fakt ze przyczyny byly rozne "za duze wymagania
przetargowe" czy "błąd pracownika TW" ale faktyczne powody moga byc bardzo
prozaiczne- ktos posmarował a ktoś nie...

co za bzdury...

[Gość: =t=]

> > Przyczepy,przyczepy, i czym sobie te przyczepy pociągniesz. Obecnie
> > eksploatowane tramwaje nie są dostosowane do ciągnięcie przyczepy bez nap
> ędu.
>
> no wlasnie:)

Poczytajcie trochę panowie. Na tramwar.republika.pl są zdjęcia takiego zestawu
w oparciu o używane w Wawie wozy. Fotki zrobiono w warszawskiej zajezdni, i
jest to dowód że te wozy które już są możnaby wyposażyć w niskopodłogowe
przyczepy.

O właśnie!!!! :)

[d.z]

Dla tych, którzy chcieliby zobaczyć o co chodzi pozwalam sobie wlkeić pare
linków:)))
Dzięki:)
mkm101.republika.pl/uro860-1.html
mkm101.republika.pl/uro860-3.html
mkm101.republika.pl/uro860-2.html
mkm101.republika.pl/uro860-7.html
Dlaczego, jeśli przez 30 lat znowu mają nas wozić wysokopodłogowe tramwaje nie
można kupić takich niskopodłogowych doczep????
Dlaczego????

[mkm_101]

> Poczytajcie trochę panowie. Na tramwar.republika.pl są zdjęcia takiego
> zestawu w oparciu o używane w Wawie wozy.
Muszę Cie rozczarować. To była tylko pokazówka, skład przejechał razem tylko
kilka metrów.
Obecnie używane w Wwie tramwaje nie dadzą rady uciągnąć biernej doczepy pełnej
pasażerów, zwłaszcza jeśli będą gorsze warunki (np śliskie po deszczu szyny).
Zmiany wymaga układ sterowania i napędu (z zainstalowaniem mocniejszych i
wytrzymalszych silników prądu przemiennego) co kosztuje krocie. Na dodatek
polska myśl techniczna nie radzi sobie dobrze z silnikami prądu przemiennego w
tramwajach (a na Zachodzie nikt nie skonstruuje takowych specjalnie dla naszych
stopiątek) - przykładem tego jest zmodernizowany skład 2008+2009 z taką wlaśnie
aparaturą i silnikami (przebudowany właśnie pod kątem możliwości ciągnięcia
takich doczep) który więcej stoi z powodu awarii niż jeździ (podczas gdy wagony
zmodernizowane w podobny sposób ale z silnikami prądu stałego -
niewystarczającymi dla ciągnięcia doczep - sprawują się dobrze). Swego czasu TW
planowały zakup stopiątek z silnikami prądu przemiennego z niskopodłogowymi
doczepkami ale ponieważ nikt nie był w stanie dostarczyć sprawnej aparatury to
pomysł upadł i raczej już nie wróci (tak z powodów technologicznych jak i
cenowych).

mkm101
tramwar.republika.pl

[Gość: Aleksej]

Enika zmodernizuje kilka wagonow dla Lodzi, juz byly testy i podobno wagon
sobie bardzo dobrze radzil. W tym roku kilka powinno wyjechac wiec bedzie
okazja do testow.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: miki]

Taak. Podstawowy problem to brak piasecznicy w akwariach. Ciekawe, czy FPS
opanuje technologię budowy czegos tak skomplikowanego, jak pojemnik z piaskiem
i zasuwą?

[mkm_101]

> Wszak przyczepy bez napedu sa eksploatowane w innych miastach (w Polsce
> wysokopodlogowe a w Niemczech niskopodoglowe)
W Polsce były eksploatowane tylko 2 składy z biernymi (bez napędu) doczepkami
- oba we Wrocławiu. Oba otrzymały nową aparaturę z silnikami prądu przemiennego
(kosztowało to koszmarne pieniądze) a i tak słabo jeździło (nawet na suchym,
a po deszczu skład był w stanie rozpędzić się tylko do prędkości zdychającego
żółwia). Na dodatek awaryjność (mimo tego że maczała tej przebudowie znająca
się na rzeczy firma AdTranz) była wysoka. Ostatnie lata składy więcej stały niż
jeździły i w ub roku jeden z nich z ulgą przebudowano na klasyczne 105Na z
ponownym umieszczeniem silników w wagonie doczepnym (drugi skład też czeka
powrót do "klasyki").
To co widujesz w polskich miastach to doczepy czynne - bez stanowiska
motorniczego ale z własnym napędem). Jak się rozejrzysz po Wwie to też
znajdziesz takie wagony doczepne czynne (818 i 2007).

>a co ciekawe taki wynazlazek
> jak niskopodlogowa przyczepa na ziemiach poslkich byl juz przed wojna w
> Szczecinie (bodajze to byly przyczepy "niesky" ale do konca pewien nie
> jestem).
A był i dobrze pamiętasz nazwę. Problem w tym że ówczesne wagony były mniejsze
i zdecydowanie lżejsze przez co łatwiej było je uciągnąć

mkm101
tramwar.republika.pl

[Gość: cycek syrenki]

Dobra niech bedzie twoja racja mkm_101, ze moje liczby byly zbyt optymistyczne
jesli chodzi o roznice w cenie.

Z drugiej strony nadal pozwole sobie wyrazic opinie, ze nie stac najbogatszego
miasta w Polsce na skazywanie jego mieszkancow przez nastepne 30lat, na stare
rozwiazania w nowym opakowaniu. Pieniedzy nigdy nie ma i to nie jest problem
tylko Warszawy czy innych polskich miast.

Ten sam problem maja miasta w calej Europie i na Swiecie. Dobrze, nie stac nas
na 30, to zacznijmy od 10 i sukcesywnie kupujmy co roku 8, 10 nowych a jak
bedzie nadwyzka kasy to i 12 lub 15. Tak robia w innych miastach i polskich i
europejskich. Taki sposob gwarantuje, ze nie cofamy sie wstecz i nie stoimy w
miejscu z tym samym G... co mamy od 50lat tylko "lepiej" opakowanym.

Z gazety 18 styczen 2005
>>"W przetargu startuje jeszcze Miejskie Przedsiebiorstwo Komunikacyjne z Lodzi
i bydgoska PESA. Za 30 tramwajów chca jednak o kilka milionów wiecej niz
poznaniacy - MPK z Lodzi 60,5 mln, a PESA 64,6 mln zl."
Na podstawie tego fragmentu wynikaly moje liczby jesli chodzi o roznice w
cenie.
>>cala relacja>> www.rynek-kolejowy.pl/news05/0501/0501_068.htm

Z Lodzi 30 za 60,5mln?
www.mpk.lodz.pl/data/galeria/imgs/p4080006.jpg
www.mpk.lodz.pl/data/galeria/imgs/niepeln1.jpg
www.mpk.lodz.pl/data/galeria/imgs/p4100094.jpg
Powoli jak Krakow ale do przodu.
www.krakow.pl/fotogaleria/zdjecia/komunikacja/038.jpg
www.krakow.pl/fotogaleria/zdjecia/komunikacja/047.jpg
Dlaczego nie isc za przykladem Wroclawia?
www.rynek-kolejowy.pl/news05/0501/0501_063.htm
Do wyboru Wroclawian www.skoda.cz/produkty.asp?Q853A=C0J2P1T1K61S341

To na czym stanelo to jest porazka, bo ani planow ani zdjec nic nawet nie ma
tego co Cegielski oferuje. Ten link z wizualizacja co dolaczyles tez jest
niczym wiecej jak pigmentem czyjejs wyobrazni zmaterializowanej na slowo honoru
na cienkim kompie. Jezeli ten obrazek byl podstawa do wygrania przetargu za 60
balonow, to pluje sobie w brode, ze sam nie wystartowalem, bo napewno lepszy
modelik bym wyturlal na swoim pececie :-)).
Problem Warszawy polega na tym, ze nie ma dlugoletnich planow tylko wiecznie
prowizorka czego sie nie dotknac, zabudowy, komunikacji miejskiej itp. itd. To
jest wszystko na hurra co ekipa to nowe dziady i takie rwanie zeby tylko sie na
plecach Warszawiakow wywindowac gdzies na jeszcze lepsza posadke. Piskorski i
spolka namieszal i teraz pupcie grzeje w Europalramencie, a Kaczynski juz o
fotelu prezydenckim RP mysli. Brak pieniedzy jest wymowka, brak odpowiednich
ludzi z wizja poswiecona temu miastu, to jest prawdziwy problem Warszawy. Od 50
lat traktowana po macoszemu i jako stopien do wyzszego stolka.

[mkm_101]

> Z drugiej strony nadal pozwole sobie wyrazic opinie, ze nie stac
> najbogatszego miasta w Polsce na skazywanie jego mieszkancow przez nastepne
> 30lat, na stare rozwiazania w nowym opakowaniu
To powiedz to władzom miasta, może zasponsorują nowy tabor?

> To na czym stanelo to jest porazka, bo ani planow ani zdjec nic nawet nie ma
> tego co Cegielski oferuje. Ten link z wizualizacja co dolaczyles tez jest
> niczym wiecej jak pigmentem czyjejs wyobrazni zmaterializowanej na slowo
> honoru na cienkim kompie.
Nie mam wglądu w oferty, ale są tam zdecydowanie dokładniejsze informacje niż
tylko ta wizualizacja

> Problem Warszawy polega na tym, ze nie ma dlugoletnich planow tylko wiecznie
> prowizorka czego sie nie dotknac, zabudowy, komunikacji miejskiej itp. itd.
> To jest wszystko na hurra co ekipa to nowe dziady i takie rwanie zeby tylko
> sie na plecach Warszawiakow wywindowac gdzies na jeszcze lepsza posadke.
> Brak pieniedzy jest wymowka, brak odpowiednich ludzi z wizja poswiecona temu
> miastu, to jest prawdziwy problem Warszawy.
Podpisuję się oboma rękami pod calością tego akapitu. Tylko co z tego? Można
sobie problemów narobic tak pisząc (nawet w komentarzu). A za dowalenie TW to
nikt się nie przyczepi.

mkm101
tramwar.republika.pl

[Gość: Aleksej]

Sorry ale dlaczego wybrales akurat Combino, najdrozszy wagon w Polsce? Jeden
NGT-6 z Krakowa kosztuje okolo 6-7 mln zl (zalezy od kursu euro) a lodzki
Cityrunner (100% niskopodlogowy, byl u was na testach) kosztuje 7,5 mln. zl.

A za 4 mln. to mozna kupic leolinera :)

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: dziad]

kto w cywilizowanym świecie, a do takiego chcemy się zaliczać, kupuje jeszcze
wysokopodłogowe tramwaje...i to od firmy, która na robieniu tramwajów się nie
zna - syf

[Gość: Nicholson]

Tramwaje wysokopodłogowe... cofamy się w rozwoju... I to w Stolicy

[Gość: trollbk]

Witam,
Dziwię się nieco totalnej krytyce tramwajów z wysoką podłogą. Oczywiście mają
do nich utrudniony dostęp osoby mniej sprawne (tu mogą pomóc tylko
współpasażerowie którym nie rzadko nei baerdzo chce sie podnieść z miejsca w
tym celu - zawsze łatwiej nabazgrać coś na forum). Niemniej tramwaje (niestety
nie znam nazwy modelu - powiedzmy konstalowskie z lekka zaokrąglone), które
śmigają na linii 22 są naprawdę fajne. Nie chodzi mi tylko o wygląd ale o
dynamike jazdy, warunki w środku (siedzenia, oświetlenie), jak również przede
wszystkim pojemność. Proszę porównać sobie pojemność składu niskopodłogowego z
takim opisanym przeze mnie tramwajem. W których jedzie się bardziej
sympatycznie i komfortowo?
Ideałem wg mnie byłyby modele tramwajów składające sie z trzech członów
połączonych przegubami. Tramwaj taki mógłby być zrobiony z 2 "tradycyjnych"
wagonów produkowanych przez Konstal i inne polskie firmy oraz przyczepki
niskopodłogowej. Pierwszy i ostatni człon tramwaju byłby wysokopodłogowy a na
środku znalazłaby sie niskopodłogowa przyczepa. Myślę że taki pojazd byłby
odpowiednio pojemny dla warunków panujących w Wawie, ale przy tym
również "przyjazny" dla osób mniej sprawnych.

[Gość: a.g.]

Jeżeli chodzi o prawdziwe tramwaje niskopodłogowe, np. takie jak jeżdżą w Łodzi
(100% niskiej podłogi), to ich pojemność jest wyższa od wysokopodłogowych
natomiast komfort jazdy niższy. A to ze względu na brak wózków jezdnych - koła
są przymocowane bezpośrednio do samonośnego nadwozia, przez co wszystkie drgania
z nierówności szyn przenoszą się na pasażerów :-(

[Gość: Aleksej]

Sorki ale Cityrunnerem jezdzi sie znacznie wygodniej, nawet na zlym torowisku,
niz wagonami 805Na (nawet Elinami).

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: Michał G.]

Taki tramwaj 105 z niską podłogą w cześci środkowej istnieje w Poznaniu.
Zbudował go HCP na zlecene MPK. Sam ocenic tego nie moge bo aż w MPK nie
pracuje i statystyk nie robie ale moge powiedzieć, że prawdopodobnie jest dosć
awaryjny - jednak nie wiem jak to jest na prawde.
Zdjećia mozesz zobaczyć na ams1.lo3.wroc.pl/tomek/zdjecia.php?
s=poj&id=400&ka=6&sa=205
Wagon nazywa sie HCP 105 N/2 i jest w około 30% nieskopodłogowy.
Pozdrawiam
Michał Górny

[Gość: Michał G.]

Link niestetty podzieliło wiec wyśle jeszcze raz:
ams1.lo3.wroc.pl/tomek/zdjecia.php?s=poj&id=400&ka=6&sa=205
Prosze bardzo ten powienien dziłać.
Pozdrawiam
Michał Górny

[Gość: Student]

Mnie także się wydaje, że rozsądny byłby zakup przyczep niskopodłogowych.
Przynajmniej tyle można by zrobić dla osób starszych bądź ludzi mających
problemy z poruszaniem się.
Pozdrawiam

[ajek83]

Ten przetarg to jest mimo wszystko powód do dumy. Jakie inne miasto w Polsce
(bo nawet w Europie) stać na zakup nowych tramwajów WYSOKOpodłogowoch.

Takie miasta jak Bruksela, Dublin, Kraków, Poznań zbierają przez wiele lat
fundusze na zakup kilku (Poz, Krak) lub kilkanastu (Bruk, Dub) nowoczesnych
niskopodłogowych tramwajów, a Warszawa lekka ręka wydaję 5o mln zł na
nienowoczesny tabor.

Tyle sie mówi, że TW nie maja pieniędzy, a jednak wszystko wygląda zupełnie
inaczej.

Po 40 latach Warszawa w punkcie wyjścia

[Gość: As]

Z punktu widzenia pasażera te nowe tramwaje niewiele różnia sie od tramwajów
N13, które wprowadzone zostały do użytku w latach sześćdziesiątych. Były one
wówczas rewolucyjna zmianą na lepsze w porównaniu z używanymi kanciastymi,
konstrukcyjnie pochodzących z początku lat trzydziestych.
Władze Warszawy tłumaczą się, że nie maja pieniędzy na niskopodłogowe gdyż są
droższe od wysokich.
Szkoda jednak, że p. Kaczyński będąc warszawiakiem z urodznia nie weźmie pod
uwagę faktu, że nowoczesne tramwaje są przyjazne pasażerom i tak samo
czterdzieści lat temu znacznie droższe N13 były znacznie lepsze od starych
tramwajów. I jednak komunistyczne władze stolicy stać było na bardzo nowoczesny
jak na tamte czasy tabor.
W żadnym mieście Polski nie wymienia sie tramwajów na podobne do aktualnie
używanych. Kraków, Poznań, Łódź wprowadza tramwaje w pełni niskopodłogowe, a
Warszawa nie ma ani jednej sztuki.

[mkm_101]

> Władze Warszawy tłumaczą się, że nie maja pieniędzy na niskopodłogowe gdyż są
> droższe od wysokich.
Władze Warszawy nie mają pieniędzy na inwestycje w komunikację miejską bo to
transport dla biednych. Co innego drogi - ponieważ jest to nośne politycznie
to na drogi jest kupa forsy (wystarczy porównać plany wydatków na drogi i
inwestycje w tabor kom miej w budżecie miasta i Wieloletnim Planie
Inwestycyjnym). Zresztą to widać także w działaniach władz miasta - patrz
kwestia remontu tunelu WZ (bo "tramwaje mogą jeździć naokoło a samochodów nie
można zesłać na sąsiednie mosty"), brak bus-pasów czy odpowiedź jednego z
urzędasów dlaczego tak dużo się wydaje na drogi - (w przybliżeniu) "bo prawie
każdy mieszkaniec Wwy ma samochód i powinien wygodnie poruszać się nim po
mieście"

> Szkoda jednak, że p. Kaczyński będąc warszawiakiem z urodznia nie weźmie pod
> uwagę faktu, że nowoczesne tramwaje są przyjazne pasażerom i tak samo
> czterdzieści lat temu znacznie droższe N13 były znacznie lepsze od starych
> tramwajów.
Ale są gorsze od samochodów...

> W żadnym mieście Polski nie wymienia sie tramwajów na podobne do aktualnie
> używanych. Kraków, Poznań, Łódź wprowadza tramwaje w pełni niskopodłogowe, a
> Warszawa nie ma ani jednej sztuki.
Kraków też ani jednego całkowicie niskopodłogowego. Pomijam fakt że i Kr i Po
pozbyły się części starych tramwajów kupując wysokopodłogowy "wyrób
tramwajopodobny" z demobilu z Niemiec i Austrii.

mkm101
tramwar.republika.pl

Niskopodłogowe wagony doczepne

[Gość: As]

Dlaczego tramwaje warszawskie zrezygnowały z zakupu niskopodłogowych wagonów
doczepnych - był taki pomysł w roku 2001. Produkował Bombardier w Bautzen we
współpracy z Cegielskim
Załączam ciekawy link mkm101.republika.pl/twtero.html

Dyrektorze TW wstyd

[Gość: As]

XXI wiek a tramwaje rodem z połowy XX. I to stolica państwa którego niedługo
prezydentem zostanie aktualny prezydent miasta.
Brakuje wizji miasta na miarę Starzyńskiego. Ten w 1938 zamawiał nowoczesne,
typowe dla Europy tamtego okresu tramwaje.

[mkm_101]

> Dyrektorze TW wstyd
> Brakuje wizji miasta na miarę Starzyńskiego. Ten w 1938 zamawiał nowoczesne,
> typowe dla Europy tamtego okresu tramwaje.
Tyle że Starzyński był kapkę wyżej w hierarchii

mkm101
tramwar.republika.pl

Myśl nieuczesana Leca

[Gość: reversus]

Nie należy dopuszczać do tego, by tabor transportowy miasta nadawał się jedynie
na barykady.

:)