Tramwajowy karambol na pl. Starynkiewicza

[Gość: Caps]

Straszne...

[Gość: a]

koszmar

Co jest ?Dzwon za dzwonem co pare dni, ostatnio.

[Gość: cycek syrenki]

Czy to wina wysluzonego taboru czy przemeczonych motorniczych. Wiadomo, ze
przez opieszalosc i nieudolnosc, nowego tabaru jeszcze dlugo nie przybedzie.
Moze chociaz czesciej przeprowadzac ewaluacje motorniczych czy sa odpowiednio
wypoczeci by prowadzic tramwaj lub autobus.

[Gość: mk]

Najprawdopodobniej awaria hamulców plus brak właściwej realcji motorniczego -
tramwaje tego typu mają dwa niezalezne systemy hamowania, można też
teoretycznie zahamować go nawet w razie padu obydwu - przekładając nawrotnik na
jazdę w tył - kosztem oczywiscie rozwalenia układu napedowego (tak jakby w
aucie hamować wrzucając wsteczny bieg, tyle że na wszystkie osie od razu).
Oczywiście lepszy tramwaj do remontu, niż ofiary w ludziach, ale nie każdy
motorniczy ma tye zimnej krwi. Niewielu ludzi chyba ma, stąd konieczność
zdecydowanie mocniejszego przylozenia się do testów psychologicznych kandydatów.

[Gość: MZ]

Szczegolnie jak masz ulamki sekund czasu to sie rozgladasz za nawrotnikiem. Ten
woz to jedyny sklad w swoim rodzaju - tzw. modernizacja, czyli eksperyment na
pasazerach.

To nie kwestia sprzętu

[trg]

Wbrew pozorom najlepiej funkcjonują 12'tki z lat 60tych a najsłabszym ogniwem
są jak zwykle ludzie którzy muszą cięzko charować bo wbrew pozorom praca ta nie
należy do najlzejszych

Macie nieścisłe informacje, "Gazeto"

[jurcio]

Ja jechałem 9-tką , nie było strasznego haosu, bo opanowaliśmy sytuację do
czasu przyjazdu służb miejskich. Wraz z kilkoma innymi, pomagaliśmy co bardziej
poszkodowanym pasażerom, m.in. wybijając szybę otworzyliśmy drzwi
motorniczego "9-ki", by wyszedł z kabiny. Zakleszczeni pasażerowie to jeden
Polak i jeden Azjata, a leżąca na podłodze dziewczyna, była przytomna, ach... i
bardzo ładna. Szkoda, że najpóźniej przyjechała policja.

dziewuchę zgwałcilim, a Azjatów okradlim

[mar_elx]

A tak wogóle to tramwajarze jeżdżą nieostrożnie, bo im sie wydaje, że duży może
więcej. A tu trafiła kosa na kamień...

[Gość: MZ]

... sie robi. A one pozniej nie hamuja. Wzorcowa modrnizacja sie "zepsula" -
dobrze, ze nikt nie zginal pociety pogietymi blachami.

[warzaw_bike_killerz]

Ograniczyc dopuszczalna predkosc tramwajow. Juz raz apelowalem o to, przy
poprzednim wypadku, bez takiego tragicznego finalu. Nadmierna predkosc tych
ciezkich i przewozacych tlumy pasazerow pojazdow jest bardzo niebezpieczna.
Widac skutki.

[Gość: MZ]

Brednie piszesz. Tu nie chodzilo o predkosc.

[Gość: Automobilista]

Przy wypadkach samochodowych też nie zawsze chodzi o prędkość, a prawie wszyscy
przy takiej okazji namietnie piszą, ze trzeba ją ograniczyć - no to w przypadku
tramwajów tez można sobie popisać :)

A zatem ograniczmy prędkość tramwajów!

[warzaw_bike_killerz]

Gość portalu: MZ napisał(a):

> Brednie piszesz. Tu nie chodzilo o predkosc.

Gdyby jechal wolniej mialby czas na odpowiednie reakcje uruchomienia systemu
awaryjnego, a w ostatecznosci "revers" silnika. Z pewnoscia nie byloby takich
wielkich szkod.

[Gość: RD]

Rownie dobrze mogl w ogole nie wyjezdzac z zajezdni...

[Gość: zadzior]

Bzdury Waść gadasz. Po to wynaleziono ponad pół wieku temu tramwaje
szybkobieżne, aby jeździły... szybko. Gdyby tramwaje się wlekły, to myślisz, że
ktoś by nimi jeździł? Spowalnianie prędkości tramwajów prowadziłoby do
zmniejszenia atrakcyjności tego środka transportu. Już i tak średnia prędkość
wynosi ok. 15 km/h. A gdyby tak tramwaje miały jeszcze wolniej jeździć między
przystankami, to do ilu by spadła? Zresztą jak już napisali poprzednicy: awarie
się zdarzają (zwłaszcza w sprzęcie prototypowym). A rozwiązaniem z całą
pewnością nie jest zmniejszanie prędkości tramwajów.

[Gość: Automobilista]

> Bzdury Waść gadasz. Po to wynaleziono ponad pół wieku temu tramwaje
> szybkobieżne, aby jeździły... szybko.

Tramwaj szybkobieżny musi byc w miare możliwości odseparowany od reszty ruchu
(tak jak np. WKD w Warszawie), inaczej staje się wolnobieżny.

> Gdyby tramwaje się wlekły, to myślisz, że ktoś by nimi jeździł?

Jeździliby ci, co jeżdzą dziś - i tak dzisiaj jeżdzą tramwajem praktycznie
tylko ci, co muszą.

> Spowalnianie prędkości tramwajów prowadziłoby do
> zmniejszenia atrakcyjności tego środka transportu.

Jeśli chodzi o atraktyjność tramwajów, to wiele do zmniejszenia już nie ma.

> A gdyby tak tramwaje miały jeszcze wolniej jeździć między
> przystankami, to do ilu by spadła? Zresztą jak już napisali poprzednicy:
> awarie
> się zdarzają (zwłaszcza w sprzęcie prototypowym). A rozwiązaniem z całą
> pewnością nie jest zmniejszanie prędkości tramwajów.

Rozwiązaniem jest natomiast stowrzenie SKM i rozbudowa metra - tramwaj to
przeżytek nie odpowiadający wyzwaniom stawiwanym przez 21.wiek.

[Gość: MZ]

> Tramwaj szybkobieżny musi byc w miare możliwości odseparowany od reszty ruchu

Jest - 90% to wydzielone torowiska. Brak tylko priorytetowania na skrzyzowanich
ruchu szynowego. Ale i to kiedys nastapi.

> Rozwiązaniem jest natomiast stowrzenie SKM i rozbudowa metra - tramwaj to
> przeżytek nie odpowiadający wyzwaniom stawiwanym przez 21.wiek.

Taaa??? Przezytek??? To czemu w Europie buduje sie torowiska na nowych trasach
i wprowadza nowe wagony?

[Gość: Automobilista]

> Jest - 90% to wydzielone torowiska. Brak tylko priorytetowania na
> skrzyzowanich ruchu szynowego. Ale i to kiedys nastapi.

Głowne "korkogenne" miejsca dla tramwajów to skrzyżowania dwóch linii
tramwajowych - co tam spriorytetujesz i w jaki sposób?

> Taaa??? Przezytek??? To czemu w Europie buduje sie torowiska na nowych
> trasach i wprowadza nowe wagony?

W miastach wielkości Warszawy buduje się je po to, aby zapewnić lepszy dojazd
do najbliższej stacji metra/SKM - nikt tam natomiast nie traktuje tramwajów
jako podstawy komnunikacji. Inaczej jest tylko w miastach ponieżej 500 tys.
mieszkańców.

[Gość: MZ]

> Głowne "korkogenne" miejsca dla tramwajów to skrzyżowania dwóch linii
> tramwajowych - co tam spriorytetujesz i w jaki sposób?

Sygnalizatory puszczajace tramwaje dostosowane do ich ruchu. Petle indukcyjne,
czujniki polozenia zwrotnic itd.

> W miastach wielkości Warszawy buduje się je po to, aby zapewnić lepszy dojazd
> do najbliższej stacji metra/SKM - nikt tam natomiast nie traktuje tramwajów
> jako podstawy komnunikacji.

Zgadzam sie z toba - oczywiscie tramwaj ma byc dowozowka do metra/SKM. Ale
Warszawa nie ma niestety szczescia do wladz wiec mamy to co mamy.

[Gość: Automobilista]

Fakt jest faktem, że na pewnych skrzyzowaniach można cokolwiek usprawnić - np.
Al.Jerozolimskie/Nowy Świat, Al.Jerozolimskie/Krucza itp. Władze nie są chętne
kopaiu metra, wiec może chociaż niech tą linię tramwajową zmodernizują i kupią
nowoczesne NISKOPODŁOGOWE wagony.

[Gość: MZ]

> wiec może chociaż niech tą linię tramwajową zmodernizują i kupią
> nowoczesne NISKOPODŁOGOWE wagony.

Moze kupia.... Jak na razie robia wszystko zeby tego nie zrobic.

[Gość: kojot]

I bardzo dobrze ze wladze bronia sie przed "Niska Podloga" bo to trumna na
kolach !!!

[Gość: motorniczy r-2]

pewnie ze tak Ty cos o tym wiesz

[Gość: Ostatni Konduktor]

> >Gdyby tramwaje się wlekły, to myślisz, że ktoś by nimi jeździł?
>
> Jeździliby ci, co jeżdzą dziś - i tak dzisiaj jeżdzą tramwajem praktycznie
> tylko ci, co muszą.

Rozumiem, że alternatywą jest poruszanie się po stolicy samochodami w których
siedzi 1 góra 2 osoby.
1.Im więcej takich pojazdów (których kierowcy narzekają na "zatkane" miasto),
tym większe korki.
2.Im większe korki, tym mniejsza kultura jazdy.
3.Im mniejsza kultura jazdy, tym więcej zatarasowanych torowisk na
skrzyżowaniach.
4.Im więcej zatarsasowanych skrzyżowań, tym większe opóźnienia tramwajów.
5.Im większe opóźnienia, tym bardziej nerwowa jazda.
6.Im bardziej nerwowa jazda, tym więcej wypadków.
PROSTA DEDUKCJA....
Przemyślcie to Drodzy Kierowcy, zanim zaczniecie narzekać na tramwaje, które w
godzinach szczytu (razem z metrem) są bezkonkurencyjnie ekspresowe i wiele razy
już to udowadniały.
> Jeśli chodzi o atraktyjność tramwajów, to wiele do zmniejszenia już nie ma.
Tu się nie zgadzam. Patrz jw.

Ktoś z penością zawinił przy tym wypadku, lecz trzeba spojrzeć kompeksowo, nie
wyciągać pochopnych wniosków i przede wszystkim "nie wylewać dziecka z kąpielą".

[Gość: Automobilista]

Alez ja patrze kompleskowo i dlatego wciaż piszę o metrze i SKM jako sensownej
alternatywnie dla samochodów. Tramwaj taką alternatywą nie jest - gdyby był, to
nie byłoby tylu samochodó na ulicach, co jest obecnie.

[Gość: MPDorota]

> Tramwaj taką alternatywą nie jest - gdyby był, to nie byłoby tylu
> samochodów na ulicach, co jest obecnie

To kwestia mentalnosci ludzi.

[Gość: Automobilista]

To nie ma nic współnego z mentalnością, ma za to wiele wspołnego z czasem i
komfortem przejazdu. Ja np. jadę samochodem z domu do pracy 15-20 min.,
tramwajem (wraz z dojściem na przystanek) 30-35 min. w ścisku. Tak wiec wybór
jest prosty.

Widać że nie masz pojęcia co to

[trg]

jest tramwaj szybkobierzny. Ten rodzaj środka transportu powstał w USA w latach
trzydziestych i jeździł normalnie po ulicach a swym wyglądem przypominał te
warszawskie zaokrąglone pojazdy którymi nie jeździsz.

Odseparowanie tramwajów jest dobrym rozwiązaniem ale nie realnym w centrum
miasta.

Na metro muszą byc najpierw pieniądze a my mieszkamy w biednym kraju.
Warszawskie metro jest budowane de facto od końca lat trzydziestych a mamy
szesnaście stacji

SKM... no własnie mieszkamy w Polsce i szansa na dogadania się władz miasta z
PKP jest niewielka

[warzaw_bike_killerz]

Gość portalu: zadzior napisał(a):

>Po to wynaleziono ponad pół wieku temu tramwaje
> szybkobieżne, aby jeździły... szybko.

Nie po to wymyslano abeesy, eseresy, airbagi, epeesy, zeby samochody jedzily po
miescie jezdzily wolniej (50km/h) niz 5 lat temu (60km/h)
Nie po to wymyslono samochody, zeby poza miastem jezdzily maksymalnie 130 km/h
obecnie, a pol wieku temu nie mialy okreslonej maksymalnej predkosci.


Gdyby tramwaje się wlekły, to myślisz, że
>
> ktoś by nimi jeździł? Spowalnianie prędkości tramwajów prowadziłoby do
> zmniejszenia atrakcyjności tego środka transportu.

Bezpieczenstwo ponad wszystko! Mysle, ze bezpieczne tramwaje bylyby znacznie
bardziej atrakcyjne w porownaniu do szybkiego, ale niepewnego srodka transportu.
Bezpieczenstwo dla pasazerow, to wolniejsza jazda!

[Gość: MZ]

> Nie po to wymyslano abeesy, eseresy, airbagi, epeesy, zeby samochody jedzily
> po miescie jezdzily wolniej

Miasto to nie tor wyscigowy. ABS-y sa po to zeby je testowac na autostradach,
ktorych w tym kraju nie ma.

> Bezpieczenstwo ponad wszystko!

Jest zachowane. I gdyby uczestnicy ruchu uzywali rozumu, to nie byloby
wiekszosci wypadkow.

> Bezpieczenstwo dla pasazerow, to wolniejsza jazda!

To jezdzij tez jezdzij wolno - wolniejsza jazda - twoje bezpieczenstwo i twojej
rodziny!

[warzaw_bike_killerz]

Mowimy o wypadku tramwajowym i bezpieczenstwie dla rodziny jezdzacej z szalonymi
motorniczymi w szalonych predkosciach, powodujacych katastrofalne skutki
wypadkow miedzy tramwajami.

Ja jezdze wolno! A Ty jestes motorniczym, ktory w swojej nudnej pracy musi
czerpac adrenaline z ryzyka przewozenia setek ludzi w predkosciach powyzej 25 km/h?

[Gość: MZ]

> Mowimy o wypadku tramwajowym i bezpieczenstwie dla rodziny jezdzacej
> z szalonym i
> motorniczymi w szalonych predkosciach, powodujacych katastrofalne skutki
> wypadkow miedzy tramwajami.

30 km/h to szalone predkosci? Dobre sobie.... ROTFL

> Ja jezdze wolno! A Ty jestes motorniczym, ktory w swojej nudnej pracy musi
> czerpac adrenaline z ryzyka przewozenia setek ludzi w predkosciach powyzej
> 25 k m/h?

Nie jestem motorniczym i nie bede. Wagonem sprawnym to i przy 80km/h jest
bezpiecznie jechac. Ale tu mielismy wagon niesprawny.

[d.z]

Od dawna mówi się o modernizacji właśnie tej linii tramwajowej.
Niestety władze miasta nie potrafiły zdobyć na to funduszy unijnych.
Prawda jest taka. Linia wzdłuż Al. Jerozolimskich jest jedna z najbardziej
obciążonych (jako prostopadła do metra). W tej chwili w godzinach szczytu
tramwaje jezdza niemal jeden za drugim i przy takiej ilosci nie trudno o
nieszczescie.
Jesli linia zostanie zmodernizowana tramwaje bedą mogły uzyskać większą
prędkośc, nowy, niskopodlogowy tabor przyspieszy wymiane pasazerow na
przystankach (szersze drzwi brak schodkow do pokonania na wejsciu/wyjsciu) i na
dodatek dokona sie koordynacji rozkładów oraz regulacji systemu sterowania
światłami (tak by uprzywilejowac tramwaj), to nie bedzie takiej sytuacji, ze
tramwaje bedą jeden za drugim podjeżdżać na przystanki w szczycie i nie da sie
szansy im na zderzenia.

Co d

[Gość: MZ]

Jeden warunek - wozy na tej linii - musza byc SPRAWNE. Wtedy nie bedzie takich
numerow.

[Gość: Automobilista]

Na ta linię powinni wypuścić wszystko to, co najlepsze, bo to w końcu
najważniejsza i najbardziej oblegana linia tramwajowa w Warszawie. A tymczasem
czasami można tam spotkać nawet 13N, który już dawno powinien trafić na złom.

[Gość: MZ]

> czasami można tam spotkać nawet 13N, który już dawno powinien trafić na złom.

Nie mow HOP. Na zlom to powinny trafic 105N, ktore kupiono w latach 70-tych. Te
sie rozpadaja, a 13N przetrzymaja jeszcze wiele

[Gość: Automobilista]

No to złomowac jedno i drugie :)

"Akwarium" jest przynajmniej ciche, natomaist 13N hałasuje niemiłosiernie -
ponieważ mieszkam 200 metrów od trasy do zajezdni Huta, to ok. 23 mogę sobie
posłuchać koncertu.

[Gość: MZ]

> "Akwarium" jest przynajmniej ciche, natomaist 13N hałasuje niemiłosiernie -
> ponieważ mieszkam 200 metrów od trasy do zajezdni Huta, to ok. 23 mogę sobie
> posłuchać koncertu.


No coz. Halasuja wozki, ktore mialy byc w tych wagonach wymieniane.... ale
jakos rozeszlo sie po kosciach. 13N bedzie jeszcze pare ladnych lat nam
towarzyszyc.

Ale przynajmniej są bezpieczniejsze

[trg]

ponieważ mają lepszy system hamowania. Nie wierzysz? Zapytaj się czym woli
jeździć 13 czy 105

To z jaką prędkością mają jeździć?

[trg]

15 na godzine? podstawowym atutem tramwajów w Warszawie jest to że są one
najszybszym (po metrze) środkiem komunikacji

[Gość: Automobilista]

Po metrze najszybszy jest samochód, a tramwajem jedzie się mniej wiecej z taką
samą średnią prędkoscią, jak rowerem.

[Gość: MZ]

Buhahahaha!

[Gość: Automobilista]

ssb.strefa.pl/mitor/mitor.html
ssb.strefa.pl/mitor/galeria/mitor06.jpg
Coś, co pogodzi tramwajarzy i samochodziarzy :)

hehe, chłopcy sobie zrobili zabawkę..

[Gość: buziaczek.]

A co chodzi z tym że to był prototypowy tramwaj?

[Gość: szczęść]

Ktoś mógłby wytłumaczyć?
Widzę tu na formum kilku fachowców ;)

[mkm_101]

> A co chodzi z tym że to był prototypowy tramwaj?
> Ktoś mógłby wytłumaczyć?
Najbardziej nietypowa z dokonanych modernizacji.
więcej na temat: tramwar2.republika.pl/twmod.html

mkm101
tramwar.republika.pl

To do wypadku zostało jeszcze 30 minut

[Gość: Marek]

"O godz. 14.55 na przystanku"
Ciekawe, bo teraz jest 14:25, czyli do wypadku mamy jeszcze pół godziny.

[Gość: fred]

Jasnowidztwo ??? Nagłówk głosi 'Ostatnia aktualizacja 22-04-2005 11:43', a w
treści jest: 'O godz. 14.55 na przystanku przy pl. Starynkiewicza stały dwa
tramwaje'. I dalej kolejne proroctwo :'Zorganizowano objazdy, ale do końca dnia
tramwaje kursujące Al. Jerozolimskimi miały spore opóźnienia". Ciekawostka
przyrodnicza :-)

[Gość: s]

wypadek zdazyl sie wczoraj... myslenie nie boli[?]

[Gość: zdziwiony]

jest godzina 15.22, tramwaje zderzyly sie o 14.55, skad wiec wiadomo ze ich
usuwanie trwalo 3 godziny?

swiadek

[Gość: luka]

ja jechalam 9tka wczoraj, tyle ze w pierwszym wagonie. nie bylo zadnego balaganu
bardzo szybko sie zorganizowano i zaczeto pomagac...
poza tym z tego co wiem ten motorniczy byl jednym z najwolniej jezdzacych, i
inni motorniczowie nie wiedza co sie stalo, ze spowodowal wypadek

[warzaw_bike_killerz]

Gość portalu: luka napisał(a):

> poza tym z tego co wiem ten motorniczy byl jednym z najwolniej jezdzacych,

To tylko swiadczy w jakim niebezpieczenstwie sa codziennie setki tysiecy
pasazerow. Jesli najwolniejszy mial katastrofe, wole nie myslec o innych
jezdzacych bombach zegarowych.

[Gość: motorniczy r-2]

a moze kolega popatrzy troche glebiej na temat
proponuje usiasc przed tv na 10 godz i pobawic sie pilotem gwarantuje bol dupska
i ogolne zmeczenie a co dopiero jazda po miescie wazacym 30 ton tramwajem
co do wolnej jazdy to gwarantuje ci ze zaden z nas motorniczych nie czerpie
jakis przyjemnosci z jazdy 60 /h po zakorkowanej stolicy
ale postarajcie sie zrozumiec i nas drodzy pasazerowie rozklad jest taki jaki
jest wszyscy wiedza
moze wiec zamiast rospisywac sie jacy to nieodpowiedzialni lodzie was codziennie
woza zaczniecie naciskac na lodzi ktorzy takie warunki pracy i podrozy nam
wszystkim funduja

[sceptyk]

Ja tam do motorniczych nic nie mam.

A zmieniajac troche temat, ale w branzy pozostajac. Macie tam, koledzy, tez
jakies laseczki za kierownica? Czy integrujecie sie w zajezdniach?

[Gość: motorniczy r-2]

w zajezdniach nie ale podczas 5 minutowej przerwy na petli owszem

[Gość: maszynista metra.]

tak kolego z r-2 masz racje w 100% sam jezdzilem na r-1 i wiem jak wyglada ta
praca ale ludzie nas nigdy nie zrozumieją i dla nich zawsze bedziemy wrogami i
zawsze beda mieli do nas pretensje.Niech maja preytensje do tych kolesi z ZTM
co ustawiaja rozkłady jazdy dla komunikacji miejskiej.

[Gość: mirek]

Motorowi wiedza doskonale. Ale nie chca wyleciec z roboty wiec nic nie
powiedza. Bo to nie wina motorniczego.

[Gość: kojot]

To fakt gdyby motorniczowie zaczeli mowic wiele osob wysoko postawionych w
spolce i nie tylko musialoby pozegnac sie z cieplymi posadkami...

[mkm_101]

Ci którzy się mocno nudzą, mogą zaglądnąć pod adres
tramwar4.republika.pl/u-info1339.html
gdzie znalazło się parę zdjęć z wypadku


mkm101
tramwar.republika.pl