Kamienica przy dawnej Topolwej 21

[wabramm]

Czy ktoś ma może jakieś informacje na temat kamienicy przy dawnej ulicy
Topolowej 21 >>> dziś znajdującej się w prostokącie ulic Al.Niepodległości,
Filtrowa, Sędziowska, Nowowiejska ? Może jakieś zdjęcia ? Dziękuję

Nie ma, jest.

[chinique]

Na pierwszym zdjęciu z ok. 1920 jeszcze go nie ma, ale częściowo zbudowano
sąsiedni budynek, na drugim zdjęciu z początku lat 1930-tych widać już narożnik
(tam gdzie teraz jest sklep monopolowy i Expander).

www.varsovia.pl/varsovia/warstwy/woda/img/21lata20filtry.jpg
gaumontpathearchives.com/FR/400_Video/SRDisplayFrameDoc.asp?COTE=3350EJ%2021777&NUM=3&NUM_GAUMONT=1
Więcej zdjęć Starej Ochoty ...

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26220&w=32509862

[wabramm]

bardzo dziękuje, pierwsze jest super !

Powodzenia.

[chinique]

A proszę, gdybyś natrafił na jakieś inne materiały, to daj znać - też jestem
zainteresowany m.in. tym budynkiem. Powodzenia.

[wabramm]

ok ;)

Piękne zdjęcie, prawdopodobnie z 1925 roku

[fima]

To pierwsze, lotnicze. Kończone są domy przy nieparzystej Lekarskiej, stoi już
dom własny Felińskiego. Naprzeciw nich, bliziutko, łuk toru Wyścigów, przy nich
ukośne szpalery drzew po dawnym przebiegu Topolowej. Słoneczny dzień, Marian
Kontkiewicz ze swej pracowni na poddaszu Sniadeckich 23 widzi z oddali już
stojące domy jego projektu na kolonii Staszica przy Nowowiejskiej i swój na
Lekarskiej do którego wkrótce się przeniesie... Roman już tam się urządza,
pilnuje jak rośnie jego projekt dla spółdzielni "U Siebie" naprzeciwko,
Kraskowski robi projekt zamienny do jego Topolowej 2, Sienicki zabiera się do
realizacji 4, 6 i 8 (Krupa mówi że warto by chociaż 4 i 6 zrobić na w
żelbecie, moderne), Gliwic z Lekarskiej 19 i Falski z 21 narzekają na to, że
windy z piwnicznej kuchni do jadalnego na piętrze skrzypią, Leśniewski z
Iżyckim się tym zajmą.
Jest piękny słoneczny dzień, pilot na prośbę fotografa pochyla aeroplan na
lewe skrzydło i sam nie może się napatrzeć na to nowe miasto, które rośnie przy
filtrach.

Niezła akwarelka.

[chinique]

[kester]

www.warszawa1939.pl/zdjecia_kj/ochota/warszawiacy_1.JPG

Oraz

[chinique]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26220&w=32509862&a=35576999

[wabramm]

te zdjęcia to prawdziwy hit !
Swoją drogą wyszłoby na zdrowie budynkowi gdyby expander się zmieścił w tym
kiosku ;)

Do dalszych poszukiwań

[chinique]

Przypominam, że to Jey-Zee je zgłosił do konkursu na najlepsze zdjęcie Topolowej
21, a ja tylko opublikowałem. No dobrze Panie kolego, mam nadzieję, że w
powyższy sposób udało nam się zmotywować Cię do dalszych poszukiwań, a nie
zaspokoić pierwszą ciekawość i koniec?

[wabramm]

Zapewne znacie tę stronę ( nie dotyczy Topolowej bezpośrednio, ale może ktoś
znajdzie coś interesujacego dla siebie )

www.warsawuprising.com/photos.htm

[wabramm]

Na pewno większość z Was zna, a chinique na pewno, bardzo ciekawa seria
artykułów o koloni staszica i ochocie jako calości znajduje się w piśmie
ochotnik : www.oko.com.pl/oko/index2.php?strona=ochotnik
W numerze pierwszym na pan Jarosław Zielinski ( wielkie podziękowania za
zdjęcia ktore otrzymaliśmy za pośrednictwem chinique) zwrócił rówież uwagę na
kamienicę przy Topolowej dzięki czemu wiemy już odrobinkę więcej ;)

My, czyli kto?

[chinique]

Kto "wiemy"? Organizujecie jakąś akcję z rodzaju knowledge management z ludźmi z
Topolowej 21? Warto kopsnąć się do spółdzielni, mogą mieć jakieś stare
materiały, może nie zdjęcia, ale zawsze coś ...

[wabramm]

My czyli my.Czysto prywatne zainteresowanie, ale może w przyszłości
rzeczywiście warto będzie wesprzeć wymianę wiedzy między mieszkańcami tej
kamienicy w sposób wykraczający poza forum. Na razie zapewne wiekszość
mieszkańców wie wiecej od nas, więc skromnie zbieramy ziarnko do ziarnka.
Chinique jest w tym procesie niezwykle pomocny/a. Jeszcze raz wielkie dzięki.

-------------------------------------------------------------------------------
Dla osób którym obce są anglojęzyczne zwroty lub korporacyjna nowomowa

Knowlede management to w dosłownym tłumaczeniu zarządzanie wiedzą.
Teoria Knowlege Management zakłada, że wiedza jest kreaowana, odkłada się, jest
( powinna być ) przekazywana dalej i jest ( powinna być ) wykorzystywana.
Proces się zapętla celem stworzenia większej wiedzy itd.
W uproszczeniu na zasadzie knowledge management - dzielenia się wiedzą działa
każde z forów gazety.pl.
--------------------------------------------------------------------------------

Mam wątpliwość odnośnie numeru policyjnego "21"

[sqh]

Obecna numeracja zachodniej pierzei Al. Niepodległości między Wawelską a
Koszykową wygląda w ten sposób:

- 217, 219, 221, 223, 225 – szeregowa zabudowa wzdłuż Filtrowej
- 227/233 – omawiany dom
- 235/237 – dawny plac z Pomnikiem Sapera (dziś część placu została, resztę
zabudowano)
- 243 –dawne Kierownictwo Zaopatrzenia Uzbrojenia (dziś Wojskowe Służby
Informacyjne; swoją drogą, skąd ta dziura w numeracji?)
- 245 – dom oficerski FKW

Według przedwojennych projektów, jakie miałem w rękach, parcela z KZU i domem
FKW nosiła numer Topolowa 17 i podzielono ją na części literowe A (FKW) , B i C
(KZU). Plac pod Pomnikiem Sapera miałby zatem numer 15, a może raczej 13/15,
skoro dziś też ma numerację podwójną. W takiej sytuacji, na omawiany dom
przypadałby nr 11, a nie 21. Zwłaszcza, że kolejne 5 parceli w stronę
Wawelskiej idealnie zamykałoby numerację policyjną ulicy Topolowej, kolejno
numerami: 9, 7, 5, 3, 1.

Mała errata...

[sqh]

sqh napisał:

> - 217, 219, 221, 223, 225 – szeregowa zabudowa wzdłuż Filtrowej

Oczywiście miałem na myśli "przed Filtrową" :-)

Dlaczego wszyscy dali się nabrać?

[chinique]

Chyba masz rację - po drugiej stronie ulicy np. TCh PW numer 18, a piękny
szpital im. Piłsudskiego to chyba nr 10, Andrzej Strug mieszkał przy Topolowej
2, więc numeracja po nieparzystej stronie ulicy rzeczywiście musiała też być
malejąca ku Wawelskiej. Skąd zatem ten numer 21 i dlaczego wszyscy dali się nabrać?

[jarekzielinski]

W referacie gabarytów przy Topolowej w ogóle nie ma numeracji budynków, a w
spisie posesji na rok 1930 numery są jeszcze niekompletne. Posesja nr hip. 7072-
7073 określona jest jako "0 nieparzyste", ale skoro budynek spółdzielni "U
Siebie" miał numery 1-7, tzn., że "nasz" dom miał numerację od 9 do zapewne 15,
skoro dziś ma nr 227-233. Rzeczywiście nie zwróciłem uwagi na błędny nr 21, bo
nie chciało mi się obliczać numerów "ab ovo", w końcu chodziło o wizerunek
budynku, a nie o jego przedwojenny adres. Pzdr.

Jak jakiś Kasprzycki ...

[chinique]

... się nabraliśmy jak jakiś Kasprzycki, który podpisał budynki przy Lekarskiej,
że to niby Filtrowa ;).

[sqh]

Istnieje - nieco inwazyjna - metoda ustalenia dawnego adresu. Trzeba się w tym
celu zaczaić pod badanym domem na starszą osobę doń wchodzącą lub zeń
wychodzącą i zapytać. A jeśli nie wie, to spytać, kto tu starszy mieszka i
mógłby powiedzieć. To działa - sam sprawdzałem, choć nie w Warszawie.

Analiza telefoniczna PAST

[ryszard.maczewski]

Rzut oka na książkę telefoniczną 1938/39 daje następujące wyniki nieparzystej
zabudowy Topolowej:

Topolowa 1 - 7 osób
Topolowa 3 - 4 osoby
Topolowa 5 - 6 osób
Topolowa 7 - 4 osoby
Topolowa 9 - 13 osób
Topolowa 11 - 35 osób
Topolowa 13 - brak
Topolowa 15 - brak
Topolowa 17 - 39 osób - głównie żołnierze

Jeśli spółdzielnia "U Siebie" miała numery 1, 3, 5, 7 (na planie 1:2500
faktycznie widać podział na cztery posesje) to "nasz" budynek miał według mnie
podwójny numer 9/11.
Aż tak bym sięnie sugerował tym, że teraz budynek ma adres czteronumerowy
227-229-231-233, na Ogrodowej mamy pojedyńczą kamieniczkę której adres zmienił
się z Ogrodowa 29 na Ogrodowa 13/29, tylko dlatego, że jakoś trzeba było
"upchnąć" przedwojenną numerację.

Analiza telefoniczna PAST - poważna korekta

[ryszard.maczewski]

Pośpieszyłem się trochę z poprzednim mailem, bo trzeba było najpierw porównać
PAST 38/39 z PAST 39/40.

Tak więc w PAST 39/40 ludkowie z Topolowej mają już adresy przy al. Niepodległości.
I tak:
Topolowa 1 = Niepodległości 217
Topolowa 3 = Niepodległości 219
Topolowa 5 = Niepodległości 221
Topolowa 7 = Niepodległości 223
Topolowa 9 = Niepodległości 225
Topolowa 11 = Niepodległości 227/233

Według współczesnej numeracji budynki od Wawelskiej do Filtrowej mają numerację
od 217 do 225, a nasz omawiany kolos numer 227/233. Wynika z tego, że numeracja
przedwojenna została zachowana, a nasz "podejrzany" miał pojedyńczy numer
Topolowa 11. A numery od 13 do 17 to by już był odcinek 6-ego Sierpnia - Koszykowa.

Co Wy na to?

[sqh]

ryszard.maczewski napisał:

> Co Wy na to?

No ja się cieszę, bo się moja teoria sprawdza w praktyce :-]

Czyli: 13 - plac pod Saperem, 15 - KZU, 17 - FKW? Nadal jestem jednak ciekaw,
skąd się bierze obecna dziura w numeracji Al. Niepodległości. Skoro jednak w
wątku obok podajesz, że p. Dobrostański miał już przed wojną adres 245, to może
było tak: 235/237 - pomnik Sapera, 239/241/243 - KZU (ma wszak 3 klatki
schodowe!), 245 - FKW?