KL Warschau ?

[indris]

Czy ktoś słyszał o obozie koncentracyjnym W WARSZAWIE ? Ostatnio ten temat
nagłaśnia tzw narodowa prawica. Wyszła na ten temat ksiązka Marii
Trzcińskiej "Obóz zagłady w centrum Warszawy KL - Warschau" (nie czytałem).
Podobno wydany był w tej sprawie rozkaz Himmlera w październiku 1942. Obóz miał
byc w 5 miejscach, m.in na terenie dawnego getta, w okolicach Dworca
Zachodniego, na Gęsiówce, na Kole. Miał mieć komory gazowe i miałoby tam zginąć
200 000 ludzi. Wszystko to wydaje się nieco dziwne (nieznany obóz w milionowym
mieście ?). Kto coś wie ?

[sloggi]

Dziwne byłoby, gdyby taka rzecz miała znajdować się w ogromnym mieście ni nikt
nie zauważyłby tego.

[Gość: Warschau]

indris napisał(a):

> Czy ktoś słyszał o obozie koncentracyjnym W WARSZAWIE ? Ostatnio ten temat
> nagłaśnia tzw narodowa prawica. Wyszła na ten temat ksiązka Marii
> Trzcińskiej "Obóz zagłady w centrum Warszawy KL - Warschau" (nie czytałem).
> Podobno wydany był w tej sprawie rozkaz Himmlera w październiku 1942. Obóz miał
>
> byc w 5 miejscach, m.in na terenie dawnego getta, w okolicach Dworca
> Zachodniego, na Gęsiówce, na Kole. Miał mieć komory gazowe i miałoby tam zginąć
>
> 200 000 ludzi. Wszystko to wydaje się nieco dziwne (nieznany obóz w milionowym
> mieście ?). Kto coś wie ?

Co złego to nie ja!!! :))))

[atob]

O "gesiowce" to czytalem ze w czasie Powstania Warszawskiego odbili tam
wiezniow i napisane bylo w takim stylu jakby chodzilo wlasnie o oboz.Nie
pamietam gdzie ale chyba nawet w kilku ksiazkach o tym wspominali.Ale co do
liczby ofiar to to chyba cos nie tak .O "komorach" przy zachodnim bylo glosno w
czasie remontu i historycy stwierdzili iz zadnych komor tam nie bylo .

[eela]

Kilka lat temu wyszła na ten temat książka, a teraz jest druga w księgarniach.
Zgadzam się z przedmówcami, ze to dziwna sprawa. W wielkim mieście nikt nic nie
wie. I chyba nikt nawet nie spotkał się z więźniem tego obozu. Zajrzę w domu do
ksiażki, bo kupiłam ale jeszcze nie czytałam. Może jutro cos konkretniejszego
napiszę. Swego czasu głośno było tez o komorze gazowej w jednym z tuneli koło
Dworca Zachodniego. Żadnych konkretów chyba jednak nie było?

[miedz_brzeczaca]

Była oczywiście "Gęsiówka" - nieduży obóz na terenie dawnego getta, rozbity
przez AK w sierpniu '44. Ale cała sprawa z ogromnym "KL Warschau", komorami itd
jest mityczna. Nie potwierdza tego mitu żaden poważny historyk. Odrębna sprawa -
ze są tacy, którzy w to wierzą i usiłują ten temat lansować, a ja za cholerę
nie rozumiem, jak mogą wierzyć w coś tak nieprawdopodobnego?

[Gość: opt]

miedz_brzeczaca napisał(a):

> Była oczywiście "Gęsiówka" - nieduży obóz na terenie dawnego getta, rozbity
> przez AK w sierpniu '44. Ale cała sprawa z ogromnym "KL Warschau", komorami itd
>
> jest mityczna. Nie potwierdza tego mitu żaden poważny historyk. Odrębna sprawa
> -
> ze są tacy, którzy w to wierzą i usiłują ten temat lansować, a ja za cholerę
> nie rozumiem, jak mogą wierzyć w coś tak nieprawdopodobnego?

Czy to znaczy ze byl maly KL Warschau a nie bylo duzego? I o te wielkosc jest
klotnia? A ten maly to jak byl maly? Taki podreczny obozik, mieszczacy sie na
czubku palca?

[miedz_brzeczaca]

No właśnie - był mały obozik na kilkuset więźniów, używanych głównie do różnych
prac na terenie b. getta. Tymczasem wyznawcy teorii "KL Warschau" mówią o
obozie wielkim, rozmiarów prawie że Oświęcimia a co najmniej Majdanka, w którym
w dodatku miano dokonywac eksterminacji w komorach gazowych. Na co nie ma nie
tylko dowodó, ale nawet mocniejszych poszlak.

[Gość: opt]

miedz_brzeczaca napisał(a):

> No właśnie - był mały obozik na kilkuset więźniów, używanych głównie do różnych
>
> prac na terenie b. getta. Tymczasem wyznawcy teorii "KL Warschau" mówią o
> obozie wielkim, rozmiarów prawie że Oświęcimia a co najmniej Majdanka, w którym
>
> w dodatku miano dokonywac eksterminacji w komorach gazowych. Na co nie ma nie
> tylko dowodó, ale nawet mocniejszych poszlak.

I jakie to niecne zamiary nimi powoduja? Masz jakas teorie na ten temat?

Informacja z IPN

[indris]

jest tu <a href="http://www.ipn.gov.pl/aktual_2707_klw.html"> jest tu </a>

jak to zwykle z historią II wś - kilka wersji ...

[Gość: Dyzio]

IPN podawał coś ze 2 roki temu, że coś tam "badał", co jakis czas "wychodzą"
komory gazowe w tunelu k/dw. zachodniego (chyba już ostatecznie zdementowane).
Niemcy "lubili" biurokrację. Jak tylko "mogli" to "nazywali" swoje "działania"
(hm, dużo cudzysłowów w jednym zdaniu). Jedna z wersji głosi, że po powstaniu
stworzyli jedną czapkę administracyjna dla zarządzania obozami (w tym i
np. "Pruszkowem" w warsztatach kolejowych). Adolfsyny nie potrzebowały (?!?) w
Wwie obozu typu Oświęcim czy Majdanek bo było tu od groma więzień i aresztów ...

[garma]

W tygodniku "Nasza Polska" z dn.21 maja i 4 czerwca 2002r. zamieszczony jest
ciekawy wywiad z sędzią Marią Trzcińską, autorką książki "Obóz zagłady
w centrum Warszawy KL-Warschau"

[eela]

Przeczytałam wreszcie te książkę o obozie KL – Warschau. Autorka Maria
Trzcińska przez 30 lat pracowała w Głównej komisji Badania Zbrodni
Hitlerowskich w Polsce w IPN. W 1973 roku natrafiła w archiwum IPN na
dokumenty, z których wynikało, że już w 1945 roku było prowadzone wstępne
śledztwo w sprawie tego obozu. Zostało ono szybko przerwane, ponieważ w
obiektach poobozowych zorganizowano obóz pracy NKWD. Wznowione zostało dopiero
wówczas, gdy prokuratura niemiecka z Monachium prowadząca śledztwo w sprawie
tego obozu, zażyczyła sobie od strony polskiej dokumentacji, która została
przekazana w 1995 roku.
Obóz został założony na rozkaz Himmlera jako obóz koncentracyjny główny i jako
taki występuje w aktach IV Procesu Norymberskiego. Obóz posiadał 5 lagrów: na
Kole za laskiem, dwa były w pobliżu dworca Warszawa Zachodnia i dwa na terenie
getta – wzdłuż Gęsiej i Bonifraterskiej. Cele obóz miał spełniać dwie funkcje:
gospodarczą, czyli rozbiórkę zabudowań byłego getta oraz drugą – ludobójczą,
Warszawa wg Planu Pabsta miała liczyć w przyszłości 500 tys. Mieszkańców. Obóz
ten w ostatnich dniach lipca 1944 roku został ewakuowany do Dachau, Ravensbruck
i Gross-Rosen.
Autorka ocenia na podstawie dostępnych zestawień strat Warszawy w ludności, że
w tym obozie zginęło 200 tys. więźniów. W ubiegłym roku, 27.07.01 Sejm podjął
uchwałę, aby wznieść pomnik upamiętniający tysiące warszawiaków zamordowanych w
KL Warschau. Kamień węgielny został poświęcony przez papieża.
Istnienie zabudowań obozowych potwierdzają zdjęcia lotnicze z 1947 roku.
Jednorazowo w obozie mieściło się 35-40 tys. więźniów. Są zamieszczone zdjęcia
i zeznania świadków. Jeden z nich jest mi znany osobiście – nieżyjący już
profesor J. Lipka z Politechniki

[Gość: beti]

indris napisał(a):

> Czy ktoś słyszał o obozie koncentracyjnym W WARSZAWIE ? Ostatnio ten temat
> nagłaśnia tzw narodowa prawica. Wyszła na ten temat ksiązka Marii
> Trzcińskiej "Obóz zagłady w centrum Warszawy KL - Warschau" (nie czytałem).
> Podobno wydany był w tej sprawie rozkaz Himmlera w październiku 1942. Obóz
miał
>
> byc w 5 miejscach, m.in na terenie dawnego getta, w okolicach Dworca
> Zachodniego, na Gęsiówce, na Kole. Miał mieć komory gazowe i miałoby tam
zginąć
>
> 200 000 ludzi. Wszystko to wydaje się nieco dziwne (nieznany obóz w
milionowym
> mieście ?). Kto coś wie ?


tak, i pisze o tym prace licencjacką.

[Gość: beti]

powiem jedno, KL Warschau napradę istniało, znalazł nawet miejsce w spisie
nieckich obozów koncentracyjnych W III Rzeszy i terenach okupowanych, jak
zajrze do dokumentów to podam nawet jaką pozycje zajmuje.

[eela]

Prosimy bardzo. I czy mozesz napisac, dlaczego w Warszawie jest o tym obozie
cicho?

[Gość: beti]

OK, PO II wojnie światowej, kiedy weszła Armia Czerwona na terenie "Gęsiówki" -
(to jeden z lagrów KL W) powstał obóz dla Żołnierzy, którzy nie zgadzli się z
ówczesnymi władzami, nie popierali polityki jaka była, - STALIN, żołnierze
polscy byli przebierani za więźniów niemieckich! - tak dla niepoznaki.
tak wogóle to nasi sojusznicy w II wojnie światowej wiedzieli o istnieniu tego
obozu, świadcza o tym zdjęcia zrobione przez Amerykanów - a dlaczego o tym
jest cicho to jest nadal wielką tajemnicą,
gdyby wyjawniono Kl Warschau do 45r - w ślad za nim ujawniono by historię obozu
po 45 r.
są dowody na to, ze np. więźniowie tm przebywający, budowali plac pod Pałac
Kultury,
uważam jednak, ze należy sie temu przyjzeć więcej - aby coć konkretnego na ten
temat powiedzieć.
wspomnę jeszcze ze sejm przyjął uchwałę na tema t kl w - przez aklamację - a
pan Płażyński ją podpisał, natomiast Jan Paweł II z 1999
r. poświęcił kamień pod pomnik węgielny ofiar KL Warschau. - który znajduje się
w kościele na Ursynowie.

[eela]

A skąd sie dowiedziałes o tym obozie i skąd czerpiesz informacje?. Ja oprócz
tej książki, o której pisałam wyżej i jeszcze jednej, którą mam, niczego więcej
nie widziałam i nawet nie słyszałam.

[Gość: beti]

o kl w dowiedziałam się min. ze stron internetowych - niemieckich - w Niemczech
wyszła książka na ten temat, str. polskich - w bibliotekach też sie coś
znalazło , Odwiedzałam Instytucje żydowskie, spotkałam się z ludzmi, który sie
tym interesuą, posiadam zdjęcie z 45 r, przedstawiające Gęsiówkę z krematorium.
mam pytanie jaki tytuł ma pierwsza książka na temat Kl W? czy możesz mi ją
podać?