zasłyszane w TV

[fioletor]

W sobotę na kanale WOT podana została informacja, że z pięciu dróg
ekspresowych planowanych przez Warszawę wszystkie procedury wymagane przez
unię europejską prawidłowo zostały przeprowadzone tylko dla trasy "węzeł
konotopa - puławska" i trasa ta powstanie najwczesniej w 2009 roku. Dla
pozostałych tras wszystkie procedury należy przeprowadzić od nowa, m. in.
chodzi o wyznaczenie przebiegu trasy (będą musieli wziąć pod uwagę osiedla
mieszkaniowe nie zaplanowane w latach 60-tych ubiegłego stulecia, kiedy trasy
te były planowane) i tzw. konsultacje społeczne (np. na Bemowie były tylko
spotkania informujące że trasy powstaną).

PYTANIE do SISKOMU

[merytoryka]

Czy macie też takie informacje?
W sobotę na kanale WOT podana została informacja, że z pięciu dróg
> ekspresowych planowanych przez Warszawę wszystkie procedury wymagane przez
> unię europejską prawidłowo zostały przeprowadzone tylko dla trasy "węzeł
> konotopa - puławska" i trasa ta powstanie najwczesniej w 2009 roku.

[vampi_r]

Jutro zapewne dowiemy się wszystkiego z pierwszej ręki.

[merytoryka]

vampi_r napisał:

> Jutro zapewne dowiemy się wszystkiego z pierwszej ręki.
>
Czy masz jakieś nowe wieści "Vampi_rku"..?
Pozdrawiam

[jaa_ga]

A artykuł w linku przeczytałaś?

[merytoryka]

Przeczytałam, wszystko śledzę na bieżąco, ale...hym... sądziłam że po obietnicy
"Vampira" który miał miec newsy z dnia dzisjejszego dowiem się czegoś więcej.
Wiem tylko tyle że w 2007 r. ma się rozpocząć budowa POW węzeł
Konotopa-Puławska, ale nie ma jeszcze decyzji lokalizacyjnej i nie wiadomo czy
taka bedzie, więc wszystkie obietnice mogą wziąć w łeb. Poza tym, skoro budowa
ma się rozpocząć za 1,5 roku, dlaczego do tej pory nic się nie dzieje...?
Przecież my jeszcze musimy zdążyć się wyprowadzić. Każdy z nas jest już naprawdę
zmęczony, bo nie wiadomo czy inwestowac, czy siedzieć na walizkach.
Pozdrawiam

[dusza21]

Oprócz tego że mi biegają po działce, wiercą dziury, rozpoznają kierunki świata na mapkach nic się nie dzieje.
Licznik nieubłagalnie bije a my nadal w radosnej niewiedzy " co, jak , kiedy i czy w ogóle "

Coś mi się widzi, że mamy tak trwać do 27 października :(

[vampi_r]

Duszo. Ty pierwsza się wszystkiego dowiesz, jak tylko dostaniemy jakieś
informacje. Na razie pisanie czegokolwiek to zwykłe dywagacje i plotki.

[tarantula01]

merytoryka napisała:
> Przeczytałam, wszystko śledzę na bieżąco, ale...hym... sądziłam że po
> obietnicy "Vampira" który miał miec newsy z dnia dzisjejszego dowiem się
> czegoś więcej. Wiem tylko tyle że w 2007 r. ma się rozpocząć budowa POW węzeł
> Konotopa-Puławska, ale nie ma jeszcze decyzji lokalizacyjnej...

Na wydanie decyzji lokalizacyjnej wojewoda ma 3 m-ce od daty złożenia wniosku
(wniosek złożono 27 lipca, więc termin jest do 27 października). Jeżeli przez
ten czas nie podejmie żadnych działań, to oznaczać to będzie, że taka decyzja
została wydana (swoją drogą to ciekawe, czy nie byłby to najlepszy sposób na
uniknięcie oprotestowania wydania decyzji lokalizacyjnej - żadnych uzasadnień,
i innych bla, bla - po prostu przez nic nie robienie w okresie 3 m-cy).
Prawdopodobnie wojewoda mógłby narazić się tylko na ataki personalne lub ew.
być posądzony o olewanie obowiązków.


> ...i nie wiadomo czy taka bedzie, więc wszystkie obietnice mogą wziąć w łeb.

Gdyby jednak decyzja lokalizacyjna nie została wydana, to wykupy gruntów pod
trasę i tak, moim zdaniem, będą następować. Zostaną jednak ograniczone do
działek, które w całości leżą w liniach rozgraniczających i dla których
jednocześnie wiadomo, kto jest ich właścicielem. Pozostałe działki, które muszą
być podzielone (bo rezerwa wchodzi na ich część albo mają nieuregulowany stan
prawny) nie zostaną wykupione bez decyzji.

> Poza tym, skoro budowa ma się rozpocząć za 1,5 roku, dlaczego do tej pory nic
> się nie dzieje...?
> Przecież my jeszcze musimy zdążyć się wyprowadzić. Każdy z nas jest już
> naprawdę zmęczony, bo nie wiadomo czy inwestowac, czy siedzieć na walizkach.
> Pozdrawiam

dusza21 napisała:

> Oprócz tego że mi biegają po działce, wiercą dziury, rozpoznają kierunki
> świata na mapkach nic się nie dzieje.
> Licznik nieubłagalnie bije a my nadal w radosnej niewiedzy " co, jak, kiedy
> i czy w ogóle "
>
> Coś mi się widzi, że mamy tak trwać do 27 października :(

W tej chwili trwa proces administracyjny, którego zakończenie warunkuje dalsze,
namacalne dzianie się dalszych losów. Od 27 października do rozpoczęcia budowy
będzie wystarczająco dużo czasu, aby w spokoju móc pozałatwiać wszystkie sprawy
z przeprowadzką. Nawet, gdy budowa się rozpocznie, to nie oznacza to, że trzeba
się od razu wynieść. Wynieść się będzie trzeba wtedy, gdy buldożery będą
wjeżdżać w Wasze domy a jeżeli przez Wasze domy nie przebiega żaden wiadukt,
przepust, most lub inna konstrukcja inżynierska, to te buldożery wjadą w Wasze
domy w końcowym etapie budowy całej trasy - aby zbudować jezdnie. Do tego czasu
zaś maszyny będą tylko jeździć po Waszych działkach, a robotnicy mówić
Wam "dzień dobry" (zresztą prawdopodobnie już będziecie wywłaszczeni, ale
jednocześnie działki te zostaną Wam użyczone, abyście dokończyli wszelkie
wyprowadzki).

[tarantula01]

Droga Merytoryko!
Śpieszę Cię uspokoić, że na pewno zdążysz się wyprowadzić i to na swoich
warunkach (pod warunkiem, że nie będziesz tego robiła cały czas przez 12 m-cy).
Nie sądzę, żebyś Ty i inne osoby dostały nakaz wyprowadzki w dwa tygodnie i
nieważne gdzie. Najlepszym przykładem jest sposób postępowania z osobami, które
trzeba było wywłaszczyć na odcinku Konotopa - Trasa AK. Pod ten łącznik
pozyskano najwięcej gruntów. Przy ich pozyskiwaniu nie było i dalej nie słychać
o przypadkach osób pokrzywdzonych w jakikolwiek sposób z powodu wywłaszczenia.
Ja stoję na stanowisku, że gdyby coś takiego miało miejsce, to prasa nie
przepuściłaby okazji, aby o tym napisać.

[merytoryka]

Dzieki z pokrzepiające wiadomości, obyście się nie mylili... bo nasza
cierpliwość "rezerwistów" dobiega końca.
Pozdrawiam

[jaa_ga]

Przeczytaj ten artykuł:)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=26886764

[yoss2]

też to słyszałem i trochę się zdziwiłem, bo to stoi w sprzeczności do
wszystkich dotychczasowych informacji. To nawet Trasa AK miałaby nie być
przedłużona do Konotopy?

[koszatek]

S-8 ma od dawna decyzję lokalizacyjną, ta nowelizacja POŚ i wynikłe z niej zamieszanie dotyczyła tras, które takowej jeszcze nie mają.

[adamb7]

jest szansa ze uda sie powstrzymac szalencow przed budowa tych tras przez
miasto :) widze ze bardzo was martwi ze te trasy pod oknami mieszkancow tak
szybko nie powstaną a ja mysle ze S-8 tez da sie jeszcze zaskarzyc zwlaszcza po
decyzji lokalizacyjnej wojewody, trzeba zmobilizowac Bemowo i praską czesc
warszawy inaczej zafundujecie im pieklo i nie probujcie mamic ludzi swoimi
demagogicznymi argumentami!

[koszatek]

To Twój punkt widzenia.
Nasz jest inny: trasy są KONIECZNE dla rozwoju miasta i odciążenia istniejących ulic.
Czy poza personalnymi atakami masz jeszcze coś do dodania ?

[adamb7]

tu nie ma zadnych personalnych atakow, to są po prostu fakty, wy macie swój
punkt widzenia a my mamy swój, nasz jest taki ze uwazamy ze powinno zbudowac
sie prawdziwą obwodnicę a wy jestescie za dotychczasowym ukladem drogowym
konserwowanym od lat ktory wczesniej czy pozniej sparalizuje miasto bo
wszystkie promowane przez was pomysly pchają ruch przez miasto, nawet ten który
moglby omijac warszawe

[vampi_r]

adamb7 napisał:

> tu nie ma zadnych personalnych atakow, to są po prostu fakty, wy macie swój
> punkt widzenia a my mamy swój, nasz jest taki ze uwazamy ze powinno zbudowac
> sie prawdziwą obwodnicę a wy jestescie za dotychczasowym ukladem drogowym
> konserwowanym od lat ktory wczesniej czy pozniej sparalizuje miasto bo
> wszystkie promowane przez was pomysly pchają ruch przez miasto, nawet ten
który
>
> moglby omijac warszawe

Uprzejmie prosimy o napisanie gdzie ta "prawdziwa obwodnica" ma przechodzić
woków Warszawy.
Prosimy o dokładne opisanie trasy tej prawdziwej obwodnicy, a także:

- o szczegółowe wyliczenia o ile ta "pawdziwa" obwodnica odciąży ruch w
Warszawie (procentowo i w wartościach bezwzględnych).

- o umiejscowienie w czasie budowy tej "prawdziwej obwodnicy". Ile tat
to zajmie i czy te trasy dla ruchu międzydzielnicowego mają być budowane po
zbudowaniu tej "prawdziwej obwodnicy", czy równolegle. Prosze o wylioczenie
kosztów (sumarycznych) tej prawdziwej obwodnicy.

- jak i którędy warszawiacy mieliby dojeżdżac do tej obwodnicy (prosimy o
umiejscowienie tras dojazdowych w czasie i przestrzeni). Jakiej klassy miałyby
być te dojazdówki? jaki byłby ich sumaryczny koszt?

- czy jedna z tych tras dla ruchu międzydzielnicowego może wtedy przechodzić
przez Bemowo i skrajem Chomiczówki?

- prosze o wskazanie źródeł finansowania dla budowy nowych tras
międzydzielnicowych w Warszawie, przy założeniu, że wpierw buduje
się "prawdziwą" obwodnicę.

- Trasa NS pomiędzy Marynarską, a Górczewską ma być trasa miejską
międzydzielnicową i przeznaczoną jedynie dla ruchiu wewnątrzwarszawskiego
(podobnie jak obecna Trasa łazienkowska). Czy w takim razie Trasę NS na tym
odcinku można budowac, nim powstanie ta "prawdziwa" ob wodnica?

- na koniec prosimy o wskazanie jakiegokolwiek projektu tej "prawdziwej"
obwodnicy, który dostępny byłby w internecie. Jeśli nie ma w internecie, to
prosimy o odpowiedź, czy jakakolwiek organizacja, czy koalicja organizacji lub
stowarzyszeń ma jakiś projekt alternatywny wobec tego, jaki promuje SISKOM?


Czekamy na szczegółowe odpowiedzi i ustosunkowanie się do KAŻDEGO z naszych
pytań.

[adamb7]

vampir. nie probuj mnie wciagac w niekonczącą sie dyskusje, te i inne fora
pelne sa argumentów ale Ty stosujesz metode zmeczenia przeciwnika i zarzucenia
go w kółko tymi samymi pytaniami na które odpowiedzi i tak nie chcesz slyszec,
dyzkusja z wai do niczego konstruktywnego nie prowadzi poniewaz jestescie glusi
na argumenty co wykazaliscie na wszytskich mozliwych forach dyskusyjnych, to
jest wasza metoda zniechecania ludzi do dzialania i promowania innych rozwiazan

ewidentnie brak ci sensownych argumentów

[conservator]

i przypisujesz to adwersarzowi, który zadał ci kilka konkretnych pytań, czekam
na odpowiedź na nie...

[adamb7]

jestes nowy wiec ci wybaczam ;)
przejrzyj sobie szereg wątków z tego forum i nie tylko a znajdziesz wielokrotne
odpowiedzi na te pytania, vampir stosuje od dawna metodę zadawania pytan na
które doskonale zna odpowiedz a ja cenie sobie za bardzo swój czas zeby za
kazdym razem odpowiadac na te same pytania, wysil sie troche i przejrzyj wątki
tego forum, jak równiez forum Nie dla obwodnicy przez miasto i chocby forum
Chomiczowki.org, zapewniam cie ze znajdziesz tam odpowiedzi na wszystkie te
pytania i to wielokrotnie przedstawiane

Nie jestem nowy,mam tylko nowy nick...

[conservator]

a twoich SENSOWNYCH argumentów nie ma

[conservator]

nigdzie ani tu, ani na chomiczówka.org, wciąż czekam na odpowiedź...

[adamb7]

to sie troche wysil i poszukaj a skoro uwazasz ze ich nie znalazles to tym
bardziej oznacza ze jestes "nówka sztuka" w tej materii i nie sledzisz dyskusji
na forach gdzie te pytania vampir wielokrotnie zadawał róznym rozmówcom i z
uporem dalej je zadaje chcąc po prostu zmeczyc i zniechecic osoby dyskutujące,
a byc moze to Twoj nick vampir i teraz udajesz kogos innego co wcale by mnie
nie zdziwilo znając wasze metody ;)

[koszatek]

Ja śledzę te dyskusje od dawna i też zadawałem te pytania zwolennikom 'porządnej obwodnicy pozamiejskiej' i nadal nie wiem jak ci zwolennicy chcą te problemy rozwiązać:
- jak do niej dojechać i jak z niej zjechać, skoro obecne wjazdy do miasta są zakorkowane ? budować nowe ?
- jeśli owe dojazdy miałyby kształt szprych w kole rowerowym, to jak zapobiec skracaniu drogi np. przez tiry na wskroś tego koła po owych 'szprychach'.

[adamb7]

o, i koszatek sie pojawil? coz za zbieg okolicznosci ;)
ile jeszcze loginow macie na tym forum? a Ty mb powinienes dokladnie znac
odpowiedz na te pytania bo bardzo zywo uczestniczyles w dyskusji na forum
Chomiczowki ale widocznie zalozyles ze programowo nie bedziesz pamietał
a wracając do meritum to zaprawszam do przejrzenia tego forum i na forum
Chomiczówki.org gdzie mozna znalezc sobie te odpowiedzi tylko trzeba sie troche
wysilic, na tym koncze te wymiane zdan bo nie dam sie wciagnąc w wasze gierki
slowne i malo merytoryczne

I kto to mówi!!!

[conservator]

adamb7 napisał:

>
> wysilic, na tym koncze te wymiane zdan bo nie dam sie wciagnąc w wasze gierki
> slowne i malo merytoryczne

można pęknąć ze śmiechu...

[bartek_park]

Akurat to wydaje się w tym wypadku najmniejszym problemem... bo jeżeli chodzi o
dotychczasowe wjazdy to w dużej części są zablokowane właśnie przez tranzyt
więc gdy on pójdzie po obwodnicy to i dojazdy będą bardziej przejezdne chociaż
oczywiście powstająca obwodnica na pewno będzie wymagała też i dodatkowych
dojazdów (na które przynajmniej częsciowo mozna wykorzystać miejsce pod
planowane trasy).

Zapobiegać wjeżdżaniu do miasta też oczywiście mozna przez budownaie na
obwodnicy bezkonflitowych skrzyżowań itp - słowem przez zapewnienei możliwości
szybszego przemieszczenia się dzięki uniknięciu ruchu miejskiego. Dodatkowym
elementem oczywiście zakazy wjazdów dla TIR itd. tak więc jedno i drugie udaje
sie rozwiązać na całym świecie i nie przysparza zazwyczaj większych problemów,
tak więc akurat tym bym się najmniej przejmował.

[adamb7]

ano wlasnie, dzieki za udzial w dyskusji bartek_park
osobiscie uwazam bardzo podobnie, rezerwy mozna wykorzystac na zjazdy w
kierunku obwodnicy i wprowadzic zakaz ruchu dla TIRow (oczywiscie tych ktore
lecą tranzytem) tyle ze trzeba szerzej oczy otworzyc a nie mróżyc jak SISKOM i
udowadniac ze najlepszą obwodnicą są autostrady przecinające miasto

ale GDZIE ma być ta obwodnica????

[conservator]

konkretnie przez które miejscowości ma przechodzić, bo wciąż nie wiem...

[adamb7]

od wyznaczania przebiegu obwodnicy są drogowcy a my jestesmy od tego zeby nie
przychodzily im glupie pomysly do glowy w postaci pchania tranzytu przez
miasto, trudno zebym sie jeszcze zajmowal projektowaniem drog! chyba ze chcecie
mi zaplacic to moge zrobic jeszcze jeden fakultet skoro wokol brak fachowcow

sam przyznajesz nie jesteś fachowcem od dróg

[conservator]

zosatwmy więc fachowcom a nie takim adamomb planowanie ich przebiegów...

[adamb7]

ja nie uzurpuję sobie prawa do planowania przebiegu co najwyzej do propozycji i
Tobie tez bym to radzil jesli juz mówimy o fachowcach

faktycznie dzięki bogu że nie planujesz

[conservator]

a jedynie składasz "propozycje" nie wgłębiając się co do ich sensu...

Które rezerwy można wykorzystać pod nowe zjazdy?

[tarantula01]

bartek_park napisał:
> Akurat to wydaje się w tym wypadku najmniejszym problemem... bo jeżeli chodzi
> o dotychczasowe wjazdy to w dużej części są zablokowane właśnie przez tranzyt
> więc gdy on pójdzie po obwodnicy to i dojazdy będą bardziej przejezdne
> chociaż oczywiście powstająca obwodnica na pewno będzie wymagała też i
> dodatkowych dojazdów (na które przynajmniej częsciowo mozna wykorzystać
> miejsce pod planowane trasy).

adamb7 napisał:
> ano wlasnie, dzieki za udzial w dyskusji bartek_park
> osobiscie uwazam bardzo podobnie, rezerwy mozna wykorzystac na zjazdy w
> kierunku obwodnicy i wprowadzic zakaz ruchu dla TIRow (oczywiscie tych ktore
> lecą tranzytem) tyle ze trzeba szerzej oczy otworzyc a nie mróżyc jak SISKOM
> i udowadniac ze najlepszą obwodnicą są autostrady przecinające miasto

Które rezerwy można zatem wykorzystać pod nowe dojazdy (na jakim kierunku), a
które nie?

bartek_park napisał:
> Zapobiegać wjeżdżaniu do miasta też oczywiście mozna przez budownaie na
> obwodnicy bezkonflitowych skrzyżowań itp

Na obwodnicy tak czy inaczej będą bezkonfliktowe skrzyżowania.

> - słowem przez zapewnienei możliwości szybszego przemieszczenia się dzięki
> uniknięciu ruchu miejskiego.

A dotychczasowy ruch miejski, który jest odpowiedzialny za korkowanie się w
100% ulic Warszawy, to dalej ma jeździć tymi ulicami, które korkuje?

> Dodatkowym elementem oczywiście zakazy wjazdów dla TIR itd. tak więc jedno i
> drugie udaje sie rozwiązać na całym świecie i nie przysparza zazwyczaj
> większych problemów, tak więc akurat tym bym się najmniej przejmował.

Na planowanych obwodnicach również można poustawiać stosowne zakazy i dzięki
temu uniknąć na nich ruchu TIR. Ten ruch TIR z A-2 można skierować w węźle
Wiskitki na drogę nr 50, aby w węźle Mińsk Mazowiecki z powrotem wprowadzić na
A-2.

[conservator]

bartek_park napisał:

> Akurat to wydaje się w tym wypadku najmniejszym problemem... bo jeżeli chodzi o
>
> dotychczasowe wjazdy to w dużej części są zablokowane właśnie przez tranzyt

a skąd wiesz że przez tranzyt a nie przypadkiem przez dojeżdżających do pracy,
załatwijących sprawy w Warszawie, etc? Możesz mi wyjaśnić na czym opierasz
twierdzenie że to własnie tranzyt, na własnym "widzimisię"???

[adamb7]

to poczytaj sobie co sama GDDKiA mowi o ruchu tranzytowym przez warszawe, a
nawet jesli czesc ruchu to dojezdzający do pracy to i tak dzieki takim pomyslom
popieranym przez SISKOM nie bedą mieli alternatywy tylko wszyscy bedą jechac
przez miasto bo trudno A2 czy Viabaltici nie nazwac droga przez miasto,
posieszające jest ze wsród SISKOMu znajuja sie ludzie troche bardziej
merytoryczni niz koszatek czy vampir ktorzy najchetniej zafundowali by
mieszkancom warszawy TIRy na klatkach schodowych

co argument to pudło

[conservator]

ciekawe kiedy się zmęczysz?

[bartek_park]

O ile się nie mylę to ruch tranzytowy w Warszawie szacuje się na ponad 20% z
czego bodaj nawet ponad 80% stanowią ciężarówki. Moje widzimisie mówi mi, że
zmniejszenie ruchu mniej więcej o 1/5 przy jednoczesnym wybudowaniu nowych tras
i częsciowym poseżeniu dotychczasowych (tam gdzie jest to możliwe) musi
zmniejszyć obciązenie dróg prowadzących do miasta. Chociaż na ten temat nie
znam żadnych badań.

[siskom_tak]

bartek_park napisał:

> O ile się nie mylę to ruch tranzytowy w Warszawie szacuje się na ponad 20% z
> czego bodaj nawet ponad 80% stanowią ciężarówki. Moje widzimisie mówi mi, że
> zmniejszenie ruchu mniej więcej o 1/5 przy jednoczesnym wybudowaniu nowych tras
>
> i częsciowym poseżeniu dotychczasowych (tam gdzie jest to możliwe) musi
> zmniejszyć obciązenie dróg prowadzących do miasta. Chociaż na ten temat nie
> znam żadnych badań.

Trzeba w tym momencie uściślić, że na niektórych trasach ruch tranzytowy wjazdowy do Warszawy szacuje się na 20%.
Z tym że 17% stanowi tranzyt lokalny związany albo z aglomeracją warszawską, albo z województwem mazowieckim. Tylko 3% ruchu na trasach wlotowych do Warszawy jest to tranzyt dalekiego zasięgu. W stosunku do ogólu pojazdów jeżdżacych po Warszawie jest to ułamek procenta.
Pod pojęciem "tranzyt" należy tu rozumieć nie tylko tiry, czy inny ruch ciężarowy, ale i ruch samochodów osobowych.

Tranzyt aglomeracyjny, czy inny blizszego zasięgu w ramach województwa mazowieckiego stanowiacy gros z owych 20%, tak i tak będzie przejeżdżał przez Warszawę bez względu na to, jaką autostradę zbuduje się 30-40 km od miasta.
Po prostu tranzyt relacji Ożarów - Radzymin, czy Pruszków - Modlin, zawsze wybierze trasę przez miasto - bardziej uciążliwą, ale 5 razy krótszą i po trasach bezpłatnych.

Polecamy równiez zapoznanie się z opracowaniem Zygmunta Użdalewicza (na naszej stronie w dziale "Dokumenty"), w którym to rozpartywano A2 pod Górą Kalwarią, a przez Ursynów i Wawer trasę ekspresową.
W takim przypadku również nie będzie mowy o czyms takim, że tranzyt (nawet dalekobiezny) pojedzie autostradą A2, jeśli przez miasto ma równie dobrą, ale o wiele krótszą i bezpłatną trasę.

Jedynym sposobem by żaden tranzyt nie wjechał do Warszawy jest zaniechanie w mieście wszelkich inwestycji drogowych i nieodkorkowanie stolicy. Ale w tym przypadku do Warszawy równiez nie wjada sami warszawiacy.

Pozdrawiamy serdecznie Bemowo.

[vampi_r]

adamb7 napisał:

> vampir. nie probuj mnie wciagac w niekonczącą sie dyskusje, te i inne fora
> pelne sa argumentów ale Ty stosujesz metode zmeczenia przeciwnika i
zarzucenia
> go w kółko tymi samymi pytaniami na które odpowiedzi i tak nie chcesz
slyszec,
> dyzkusja z wai do niczego konstruktywnego nie prowadzi poniewaz jestescie
glusi
>
> na argumenty co wykazaliscie na wszytskich mozliwych forach dyskusyjnych, to
> jest wasza metoda zniechecania ludzi do dzialania i promowania innych
rozwiazan

Heh. Problem w tym, że wy zawsze odpowiadacie, że fora pełne są waszej
odpowiedzi na te pytania.

Skoro tak uważasz, to wskaż mi te odpowiedzi.

Pliiiiis.

Bo ja szukam, szukam, szukam... i nic.
skoro piszesz, że fora pełne sa odpowiedzi, to nie będziesz miał żadnego
problemu z ich pokazaniem.

[yoss2]

praska część Warszawy ma wasze pomysły w głębokim poważaniu, bo my mamy
samochody i potrzebujemy dróg. Mamy też Trasę toruńską, z której się cieszymy.
Bo my w ogóle jesteśmy nowocześni tu na Pradze. I u nas się buduje, a na
Chomiczówce protestuje. Zupełnie jak na wsi. W jednej z książek Redlińskiego
(Konopielka albo Awans) chłopi też protestowali, przeciwko podciągnięciu
elektryczności do wsi i pogonili budowniczych. Oni też wiedzieli lepiej, że to
tylko jakieś choroby na nich sprowadzi i w ogóle samo zło. Zupełnie jak mądrale
z Chomiczówki. Tacy sami jesteście.

[yoss2]

to była odpowiedź na post adamb7 i wyraża osobiste poglądy autora, mieszkańca
os. Bródno na Pradze

[adamb7]

to sie ciesz ze macie jeszcze Trasę Torunską bo kiedy stanie sie czescią
autostrady Via Baltica to bedziesz sobie mógl popatrzec na przejezdzające TIR-y
(posłuchać i powąchać tez) i zostaną ci korki na lokalnych uliczkach

[jaa_ga]

Przyszedłeś tu porozrabiać? Proszsz...
Tylko nie przesadź, ok?
Koszatek jest członkiem SISKOM i mieszkańcem Warszawy,
więc proszę, bez personalnych przytyków, bo tego u nas
nie będziemy
t o l e r o w a ć.

[yoss2]

po pierwsze primo, Via Baltica ma być ekspresówką, a nie autostradą. Drobna
rzecz, a pokazuje ignorancję piszącego.
po drugie primo myślisz, że którędy teraz jeżdżą TIRy w stronę Białegostoku,
jeśli nie Toruńską? ale JEŻDŻĄ, a nie stoją w korku właśnie dzięki temu, że
trasa jest w miarę bezkolizyjna - brak świateł itp. A korkuje się tylko na
skrzyżowaniu z Łabiszyńską, bo tam są właśnie światła. Dodanie 3 pasa i
bezkolizyjnych wszystkich skrzyżowań na pewno spowoduje korki, szczególnie na
uliczkach lokalnych. Brawo za logikę!
Koniec dyskusji z mojej strony, bo szkoda czasu, człowiek nie może się kopać z
koniem jak powiedział pewien polityk. Konopielka, jak słowo daję.

[adamb7]

"jeżdą" ? z ktorej czesci warszawy jestes? przejedz sie pare razy Trasą
Torunską i Mostem Grota to zobaczysz jak jezdzą, najbardziej zatloczony most
wymieniłes i trasę, chlopcze, chyba nie wiesz o czym mówisz :)
to jest wlasnie przyklad calkowitej ignorancji, Most najbardziej zatkany w
warszawie i niekonczące sie korki on nazywa trasą bezkolizyjną, he he he :)
no niezle, jak SISKOM ma takich popleczników to moje gratulacje, wolę byc z
Konopielki niz z Mrożka :)

[yoss2]

a jednak odpiszę jeszcze raz

adamb7 napisał:

> "jeżdą" ? z ktorej czesci warszawy jestes?

wiedziałbyś, gdybyś czytał moje posty w tym wątku powyżej.

"przejedz sie pare razy Trasą Torunską" ... Trasą jeżdżę minimum 2 razy
dziennie

"najbardziej zatloczony most wymieniłes i trasę, chlopcze, "

a kiedy ja ten most wymieniłem, w którym poście, chłopcze nie rozumiejący tego
co czyta??

"Most najbardziej zatkany w warszawie i niekonczące sie korki on nazywa trasą
bezkolizyjną, he he he :)"

Bezkolizyjna to chyba nie to samo co bezkorkowa. Idąc tym tropem myślenia nie
powinno się w Polsce budować autostrad, bo przecież w tych krajach, gdzie one
są (Niemcy, Francja i in.) często są na nich korki.

Pisałem o Toruńskiej, sprawdź na planie miasta gdzie jest ta ulica. Na niej
korki są tylko z rana przez wąskie gardło jakim jest Grot. To pewnie tranzyt
dojeżdża TIRami co dzień do pracy?
Korki na moście Grota zmniejszą się znacznie lub nawet znikną gdy powstanie
most północny i odbudowane zostaną wewnętrzne estakady na Toruńskiej. Bo to nie
TIRy powodują korki na Grocie, a dziesiątki tysięcy mieszkańców Tarchomina,
Białołęki, Legionowa itp. Dzięki TMP Ci ludzie będą mieli alternatywę.

A wszystkim osobom czytającym nasze posty, dyskusje i często kłótnie, i
zastanawiającym się kto ma rację, radzę aby stojąc kiedyś w korku np. na Trasie
AK czy Toruńskiej policzyli ile jest w nim TIRów, a ile samochodów osobowych i
zastanowili się kto faktycznie powoduje te korki w mieście: tranzyt, czy może
sami mieszkańcy aglomeracji warszawskiej. I kto tak właściwie zyska na nowych
ulicach w granicach miasta, a kto na drogach poza miastem. Bo potrzebne są i
jedne i drugie. Ale ja wolę aby jednak wpierw powstały nowe w granicach miasta,
żebym ja mógł z nich korzystać na co dzień.

Poprę Yossa

[tarantula01]

> > adamb7 napisał:
> > "jeżdą" ? z ktorej czesci warszawy jestes?

> yoss2 napisał:
> wiedziałbyś, gdybyś czytał moje posty w tym wątku powyżej.

> > adamb7 napisał:
> > "przejedz sie pare razy Trasą Torunską" ...

> yoss2 napisał:
> Trasą jeżdżę minimum 2 razy dziennie

> > adamb7 napisał:
> > "najbardziej zatloczony most wymieniłes i trasę, chlopcze, "

> yoss2 napisał:
> a kiedy ja ten most wymieniłem, w którym poście, chłopcze nie rozumiejący
> tego co czyta??

> > adamb7 napisał:
> > "Most najbardziej zatkany w warszawie i niekonczące sie korki on nazywa
> > trasą bezkolizyjną, he he he :)"

> yoss2 napisał:
> Bezkolizyjna to chyba nie to samo co bezkorkowa. Idąc tym tropem myślenia nie
> powinno się w Polsce budować autostrad, bo przecież w tych krajach, gdzie one
> są (Niemcy, Francja i in.) często są na nich korki.

> Pisałem o Toruńskiej, sprawdź na planie miasta gdzie jest ta ulica. Na niej
> korki są tylko z rana przez wąskie gardło jakim jest Grot. To pewnie tranzyt
> dojeżdża TIRami co dzień do pracy?
> Korki na moście Grota zmniejszą się znacznie lub nawet znikną gdy powstanie
> most północny i odbudowane zostaną wewnętrzne estakady na Toruńskiej. Bo to
> nie TIRy powodują korki na Grocie, a dziesiątki tysięcy mieszkańców
> Tarchomina, Białołęki, Legionowa itp. Dzięki TMP Ci ludzie będą mieli
> alternatywę.

Jeżeli zostanie zbudowana/udrożniona Trasa Toruńska (estakady żerańskie!) tak
jak było to planowane przed jej budową, to rzeczywiście na TIRy będzie sobie
można popatrzeć, posłuchać, powąchać, itp. - najwyżej przez 10 sekund na każdy,
a nie tak jak teraz przez minutę. A uliczki lokalne też nie będą zakorkowane,
bo Trasa Toruńska w założeniach jest tak pomyślana, że te uliczki nie mogą się
zakorkować po wykonaniu Trasy tak jak to zaplanowano.

Most korkuje się tylko dlatego, że są niedrożne estakady żerańskie (w kierunku
wschodnim) - sam most nie moze się zakorkować i to pomimo tych tysięcy
mieszkańców północno-wschodnich części Warszawy i okolic (patrz kierunek
zachodni), chyba że przejeżdża mostem jakiś traktor, koparka, itd. lub zdarzy
się na nim wypadek i jeden albo więcej pasów jest do ominięcia.

> A wszystkim osobom czytającym nasze posty, dyskusje i często kłótnie, i
> zastanawiającym się kto ma rację, radzę aby stojąc kiedyś w korku np. na
> Trasie AK czy Toruńskiej policzyli ile jest w nim TIRów, a ile samochodów
> osobowych i zastanowili się kto faktycznie powoduje te korki w mieście:
> tranzyt, czy może sami mieszkańcy aglomeracji warszawskiej. I kto tak
> właściwie zyska na nowych ulicach w granicach miasta, a kto na drogach poza
> miastem. Bo potrzebne są i jedne i drugie. Ale ja wolę aby jednak wpierw
> powstały nowe w granicach miasta, żebym ja mógł z nich korzystać na co dzień.

Zgadzam się.

[tarantula01]

adamb7 napisał:

> jest szansa ze uda sie powstrzymac szalencow przed budowa tych tras przez
> miasto :) widze ze bardzo was martwi ze te trasy pod oknami mieszkancow tak
> szybko nie powstaną a ja mysle ze S-8 tez da sie jeszcze zaskarzyc zwlaszcza
> po decyzji lokalizacyjnej wojewody, trzeba zmobilizowac Bemowo i praską czesc
> warszawy inaczej zafundujecie im pieklo i nie probujcie mamic ludzi swoimi
> demagogicznymi argumentami!

Co do przebiegu S8, to decyzja lokalizacyjna została już dawno wydana i obawiam
się, że termin jej zaskarżenia już dawno minął. I o jakiej to praskiej części
Warszawy mówisz?

[fioletor]

ale tu nie chodziło o nowelizację POŚ tylko o procedury unijne jakich nalezy
się trzymać przy projektowaniu i budowie takich tras

[jaa_ga]

Może ta informacja Ci pomoże?
Pozdrawiam:)

www.mi.gov.pl/pliki/aktualnosci_sg/2027/doc/stanowisko.pdf

[fioletor]

ale to jest odpowiedź nie na temat, co wyjasniłem w powyższej odpowiedzi,
powtórzę jeszcze raz:
NIE CHODZI TU O NOWELIZACJE USTAWY O OCHRONIE SRODOWISKA TYLKO O PROCEDURY
UNIJNE, KTÓRE NIE ZOSTAŁY SPEŁNIONE, A W SZCZEGÓLNOŚCI:
- NIEUWZGLĘDNIENIE W PLANACH TRAS OSIEDLI MIESZKANIOWYCH, KRÓTYCH NIE BYŁO W
PROJEKTACH W LATACH 60-TYCH UBIEGŁEGO STULECIA, KIEDY PROJEKTOWANE BYŁY TE
TRASY (wg procedur unijnych każdy legalnie wybudowany lub zaplanowany budynek
mieszkalny musi być uwzględniony przed rozpoczęciem projektu trasy espresowych)
W WYNIKU CZEGO CZTERY Z PIĘCIU TRAS MUSZĄ BYĆ ZAPROJEKTOWANE OD NOWA
- BRAK TZW. KONSULTACJI SPOŁECZNYCH (np. na Bemowie były tylko spotkania
informacyjne, że cos takiego powstanie bez pytania społeczności lokalnej o
opinie)

Tak, że wasze trasy przez osiedla mieszkaniowe, jeśli wogóle powstaną, to z
bardzo duzym opóźnieniem i niektórzy miszkańcy przez conaimniej kilkanaście lat
nie bedą jeszcze mieli floty TIR-ów pod oknami.

Co mniej spostrzegawczym powtórzę jeszcze raz: NIE CHODZIŁO O NOWELIZACJĄ POŚ,
TYLKO O PROCEDURY UNIJNE, KTÓRE MUSZĄ BYC PRZESTRZEGANE RÓWNIEŻ W POLSCE :-)))

[jaa_ga]

Nowelizacja POŚ ma właśnie na celu
DOSTOSOWANIE
Prawa Unijnego i jego procedur
do prawa polskiego.
Wszystko, co zawiera obecnie POŚ,
jest ZGODNE
z procedurami unijnymi.
PS. Jaśniej już się nie da:))
Przeczytaj POŚ.
Stanowisko, które Ci załaczyłam, jest informacją JAK nasz rząd
interpretuje tę ustawę i jaka jest wg rządu jego wykładnia (chodzi o POŚ)

zasłyszane w TV - można też obejrzeć

[tarantula01]

fioletor napisał:

> W sobotę na kanale WOT podana została informacja, że z pięciu dróg
> ekspresowych planowanych przez Warszawę wszystkie procedury wymagane przez
> unię europejską prawidłowo zostały przeprowadzone tylko dla trasy "węzeł
> konotopa - puławska" i trasa ta powstanie najwczesniej w 2009 roku. Dla
> pozostałych tras wszystkie procedury należy przeprowadzić od nowa, m. in.
> chodzi o wyznaczenie przebiegu trasy (będą musieli wziąć pod uwagę osiedla
> mieszkaniowe nie zaplanowane w latach 60-tych ubiegłego stulecia, kiedy trasy
> te były planowane) i tzw. konsultacje społeczne (np. na Bemowie były tylko
> spotkania informujące że trasy powstaną).

www.siskom.waw.pl -> informacje -> telewizja

"Z pięciu planowanych odcinków obwodnic wokół Warszawy łączących drogi krajowe
z budowaną autostradą A-2, zgodnie z planem ma szansę powstać tylko jeden: od
węzła Konotopa do ulicy Puławskiej. Pozostałe drogi muszą poczekać..."

Te pozostałe odcinki, to:
POW od Puławskiej do węzła Lubelska (2 odcinek)
WOW od węzła Lubelska do węzła Zakręt (3 odcinek)
WOW od węzła Zakręt do węzła Marki (4 odcinek)
Trasa AK i Trasa Toruńska (5 odcinek)

oraz
łącznik od węzła Konotopa od Trasy AK (odcinek, dla którego już jest decyzja
lokalizacyjna i który będzie zbudowany najwcześniej)