Policja we mgle.

[pan_pndzelek]

Nie rozumiem zdziwienia... przecież to można było przewidzieć...

Jest jednak sprawa ważniejsza: nie można robić imprez w knajpach, bo to
przeszkadza mieszkańcom kamienic (vide: Labirynt i mieszkańcy Smolnej), nie
można robić imprez z dala od ludzkich siedzib, bo to podobno także
przeszkadza jakimś mieszkańcom (vide: ogródki nad Wisłą czy na Polu
Mokotowskim), TO GDZIE U LICHA JE ROBIĆ?! Miasto jest DO ŻYCIA A NIE DO
SPANIA...

[Gość: m]

Komu przeszkadzały ogródki nad wisłą???

[pan_pndzelek]

Tam mieszkańcy Starówki twierdzili, że nie mogą spać...

[artemide]

Tam mieszkańcy Starówki i Pragi NIE MOGLI SPAĆ!!!

"Skąd Ty mieszkasz, człowieku??"

Gdzie robić imprezy?

[async]

człowieku, kupiłem mieszkanie w okolicach wielkiego parku miejskiego, nie
największej w tej części Europy imprezowni pod gołym niebem! Rzeczywiście,
knajpy na Polach Mokotowskich leżą w pewnej odległości od osiedli
mieszkaniowych, dlatego nie przeszkadza nam ruch panujący tam, podjeżdżające
samochody, przemieszczający się imprezowicze, itp. Przeszkadza nam codzienna,
całonocna łupanina z głośników na zewnątrz, która wdziera się do naszych domów,
czy tego chcemy, czy nie! Niech te knajpy nie grają muzyki dyskotekowej pod
gołym niebem, i z punktu widzenia hałasu będzie OK. Inna sprawa to łamanie
innych przepisów (alkohol bez koncesji, samowole budowlane, itp.), ale to w
sposób bezpośredni mieszkańców nie dręczy tak, jak ta całonocna łupanina.

[pan_pndzelek]

No dobra. W twoim subiektywnym odczuciu na pewno wszystko to prawda co
napisałeś... ale nie odpowiedziałeś na zasadnicze pytanie: GDZIE TAKIE IMPREZY
ROBIĆ?! Skoro są robione to znaczy, że jest na nie popyt, ergo: ludzie ich
chcą... skoro chcą to MAJĄ DO NICH PRAWO... Więc: GDZIE?

[async]

Każdego roku jest popełniane ileś tam gwałtów, "Skoro są robione to znaczy, że
jest na nie popyt, ergo: ludzie ich chcą... skoro chcą to MAJĄ DO NICH
PRAWO..." Niestety, (a może na szczęście) nie jest tak, że jeśli ja czegoś
chcę, to mogę to robić bez względu na poszanowanie praw innych. To określają
zasady kultury i prawa. A gdzie się mają ścigać młodzi ludzie na motorach? Oni
też bardzo tego chcą, ale w imię bezpieczeństwa i komfortu innych członków
społeczeństwa oczekuje się, że zrezygnują ze swoich zabaw. To oczywiście
przykłady ekstremalne, ale zdaje się, w cywilizowanym społeczeństwie trzeba z
pewnych rzeczy rezygnować, żeby nie zamienić naszego życia w piekło. Swoje
zdanie wyrażałem już wielokrotnie na wcześniejszych forach dotyczących dyskotek
na Polach Mokotowskich. Ale powtórzę: dyskoteki pod gołym niebem w ogóle nie
powinny mieć racji bytu w mieście. Dyskotekowy sprzęt nagłaśniający produkuje
dźwięk o takiej mocy, że na otwartym powietrzu rozchodzi się bardzo daleko, i
jest niezmiernie uciążliwy dla całego otoczenia, szczególnie w nocy (dyskoteki
zazwyczaj tak działają). Więc rozwiązanie widziałbym takie: pod gołym niebem
kawiarnie i puby bez głośników (ew. z głośnikami do pewnej mocy, których nie da
się podkręcić), knajpy z głośniejszą muzyką TYLKO w pomieszczeniach, a na
typowe dyskoteki i kluby nocne (również TYLKO w pomieszczeniach!) powinny być
wybierane lokalizacje nie graniczące bezpośrednio z domami - jest w Warszawie
pełno takich niezagospodarowanych miejsc. Jeśli knajpa nie ma głośników na
zewnątrz, to wystarczy że nie będzie tuż obok domów, i wszystko powinno być
OK.

TAK, TAK i jeszcze raz TAK!!!

[Gość: malone]

No cóż, nic dodać nic ująć!!! Asynk wyręczył mnie w odpowiedzi panu_pendzelku :-)
W naszym świecie za mało jest poszanowania dla drugich, nie wspominając o kulturze.

[Gość: ART]

To bardzo proste w pomieszczeniach zamknietych
tak aby nikomu nie przeszkadzac.

Chyba ze chcesz pod swoimi oknami ogrodek piwny z muza na full cala dobe.

to gdzie ja mam spać?

[doktor.kulczyk]

no właśnie, człowiek się raczej spodziewa, że w ścisłym centrum miasta skupiają
się knajpy i imprezy, a zielony Mokotów to miejsce spokojniejsze, rekreacyjne,
dla rodzin z małymi dziećmi. A tymczasem mamy tu coś takiego.. To gdzie my mamy
zamieszkać?

Ha ha ha - naiwniacy. Znowu zly tytul.

[warzaw_bike_killerz]

Tytul powinien brzmiec: "Policja dba o interesy nielegalnych dyskotek".

Po artykulach, jak to tam nielegalnie wali sie wode, taki tekst z ust policjanta:

"Pilnujemy porządku i uważamy, by nie spożywano alkoholu poza lokalami -
powiedział jeden z nich."


Wyjasnia cala sprawe. Na co liczyliscie okoliczni mieszkancy? Na prawo? Prawo
jest zawsze po drugiej stronie. :))

[Gość: dwato]

a komendant z niedotrzymania obietnic wytłumaczy się rozbrajająco jak zawsze
-> "przecież nie postawie policjanta przy każdej knajpie .."

Policja pilnuje, żeby pili alkohol bez koncesji!

[coldbitch]

Policja pilnuje, żeby ludzie nie pili alkoholu poza terenem knajp, które
sprzedają alkohol bez koncesji! Monty Python wysiada!

pilnujemy porządku

[ika67]

przeczytaj na stronie ztpz.stargard.pl to zobaczysz jak sie porzadku pilnuje

[jotembi]

o, i tu się z panem zgadzam, pani p
podpisuję się pod pana postem wszystkimi czterema łapami ;)

Pozostaje załamać ręce?

[kontredans]

Wygląda na to, że sprawa jest beznadziejna. Jeśli policja zapewnia Gazetę, że
szykuje akcję na weekend, po czym zachowuje się tak, jak się zachowywała, to
tylko utrwala bezprawie i jeszcze bardziej demoralizuje łamiących prawo. To
prawda, bylismy naiwni mając nadzieję, że skoro w sprawę włączyły się media, to
urzędnicy zajmą się tym i będą się chcieli wykazać. Dlaczego u nas zawsze musi
zwyciężyć chamstwo, brutalność, nieuczciwość? Czy nic się z tym nie da zrobić?

JEST NADZIEJA

[coldbitch]

Sprawa nie jest jeszcze przegrana: jest nadzieja, że któryś z urzędasów kupi
(ze swej urzędniczej pensyjki) mieszkanko w Eco Parku i np. nie będzie go mógł
wynająć, bo za taką kasę mało kto lubi mieszkać w okolicy spelun. Wtedy
znajdzie się i przepis, i siła do wyegzekwowania. Jak Kaczor nie chciał dać
zgody na paradę homosiów, to wynalazł przepis, że mu zadepczą jezdnię i zgody
nie dał.

szkolić policję!

[Gość: Domcia]

Cała policja, łącznie z jej szefami, powinna poddać się szkoleniu, oglądając
amerykańską wersję programu dokumentalnego "Gliny". Może wreszczie zobaczyliby,
jak się postępuje z żulami, agresywnymi właścicielami różnych "lokali" i innymi
mośkami. Dowiedzieliby się może, że bez stanowczości i konsekwencji niczego się
nie zyska w takim towarzystwie...

Żenada i rozpacz...

[kakis]

Drogi p. P_pndzelek, zdarza się, że czytam pańskie wpisy na innych stronach i
często są one ciekawe i trafiające w sedno. Niestety z przykrością muszę
stwierdzić, że w tym przypadku nie "odrobił" Pan lekcji i nie przeczytał Pan
wpisów dotyczących poprzednich artykułów tyczacych tematu dyskotek na polach
mokotowskich. Polecam! Jasno i precyzyjnie opisują tam forumowicze, dlaczego nie
powinno być zgody na hałasowanie na otwartym powietrzu przez dyskoteki. A jeśli
po przeczytaniu wszelkich argumentów za i przeciw pozostanie Pan przy zdaniu, że
należy zgadzać się na wystawianie głośników na otwartym terenie zabudowanym, to
mam nadzieję, że jakiś rzutki "biznesmen" nie wystawi na najbliższym, obok Pana
mieszkania, skwerze głośników i nalewaka do piwa, i nie zacznie urządzać pod
pana oknem, noc w noc, imprez do białego rana! Bo przecież ludzie muszą się
gdzieś bawić, prawda? Pozdrawiam i życzę dalszych udanych wpisów

Ludzie muszą mieć gdzie się bawić

[doktor.kulczyk]

ludzie muszą mieć gdzie się bawić - oczywiście, to bardzo poważny problem. Ale
ludzie muszą też mieć gdzie mieszkać. Dlaczego to ja muszę sobie szukać innego
miejsca do mieszkania, bo w moim sąsiedztwie wypączkowało ileś tam knajp z
łomoczącą muzyką przez całe noce? Może niech knajpy poszukają sobie innego
miejsca? System rotacyjny: niech co roku pozatruwają życie ludziom w innej
części miasta..

Miasto nie do spania?

[kontredans]

"Miasto jest do życia, nie do spania" - napisał tu jeden z forumowiczów. To
najlepszy dowód na to, że forumowicz ów chyba nie do końca rozumie czym jest
współczesne miasto. Ono właśnie jest do spania. I do zabawy do białego rana. I
dla singli snujących się nocami po klubach, i dla rodzinnych spacerów w parku,
i dla parady gejowskiej, i dla emerytów karmiących gołębie. Dla grubych i dla
chudych. Oto właśnie chodzi, że w mieście splata się tyle różnych ludzi i
stylów życia, że bez kultury i wzajemnego szacunku nie dałoby się żyć razem.
Miasto to nie mała społeczność, w której jak robimy zabawę, to bawi się cała
okolica, wszyscy sąsiedzi. To, co się obecnie dzieje na Polach Mokotowskich
wykracza poza wszelkie normy. Zupełna żenada.

[warzaw_bike_killerz]

kontredans napisała:

> To, co się obecnie dzieje na Polach Mokotowskich
> wykracza poza wszelkie normy. Zupełna żenada.

Z przekory napisze, ze nie przejawiasz kultury i wzajemnego szacunku wobec
bawiacych sie, dlatego tez nie dajesz zyc im razem z Toba. Jest to zachowanie
aspoleczne, a przeciez napisalas tak pieknie dla kogo jest to miasto i bez czego
nie da sie w nim zyc.

Ja czesciowo rozumiem, ale nie winie ani bawiacych sie, ani wlascicieli pubow.
Po prostu do zaistnienia takiej sytuacji ktos dopuscil celowo, majac
mieszkancow, tam, gdzie wg jego uznania powinni sie znajdowac.

[async]

to chyba przesada: spiskowa teoria na Polach Mokotowskich? Ktoś celowo dopuścił
do takiej sytuacji? Nie dajmy się zwariować. Moim zdaniem wnien jest chaos i
sobiepaństwo panujące w naszym mieście. Prezes Skry, nie mając lepszego pomysłu
dla upadającego klubu sportowego, idzie po najmniejszej linii oporu i wynajmuje
działki na te knajpy. Właściciele knajp nie robią tam żadnych inwestycji, bo
ich sytuacja w tym miejscu jest mocno tymczasowa. Jednak winą właścicieli pubów
jest to, że mimo iż okoliczni mieszkańcy skarżą się na całonocny łomot z kolumn
na zewnątrz i proszą o przyciszenie, oni konsekwentnie ignorują nasze prośby.

[warzaw_bike_killerz]

Za chaos i sobiepanstwo nie ma odpowiedzialnych?

Zatem spiskowa teoria dziejow, jest anarchia, prawo silniejszego i wieczna
malkontencja poszkodowanych. I czemu tu sie dziwic, skoro nie ma winnych. Z
drugiej strony, kto pozwolil, na budowanie blokow mieszkalnych przy parku! Za
parkiem powinien byc las, albo jeziorko, albo wszystko naraz.

[kontredans]

a ja z przekory powiem, że długotrwałe nękanie nocnym łomotem może prowadzić do
zachowań aspołecznych. A zupełnie serio: naprawdę uważasz, że nie przejawiam
szacunku wobec bawiących się? To nie tak, że nie daję im żyć razem ze mną.
Kontestuję to, co się dzieje na Polach Mokotowskich, ponieważ to jest sytuacja
ekstremalna. Lokale pod chmurką generują straszną ilość zupełnie niepotrzebnego
hałasu, w dodatku w nocy. A może taki kompromis: pod chmurką sączymy piwko i
gadamy, a tańczymy przy dyskotekowej muzyce w pomieszczeniach? I wtedy wszyscy
będą zadowoleni.

[pan_pndzelek]

Tamte wątki (poprzednie w tej samej sprawie) nie bardzo nadają się do
lektury... dziesiątki, dziesiątki wpisów i tylko jedno: bo mi głośno... w
zasadzie żadnego więcej konkretu tam nie ma... ja zresztą nie podważam tego, że
ktoś może coś tam słyszeć ze Żwirki aż, czy z Batorego... bo chyba tam są
najbliższe domy (to jednak setki metrów)...

Nie wyczerpuje to wszak w żaden sposób mojego pytania: GDZIE W WARSZAWIE ROBIĆ
IMPREZY POD CHMURKĄ skoro wszędzie znajdzie się garstka niezadowolonych? Bo, że
takie imprezy są potrzebne świadczy dobitnie TO ŻE SĄ!!! Żaden prywatny
przedsiębiorca nie trzymałby nawet dwóch tygodni takiego ogródka gdyby nikt tam
nie przychodził...

A więc gdzie?

[async]

no więc jednak chyba nie zapoznałeś się dokładnie z wpisami - niektóre z nich
są już niedostępne, bo artykuły sa już w archiwum. A odpowiedź na Twoje pytanie
padła również na tym forum: imprezy pod chmurką z wykorzystaniem nagłośnienia
powinny być w Warszawie organizowane wyłącznie przy specjalnych okazjach.
Zabronione powinno być używanie kolumn głośnikowych na zewnątrz przez knajpy,
sklepy, centra handlowe itp. Argument, że takie imprezy są potrzebne, ponieważ
są - wybacz - jest durny. Używając Twojej argumentacji można uznać, że
narkotyki też są potrzebne - są chętni do brania i do sprzedawania. A jednak
nie są dopuszczone do legalnej dystrybucji. Jazda samochodem z prędkością
200km2 jest też zakazana, mimo, że jest na to wielu chętnych. A w stolicy
dużego europejskiego miasta dyskoteki powinny się odbywać w pomieszczeniach,
nie w parkach. Pod chmurką niech sobie będą kawiarnie i puby (bez dyskotekowego
nagłośnienia o dużej mocy, karaoke, itp.)

[kontredans]

z hałasem jest tak, jak z dymem papierosowym: wystarczy, że jedna osoba w
pokoju pali, a wszyscy pozostali muszą wdychać. Kultura wymaga, że nawet jeśli
na 10 osób w pomieszczeniu tylko jedna jest niepaląca, to 9 palaczy wychodzi z
papierosem, żeby niepalącemu nie psuć powietrza. Dlatego jedna dyskoteka pod
chmurką, w której bawi się 20-40 osób zatruwa życie setkom okolicznych
mieszkańców. Ale nawet jeśli przeszkadzałaby jednej osobie, to przecież ta
osoba ma na pewno nie mniejsze prawo do spokoju w swoim domu, niż imprezowicze
do zabawy pod chmurką. Czy nie kulturalniej byłoby przenieść się do środka z
muzyką?

Pedzel-sumienie onanistow z Okecia...

[block-buster]

Niech sobie grają, ale w środku a nie na zewnątrz.

[Gość: abc]

I ponawiam pytanie:
Dlaczego po prostu policja nie może wyprosić gości z nielegalnie prowadzonego lokalu w którym sprzedawany jest alkohol bez koncesji, przy przekroczonych normach hałasu?

Przecież KAŻDY patrol powinien zareagować na to w ten sam sposób jak reaguje na pijącego poza lokalem lub sikającego pod drzewem.

[Gość: gość]

odpowiadam. Lokal jest prowadzony w oparciu o zgodę wydaną przez dzielnicę.
Lokal tj. prawda jest taka że prawie wszystkie ogródki formalnie należą do
jednego właściciela i formalnie stanowia jeden lokal Pola Mokotowskie. Na
podstawie koncesji wydanej przez włądze dzielnicy właściciel może serwować
napoje alkoholowe, a w zasadzie tylko piwo na tzw. imprezach zamkniętych. Nic
więc prostszego niż po prostu oświadczyć policjantom że właśnie w lokalu odbywa
sie impreza zamknięta a klienci to zaproszeni goście. Nikt nie musi sie
legitymować żadnym zaproszeniem bo może być zaproszony przez kogokolwiek. w
przypadku tzw. zakłócenia ciszy nocnej muzykę można zawsze na chwilę ściszyć a
po odjeżdzie radiowozu wszystko wraca do normy. W praktyce w jednej knajpie się
muzyke ścisza a w innych gra dalej bo nie było przecież żadnego zgłoszenia o
zakłóceniu w tym akurat konkretnie lokalu. Tak więc proszę państwa proszę
pretensje swoje kierować do urzędników a nie do policjantów. To władze
dzielnicy świadomie wydały zgodę na to co sie tam dzieje bo myslę że tylko
człowiek bez wyobrażni mógł mysleć że bedzie inaczej.

I wszystko jasne!

[async]

no i wreszcie wszystko jest jasne! Urzędnicy - już jest pomysł, jak sobie
poradzić ze sprawą. DO DZIEŁA!!!!!!

To po co te zapowiedzi, że coś zrobią?????

[doktor.kulczyk]

Po co zatem policja mydli nam oczy opowiadając bzdury, że coś z tym zrobi??? Po
co miasto bredzi, że stara się problem rozwiązać, skoro samo go stworzyło dając
zezwolenia z furtką???? Chyba rzeczywiście komuś zależy na tym, żeby sprawę
odwlekać, nadejdzie zima i sprawa umrze śmiercią naturalną. Do kolejnej wiosny
będzie spokój, a wtedy znów się będą zbierać narady prawników, etc. Tyle, że
udręczeni mieszkańcy mogą coś wymyśleć i zrobić wam, urzędnikom, kuku. Wybory
samorządowe już za rok.

[Gość: wiciu]

znowu nie taka we mgle policja. Co niektórzy na pierwsze miejsce się
wysuwają.Policjant ze stargardu wyjątkowo pokazuje swoje zdolności. Dzialając z
TonZ w Stargardzie .Za wyjątkowo perfidne łamanie prawa ,krycie towarzystwa ich
przekrętów załatwiaswojej żonie pracę w schronisku dla bezdomnych zwierząt.
Podpiera się ze jest policjantem i chyba przy pomocy kolegów wyciąga jakąś
listę z danymi osobowymi . Przecaytajcie jak zdobywa prywatne konta. Może tak
by się podzielił . Na stronie którejś chyba jest opisane jego poprzednie
dzialanie. Dziwię się że do tej pory on pracuje i dopuszczono do tego zeby
nadal postępował niezgodnie tak rażąco z prawem. Czyżby miala poparcie?

[Gość: Kazi]

przeczytaj na stronie ztpz.stargard.pl
co policja potrafi włos się jeży.

POLICJA WE MGLE - URZĘDNICY W BŁOCIE

[kontredans]

Jak można było dać zezwolenie na sprzedaż alkoholu w tych miejscach na takich
zasadach?? Policja rzeczywiście ma związane ręce. Odpowiedzialni urzędnicy
powinni ponieść konsekwencje za nasze nieprzespane noce, zszarpane nerwy i
stracony czas policji!

[slodkoslony]

Skoro się mieszka na Polu trudno narzekać na polowe warunki .
W końcu można jeszcze mieć za sąsiada Pola a nie Bola.

Sny na polówkach niech wam zakłóci tylko polucja a nie polowania pałkarzy na
Policję .