S2 przy Puławskiej

[jzab1]

Czy plany przebiegu tej trasy są już zatwierdzone, na 100% aktualne?
Znalazłam wymarzone mieszkanko. Po sprawdzeniu wszystkiego okazuje się jednak,
że prawie za płotem (plus nasyp kolejowy) ma przebiegać trasa S2.
Mieszkanie jest w blokach przy ulicy Gawota.
Czy powinnam wybić je sobie z głowy...?
Już widziałam siebie jak tam mieszkam... :(((
Asia

[dusza21]

Jeśli masz mieć okna od strony południowej ( Gawota ) to spokojnie.
Owszem, plany są zatwierdzone i na wysokości nasypu będzie się wznosiła estakada rodem z trasy Siekierkowskiej.
W planach szerokość od nasypu do krawędzi jezdni ma mieć 100 metrów.
Będzie parametrami podobna do Puławskiej .
Mam masę znajomych mieszkających na tym osiedlu. Ci z oknami do "wewnątrz" lub zdecydowanie na południe, ani myślą o zmianie miejsca zamieszkania.
Jednak głęboko współczuję tym, co mają od zachodu lub z północy.
Generalnie - gmina o tej planowanej drodze doskonale wie od 1972 roku .
Rezerwa była tam od "zawsze".

Asiu, jesteś nieliczną osobą, która zasięgnęła języka przed podjęciem decyzji.
Ta lokalizacja ma swoje plusy i minusy.
Jednak zawsze i wszędzie one są.
Powodzenia życzę.

[vampi_r]

Dziękujemy Duszo, za tak szczegółowe wyjaśnienie.
SISKOM niestety zabalował na dłuuuugim weekendzie, ale widzę, że dobre Dusze udzielają dobrych informacji na naszym forum.

[jzab1]

Dzięki Ci Duszo za odpowiedź...

Blok, o ktorym myślę jest pierwszy jadąc od Puławskiej i prostopadły do nasypu
kolejowego. Klatka trzecia licząc od nasypu. Okna wychodzą na wschód (od
Puławskiej - osłonięty niskim budynkiem) i zachód (na podwórko).
Niestety trochę późno "zasięgnęłam języka". Byłam pewna, że trasa ma przebiegać
ulicą Płaskowicką a więc kawałek od Gawota. Mam już za sobą podpisanie umowy
przedwstępnej więc zerwanie jej to już jakieś koszty dla mnie.
Stąd ten mój okropny dylemat. Puławska, która jest o jakieś 200 m od mojego
bloku jest prawie niesłyszalna. Ale te estakady przyprawiają mnie o zawał
serca...
Normalnie wszystkie moje marzenia i radość legły w gruzach, w dodatku czuję, że
przez moją własną głupotę i naiwność. A mieszkanie cudne, idealny rozkład, dwa
balkony...
Może ktoś jeszcze doda swoje zdanie na ten temat, bo ciężko mi podjąć decyzję.
Choć oczywiście wiem, że nikt tego za mnie nie zrobi...
Ehhhh... ;(((
Asia

[vampi_r]

Asiu.

Dokładnoie jak daleko od Twojego bloku będzie S2?

Piszesz, że Puławska jest 200 m i jest prawie niesłyszalna.
A faktem jest, że po Puławskiej ruch samochodowy będzie większy, niz po S2.
W dodatku S2 ma być na wiadukcie i ma być wyciszona ekranami dźwiękochłonnymi oraz obsadzona zielenią.
Z tego względu Puławska będzie bardziej uciązliwa w tym rejonie od trasy ekspresowej.

Nie stresuj się wiec.

[dusza21]

Jedynie estakada jest tu elementem na " nie ".
Reszta trasy będzie schowana za wysokim przecież w tym miejscu nasypem.
Wiadukt będzie miał wygięte ekrany do środka , podejrzewam iż będzie mniej nieznośny niż teraz korki na Puławskiej.
To okna od wschodu. Na zachód jesteś osłonięta wewnętrznym dziedzińcem tłumiącym hałas.
Zawsze się coś koło domu wybuduje. A to parking na obecnym teraz trawniczku czy placyku zabaw, a to jakiś wesoły sklep całodobowy albo Centralna Hurtownia Rybna ..
Tu masz jeden ból : ta droga , która nie powiem, straszy ale i może być w niedługim czasie mocnym atutem w obliczu zatkanej na amen Puławskiej. Tam już nie ma miejsca ani na dyskont z widokiem na parking ani na dudniące kontenery po nocach.
Fakt, droga będzie.
Ale jaką masz pewność , że w innym miejscu nie kupisz jajka z niespodzianką ?
Pozdrówka.

[vampi_r]

Estakada jest elementem na "TAK" w stosunku do poprowadzenia trasy po poziomie terenu.

[jzab1]

Do nowej trasy będę miała znów około 200 metrów.
Boję się, że fakt iż to będzie estakada jeszcze zwiększy hałas.
Boję się, że potem, za te kilka lat nikt nie kupi ode mnie tego mieszkania...
A tak tam teraz ślicznie...

[vampi_r]

200 m!?!?!?!
Ja bym się nie przejmował. Skoro przy takiej odległości nie słyszysz Puławskiej, to POW tym bardziej nie będziesz.

Masz ślicznie i ciesz się z tego. Po zbudowaniu POW nieruchomosci w okolicy (w tym Twoje mieszkanie) poszybują cenowo w górę. Bliskośc węzła POW/Puławska i mozliwość dogodnego dojazdu w każda dzielnice Warszawy lub wyjazdu z miasta to będa atuty tej lokalizacji. Jakby co, to ludzie będa się bić, by chcociaz twoje mieszkanie wynająć.
Chociaż... w perspektywie katastratu, wzrost ceny mieszkania nie będzie dobry.

Ale ja bym na Twoim miejscu zupełnie się nie przejmował. Przekonasz się za te 3-4 lata, że mam rację.

[yasioo7]

Ok, sprobujmy policzyc. Zgodnie z tzw. inverse square law (dosl. odwrotne prawo
powierzchni) halas pochodzacy ze zrodel liniowych (a takim jest droga) maleje o
3 dB przy kazdym podwojeniu odleglosci. Mozna to takze policzyc ze wzoru 10 *
log (r2/r1), gdzie r2 - odleglosc od zrodla halasu, r1 = 1 m. Przy 200 m mamy
zatem wyciszenie 10 * log (200/1) = 23 dB. Policzmy zatem poziom halasu przy
zalozeniu jak najbardziej niekorzystnych parametrow. Posluzymy sie metoda
polska (czesciowo zmodyfikowana metoda brytyjska) opracowana przez dra Radosza
z PK. Ekwiwalentny poziom halasu A (lub inaczej rownowazny poziom dzwieku A)
LAeq = 9,7 * log Q + 4,2 * log v + 0,11 * log pc + 33,4, gdzie Q - natezenie
ruchu, v - predkosc srednia, pc - udzial pojazdow ciezkich. zakladamy jak
najbardziej niekorzystne warunki prognoza na okolo 2025 rok) : Q = 10000 P/h, v
= 100 km/h, pc = 10%. Otrzymujemy wynik LAeq = 9,7 * log 10000 + 4,2 * log 100
+ 0,11 * log 10 + 33,4 = 38,8 + 8,4 + 0,11 + 33,4 = 81 dB. Od tej wartosci
odejmujemu otrzymane 23 dB wyciszenia i dostajemy wartosc 58 dB. Dodatkowo
trzeba odjac okolo 15 dB (niestety nie pamietam wzoru na obliczenie wyciszenia
przez ekran w zaleznosci od wysokosci, pamietam jednak, ze wynosi ono pomiedzy
15 a 20 dB w zaleznosci od wysokosci ekranu pomiedzy 3 a 5 m), ktore zostana
wyciszone przez ekran akustyczny, otrzymujemy zatem halas o wartosci 43 dB.
Oznacza to, ze przy otwartym oknie halas bedzie podobny do tego, jaki wytwarza
pracujacy wiatraczek komputera. Przy zamknietym oknie mozesz nawet nie
zauwazyc, ze jakas trasa jest obok, bo np. rozmowa pomiedzy ludzmi lub
pracujaca pralka czy telewizor daje halas rzedu 50 - 60 dB. Szczerze
powiedziawszy bedac na Twoim miejscu nie martwil bym sie o halas, a o
zanieczyszczenia. Z tego co pamietam w tamtej okolicy ogromnym problemem jest
Pulawska. Symulacje komputerowe wykonane programem ZANAD wykazywaly, ze zasieg
zanieczyszczen z Pulawskiej siega nawet linii ulicy Rolnej i zachodniej granicy
Lasu Kabackiego. Postaram sie sprawdzic jeszcze dzisiaj wszystkie dostepne
dokumenty i podac Ci dokladne odleglosci zwiazane z zanieczyszczeniami.

[tarantula01]

yasioo7 napisał:

> Szczerze
> powiedziawszy bedac na Twoim miejscu nie martwil bym sie o halas, a o
> zanieczyszczenia. Z tego co pamietam w tamtej okolicy ogromnym problemem jest
> Pulawska. Symulacje komputerowe wykonane programem ZANAD wykazywaly, ze
> zasieg zanieczyszczen z Pulawskiej siega nawet linii ulicy Rolnej i
> zachodniej granicy Lasu Kabackiego. Postaram sie sprawdzic jeszcze dzisiaj
> wszystkie dostepne dokumenty i podac Ci dokladne odleglosci zwiazane z
> zanieczyszczeniami.

Z racji wiatrów zachodnich przeważających u nas, nie dziwne jest, że
zanieczyszczenia generowane przez ul. Puławską wwiewane jest nad Ursynów. Stąd
m.in. duża zawartość PM10 w powietrzu nad tą dzielnicą. Po wschodniej stronie
Puławskiej PM10 pewnie jest o wiele mniej, nawet w odległości zaledwie 50 m od
ulicy.

[yasioo7]

Przepraszam za pomylke, symulacje poziomu zanieczyszczenia powietrza wykonano
przy pomocy programu ZANAT. Otrzymane wartosci wskazuja na przekroczenia
dopuszczalnych stezen srednich w odleglosci do 220 m od osi trasy oraz
maksymalnych stezen w odleglosci do 330 m od osi trasy na odcinku Pulawska -
Ursynow Zachod. Ma to zwiazek z przesunieciem duzej ilosci zanieczyszczen na
zachod od ciagu Pulawskiej.
Symulacja komputerowa poziomu halasu zostala przeprowadzona przy pomocy
programu H_DROG. Otrzymane wartosci wskazuja, ze przy zastosowaniu ekranow o
wysokosci h = 5 m mozliwe bedzie osiagniecie dopuszczalnego poziomu halasu juz
w odleglosci 100 m od krawedzi jezdni.
Powyzsze dane pochodza z Kompleksowej Oceny Oddzialywania na Srodowisko
sporzadzonej na zlecenie GDDKiA przez BPRW we wrzesniu 2004 roku.

[jzab1]

yasioo7 - jestem pod wrażeniem...
Dzięki za tak wyczerpujące odpowiedzi i za porady.
Zacznę się chyba cieszyc moim nowym mieszkankiem. A jak już zaczną budować
trasę to zobaczymy...

[vampi_r]

Tia... jakby co, to z reklamacjami możesz przyjśc do nas.

[kyraa]

Asiu,

śledziłam Twoje rozterki na Forum, ponieważ sama przymierzam się do kupna
mieszkania na tym osiedlu. Cóż, też boję się S2...Ale jest tyle plusów, miejsce
rzeczywiście jest bardzo ładne.
Ciekawa jestem, czy ostatecznie się zdecydowałaś? Jeśli tak- jak się tam
mieszka? Czy hałas od Puławskiej jest duży?
Pozdrawiam serdecznie.

[bursony]

Czesc

Ja z kolei zastanawiam sie nad kumnem nieruchomosci na Krasnowolskiej troche
dalej od Pulawskiej bo ok 1000 m. Mam podobny problem mianowicie przebieg POW
od wezla Lotnisko do wezla Pulawska.. Do POW mialbym ok 250 m, wszystkie okna
na polnoc, wschod i zachod. Nie boje sie zatem halasu, ale.... Budowa takiej
trasy to uciazliwe dla mieszkancow budowy trwajace ok 2 lat, niby w skali
inwestycji to nie duzo ale jednak 2 lata z zycia. Poza tym dochodzi
zanieczyszczenie, bo czy mozna bedzie przyjemnie korzystac z ogrodka kiedy
kielbaski na grilla w ciagu paru minut przykryje warstwa pyłu?

DO tego wszystkiego nalezy dolaczyc startujace i ladujace samoloty, ktorych w
weekend i do godziny 15 praktycznie sie nie odczuwa, ale pozniej zaczynaja dosc
czesto ladowac i startowac. Wartosc inwestycji jest dosc wysoka choc jak na jej
poziom naprawde atrakcyjna cena. Chyba jednak nie podejme ryzyka.. .

pozdrowienia

[vampi_r]

Chyba już sam sobie odpowiedziałeś.

[bursony]

Nieruchomosc bardzo mi sie podoba, ale chyba staram sie przekonac samego siebie
ze ryzyko uciazliwosci oteczenia jest zbyt duzo, w koncu to miejsce gdzi ebede
mieszkal i dopoczywal a nie biuro.
pozdrawiam

[jaa_ga]

Nie wierz w bajki o smoku wawelskim:)
Wiesz ile to jest 250 m?
Latarnie uliczne ustawiane są co 25m.
Stań sobie, policz i poznasz odległość :)

[bursony]

to 250 m to duzo wedlug ciebie czy malo, bo nie zrozumialem tonu wypowiedzi? :]

[vampi_r]

250 m to dużo i mało.
Dużo, jeśli liczymy od trasy ekspresowej, mało jeśli od ruchliwej 6-cio
pasmowej ulicy.
polecam taki test: wybrać się na osiedle Potok. Niedaleko od niego przechodzi
Trasa AK, bardzo ruchliwa. Ale trasa ta osłonięta jest ekranami
dźwiekochłonnymi.
Stań więc 5 metrów od ekranu i posłuchaj, z kąd dochodzi hałas.
I zdziwisz się, bo bardziej będziesz słyszał nieosłonięta Wisłostradę oddaloną
o 500-600 m, niż ruch na Trasie AK.

Oczywiście tam blisko trasy stoją wysokie bloki i wyzszych pięter ekrany już
nie chronią. Dlatego przy modernizacji AK będziemy się domagac zastosowania tam
półprzekryć nad trasą.

Ja mam mieszkanie 300 m od planowanej Trasy NS/S7 na pograniczu Woli i Bemowa.
I wiesz co? Kupiłem tam mieszkanie specjalnie ze względu na bliskość tej
arterii. Dobra komunikacja samochodowa i możliwośc bezkolizyjego dojazdu w inne
dzielnice oraz wyjazdu z miasta były dla mnie wtdy największym atutem.

Co do Twoich wątpliwości nad kupnem nieruchomości... ja bym w tym miejscu nie
kupował, ale nie ze względu na POW, tylko na samoloty. Bo bliskosć POW jest dla
tej lokalizacji atutem ( a raczej bliskośc węzła z Puławską).

[yasioo7]

Ważne dla Jzab1 i Bursony. Ostatnio, tj 10.09. w godzinach porannych
dokończyliśmy dokumentację fotograficzną S2 (POW). Gdy dochodziliśmy już do
Puławskiej jedna z właścicielek posesji do wykupienia zagadnęła nas. Wywiązała
się z tego dłuższa i bardzo ciekawa rozmowa. Pani ta mieszka około 100 - 150 m
od Puławskiej i wcale nie przeszkadza jej bliskość tej ulicy, a już na pewno
nie hałas na niej panujący. Nie przeszkadzają jej także samoloty, do których,
jak twierdzi, przez wiele lat przywykła. Z resztą od zawsze mieszka w tym
miejscu i nie przeszkadza jej sąsiedztwo Okęcia. Co więcej bardzo jej zależy na
tym, żeby dalej mieszkać w tej okolicy ze względu na bliskość kościoła,
przystanków, sklepów i oczywiście sąsiadów. Mamy nadzieję, że uda jej się
wykupić działkę upatrzoną stokilkadziesiąt metrów dalej od obecnego miejsca
zamieszkania.

[bursony]

Hi,

A tak z ciekawosci to kogo reprezentujesz, ze cos mierzysz w okolicy? I jeszcze
piszesz ze MY mamy nadzieje ze uda jej sie wykupic dzialke?

pozdr.

[yasioo7]

Reprezentuję siebie, swoje pasje i oczywiście SISKOM. I fotografuję.
Życzymy tej Pani jak najlepiej, tj. spełnienia jej zamiarów zakupu upatrzonej
działki. Zwykła ludzka życzliwość.