Ogłaszam konkurs na S7....

[mon_cynamon]

i jej pochodne, węzły itp... Słuchajcie, odpowiadając na apel niejakiego
Vampir_e'a - oglaszam konkurs. Każdy, kto ma pomysł, chęć, zajawkę, wizję
innego przebiegu, szlaku - niech pisze i wysyła. Mamy przecież niesamowity
potencjał, a więc w każdy z nas drzemie projekt lokalizacji tras - tak, by
nie przebiegały pod oknami, ażeby się ze soba krzyżowały - tramnzyt
zapewniały i do Cenytraum doprowadzały! Do dzieła!

[Gość: mb]

Maczka odgiąć nieco na południe, aby węzeł z S-7 wypadł dalej od kolonii 6. Chomiczówki.
Problem do pokonania: POD, nie wiem czy są realnie do ruszenia, bo to jakieś wojskowe chyba ?

[mon_cynamon]

...nie wiem czy są realnie do ruszenia, bo to jakieś wo
> jskowe chyba? też nie wiem, dzięki jednak za wypowiedź, wczytam, że aktywnie
uczestniczysz w forach Chomiczówkoych - jeżeli będą inni, którzy zechcą
upublicznić tu swoje pomysły - łatwiej będzie pokazać dzięki temu, że nic nigdy
nie jest constans. Pozdrawiam

[h108]

www2.free4web.pl/3/2,99528,253630,3849183,Thread.html;jsessionid=D7E815E41EA887A1BA53A4D161ADF96A

Tu znajdziecie pomysl vin_7. Na co dzien sie klocimy, ale postaral sie o cos konstruktywnego, wiec
zamieszczam.

[Gość: kk]

Konstruktywnego....Ufff..... Zburzenie pół osiedla domów kanadyjskich,
wyburzenie domów przy ulicy Rokokowej, mocna ingerencja w nowiutenkie osiedle
przy ul. Olszynowej i wejście w nowobudowane osiedle 200 domów przy Arkuszowej
nazywasz Kkonstruktywnym rozwiazaniem. Podaj mi tylko powód dla których Ci
ludzie maja płacic taką cene utraty dachu nad głowa i dorobku całego zycia. Za
co ich chcesz ukarac tak okrótnie??????

[vin7]

o kk : poświęciłem się i pojechałem na Księżycową - faktycznie są tam nowe
osiedla przy Kalinowej Łąki (Osiedle Fort) i na Arkuszowej. Ale pozostawione są
też olbrzymie korytarze w dużej odległości od tych osiedli. Tylko w pobliżu
trasy TMP jest kilka bloków SBM Kwadrat (inwestor MUSIAŁ wiedzieć o tej trasie).
Sądzę że wylot trasy S-7 dałoby się bezkolizyjnie odsunąć od Oś.Fort na północ.
Wtedy jest możliwość lokalizacji węzła z TMP na lotnisku. Proponuję jednak żeby
taki wariant wybrali mieszkańcy tych terenów.
W mojej VIN7-Versji przepuszczam trasę przez WAT nie rozwalając budynków WATu
tylko na tyłach (naocznie sprawdziłem - tylko baraki).
WAT idzie do likwidacji. Na tym terenie bętą tereny tzw.TECHNOPOLIS co doskonale
korespoduje z trasą. Takie przeprowadzenie trasy ominie Boernerowo (zabytek)i
osiedle Groty.

[vin7]

www.vin7.republika.pl/

[Gość: kk]

Wierze w Twoja dobra wole, ale to w terenie wygląda nieco inaczej niz na mapce,
Niestety nie wszystko udało Ci sie zauwazyc z przykrościa stwierdzam. Wiem, że
sie starasz, ale ta trasa idzie po skosie inaczej kolidowałaby z budynkami
Cematu, więc odginając ja burzysz kilkadziesiat domów przy Arkuszoej i te
wszystkie o których wspomnialam. Spóbuj i ty mi uwierzyc, że wiem co mówię Jest
korytarz ale on również uwzglednia ochrone mieszkańców przy Chabrowej których
chcesz wyburzyc co do joty i wchodzisz w nowobudowane osiedle. Po wybudowaniu
osiedla i trasy zostanie sie ok. 50-70 m strefa przed tymi budynkami. Ale
przede wszystkim odpowiedz mi jak chcesz zlokalizowac 80m arterie na 7 m
Arkuszowej po której obu stronach są geste zabudowania? I co chcesz zrobic z
nowowybudowanym osiedlem kilkudziesieciu domów przy ul. Olszynowej?

[vampi_r]

To ja może dziś zaprezentuję swój pomysł idący w kompromis pomiędzy Vin7, a Kk
oraz dający mieszkańcom płn. Chomiczówki nieco przestrzeni.
Muszę tylko narysować.

może wieczorkiem, bo w pracy nie zajmuje się projektowaniem tras.

[vampi_r]

mon_cynamon napisała:

> i jej pochodne, węzły itp... Słuchajcie, odpowiadając na apel niejakiego
> Vampir_e'a - oglaszam konkurs.

A jakie są nagrody?

konkurs na S7....nagrody

[mon_cynamon]

witam! wiedziałam, że to pytanie w końcu padnie....;) a więc, np:
1. darmowy wstęp na piknik Chomiczówki
2. ostrzeżenie z konkretnymi adresami, gdzie na Chomiczówce kradną rowery
3.
4.
5..... wciąż jest to otwarta kwestia,
a wszystko zależy od tego, czy projekty spełnią oczekiwania sensownej
alternatywy :)

[h108]

Ja moge ufundowac chomika, pod warunkiem, ze bedzie godnie traktowany :)

[vampi_r]

A kiedy ten piknik Chomiczówki?
Za chomika dziękuję, boję się myszy.

Projekt koncepcyjny już zrobiłem, a nawet spróbowałem rozrysowac wezły.
Tylko za bardzo mam trzęsącą się rękę, by w paintbrushu coś takiego ładnie
wyszło.....
Tym niemniej wiem, że na pewno wygram.

[mon_cynamon]

Wiara w siebie to podstawa :) zapraszam jednak i innych>>>!

[vampi_r]

Oto praca na I nagrodę albo nawet Grand Prix ;-)=
www.siskom.waw.pl/pliki/tmp/mapa-bemowa-mala.jpg
Zakładam, że S-7 w wariancie 2 MUSI powstać jako naturalna kontynuacja Trasy NS z Okęcia i Ursynowa. Trasa będzie w tunelu od samego węzła z S-8 do minięcia ulicy Powstańców Śląskich.
S-7 odginam zaraz za ulicą PŚ i wyprowadzam bardziej na środek lotniska, a następnie delikatnym łukiem wprowadzam w planowany obecnie korytarz tuż obok Fortu Wawrzyszew. W ten sposób S-7 odsuwa się od bloków na Chomiczówce o dodatkowe 200 m. Teren między mozna wysadzić drzewami, krzewami itp.
Hmmm.... ciekawe, czy da się ruszyć sam Fort.... Niech armia się wypowie. Jeśli można, to trasę S-7 mozna przenieść na teren tego fortu.

Po terenie VAT ciągnę łącznik z S-8 do Trasy Mostu Północnego. To pomysł autorski kolegów z Eko-Blizen-Groty i Vin7 (ukłony serdeczne), ja go tylko powielam.

Samą Trasę Mostu Północnego odginam nieco na północ od Chomiczówki. Węzeł z TMP powstaje w okolicy Fortu.

Generała Maczka puszczam też bardziej na środek lotniska.

A oto bardziej szczegółowe rozwiązanie węzłów TMP z S-7 i łącznikiem TMP do S-8
www.siskom.waw.pl/pliki/tmp/mapa-chom-szcz.jpg
Przepraszam za niezdarność rysunku, ale do Paintbrusha trzeba miec mniej trzęsąca się rękę.
Moja propozycja węzłą jest zła i momentami niepotrzebnie kumuluje ruch, ale ten rysunek ma tylko uzmysłowić mniej wiecej skalę węzłów, a nie dawać gotowe rozwiązanie. poza tym rysowałem go w 3 minuty i jak już się zorientowałem, że pewne odnogi dróg idą bez sensu, nie chciało mi sie zaczynać rysować od nowa.

Teraz tak: wiem, ze poprowadziłem trasę przez czyjeś domy przy Ksieżycowej.
Byłem tam w ostatnia sobotę i wiem,że okolice Fortu są mniej lub bardziej zabudowane. Tam nieważne gdzie poprowadzi się trasę, będą konieczne wyburzenia.
Trasa w starym korytarzu też wymagałaby wyburzeń.
Tylko, że w mojej wersji przejdzie zapewne przez domki tylko co zbudowane....

Kto da więcej?

[rosebud68]

Ja mam propozycję, którą przyjmie chyba każdy bo nie ma wad.
Przebieg trasy jest w tym rozwiązaniu drugorzędny. Proponuję schowanie całości
tras w podziemnych tunelach. Aż do Łomianek i nowego mostu. Europa? XXI wiek?
Tak to trzeba zrobić. A jak? Niech się fachowcy martwią, biorą za to pieniądze.
I wiele problemów społecznych z głowy.

[Gość: kk]

Cudo.:)..a na powierzchni fontanny z kolorowymi rybkami drzewka bonsai,
ławeczki i alejki spacerowe. Podpisuje sie pod takim rozwiązaniem w tunelu. Na
rybke tez sie dołoże:)

[vin7]

Oto propozycja M5Q - modyfikacja mojego vin7. Ponieważ M5Q nie pojawił się tu -
pozwalam sobie zamieścić link do tej mapki
strony.aster.pl/m5q/wariant_vin_m2.jpg

[Gość: KK]

PODSUNĄŁES MI PEWIEN POMYSŁ, JUTRO CI GO PRZESLE. TEN WĘZEŁ WZBUDZI SPRECIW
NOWOBUDOWANYCH BUDYNKÓW. Bowiem znajdzie sie pod samymi oknami nowego osiedla
dosłownie pod samymi oknami. Pamiętaj że jest to zespół ponad 200 budynków!!!

[vampi_r]

A wiesz, jak samochody będa lądowac w lesie na tym łuku 90 stopni?
hyhyhy.

[vin7]

To modyfikacja M5Q nie moja. A łuk można zmniejszyć, choć i tak jest mniejszy
niż obecny na AK za powązkami.
Te projekty powinny tylko skłonić forumiwczów do myślenia nad przebiegiem trasy
bo wielokrotne bicie piany nic nie da!

[vampi_r]

Tia...
Tylko wciaż w tym waszym projekcie brak trasy S-7.

Vampir trasa

[vin7]

Podoba mi się ten pomysł, natomiast wejście w AK k. Lazurowej wziąłbym z M5Q -
t.j. bardziej na terenach obecnych ogródków działkowych WATu

do vin7

[Gość: kk]

Wysłałam ci mapke jeszcze jedna. z tego terenu który mniej wiecej wiem, z
reszta musisz sobie jakos poradzic:)
pozdrawiam

[mon_cynamon]

Cześć; Prima Aprilis nie obfituje dziś w dobre wieści. Więc i ja nie w tonie
primaaprilisowym: wiem, że świeżo założone Stowarzyszenie "Chomiczówka Przeciw
Degradacji" będzie dostępne, że tak powiem, w środy, w Klubie Domino (tam,
gdzie Młodzieżowy Klub "Alternatiff" m.in.) - o godz. 18. Co Wy na to?

[vampi_r]

Ja teraz się czepię, ale dlaczego stowarzyszenie nazywa się "Chomiczówka
przeciw degradacji"?

1. Czy jesteście przedstawicielami osiedla Chomiczówka namaszczonymi przez
większość mieszkanców?
2. O jaką degradację chodzi?

Z nazwy waszego stowarzyszenia wnioskuję, że w takim razie stowarzyszenia jest
za budową trasy S7 w niezmienionym kształcie, gdyz degradacja Chomiczówki
nastąpi, gdy trasa ta nie powstanie lub powstanie zupełnie gdzie indziej.

Jak wpdnę do Was, to nie zlinczujecie mnie?

[Gość: kk]

Witaj vampirze, wysłałam Ci mapke,popatrz na nia, Mozna boczkiem ominąc
Chomiczówke, ale nie wiem jak to technicznie jest realne.

[vampi_r]

Gość portalu: kk napisał(a):

> Witaj vampirze, wysłałam Ci mapke,popatrz na nia, Mozna boczkiem ominąc
> Chomiczówke, ale nie wiem jak to technicznie jest realne.


Tak. Dostałe, dziękuję.

[yasioo7]

Vampi_r, wyburzyles wezlem S7/TMP (tym blizej lotniska) 2 wiezowce stojace na
rogu Kwitnacej i Ksiezycowej. Mialem tam mieszkac, bo jest swietny widok na
Wawe, choc balkonu tylko 2 m2. Zrezygnowalem, bo troche sie rozczarowalem
szybkoscia podciagania metra do Mlocin...

[h108]

Nie zlinczujemy :)

Nazwa zostala wybrana wiekszoscia glosow na zebraniu zalozycielskim, na stronie
www.chomiczowka.org jest napisane, kto zakladal. Jak pewnie zauwazyles wczesniej na stronie wisialo
haslo "Chomiczowka przeciw trasom", ale uznano je za zbyt niejednoznaczne (tzn. czy przeciw trasom
wszystkim, czy tym przez osiedle) i wybrano "Chomiczowka przeciw degradacji", ktora bedzie
konsekwencja powstania S-7 w wariancie 2. A przeciw temu protestuje Stowarzyszenie. Wszystkie cele
stow. oraz regulamin sa jawne, wiec zapraszam do Domino.

A teraz pozwole sobie podyskutowac z zaproponowanym przez Ciebie wariantem. Podrzucilam "na
pale" mape Chomiczowki z trasami planowanymi przez GDDKiA pod Twoje propozycje i zobacz, co mi
wyszlo:

www.chomiczowka.org/images/variant_vampir.jpg
Po pierwsze TMP wlazi na budynki Unitry, gdzie sa podobno jakies niebezpieczne materialy - stad
pomysl uciecia placu zabaw prze Esej. Po drugie trzeba zburzyc osiedle domkow przy Ksiezycowej i
kilka prywatnych domow w okolicy, o czym pisales. Po trzecie taki wariant niewiele zmienia, juz lepszy,
choc nie doskonaly jest pomysl vin7, ktory omija Chomiczowke esami na lotnisku (podobne sa na AK za
cmentarzami). Nie oznacza to, ze pod wariantem vin7 sie podpisuje, ale on cos przynajmniej zmienia.
W obydwu propozycjach ciagle nie zostaje rozwiazana sprawa przebiegu S-7 przez okolice szkoly i
osiedli na Bemowie.

PS: Naprawde nie lubisz myszy?

[Gość: mb]

Trochę sobie chyba Stowarzyszenie za dużo pozwala z nachalnym działaniem "w imieniu" Chomiczówki i propagandą, że budowa trasy zaszkodzi Chomiczówce.

Raz - ulotki i plakaty i mylące określenia "PRZEZ".
Dwa - w końcu cała WSB-M się pod tak sformułowanymi celami podpisuje, czy tylko zachodnia część ? Padały sprzeczne informacje.
Trzy - zdania są podzielone, niezbudowanie tras może spowodować większą degradację niż budowa. I GDZIE Stowarzyszenie ma na to DOWODY ??? Nie ma, ma tylko krzykliwą i histeryczną propagandę zamiast DOWODÓW.

Postaram się przyjść we środę i zadać takie pytania o legitymację do wypowiedzi w imieniu Chomiczówki.

[mon_cynamon]

hej mb - naprawdę jestem pełna podziwu dla Twego zaangazowania i siły
argumentów!

ps czy gdybyś nazwał się stowarzyszeniem np. "Kraków ma dosyć białych myszek" -
to jaką legitymacją mógłbyś się wykazać w tej kwestii??...

[Gość: mb]

Żadną - nie jestem nijak związany z Krakowem ani nie reprezentuję żadnej grupy z Krakowa.
Po prostu aby się tak nazywać, trzeba mieć podstawy. Bez tego można się nazwać co najwyżej "Komitet przeciw czemuś tam" a nie "Chomiczówka przeciw ...". Wygląda to po prostu niepoważnie i myślę, że może Stowarzyszenie się boi określić jako konkretna grupa i woli chować za hasłem Chomiczówki, aby nie wyszło, że to papierowy tygrys ?
Jeśli ja założę z kilkoma znajomymi stowarzyszenie i nazwiemy się "Warszawa przeciw pieniaczom" i spróbujemy pod tym hasłem iść do władz, to zostaniemy po prostu obśmiani, pierwsze pytanie będzie dotyczyło podstaw występowania w czyimś imieniu.

[Gość: mb]

W każdym razie przepraszam założycielkę wątku za odbieganie od tematu.

[vampi_r]

Gość portalu: mb napisał(a):

> Po prostu aby się tak nazywać, trzeba mieć podstawy. Bez tego można się
nazwać
> co najwyżej "Komitet przeciw czemuś tam" a nie "Chomiczówka przeciw ...".

Hyhyhy.
Dlatego własnie SISKOM to SISKOM, a nie "Warszawa za trasami ekspresowymi" WZTE

Lepszą nazwą byłoby dla was Przyjazna Chomiczówka, albo Ekologiczna
Chomiczówka, Zielona Chomiczówka.
To nic, że nikt z was nie jest ekologiem. W tamtych stowarzyszeniach od których
zaczerpnąłem człony nazw, równiez nie.

Pozdrawiam.

[h108]

mb, to jest zdaje sie watek poswiecony alternatywom trasy S-7. Czyli tym, ktorzy chca wypracowac
jakies konstruktywne rozwiazanie, a nie lansowac swoje smieszne teorie.

Jak na razie krzykliwy i histeryczny jestes Ty sam, a to co uprawiasz w psychologii nazywa sie projekcja.
Po raz ktorys Cie prosze, uspokoj sie to porozmawiamy. Chomiczowka to rowniez nowe bloki, zobacz
na mapie, wiec "przez" jest tu zupelnie uzasadnione. Wedle Twojej definicji Chomiczowka ogranicza sie
chyba do blaszaka ze sklepem p. Sajnogi, nie smiem pytac, czy obejmuje rowniez bilbioteke. Zaraz
polece Ci adres, ktory niegdys vampir polecil blizna_blizne. A moze niech on sam Ci go da.

Co do dowodow, to zwroce Ci uwage na fakt, ze prace nad TMP zostaly w tej chwili wstrzymane przez
Ministerstwo Srodowiska, a Prezydent Warszawy zwrocil sie o opracowanie alternatywnego wariantu dla
S-7 przez lotnisko. Nie powiesz mi chyba, ze skoro sie tak dzieje, to nie ma do tego powodow. Po
prostu Ty nie chcesz ich widziec.

[Gość: mb]

Zadaję mnóstwo konkretnych pytań, na które nie dostaję konkretnych odpowiedzi.
Dostaję natomiast kupę personalnych bluzgów np.:

> Wedle Twojej definicji Chomiczowka ogranicza sie
> chyba do blaszaka ze sklepem p. Sajnogi, nie smiem pytac, czy obejmuje
> rowniez bilbioteke.

Rozumiem, że moje pytania są niewygodne i stąd ta złość i przysrywki osobiste ?
W sumie to chyba dzięki temu widzę już słabe punkty protestujących, podajesz mi je na tacy.
Największe emocje budzą:
1. Rozbieżności interesów Bemowa i Chomiczówki
2. Podstawy występowania protestujących w imieniu Chomiczówki

DO h108

[Gość: kk]

Czy ty masz jakies inne konto emailowe. Ja mam konto w tlenie i nie jestem
zarejestrowana w gazecie a chciałabym Ci wysłac mapke z pomysłem, Moze Ci sie
spodoba:)

[h108]

[e-mail] - to odbiore dopiero wieczorem.

A tutaj [e-mail], sprawdzilam, powinno dzialac z kazdego adresu.

[vampi_r]

h108 napisała:

> Po pierwsze TMP wlazi na budynki Unitry, gdzie sa podobno jakies
niebezpieczne
> materialy - stad pomysl uciecia placu zabaw prze Esej. Po drugie trzeba
zburzyc osiedle domkow przy Ksiezycowej i
> kilka prywatnych domow w okolicy, o czym pisales.

OK. Tyle, że na takiej skali mapy i w Paintbrushu i przy postępującym
parkinsonie nie da się narysowac trasy dokładnie. Wyburzenia będa konieczne
zarówno przy wariancie niezmienionym, jak i moim. Budynki Unitry trzeba ominąć,
to jasne. Mi akurat w tym miejscy zadrżała ręka i wjechałem na nie.
GDDKiA powinna dojśc do porozumienia z Armią i zlikwidowac Fort Wawrzyszew. Nie
wiem, czy ten teren wojsku jest potrzebny. Byłem w sobotę pod nim i wygląda na
opuszczony od lat. Ale wy - bliscy i stali mieszkańcy tych rejonó - możecie
wiedzieć cos więcej.
Po likwidacji fortu Warzyszew cały węzeł TMP z S7 można przesunąc na te tereny.

>Po trzecie taki wariant niewiele zmienia,

Zmienia i to dużo. wszystkie trasy oddalają się od bloków o 200 m.
Ja mam mieszkanie przy s7 na Woli w odległości 300 m od planowanej trasy. Taka
odległośc jest OK. Hałas juz nie dochodzi. A poza tym to ostatecznie jest
miasto i mówienie o świezym powietrzu jest nie na miejscu. Dodatkowy teren 200 m
można obsadziś zielenią lub przeznaczyć na zabudowę biurową, która dodatkowo
wytłumi hałas. Przy tego typu trasach powszechnie w świecie buduje się tez
budynki biurowe.

Poza tym mieszkania w odległosci 300 - 1000 m od węzłów tras szybkiego ruchu
będa szybko zyskiwac na wartości. Elementem decydującym o wyborze lokalu będzie
dla wielu własnie dobry dojazd i połączenie z resztą Warszawy.

> juz lepszy,
> choc nie doskonaly jest pomysl vin7, ktory omija Chomiczowke esami na
lotnisku (podobne sa na AK za
> cmentarzami). Nie oznacza to, ze pod wariantem vin7 sie podpisuje, ale on cos
przynajmniej zmienia.

Te esy o których piszesz, nie są wcale na AK, tylko na połączeniu AK z Prymasa
Tysiąclecia. To z samego założenia było rozwiązanie tymczasowe, bo docelowo ma
zostać przedłużona AK do Konotopy. Tak miało byc zawsze, odkąd powstał projekt
Trasy Toruńskiej.
Docelowo takie esy sa niedopuszczalne na tego typu trasie. I w zasadzie już
teraz można zapomnieć o tym rozwiązaniu, bo nie ma on żadnych szans na
realizację w tym kształcie. No a my powinniśmy rozpatrywać rozwiązania realne,
a nie sajens fikszyn.

> W obydwu propozycjach ciagle nie zostaje rozwiazana sprawa przebiegu S-7
przez okolice szkoly i
> osiedli na Bemowie.

Alez ta sprawa jest rozwiązana. Tam będzie tunel.
W rozwiązaniach, które prezentuje Vin7 brak jest trasy S7. A ta musi powstać i
to własnie dokłądnie w tym miejscu, czyli w wariancie 2.
Tunel załatwia wszystko. Hałas i spaliny. OK. Na razie nie ma skutecznej metody
oczyszczenia powietrza z wszystkiego. Możliwe jest tylko oczyszczenie z pyłu
zawieszonego PM10. Tlenku azotu na razie nie udaje się wyłapac z powietrza.
Dlatego stosuje się metody posrednie, czyli wyrzutnie 20-30 metrowe.
SISKOM jednak wie, że na wydziale IŚ PW opracowywana jest własnie metody
oczyszcająca powietrze w 98%. Uwaga - 98% tyczy się w stosunku do powietrza
otoczenia. Niech nikt nie myśli, że z tunelu wyleci morska bryza, czystsza o
wiele, niż normalne powietrze w Warszawie.
Radzę kiedys przejść się nad tunel Wisłostrady.
Na pocieche dodam wam, ze Pani Cesarska z Ekologicznego Ursynowa też jest za
wariantem 2 trasy S7.

>
> PS: Naprawde nie lubisz myszy?

Nie - lubie, ale się boję.

[h108]

Zgadzam sie, ze rysowales w wiekszej skali i mogles sie "chlapnac" o pare metrow. Jesli moge Cie
prosic o jeszcze jeden wysilek, to prosze o wykreslenie Twojego wariantu dla Chomiczowki na bardziej
szczegolowej mapie. Na chomiczowka.org trzeba kliknac w mapke na gorze - tam znajdziesz plan, z
ktorego korzystam. Na pocieszenie powiem, ze ja tez nie lubie Paintbrusha.

[Gość: mb]

Wojska w forcie nie ma, wynajmują ten teren różne firmy. Północno-wschodni narożnik jest niewykorzystany, są tam mniej i bardziej legalne działki, jakieś slumsy, bajzel. Część fortu jest chyba jednak zabytkowa, więc nie ma co liczyć na duże przesunięcie S-7 wgłąb, może ze 100 metrów.
Mało wiem o statusie domków przy "połączeniu" Połanieckich i Esej, czy one mają być wyburzane ? Choć one i tak mają być tuż przy trasach, tylko z innej strony. Domki przy Księżycowej - hm, jeśli poprowadzić S-7 wschodnim skrajem dawnej jednostki WP, to powinno się je ominąć. Jednak te przy uliczce do bramy fortu dostałyby nieplanowaną trasę prawie pod okna.
Sens i realne szanse miałoby więc chyba przejście S-7 przez narożnik fortu i wejście w korytarz TMP w stronę lotniska. Węzeł TMP z S-7 byłby więc o może ze 100 metrów dalej od bloków, a z Maczka na lotnisku.

[marudzik]

> >Po trzecie taki wariant niewiele zmienia,
>
> Zmienia i to dużo. wszystkie trasy oddalają się od bloków o 200 m.

Możesz zmierzyć odległość pomiędzy Unitrą a szeregiem 10-15p. bloków przy ul.
Bogusławskiego (ten największy nowy, którego nie ma na mapie będzie najbliżej)?
Z Twojej mapy wynika, że tam nie ma nawet 200m odległości. Nie mówię już o
blokach przy Esej, Maszewskiej i Rodziny Połanieckich, których niektórzy z
niewiadomych powodów nie zaliczają do Chomiczówki. Więc gdzie jest to
przesunięcie o 200m tej trasy? Prima aprilis?

Marudzik

[vampi_r]

Boshhh....
Jeśli chodzi o przesunięcie Trasy Mostu Północnego, to zrobiłem to extra. To
przesuniecie nie ma 200 m tylko może 150.
Natomiast dalej napisałem, że gdybt wejść na teren foryu Wawrzyszew, to
oddalenie tras od bloków byłoby większe.
Można też nieco więcej wygiąc samą S7, ale nie za bardzo.

Zrozumcie - jeśli trasa MUSI już tu iść, to nawet każde 50 m się liczy.
Przecież nie będziecie kłaść się pod spychacze.
Jeśli będzie wybór - trasa zostaje tak, jak jest obecnie
lub
przesuwamy o 50 m.

To wybór jest prosty.
Kładzeniem się pod spychacze, czy przykuwaniem łancuchami nic nie osiągniecie.
A zaprezentowanie własnej i w dodatku realnej koncepcji trasy więcej da, niz te
wszystkie manify.

[marudzik]

> To przesuniecie nie ma 200 m tylko może 150.
> Zrozumcie - jeśli trasa MUSI już tu iść, to nawet każde 50 m się liczy.
> Przecież nie będziecie kłaść się pod spychacze.
> Jeśli będzie wybór - trasa zostaje tak, jak jest obecnie
> lub przesuwamy o 50 m.

A co ma Fort Wawrzyszew do mojego pytania? O ile w końcu przysuwasz TMP do
Unitry: o 200, 150 czy 50m? Skoro „trasa MUSI już tu iść”, to nie pisz, że
„wszystkie trasy oddalają się od bloków o 200 m”, bo to nie jest prawdą.
Odległość między Unitrą a blokami po prostu uniemożliwia sensowne przesunięcia.

Marudzik

Fort

[vin7]

Gdyby fort przejść górą (estakada) to czemu nie - tak się robi w innych
państwach, a akurat ten fort jest najbardziej przebudowany - tzn ma najmniejszą
wartość historyczną z pozostałych.

Jak sie bawic, to na maksa :)

[yasioo7]

Troche sie pobawilem Paintem i wyszlo co mialo wyjsc. Troche tylko jest za duze
w stosunku do tego co mialo byc, ale uklad jest w miare jasny i logiczny. Jest
to tzw. wezel typu X. Zalozylem przesuniecia TMP i S7 mozliwe jak najdalej od
osiedli i zabytkowego fortu. To co czerwone jest wyzej, niz to co zielone.
img.photobucket.com/albums/v302/yasioo7/bemowo-rozwiazanie.jpg" border="0" alt="img.photobucket.com/albums/v302/yasioo7/bemowo-rozwiazanie.jpg">
Nie ma na tym rysunku wezla z Maczka. Zakladam, ze powstanie on na przedluzeniu
Wroclawskiej w kierunku lotniska. Wymaga to jeszcze kilku jezdni z-r i np.
skrzyzowania z wyspa centralna w poziomie terenu.
Paint to jednak strasznie toporne narzedzie. Zdecydowanie lepszy jest AutoCAD.

[yasioo7]

Mala poprawka :)
img.photobucket.com/albums/v302/yasioo7/bemowo-rozwiazanie.jpg

[vampi_r]

hyhy.
Wiedziałem, że jak Yasioo znajdzie nten wątek, to od razu zgarnie wszystkie nagrody.

Niestety poprowadziłes trasy przez nowe domki - szeregowce.
Na tej mapie jeszcze ich nie było, bo zostały zbudowane około 1998 roku przy Ksieżycowej. Aktualną mapę znajdziesz na stronie www.chomiczówka.org

A to moje propozycje, nie tak awangardowe jak Yasiaa, ale za to minimalizujące wszelkie wyburzenia.

1. Trasa Mostu Północnego pozostaje bez zmian.
S-7 wchodzi mocno w tereny Fortu Wawrzyszew, ale trasa ta dzięki temu odsuwa się od bloków Chomiczówki o około 200 m (uwaga, nie mierzyłem suwmiarką, może jest 189 m)
http:/www.siskom.waw.pl/temporary/wezel-chomik.jpg
Myślę, ze takie rozwiązanie jest optymalne. Ale nic nie zyskują mieszkańcy nowych bloków stojących przy TMP.

2. Przy próbie odsuniecia Trasy Mostu Północnego pod zakłady ITME robi się niestety mętlik przy połączeniu z S-7.
www.siskom.waw.pl/temporary/wezel-chomik1.jpg
Zwracam uwagę na osiedle domków za Fortem Wawrzyszew.
Oraz na osiedle nowych szeregowców przy Ksieżycowej. To osiedle pozostaje tuż przy węźle, ale ma go po drugiej stronie. Mieszkańcy prawej strony osiedla się ucieszą, ale lewej zaczną zaraz przykuwać się łańcuchami w UD Bielany.

[vampi_r]

Podsyłam raz jeszcze pierwszy link, ten bez odsunięcia trasy Mostu Północnego:
www.siskom.waw.pl/temporary/wezel-chomik.jpg

A obwodnica?

[mon_cynamon]

Cześć Vampi_re: jak Twój ostatni projekt ma się do Twego hasła "TAK dla
OBWODNIC"? Czy wyrysowany przez Ciebie - przesunięty :) w porządku węzeł - to
jest obwodnica, czy nie jest obwodnica??

[h108]

Chwilowo z oczywistych powodow zawieszam bron w klotniach, dziekuje jedynie vampirowi za
dokladne rysunki. Niestety moim zdaniem ciagle to wszystko az blisko, jak nie jednego, to drugiego
osiedla :( Jak pisze marudzik skala przesuniec to nie 200, a 50-70m. I to w strone osiedla fort
Chomiczowka i szeregowcow na Ksiezycowej. Do zobaczenia za kilka dni.

[vampi_r]

h108 napisała:

> Chwilowo z oczywistych powodow zawieszam bron w klotniach,

Ależ kto tu mówi o kłótniach. Padało wiele zbędnych słow, ale w ferworze
dyskusji nieraz coś takiego może się zdarzyć.
Wiem, ze z mojej strony też padło wiele słow wobec Was, jakie nie powinny wyjśc
spod moich palców na klawiaturze. Szczerze za to przepraszam.

>dziekuje jedynie vam
> pirowi za
> dokladne rysunki. Niestety moim zdaniem ciagle to wszystko az blisko, jak nie
j
> ednego, to drugiego
> osiedla :( Jak pisze marudzik skala przesuniec to nie 200, a 50-70m. I to w
s
> trone osiedla fort
> Chomiczowka i szeregowcow na Ksiezycowej. Do zobaczenia za kilka dni.

No bo i wiele już się nie da zrobić. Jakby dało się kazda trasę odsunąc od
kazdego osiedla o 300 m, to tak bym to narysował.
Decyzje o warunkach zabudowy, jakie prezentujemy na naszej stronie internetowej
tyczą się bloków budowanych w odległości 30-40 m od planowanych tras,
konkretnie - od planowanego węzła TMP z S-7. To skandal, że wydano pozwolenie
na budowę w tym miejscu.
Warszawa jest co raz gęściej zabudowana. Nie przesuniesz trasy tak, by nigdy
nikomu nie zaszkodzić. Tak się nie da. Tym bardziej, że rezerwa jest akurat tu,
gdzie jest.
Wściekły jestem na władze Bielan i te spółdzielnie, co budowały na Chomiczówce.
Nic to Wam może nie da, ale uważam, że ktoś powinien zostać pociągniety do
odpowiedzialności za to. Jako nauczka na przyszłość i przestroga dla innych.
Ale oczywiście nic nikomu nie zrobią, a całe cierpienie spadnie na Was.

Tym czasem, jak Wam pisałem - nic nie wygracie protestując w ogóle przeciw tej
budowie. Odsunięcie nawet o 40-50 m też jest dobre. I nieskończenie lepsze, niż
pozostawienie tras bez takiej korekty. Każde 10 m się liczy.

TMP i S-7 muszą być zbudowane w tym miejscu. Nie ma innego wyjścia.

Pozdrawiam Was i życze jak najlepiej.

[vampi_r]

mon_cynamon napisała:

> Cześć Vampi_re: jak Twój ostatni projekt ma się do Twego hasła "TAK dla
> OBWODNIC"? Czy wyrysowany przez Ciebie - przesunięty :) w porządku węzeł - to
> jest obwodnica, czy nie jest obwodnica??

Cześć Moniu.
Trasa S-7 to nie obwodnica, tylko nowa trasa wylotowa z Warszawy.
Moje, czy raczej siskomowe, hasło nalezy rozumieć w sposób szerszy.
Jesteśmy za budową wszelakich tras szybkiego ruchu w Warszawie.
Za jakim systemem tras jesteśmy - wyjasniamy szerzej na naszej stronie
internetowej w dziale "Obwodnice".

Czy spotkanie w środe jest nadal aktualne?

[vampi_r]

[Gość: bassPL]

Chętnie usłyszę że SISKOM promuje srodki ochronne, prowadzi konsultacje z
władzą i wymusza ich zastosowanie przed oddaniem tras do użytku.
Jest w tej dziedzinie zła praktyka, która szkodzi ludziom (nawet jeśli są "sami
sobie winni".
Uznając Cię za człowieka wyjątkowo kompetentnego chciałbym zapytać o trasę s-8
(chyba). Znam przebieg ale nie wiem zupełnie czy to bedzie po powierzchni, w
wykopie, a może w tunelu ? Chodzi mi o odcinek od Lazurowej do węzła z s-7.
Czy prócz Powstańców Śląskich jest tam przewidziany jeszcze inny przejazd ponad
trasą ?
Wyjątkowo mało o tym się pisze. Ja mieszkam na Górcach z widokiem na ten teren.
ps
ostatnio na spacerze z psem spotkałem tam łasicę albo kunę (nie umiem odróżnić)

[vampi_r]

Gość portalu: bassPL napisał(a):

> Chętnie usłyszę że SISKOM promuje srodki ochronne, prowadzi konsultacje z
> władzą i wymusza ich zastosowanie przed oddaniem tras do użytku.
> Jest w tej dziedzinie zła praktyka, która szkodzi ludziom (nawet jeśli
są "sami sobie winni".

SISKOM nie jest organizacją ekologiczną.
Choć w wielu kwestiach działamy bardziej ekologicznie od niejednych
stowarzyszeń, co mają w nazwie "zielony", czy "ekologiczny".

> Uznając Cię za człowieka wyjątkowo kompetentnego chciałbym zapytać o trasę s-
8
> (chyba). Znam przebieg ale nie wiem zupełnie czy to bedzie po powierzchni, w
> wykopie, a może w tunelu ? Chodzi mi o odcinek od Lazurowej do węzła z s-7.
> Czy prócz Powstańców Śląskich jest tam przewidziany jeszcze inny przejazd
ponad trasą ?

Polecam ci dział "Mapy" na naszej stronie internetowej.
Nie są to jeszcze projekty szczegółowe, ale jedyne, jakie chyba obecnie
istnieją. Nowszą wersję trasy S-8 na interesującym cię odcinku zobaczysz
oglądając mape z Bemowa do Łomianek.
Kolorem zielonym ozbacza się wykopy lub tunele, czerwonym wiadukty, czarnym
przebieg po poziomie terenu.

Najwięcej zobaczysz w wersji dużej, ale może trochę potrwać, nim ta wersja
zostanie ściągnięta.

Obecnie na odcinku od Lazurowej do węzła z S-7 nad trasą AK planiwany jest
przejazd ulicy Powstańców Śląskich i przedłużenia Obozowej (sorry, ale zawsze
wylatuje mi z głowy, jak się nazywa ta ulica - starośc nie radość).

> Wyjątkowo mało o tym się pisze. Ja mieszkam na Górcach z widokiem na ten
teren.
> ps
> ostatnio na spacerze z psem spotkałem tam łasicę albo kunę (nie umiem
odróżnić)

A ja powszechnie widuję zające w okolicach Dworca Zachodniego, między Kopińską,
a Rondem Zesłańców.

Nowy przebieg S7

[vampi_r]

Hej.

Z rozmów jakie przeprowadziliśmy z Panią mgr Dalewską w ostatni piatek wynika,
że GDDKiA myśli nad nowym przebiegiem S7 śroidkiem lotniska i minięciem Foryu
Wawrzyszew po zachodniej stronie.

Nie bardzo wiadomo, co na to mieszkańcy domków, którzy zbudowali się za fortem.
Zapewne nie będa zachwyceni. No, ale jest ich zdecydowanie mniej, niz
mieszkanców jednego nowego bloku na skaraju Chomiczówki.
Większośc i siła maja rację.

Przy okazji prośba do h108.
Odbierz maila z adresu [e-mail].

Pozdrawiam.

[koszatek]

Z tego co padło na chomiczowka.org, w tym Stowarzyszeniu które mieni się obrońcą
Chomiczówki, są ludzie z Kalinowej Łąki. Ciekaw jestem więc jak to
Stowarzyszenie zareaguje.

[vampi_r]

I tak źle i tak nie dobrze?
Może jakoś dojdziemy do porozumienia.