Zaczyna się budowa mokotowskiego odcinka al. KEN

[Gość: ryś]

Bez poprawy skrzyżowań i poszerzenia ul. Domaniewskiej samochody
utną w korkach na skrzyżowaniach z ul. Puławską i al.
Niepodległości. Już dzisiaj brakuje wydzielonego pasa na
Niepodległości dla jadących z północy do skrętu w lewo w
Domaniewską. Ponadto aż się prosi aby poprawić ruch na rondzie
przy stacji metra Wilanowska i wykonać trzeci pas al.
Niepodległości na odcinku Domaniewska - Wilanowska oraz
wydzielony do skrętu w prawo w Wilanowską.
Może cieszyć ta inwestycja ale w gestii Mokotowa jest wykonanie
drugiej jezdni ul. Wołoskiej na odcinku Woronicza - Racławicka.
Miała być wykonana w tym roku i nikt się nie zająknął dlaczego
robót nie wykonano. Podobnie pilne jest wykonanie skrzyżowania
ulic Wołoskiej - Wilanowskiej. Roboty zostały przerwane półtora
roku temu i wykonany fragment jezdni Marynarska - Cybernetyki
zarósł chwastami. Czy ktoś z władz miasta Warszawy odpowiada za
to bezchołowie?

[robertrobert1]

Jest kolejna inwestycja prowadzona z niepotrzebnym rozmachem.
Aleja KEN jest ulicą lokalną i powinna nadal pełnić taką
funkcję. Pomysł wydłużenia jej do al. Wilanowskiej ma
niwątpliwie swoje plusy ale budowa dwupasmowej jezdni przez
osiedla mieszkaniowe całkowicie nie ma sensu. Kolejna ulica
spowoduje zwiększenie ruchu samochodowego i w efekcie
spotęgowanie korków. To prawda, że na kilku skrzyżowaniach ruch
będzie mniejszy ale za to na pozostałych spotęguje się! A czy
oto chodzi? W całej Europie Zachodniej zmniejsza się ruch
samochodowy w mieście poprzez zawężanie ulic albo ich
przemianowywanie na ciągi pieszo-rowerowe. U nas, czyli w
Warszawie, w dalszym ciągu jesteśmy opętani gigantomanią z
czasów PRL i wszelkie inwestycje drogowe budójemy na wzór
wschodnioeuropejski: szerokie ulice, jeszcze szersze
skrzyżowania, brak miejsca do parkowania dla samochodów,
przystanki autobusowe oddalone od skrzyżowania i wpuszczone w
zatoczkę, chodniki dla pieszych i ścieżki rowerowe sprowadzone
na drógi plan i traktowane jako zło konieczne. Nie rozumiem
logigi władz miasta! Miasto i wszelka infrastruktóra winna
zapewniać bezpieczeństwo dla słabszych użytkowników dróg.
Tymczasem to właśnie oni sa dyskryminowani a użytkownicy
samochodów stawiani na piedestale. Dlaczego?

[sloggi]

Dlaczego robertrobert1 nie uznajesz ortografii ?
Dlaczego chciałbyś zmusić większość społeczeństwa do jeżdzenia na bicyklach ?

[Gość: z]

sloggi napisał:

> Dlaczego robertrobert1 nie uznajesz ortografii ?
> Dlaczego chciałbyś zmusić większość społeczeństwa do jeżdzenia na bicyklach ?
>

A ty sloggi odpowiedz dlaczego jak nie masz nic na temat do powiedzenia to się oddzywasz.

Mieszkam na Ursynowie i zgadzam się z Robertem że przedłużenie nie jest potrzebne. Jeszcze nie widziałem korka w strone centrum na KEN. Natomiast w przeciwną strone coddzienie od 16:30-18:00.

Brak ścieżek rowerowych to temat na bardzo duży artykuł i dlatego zachęcam redaktorów gazety do poruszenia tego tematu.

[sloggi]

Gość portalu: z napisał(a):

> sloggi napisał:
>
> Dlaczego robertrobert1 nie uznajesz ortografii ?
> Dlaczego chciałbyś zmusić większość społeczeństwa do jeżdzenia na bicyklach ?
> >
>
> A ty sloggi odpowiedz dlaczego jak nie masz nic na temat do powiedzenia to
się oddzywasz.
A dlaczego nie ?

> Mieszkam na Ursynowie i zgadzam się z Robertem że przedłużenie nie jest
potrzeb
> ne. Jeszcze nie widziałem korka w strone centrum na KEN. Natomiast w
przeciwną strone coddzienie od 16:30-18:00.
>

Na KEN korka nie ma, ale jest na Puławskiej przed Wałbrzyską i przed Dworcem
Południowym.


> Brak ścieżek rowerowych to temat na bardzo duży artykuł i dlatego zachęcam
redaktorów gazety do poruszenia tego tematu.

Bo nikt nie umie przycisnąć decydentów, żeby realizowali swoje obiecanki.
Kto obiecywał ścieżkę na Nowym Świecie ?
Na duże szczęście burmistrz Targówka (gdzie mieszkam) jest zapalonym rowerzystą
i za jego rządów przybyło nam 18 km. ścieżek.

[olecky]

oj sloggi, ty chyba zygzakiem jezdzisz, 8 km to byc moze,
ale nie 18.

Przedłużenie KEN

[Gość: Wojtas]

sloggi napisał:

> Na KEN korka nie ma, ale jest na Puławskiej przed Wałbrzyską i przed Dworcem
> Południowym.


I przedłużenie ul.KEN tego na pewno nie zmieni. Mało tego to bedzie bodziec dla
mieszkańców Ursynowa, którzy do tej pory dojeżdżali metrem do pracy, a mają
samochód do skorzystania ze swojego samochodu, aby dojechać do pracy. Tak z
ciekawości, czy szybciej dojadą. Zanim stwierdzą, że nie to trochę czasu minie.

[robertrobert1]

sloggi napisał:
> Dlaczego chciałbyś zmusić większość społeczeństwa do jeżdzenia na bicyklach ?
>
Nie zmusić ale uświadomić użytkownikom samochodów osobowych możliwość
korzystania z innego środka komunikacji.
Dlaczego kierowcy są nietolerancyjni w stosunku do innych użytkowników dróg?
Dlaczego zajeżdżają drogą autobusom?
Dlaczego obtrąbiają rowerzystów?
Dlaczego "rozjeżdżają" pieszych na chodnikach?

Czy ma dalej mnożyć?

A poważnie oto zalet zazdy na rowerze:
- oszczędność pieniędzy: zakup i utrzymanie roweru jest znacznie tańsze, niż
eksploatacja samochodu, przejazdy taksówką czy komunikacją zbiorową oraz opłaty
za parkowanie
- poprawa i utrzymanie kondycji: jazda rowerem jest okazją do ćwiczeń
fizycznych
- niezależność od korków i tłoku w tramwajach i autobusach.
- dzika frajda
- możliwość poznania wielu ciekawych ludzi, którzy też wybrali rower
- rower nie zabija!
- rower nie zanieczyszcza powietrza, który wszyscy oddychamy

[dgr]

Piszesz bardzo ladnie o poruszaniu sie na rowerze i ja sie w sumie z nim
zgadzam, ale (podejrzewam ze nie przez przypadek) nie piszesz o jednej
podstawowej wadzie jazdy na rowerze. A mianowicie w naszej strefie klimatycznej
jazda rowerem pozna jesienia i praktycznie cala zima dla wiekszosci ludzi jest
nie do przyjecia.
Poza tym zauwazylem ze pomimo ze sciezki rowerowe sa wzdluz np. KEN to i tak
rowerzysci jezdza po ulicy mimo ze maja NAKAZ jazdy po wytyczonych trasach dla
rowerow.
Pzdr DarkG

[Gość: Ben]

dgr napisał:

> Piszesz bardzo ladnie o poruszaniu sie na rowerze i ja
sie w sumie z nim
> zgadzam, ale (podejrzewam ze nie przez przypadek) nie
piszesz o jednej
> podstawowej wadzie jazdy na rowerze. A mianowicie w
naszej strefie klimatycznej
> jazda rowerem pozna jesienia i praktycznie cala zima
dla wiekszosci ludzi jest
> nie do przyjecia.

Nie wiem, dlaczego wypowiadasz się w imieniu większości
ludzi, ale chciałbym ci zwrócić uwagę, że w Szwecji czy
Finlandii jeździ się na rowerze przez cały rok, a w
Warszawie klimat mamy zdecydowanie łagodniejszy. Co
ciekawsze znacznie łatwiej spotkać rowerzystę zimą w
Szwecji niż np. w Grecji, co świadczy o tym że całe to
opowiadanie o pogodzie i klimacie to zwykłe brednie.
Właściwie to główną zimową niedogodnością jest
ochlapywanie breją przez mniej lub bardziej chamowatych
kierowców - a to akurat ścieżki rowerowe dosyć dobrze
rozwiązują.

[dgr]

Gość portalu: Ben napisał(a):


> Nie wiem, dlaczego wypowiadasz się w imieniu większości

Powinienem napisac: dla wiekszosci ludzi jezdzacych w POLSCE na rowerze itd.
Zauwaz ze z nastaniem zimniejszych okresow zdecydowanie zmniejsza sie ilosc
rowarzystow poruszajacych sie w celach rekreacyjnych, takze chyba jednak
warunki klimatyczne maja wpływ na jazde rowerem ?

> ludzi, ale chciałbym ci zwrócić uwagę, że w Szwecji czy
> Finlandii jeździ się na rowerze przez cały rok, a w
> Warszawie klimat mamy zdecydowanie łagodniejszy. Co
> ciekawsze znacznie łatwiej spotkać rowerzystę zimą w
> Szwecji niż np. w Grecji, co świadczy o tym że całe to
> opowiadanie o pogodzie i klimacie to zwykłe brednie.

Piszesz ze w Szwecji, czy Finlandii jezdzi sie caly rok, ale podejrzewam, ze
jest tych rowerzystow w okresie zimowym zdecydowanie mniej niz latem.

> Właściwie to główną zimową niedogodnością jest
> ochlapywanie breją przez mniej lub bardziej chamowatych
> kierowców - a to akurat ścieżki rowerowe dosyć dobrze
> rozwiązują.
Nawet gdyby tych sciezek byla wystarczajaca ilosc b. duzo ludzi przesiadaloby
sie do samochodow, gdyz nie kazdy lubi gdy pada na niego snieg czy deszcz i
jest przerazliwie zimno. I nie jest to tylko kwestia cieplejszego ubrania.

DarkG

Jak zimą się jedzie na rowerze

[Gość: Wojtas]

Jak się pedałuje zimą to wcale nie jest zimno - trzeba tylko zadbać o
rękawiczki na dłonie i czapkę na głowę. Po zakończeniu jazdy gwarantuje, że
będzie Ci gorąco

[dgr]

Gość portalu: Wojtas napisał(a):

> Jak się pedałuje zimą to wcale nie jest zimno - trzeba tylko zadbać o
> rękawiczki na dłonie i czapkę na głowę. Po zakończeniu jazdy gwarantuje, że
> będzie Ci gorąco
Sprobuj zrozumiec ze nie kazdy chce jezdzic w takich warunkach. Nawet gdyby
wszedzie byly sciezki rowerowe, a kierowcy bardzo kulturalni to czesc ludzi
(mysle ze zdecydowana wiekszosc) i tak przesiadzie sie do samochodów. Poza tym
zauwaz ze duzo ludzi zawozi swoje dzieci do szkol i na rozne zajecia i czy oni
taz powinni jezdzic rowerem.
Nie wymagaj od innych ludzi aby mieli takie same upodobania i potrzeby jak ty.
DarkG

[Gość: Wojtas]

dgr napisał:

> zauwaz ze duzo ludzi zawozi swoje dzieci do szkol i na rozne zajecia i czy
oni
> taz powinni jezdzic rowerem.
> Nie wymagaj od innych ludzi aby mieli takie same upodobania i potrzeby jak ty.
> DarkG

Jak moje dziecko będzie chodzić do szkoły to nie będzie to szkoła na drugim
końcu miasta, więc nie będę musiał wieźć dziecka samochodem - samo pójdzie. I
przez to nauczy się samodzielności, trochę pozna zasady ruchu drogowego.

[Gość: Ben]

dgr napisał:

> Poza tym zauwaz ze duzo ludzi zawozi swoje dzieci
> do szkol i na rozne zajecia i czy oni
> taz powinni jezdzic rowerem.

Szczególnie dzieci - inaczej wyrośnie kolejne pokolenie,
które nie będzie w stanie zarobić na lekarstwa dla
siebie. Dowożenie samochodem do szkoły to parę lat życia
w plecy.

> Nie wymagaj od innych ludzi aby mieli takie same
upodobania i potrzeby jak ty.

No właśnie - nie każdemu musi się podobać hałaśliwa i
smrodliwa arteria przecinająca jeden z atrakcyjniejszych
zakątków Mokotowa - a o tym właśnie jest ten wątek.

[Gość: Ben]

dgr napisał:

> Zauwaz ze z nastaniem zimniejszych okresow zdecydowanie
zmniejsza sie ilosc
> rowarzystow poruszajacych sie w celach rekreacyjnych,

Właśnie - w celach rekreacyjnych - a my tutaj przecież o
celach komunikacyjnych.

> takze chyba jednak
> warunki klimatyczne maja wpływ na jazde rowerem ?

Raczej nieduży - ponownie zwracam uwagę, że najwięcej
rowerzystów jest w Danii, Holandii, Szwecji itp.
miejscach gdzie zimno i mokro, a w Grecji czy Portugalii
cykliści są równą rzadkością co w Polsce.

> Piszesz ze w Szwecji, czy Finlandii jezdzi sie caly
rok, ale podejrzewam, ze
> jest tych rowerzystow w okresie zimowym zdecydowanie
mniej niz latem.

Pewnie mniej - część np. przesiada się na narty biegowe
:). Ale w liczbach bezwzględnych to zapewne wciąż więcej
osób korzysta ze ścieżek rowerowych niż np. wielokrotnie
droższych obwodnic dla samochodów.

[dgr]

Gość portalu: Ben napisał(a):

> Właśnie - w celach rekreacyjnych - a my tutaj przecież o
> celach komunikacyjnych.

Czy uwazasz ze jedno z drugim nie ma zadnego powiazania ? Czy uwazasz ze jezeli
ktos nie jezdzi rowerem rekreacyjnie to zacznie dojezdzac rowerem do pracy w
najwieksza pluche ? Nie zartuj

[Gość: Robert]

dgr napisał:

> A mianowicie w naszej strefie klimatycznej
>
> jazda rowerem pozna jesienia i praktycznie cala zima dla wiekszosci ludzi
jest
> nie do przyjecia.

Mnie też się tak wydaje ale nie wiem dlaczego?
Czy dlatego ,że jest chłodniej niż w lecie?
Czy może dlatego, że jest więcej opadów?
Czy dlatego, że więcej rzeczy się pierze?
Może to są utrudnienia ale są też i zalety:
- Jest cieplej niż w autobusie lub samochodzie
- Nie marznie sie na przystankach
- Nie trzeba skrobać szyb

> Poza tym zauwazylem ze pomimo ze sciezki rowerowe sa wzdluz np. KEN to i tak
> rowerzysci jezdza po ulicy mimo ze maja NAKAZ jazdy po wytyczonych trasach
dla rowerow.
Wiem! Ale zauważ, że na ścieżkach parkują samochody, chodzą piesi i mamusie z
wózkami, ich stan techniczny nie daje się do poruszania się na rowerach
szosowych. Być może dla niektórych to nie jest wytłumaczenie ale dlaczego mam
narażać swoj sprzęt wartości 10 000 zł na uszkodzenie! Scieżki winny być
dostosowane do najslabszego użytkownika a nie do akrobatów rowerowych!

Ale to nie znaczy

[Gość: Wojtas]

NAKAZ jazdy po wyznaczonej ścieżce rowerowej dla rowerzystów nie oznacza zakazu
jazdy dla nich po ulicach.

[dgr]

Gość portalu: Wojtas napisał(a):

> NAKAZ jazdy po wyznaczonej ścieżce rowerowej dla rowerzystów nie oznacza
zakazu
>
> jazdy dla nich po ulicach.

Niestety NAKAZ jazdy po sciezce rowerowej wlasnie ZAKAZUJE jazdy po drodze przy
ktorej znajduje sie ta sciezka.
DarkG

[Gość: Wojtas]

dgr napisał:

> Niestety NAKAZ jazdy po sciezce rowerowej wlasnie ZAKAZUJE jazdy po drodze
przy
>
> ktorej znajduje sie ta sciezka.
> DarkG

A własnie, że nie bo oznacza on drogę dla rowerzystów. Żeby rowerzysta nie mógł
jeździć po ulicy to przy tej ulicy trzeba ustawić stosowny znak zakazu. Tak
jest przy ul. Górczewskiej.

[dgr]

Gość portalu: Wojtas napisał(a):

> A własnie, że nie bo oznacza on drogę dla rowerzystów. Żeby rowerzysta nie
mógł
>
> jeździć po ulicy to przy tej ulicy trzeba ustawić stosowny znak zakazu. Tak
> jest przy ul. Górczewskiej.

Najpierw nalezy przeczytac kodeks drogowy (chyba ze rowerzystow to
nieobowiazuje), a w nim jest napisane:
"Art. 33. 1. Kierujący rowerem jednośladowym jest obowiązany korzystać z drogi
dla rowerów lub z drogi dla rowerów i pieszych. Kierujący rowerem, korzystając
z drogi dla rowerów i pieszych, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność
i ustępować miejsca pieszym".
Czyli tlumaczenie sie ze po drodze dla rowerow poruszaja sie piesi i rowerzysta
moze jechac po jezdni nie ma zadnego znaczenia.
Co wiecej jezeli na drodze jest pobocze, to rowerzysta jest obowiazany
korzystac z pobocza, a dopiero w trzeciej kolejnosci moze wjechac na jezdnie.
DarkG

[Gość: Wojtas]

dgr napisał:
> Najpierw nalezy przeczytac kodeks drogowy (chyba ze rowerzystow to
> nieobowiazuje), a w nim jest napisane:
> "Art. 33. 1. Kierujący rowerem jednośladowym jest obowiązany korzystać z
drogi
> dla rowerów lub z drogi dla rowerów i pieszych. Kierujący rowerem,
korzystając
> z drogi dla rowerów i pieszych, jest obowiązany zachować szczególną
ostrożność
> i ustępować miejsca pieszym".
> Czyli tlumaczenie sie ze po drodze dla rowerow poruszaja sie piesi i
rowerzysta
>
> moze jechac po jezdni nie ma zadnego znaczenia.
> Co wiecej jezeli na drodze jest pobocze, to rowerzysta jest obowiazany
> korzystac z pobocza, a dopiero w trzeciej kolejnosci moze wjechac na jezdnie.
> DarkG

Jeszcze nie widziałem policjanta karzącego rowerzystę za jazdę po ulicy. Bowiem
w myśl tego artykułu chodnik zalicza się do pobocza.

Poza tym w kodeksie drogowym jest dużo artykułów nie przetrzeganych przez
kierowców (o parkowaniu, używaniu kierunkowskazów, sygnałów dźwiękowych itp.).

A więc Policja powinna wlepiać mandaty np. kierowcom blokującym: ścieżkę
rowerową przy budynku Focus Filtrowa i wielu innych miejscach, chodnik (Al.
Jerozolimskie między rondami: de'Gaulle'a i Dmowskiego- mniej niż 1,5 metra dla
pieszych), itd.

Ale przyznaję Ci rację co do jazdy rowerzystów tylko po ścieżkach, jesli są. Bo
jak mam jechać ścieżką rowerową, która za 100 metrów zamieni się w dziurawy
chodnik to wybiorę jazdę ulicą.

[dgr]

Gość portalu: Wojtas napisał(a):

> Jeszcze nie widziałem policjanta karzącego rowerzystę za jazdę po ulicy.
Bowiem
>
> w myśl tego artykułu chodnik zalicza się do pobocza.

Napisz gdzie jest napisane ze chodnik w miesicie zalicza sie do pobocza ?

>
> Poza tym w kodeksie drogowym jest dużo artykułów nie przetrzeganych przez
> kierowców (o parkowaniu, używaniu kierunkowskazów, sygnałów dźwiękowych itp.).
>
> A więc Policja powinna wlepiać mandaty np. kierowcom blokującym: ścieżkę
> rowerową przy budynku Focus Filtrowa i wielu innych miejscach, chodnik (Al.
> Jerozolimskie między rondami: de'Gaulle'a i Dmowskiego- mniej niż 1,5 metra
dla
>
> pieszych), itd.
>
> Ale przyznaję Ci rację co do jazdy rowerzystów tylko po ścieżkach, jesli są.
Bo
>
> jak mam jechać ścieżką rowerową, która za 100 metrów zamieni się w dziurawy
> chodnik to wybiorę jazdę ulicą.

Jezeli to mozliwe to prosilbym, abys sie zdecydowal: czy mowimy o tym jak jest
w przepisach. czy jak to odbywa sie w naszym miejscowym pierdolniku. Bo na
poczatku odwolywales sie do nieistniejacego przepisu, a pozniej gdy okazalo sie
ze nie masz racji to opisujesz jak to odbywa sie zwyczajowo. Zeby nie bylo
watpiwosci, to jestem calkowicie za tym zeby karac kierowcow samochodow za
stawianie pojazdow na sciezkach, ale rownierz powinno sie karac rowarzystow
jezeli lamia przepisy.
DarkG

Pobocze

[Gość: Wojtas]

dgr napisał:

> Gość portalu: Wojtas napisał(a):
> Napisz gdzie jest napisane ze chodnik w miesicie zalicza sie do pobocza ?

Chodnik w mieście przy jezdni (całość to ulica) jest odpowiednikiem pobocza
przy drodze poza miastem.

> Jezeli to mozliwe to prosilbym, abys sie zdecydowal: czy mowimy o tym jak
jest
> w przepisach. czy jak to odbywa sie w naszym miejscowym pierdolniku. Bo na
> poczatku odwolywales sie do nieistniejacego przepisu, a pozniej gdy okazalo
sie
>
> ze nie masz racji to opisujesz jak to odbywa sie zwyczajowo

Znak oznaczający drogę dla rowerzystów nie zakazuje im jazdy po jezdni i choć
jest znakiem nakazu to moim zdaniem w rzeczywistości jest znakiem, który
informuje o drodze przeznaczonej tylko dla rowerzystow. Tak jak znak
oznaczający początek autostrady informuje o drodze dla pojazdów silnikowych
zdolnych osiągnąć prędkość coc najmniej... .
Jeśli będziesz interpretował ten znak (dorga dla rowerów) inaczej, to co
powiesz o znaku...NAKAZU, który informuje o końcu drogi dla rowerzystów - że
rowerzysta ma się wynieść teraz z normalnego chodnika (bo ten takim się stał
wskutek takiego, a nie innego ustawienia znaku) na jezdnię?

[dgr]

Gość portalu: Wojtas napisał(a):

> Chodnik w mieście przy jezdni (całość to ulica) jest odpowiednikiem pobocza
> przy drodze poza miastem.
Taa, a to ciekawe. Mozesz mi powiedziec, ktory artykul kodeksu drogowego mowi
ze chodnik jest poboczem. Zauwaz ze stajac na poboczu mozesz zajac cala jego
szerokosc i z tego co pamietam (ale moge sie mylic) nie mozna na nim parkowac.
Natomiast na chodniku mozesz parkowac pod pewnymi warunkami (ktore w Polsce i
tak nie sa przestrzegane).
>
> Znak oznaczający drogę dla rowerzystów nie zakazuje im jazdy po jezdni i choć
> jest znakiem nakazu to moim zdaniem w rzeczywistości jest znakiem, który
> informuje o drodze przeznaczonej tylko dla rowerzystow. Tak jak znak
> oznaczający początek autostrady informuje o drodze dla pojazdów silnikowych
> zdolnych osiągnąć prędkość coc najmniej... .
> Jeśli będziesz interpretował ten znak (dorga dla rowerów) inaczej, to co
> powiesz o znaku...NAKAZU, który informuje o końcu drogi dla rowerzystów - że
> rowerzysta ma się wynieść teraz z normalnego chodnika (bo ten takim się stał
> wskutek takiego, a nie innego ustawienia znaku) na jezdnię?
Chcialbym zebys zauwazyl ze ja pisalem o przepisie kodeksu drogowego ktory
naklada ma rowerzyste obowiazek jazdy po drodze dla rowerow, jezeli taka
istnieje wzdluz ulicy czy drogi. Nic nie pisalem o znakach drogowych. O znaku
NAKAZU pisal bodajze Joe :-)
DarkG

[Gość: Wojtas]

dgr napisał:

> Taa, a to ciekawe. Mozesz mi powiedziec, ktory artykul kodeksu drogowego mowi
> ze chodnik jest poboczem. Zauwaz ze stajac na poboczu mozesz zajac cala jego
> szerokosc i z tego co pamietam (ale moge sie mylic) nie mozna na nim parkowac.
> Natomiast na chodniku mozesz parkowac pod pewnymi warunkami (ktore w Polsce i
> tak nie sa przestrzegane).

Nie podam Ci konkretnego artykułu, ale jeśli nie ma stosownego określenia wśród
artykułów określających co jest drogą, a co nie, to jest to niedopatrzenie
ustawodawcy.

> Chcialbym zebys zauwazyl ze ja pisalem o przepisie kodeksu drogowego ktory
> naklada ma rowerzyste obowiazek jazdy po drodze dla rowerow, jezeli taka
> istnieje wzdluz ulicy czy drogi. Nic nie pisalem o znakach drogowych. O znaku
> NAKAZU pisal bodajze Joe :-)
> DarkG

Przepis, o którym mówisz nie zakazuje jednoznacznie rowerzyście korzystania z
jezdni. Ma on zastosowanie w czasie rostrzygania, kto ponosi winę za wypadek,
gdy uczestniczy w nim rowerzysta.

[Gość: Joe]

Gość portalu: Wojtas napisał(a):

> dgr napisał:
>
> > Niestety NAKAZ jazdy po sciezce rowerowej wlasnie ZAKAZUJE jazdy po drodze
>
> przy
> >
> > ktorej znajduje sie ta sciezka.
> > DarkG
>
> A własnie, że nie bo oznacza on drogę dla rowerzystów. Żeby rowerzysta nie
mógł
>
> jeździć po ulicy to przy tej ulicy trzeba ustawić stosowny znak zakazu. Tak
> jest przy ul. Górczewskiej.

Zgodnie z ustawą "Prawo o ruchu drogowym" droga dla rowerów ("ścieżka
rowerowa") to droga odpowiednio oznakowana. Wstęga czerwonej kostki bez znaku C-
13 NIE JEST DROGĄ DLA ROWERÓW. Będzie nią dopiero po postawieniu tego znaku,
który jest ZNAKIEM NAKAZU, jak wszystkie znaki z grupy C. Dla zakazania jazdy
rowerom po jezdni znak ten jest całkowicie wystarczający i nie jest potrzebne
umieszczanie dodatkowo znaku zakazu, tak jak nie stawia się znaku zakazu skrętu
w lewo tam, gdzie stoi znak nakazu skrętu w prawo. Za niestosowanie się do
znaku NAKAZU korzystania z drogi dla rowerów (C-13), zgodnie z właśnie
opublikowanym mandatownikiem, grozi grzywna w wysokości do 200 zł.

Kodeks

[Gość: Wojtas]

Gość portalu: Joe napisał(a):
> Zgodnie z ustawą "Prawo o ruchu drogowym" droga dla rowerów ("ścieżka
> rowerowa") to droga odpowiednio oznakowana. Wstęga czerwonej kostki bez znaku
C
> -
> 13 NIE JEST DROGĄ DLA ROWERÓW. Będzie nią dopiero po postawieniu tego znaku,
> który jest ZNAKIEM NAKAZU, jak wszystkie znaki z grupy C. Dla zakazania jazdy
> rowerom po jezdni znak ten jest całkowicie wystarczający i nie jest potrzebne
> umieszczanie dodatkowo znaku zakazu, tak jak nie stawia się znaku zakazu
skrętu
>
> w lewo tam, gdzie stoi znak nakazu skrętu w prawo. Za niestosowanie się do
> znaku NAKAZU korzystania z drogi dla rowerów (C-13), zgodnie z właśnie
> opublikowanym mandatownikiem, grozi grzywna w wysokości do 200 zł.

No cóż zgodnie z tą samą ustawą parkowanie, utrudnianie ruchu rowerzystom na
takiej drodze też jest zabronione i grozi za to również mandat.

W obu przypadkach ustawa nie jest przestrzegana. Czy z tego powodu są nakładane
mandaty? Nie!!!

[joseph.007]

robertrobert1 napisał:

> A poważnie oto zalet zazdy na rowerze:
> - oszczędność pieniędzy: zakup i utrzymanie roweru jest znacznie tańsze, niż
> eksploatacja samochodu, przejazdy taksówką czy komunikacją zbiorową oraz
opłaty
>
> za parkowanie
> - poprawa i utrzymanie kondycji: jazda rowerem jest okazją do ćwiczeń
> fizycznych
> - niezależność od korków i tłoku w tramwajach i autobusach.
> - dzika frajda
> - możliwość poznania wielu ciekawych ludzi, którzy też wybrali rower
> - rower nie zabija!
> - rower nie zanieczyszcza powietrza, który wszyscy oddychamy

A oto wady roweru:

- można go używać tylko przez kilka sezonowych miesięcy w roku, a przez resztę
czasu wybudowanymi sporym kosztem ścieżkami przejeżdża pół roweru na godzinę;
- nie można jeździć także w czasie deszczu, tj. oczywiście można, ale wyjątkowo
to nieprzyjemne i brudzące;
- w sytuacji występowania gęstych korków faktycznie jedzie się szybciej, ale
też tylko w tej sytuacji, bo poza tym rower jest wolniejszy od wszystkiego;
- nie da się przywieźć większych zakupów ze sklepu, ani w ogóle niczego
większego,
- nie da się pokonywać większych dytansów międzymiastowych w rozsądnym czasie;
- nie da się zapakować rodziny i przy miłej konwersacji pojechać na dalszą
wycieczkę za miasto i wrócić tego samego dnia;
- jezeli ktoś tyra przez cały dzień, często na stojąco, to po pracy z pewnością
marzy o wielu rzeczach, ale nie sądzę aby wśród tych rzeczy było pedałowanie do
domu przez pół miasta;
- rower nie nadaje się dla osób starszych, chorych i niepełnosprawnych;
- kradną (częściej niż samochody);
- samochód jakoś nigdy mnie jakoś nie potrącił, a rowery już trzy razy (może w
stolicy jeździcie ostrozniej).

Podkreślam, że nie mam samochodu i mieć nie chcę, ale rozumiem tych co chcą i
mają. Odnośnie tezy, że budowanie nowych ulic powoduje zwiększanie się korków,
proponuję zastanowić się nad zamknięciem ulic w ogóle - korki faktycznie znikną
wtedy jak ręką odjął.

Pzdr z pochmurnej Małopolski

[Gość: Robert]

joseph.007 napisał:
> A oto wady roweru:
>
> - można go używać tylko przez kilka sezonowych miesięcy w roku, a przez
resztę
> czasu wybudowanymi sporym kosztem ścieżkami przejeżdża pół roweru na godzinę;

Scieżki rowerowe są 10 razy tańsze od ulicy. Ruch rowerowy w lecie wynosi około
200 rowerzystów na godzinę. To że w zime jest mniej rowerzystów jest zasługą
ZDMu

> - nie można jeździć także w czasie deszczu, tj. oczywiście można, ale
wyjątkowo to nieprzyjemne i brudzące;

Deszcz w lecie jest żadkością, jesienią i zimą są częstsze opady ale z mniejszą
intensywnością. Podczas dojazdu do pracy w ciągu całego roku zostałem zmoczony
bodajże ze 3 razy.

> - w sytuacji występowania gęstych korków faktycznie jedzie się szybciej, ale
> też tylko w tej sytuacji, bo poza tym rower jest wolniejszy od wszystkiego;

Jeśli piszesz od wszystkiego to także od pieszych a to jest bzdura. Ponadto
rowerem możesz jeżdzić na skróty a tym samym zyskiwać na trasie i czsie a
samochodem czy też autobusem NIE!

> - nie da się przywieźć większych zakupów ze sklepu, ani w ogóle niczego
> większego,

Od tego jest plecak, sakwy a ekstremalnie przyczepka. Dla chcącego nic
tródnego! Z jednym się zgadzam: regału rowerem nie przewiozę ale jak często
przewozisz regał?

> - nie da się pokonywać większych dytansów międzymiastowych w rozsądnym czasie;

to prawda i dlatego wielokrotnie pisałem, że rower jest najlepszym środkiem
komunikacyjnym w mieście

> - nie da się zapakować rodziny i przy miłej konwersacji pojechać na dalszą
> wycieczkę za miasto i wrócić tego samego dnia;

Rozwiązaniem jest rower dla każdego albo tandem z przyczepką. Za miasto
wielokrotnie wyjeżdżam z rodzinką.

> - jezeli ktoś tyra przez cały dzień, często na stojąco, to po pracy z
pewnością marzy o wielu rzeczach, ale nie sądzę aby wśród tych rzeczy było
pedałowanie do domu przez pół miasta;

Poznaj rechabilitację a dowiesz się, że rower właśnie jest najlepszym
rozwiązaniem w Twoim przypadku. Przez pół miasta to oznacza około 10 km czyli
30 min kręcenia. Czy dojeżdżasz do pracy/domu znacznie szybciej?

> - rower nie nadaje się dla osób starszych, chorych i niepełnosprawnych;

Błędne myślenie. Zapraszam do Szwecji a zobaczysz tam na rowerze lub czymś co
przypomina rower nie tylko młodzieńca ale także niemowlaka oraz starca!

> - kradną (częściej niż samochody);

Skąd taki jest Twój pogląd? Wystarczy tylko solidne zamknięcie i możesz spać
spokojnie

> - samochód jakoś nigdy mnie jakoś nie potrącił, a rowery już trzy razy (może
w stolicy jeździcie ostrozniej).

Samochód cię nie potrącił bo się kryjesz w wielotonowym bunkrze. Przesiądż się
na rower to zobaczysz kto więcej stwarza niebezpiecznych sytuacji na drodze:
rower czy samochód?
>
Odnośnie tezy, że budowanie nowych ulic powoduje zwiększanie się korków,
> proponuję zastanowić się nad zamknięciem ulic w ogóle - korki faktycznie
znikną wtedy jak ręką odjął.

Tak masz rację. Takie rozwiązanie zastosowano w Holandii i Anglii i ... to
działa!

Do Roberta

[sloggi]

Robercie - ok, masz dużo racji.
Jednak, aby nie uznano Cię za jednostronnego podaj teraz kilka wad poruszania
się rowerem. (Skoro są pozytywy, to są i negatywy)?

Do Sloggi czyli wady jazdy na rowerze.

[Gość: Robert]

sloggi napisał:

> Jednak, aby nie uznano Cię za jednostronnego podaj teraz kilka wad poruszania
> się rowerem.

1. Zwiększone zagrożenie w ruchu miejskim ze strony innych użytkowników ruchu
drogowego (za wyjątkiem innych rowerzystów)
2. Dyskryminacja w pracy oraz innych obiektach użyteczności publicznej
3. Konieczność przebierania się w pracy
4. Konieczność czyszczenia roweru ( raz w tygodniu smarowanie łańcycha)
5. Nie możesz zawieść chorego dziecka do lekarza
6. Uciążliwość podczas korzystania z komunikacji miejskiej ( gdy jadę z rowerem
np do serwisu)
7. Tam gdzie nie ma stojaka rowerowego musisz szukać solidnego elementu do
przypięcięcia roweru.
8. Nie można "podrzucić" więcej jak jednej osoby.
9. Konieczność regularnego ładowania akumulatorków do oświetlenia roweru( raz
na tydzień)
10. Nie możesz się poruszać po autostradach i drogach przypominających
autostrady.
11. Nie przewieżiesz świniaka do domu po wypadzie do rodziny na wieś!

I to by było na tyle...

Wada

[Gość: Wojtas]

Wada nr 9 jest do wyeliminowania - kupuje się dynamo.

[Gość: Szczupy]

Świeć przykładem, ale innym zostaw wolny wybór!

[Gość: piterek]

Jazda bicyklem to niezle cwiczenie. Oczywiscie nie kazdy moze, ale ten kto
moze to powinien. Lepsze niz siedzenie w korkach i w tloku. Z wyjatkiem
oczywiscie dni ze zla pogoda i jak ktos nie ma czasu albo ubral sie na bal.

sloggi napisał:

> Dlaczego robertrobert1 nie uznajesz ortografii ?
> Dlaczego chciałbyś zmusić większość społeczeństwa do jeżdzenia na bicyklach ?
>

Każdy (prawie) może

[Gość: Wojtas]

Starsi ludzie niby nie mogą pedałować? Dlaczego? A dlatego, że nie dbali o
kondycję fizyczną w młodości. Na wsi większość starszych ludzi z powodzeniem
pedałuje na rowerze. W mieście też by mogła tylko, że aby móc pedałować na
starość trzeba pedałować za młodu. A pedałowanie jest bardzo dobrym ćwiczeniem
wzmacniającym organizm, uodporniającym go na zawał serca, odzwyczajającym od
palenia, a przede wszystkim pozwalającym zachować witalność do późnych lat.
Tak! Mój kolega jak zaczął jeździć na rowerze to ograniczył palenie, bo po
wypaleniu papierosa w czasie jazdy nie mógł złapać tchu by dalej pedałować.

[akami]

robertrobert1 napisał:

> Jest kolejna inwestycja prowadzona z niepotrzebnym rozmachem.
> Aleja KEN jest ulicą lokalną i powinna nadal pełnić taką
> funkcję.

Czy KEN jest ulicą lokalną? Robert, na Ursynowie mieszka 150-200 tys. ludzi.
Rownie dobrze możesz powiedzieć, że Puławska czy Al. Niepodległości są ulicami
lokalnymi. Wzdłuż nowego odcinka KEN mają zbudować ścieżki rowerowe. Wreszcie
będzie można wydostać się z Ursynowa, jak na białego człowieka przystało.
Jestem rowerzystą i jak do tej pory przeklinam brak dalszego ciągu KEN, bo
muszę przemieszczać się do Centrum po "ścieżce" wraz z pieszymi, pieskami i
pijakami a przy Wałbrzyskiej nawet to się kończy. Teraz dojadę komfortowo
chociaż do Bukowińskiej. Miej litość nad rowerzystami (sic!).
Pozdrawiam

[robertrobert1]

Gość portalu: ryś napisał(a):

> Bez poprawy skrzyżowań i poszerzenia ul. Domaniewskiej samochody
> utną w korkach na skrzyżowaniach z ul. Puławską i al.
> Niepodległości.

Sprzeciwiam się poszeżeniu Domaniewskiej. Już teraz ta ulica jest niebezpieczna
albowiem jest zbyt szeroko i kierowcy poruszają się na niej zbyt szybko!
Jedynym sensownym rozwiązaniem jest poszerzenie Domaniewskiej tak aby po obu
stronach tej ulicy zmieścily się ścieżki rowerowe.

Już dzisiaj brakuje wydzielonego pasa na
> Niepodległości dla jadących z północy do skrętu w lewo w
> Domaniewską.

I tu jest właśnie błąd ZDMu. Wydzielony pas do skretu w lewo aż się prosi ale
nie trzeba w tym celu poszerzać ulicy. Wystarczy tylko zliwidować pas do skrętu
w prawo i sprawa jest rozwiązana.

Ponadto aż się prosi aby poprawić ruch na rondzie
> przy stacji metra Wilanowska

Masz rację. Tu wystarczy klasyczne rondo bez sygnalizacji świetlnej. Banalne!

i wykonać trzeci pas al.
> Niepodległości na odcinku Domaniewska - Wilanowska

Ok ale dopiero po tym jak w tym miejscu zostanie wybudowana ścieżka rowerowa.

oraz
> wydzielony do skrętu w prawo w Wilanowską.

A po jakiego djabła?

> Podobnie pilne jest wykonanie skrzyżowania
> ulic Wołoskiej - Wilanowskiej. Roboty zostały przerwane półtora
> roku temu i wykonany fragment jezdni Marynarska - Cybernetyki
> zarósł chwastami.

Popieram! Czy ktoś z Was próbował pokonać to skrzyżowanie na rowerze? Jeśli nie
to zapraszam. Wzrost adrenaliny gwarantoway!

[Gość: JK]

Mieszkam na Ursynowie i myślę, że bardziej potrzebne jest chyba
poszerzenie KEN i Rosoła w kierunku Kabat. Co do planowanej
inwestycji, to mam tylko nadzieję, że odcinekłączący KEN z
Wałbrzyską będzie przynajmniej częściowo poprowadzony na
estakadzie. W okolicach Potoku Służewieckiego jest kilka stawów
z ptactwem wodnym i wspaniałe miejsca na spacery czy jazdę na
rowerze. Nie wyobrażam sobie tego terenu przeciętego na pół
kilkupasmową arterią. A pani która chce jeździć do sklepów do
centrum Warszawy przypominam, że mamy na Ursynowie metro.

a po cholere rozbudowywac KEN?

[olecky]

przeciez na tym ciagu funkcjonuje metro, ktore mialo byc
panaceum na bolaczki komunikacyjne.

po raz kolejny w bloto zostanie wywalone kilkanascie,
jesli nie kilkadziesiat, milionow, ktore moglyby byc
zostac przeznaczone na faktyczne usprawnienie
komunikacji, np. dodatkowe sklady metra, nowa linia
tramwajowe, system sciezek rowerowych obejmujacy pol miasta.

[Gość: mk]

Nie po cholerę tylko w celu zniszczenia tego co jeszcze da się
zniszczyć w obrębie Doliny Służewieckiej.

[Gość: pp]

Gość portalu: mk napisał(a):

> Nie po cholerę tylko w celu zniszczenia tego co
> jeszcze da się
> zniszczyć w obrębie Doliny Służewieckiej.

Zdemolowanie tego miejsca to będzie zwyczajny bandytyzm i kolejny etap degradacji miasta do poziomu latynoskich faweli. Wszystko równo zaasfaltowane, domy przy autostradzie, to można zobaczyć na pocztówkach z przedmieść Puerto Rico.

[Gość: Szczupy]

Komunikacja zbiorowa to nie wszystko. Miasto jest też dla tych
co do pracy wolą samochodem. Ty byś ich wszystkich pewnie
najchętniej powsadzał do metra i autobusów, indywidualistów
wstrętnych, prawda?

Ograniczenie ruchu samochodowego

[Gość: boss]

Liczbę samochodów w centrum Warszawy należy zmniejszyć poprzez
powiększenie strefy płatnego parkowania, co najmniej o połowę w
stosunku do obszaru obecnego. Spowoduje to lepsze wykorzystanie
komunikacji miejskiej, a pieniądze z opłat mozna przeznaczyć
właśnie na komunikacje publiczną.
Jednocześnie proszę Pana Prezydenta kaczyńskiego aby skończył z
przywilejami dla urzędników miejskich. Na przykład urzędnicy
gminni "załatwili" sobie kilkanaście darmowych miejsc za które
normalnie powinni płacić jak każdy uczestnik ruchu. Przy każdym
bowiem urzędzie znaleźć można "koperty" dla wybrańców narodu.