Aneks - rury

[kkoziol]

compiter:
1. Rury - przeczytano wyjasnienie dlaczego piony cieplej i zimnej wody beda
wykonane w stali ocynkowanej. Glowny powod - beda szly w szachtach/pionach wraz
z rurami stalowymi ogrzewania. Wymiana np. rur ogrzewania wymaga spawania, a
spawanie w sasiedztwie plastiku mogloby uszkodzic te ostatnie. Do tego doszla
wieksza odpornosc na wandalizm - poziome odcinki rur trafia do garazy, tam beda
narazone na przypalanie i inne tortury. Co do trwalosci, prezesi tlumaczyli, ze
mowa jest o stali ocynkowanej, a nie tzw. czarnej stali, starej technologii
nieodpornej na dzialanie czasu.
Moje watpliwosci budza: dlaczego od razu nie projektowano stali? No i
najpowazniejsze przeoczenie - dlaczego ogrzewanie jest z tzw. czarnej stali? Na
swiecie od wielu lat, u nas od kilku wykonuje sie to w miedzi. Miedz jest
droga, ale znacznie trwalsza. Budynki z calkiem niedrogimi mieszkaniami pod Wwa
maja tak wlasnie wykonane instalacje CO.

kajduk:
Ad.1
Co do rur to niestety spółdzielnia postąpiła z nami bardzo nieładnie i
potraktowała nas niepoważnie. Fakt zmiany rur na metalowe, spostrzegłem
podczas jednej z moich wizyt w mieszkaniu i telefonicznie zwróciłem się do
p.Wojciechowskiego o wyjaśnienie. Uzyskałem, że tak postanowiono (kto i kiedy,
nie wiem, a przedstawiciele też o tym nie wiedzieli) - efekt, mamy aneksy. Dla
mnie osobiście jest to pogorszenie standardu mieszkania, co będzie miało wpływ
przy późniejszej wycenie mieszkania jak bedę je chciał sprzedać. Wszystkie
wyjaśnienia p.Bima o bakteriach i potrzebie przegrzewania rur nie trafiły do
mnie z prostej przyczyny, że skoro SBM boi się o pęknięcia plastykowych pionów
podczas przegrzewania tłumaczenie, że plastykowe rury w szlichtach mieszkań
będą miały już niższą temperaturę odbieram jako banialuki. Po za tym odległość
na klatkach schodowych, pionów c.o i wody wynosi ok 50 cm (kl.IV) więc
argumenty o ewentualnym zniszczeniu plastików podczas prac remontowych też
chyba można obalić. Generalnie z rurami dali plamę i tyle.

[kkoziol]

Ten punkt aneksu mi osobiscie najbardziej nie odpowiada.
1. To jest bardzo powazna zmiana o której żaden z przedstawicieli
naszej grupy członkowskiej nie został poinformowany wczesniej.
A okazji bylo sporo, a i niedawno przecież wnioskowalismy o zwołanie
komisji do spraw inwestycji! To chyba był dobry moment by o tymporozmawiać
prawda? Ale widocznei zarząd odrazu załozył, ze bedziemy oponowac i postanowił
sprawę przepchać drogą faktu dokonanego....

2. Powiedzmy ze rury cynkowane sa ok. Ale przeciez wiadomo ze stal jest
bardzo dobrym przewodnikiem ciepla wiec potrzebna jest wieksza izolacja.
Inaczej bedziemy mieli wyzsze koszty stałe ogrzewania i ten SPEC nam napewno
wyjdzie drozej. Oczywiscie zapytałem przezesa i odpowedział mi ze bedzie
dobrze, ale ja juz w to nie wierze. Raczej chyba trzeba sie przygotować
na konieczność poprawek.

3. Montowanie jakichkolwiek rur CO ze stali czarnej....
Tak mielismy w umowie od początki i nie ma co tu teraz płakać.

4. Moze powinienem znowu napisć jakies podanie o zwolanie komisji?
Tylko czy to coś zmieni?

[wueste]

kkoziol napisał:

> compiter:
> 1. Rury - przeczytano wyjasnienie dlaczego piony cieplej i zimnej wody beda
> wykonane w stali ocynkowanej. Glowny powod - beda szly w szachtach/pionach
wraz
> z rurami stalowymi ogrzewania. Wymiana np. rur ogrzewania wymaga spawania, a
> spawanie w sasiedztwie plastiku mogloby uszkodzic te ostatnie. Do tego doszla
> wieksza odpornosc na wandalizm - poziome odcinki rur trafia do garazy, tam
beda
> narazone na przypalanie i inne tortury. Co do trwalosci, prezesi tlumaczyli,
ze
> mowa jest o stali ocynkowanej, a nie tzw. czarnej stali, starej technologii
> nieodpornej na dzialanie czasu.
> Moje watpliwosci budza: dlaczego od razu nie projektowano stali? No i
> najpowazniejsze przeoczenie - dlaczego ogrzewanie jest z tzw. czarnej stali?
Na
> swiecie od wielu lat, u nas od kilku wykonuje sie to w miedzi. Miedz jest
> droga, ale znacznie trwalsza. Budynki z calkiem niedrogimi mieszkaniami pod
Wwa
> maja tak wlasnie wykonane instalacje CO.
>
> kajduk:
> Ad.1
> Co do rur to niestety spółdzielnia postąpiła z nami bardzo nieładnie i
> potraktowała nas niepoważnie. Fakt zmiany rur na metalowe, spostrzegłem
> podczas jednej z moich wizyt w mieszkaniu i telefonicznie zwróciłem się do
> p.Wojciechowskiego o wyjaśnienie. Uzyskałem, że tak postanowiono (kto i kiedy,
> nie wiem, a przedstawiciele też o tym nie wiedzieli) - efekt, mamy aneksy. Dla
> mnie osobiście jest to pogorszenie standardu mieszkania, co będzie miało wpływ
> przy późniejszej wycenie mieszkania jak bedę je chciał sprzedać. Wszystkie
> wyjaśnienia p.Bima o bakteriach i potrzebie przegrzewania rur nie trafiły do
> mnie z prostej przyczyny, że skoro SBM boi się o pęknięcia plastykowych pionów
> podczas przegrzewania tłumaczenie, że plastykowe rury w szlichtach mieszkań
> będą miały już niższą temperaturę odbieram jako banialuki. Po za tym odległość
> na klatkach schodowych, pionów c.o i wody wynosi ok 50 cm (kl.IV) więc
> argumenty o ewentualnym zniszczeniu plastików podczas prac remontowych też
> chyba można obalić. Generalnie z rurami dali plamę i tyle.
>
Jeszcze jeden głos w sprawie nieszczęsnych(stalowych)rur.

Poszukujac mieszkania odwiedziłem wszystkie (dosłownie) inwestycje
mieszkaniowe w w Warszawie i okolicy i nigdzie nie proponowano mi (nawet w
standardzie) metalowych rur zarówno do wody jak i do c.o. Nie wiem więc co tak
naprawdę spowodowało zmianę decyzji naszych "dobroczyńców". Ich tłumaczenie
jest zawiłe i niezrozumiałe. Być może mają jakąś ekspertyzę(a takowa
niewątpliwie będzie nieodzowna)i znajdą satysfakcjonujące nas uzasadnienie,
niemniej jednak skoro już na etapie budowy współpraca między inwestorem a
przyszłymi lokatorami nie układa się, to aż strach pomyśleć co będzie potem.

Gorąco pozdrawiam

[kkoziol]

Byłem dzisiaj na budowie, faktycznie piony są już wstawione w mojej
klatce. CO zwykle stalowe, woda "pitna" ocynkowane. W moim mieszkaniu
juz zaczeto klasc plastikowe rurki do CO w posadzce.

[compiter]

Mleko sie juz rozlalo, skoro piony sa juz zamontowane.

Z moich rozmow z dosc konserwatywnym budowlancem wynika, ze rury ocynkowane w
instalacji wody nie sa tragoczne. Ma tu pewien wplyw konserwatyzm rozmowcy -
nie jest on pewny co do odpornosci plastikow na pekanie, mowi, ze dosc krotko
sa montowane. Na pewno plastik jest tani, stad tez jego popularnosc.

Prawdziwym problemem jest moim zdaniem co innego - c.o. w starej technologii
stalowej. Tu moj rozmowca nie zostawil suchej nitki na inwestorze. Dlaczego nie
w miedzi???

Ale tez mozemy juz sobie tylko ponarzekac. I poprosic przedstawicieli o pytanie
do Wojciechowskiego - dlaczego stal? Panie Michale - skoro Panstwo sie
przyznaliscie do zerkania na nasz "czat", moze tutaj na forum moze Pan
odpowiedziec? Wystarczy sie zarejestrowac, i juz mozna pisac.

[compiter]

Jestem po rozmowie z kolega - inspektorem nadzoru. Mowi, ze stal w C.O. wciaz
sie montuje, ale to "low-end". Glownym problemem jest korozja elektrolityczna
(?), na styku stali i innych metali np. miedzianych czy aluminiowych
grzejnikow. Jesli pomiedzy nimi jest plastik, problemu nie ma, czarna stal moze
byc trwala. Jesli pracuje w obiegu zamknietym (wymiennik ciepla w budynku),
czynnik grzewczy sie szybko zdemineralizuje, i moze to dzialac wiele lat.
Najslabszym punktem moze byc plastik w podlodze.
Podawal mi przyklady konkurencyjnych budow (zakonczonych kilka lat temu
inwestycji innej spoldzielni na Ursynowie), gdzie w pionach i w podlodze jest
miedz. Takiez sa tez grzejniki. To jest najlepsze. Niestety juz w umowie
mielismy stal. :-( Dodal, ze nie jestesmy jedyni - wciaz sie montuje stal do
c.o.

Co do rur ocynkowanych do wody, to czlowiek ow wyrazal sie lepiej o stali niz
plastiku ("wolalbym miec stal ocynkowana niz plastik"). Jak sam wspomnial, jest
to kwestia przekonan - nie wierzy w plastik, w jego brak wplywu na wode. Stal
ocynkowana jest drozsza, zwlaszcza ostatnio sie zamieszalo na rynku rur
ocynkowanych.

Dodam, ze powyzsze napisalem po rozmowie z ludzmi zwiazanymi ze mna (mama-
budowlaniec i kolega takze z tej branzy), poza czlonkowstwem nie mam innych
zwiazkow ze spoldzielnia.

Konkludujac - zle ze mamy stal w C.O. Ale tez nie koniecznie nalezy
sie "pochlastac" z tego powodu. Za to piony z ocynku do wody przez niektorych
oceniane sa wyzej niz plastik. Ale nie sa popularne ze wzgledu na wyzsze ceny.

[perkin123]

Wyglada ze ten koles to jest pracownik SBM faktycznie wali glopoty

[compiter]

Perkin,

Podaj swoje argumenty, a nie kwitujesz slowem "glupoty".

Po konsultacjach z zaprzyjaznionymi inspektorami z uprawnieniami (osobista
mama, mniej osobisty kolega) doszedlem do wnioskow jak napisalem w
poniedzialek. Nie musisz sie zgadzac.