ztm - banda oszustów

[Gość: anty_ztm]

Mieszkacy Warszawy , bądźcie solidarni i nie kupujcie biletów.
To jest skandal co ztm wyprawia, boją się wyroku sądowego i uderzyli w swoich klientów - jaka firma tak robi ??

Fascynujace - dlugo myslales o tym?

[jurek_dzbonie]

Nie chcesz, nie korzystaj - piechotka zdrowiej!

[yavorius]

blablablabla, nie każdy jest takim złodziejem jak ty. Poza tym, jeżeli już
jesteś oszczercą, to wypadałoby napisać coś więcej...

[Gość: anty_ztm]

no i już wiemy dlaczego w Polsce tyle złodziei, sami kradniecie to i popieracie ztm. Prawda boli ....

Wyjasnisz o co chodzi?

[jurek_dzbonie]

Czy lepiej poplakac na forum dla zasady?

[Gość: anty_ztm]

jeśli lubisz jak oszukują cie na każdym kroku i siedzisz z tym jak mysz pod miotłą to już twój problem...

[jurek_dzbonie]

Ale nie widze tego oszukiwania. Place za bilet. Przyjezdza autobus, wsiadam,
dojezdzam gdzie poptrzebuje, wysiadam. Co jeszcze?

[Gość: anty_ztm]

dobrze mówisz, a teraz postaw w się sytuacji że mimo że płacisz to nie wsiadasz i nie jedziesz :)).... nie przyszło do główki ??

chyba H5N1 wciągasz nosem i masz pomroczność jasną :))

[jurek_dzbonie]

> dobrze mówisz, a teraz postaw w się sytuacji że mimo że płacisz to nie
> wsiadasz i nie jedziesz :)).... nie przyszło do główki ??

To oddaje bilet.

> chyba H5N1 wciągasz nosem i masz pomroczność jasną :))

Inwektywami daleko nie zajedziesz.

[Gość: Szyderca]

> dobrze mówisz, a teraz postaw w się sytuacji że mimo że płacisz to nie
> wsiadasz i nie jedziesz :)).... nie przyszło do główki ??

Po prostu zapomniales isc na przystanek i czekales w domu. Zdarza sie.

[Gość: gdzie.logika]

Ludzie opamiętajcie się i zacznijcie w końcu czytać wyjaśnienia na stronach gminy Jabłonna. Każda gmina pod Warszawą został oszukana. ZTM wylicza dopłaty w/g swojego wzoru (zresztą głupkowatego). Dopłata jest wprost proporcjonalna do liczby kilometrów, które musi przejechać autobus przez daną gminę. Powinna być chyba proporcjonalna do liczby ludzi, których przewozi autobus w danej gminie (bynajmniej do średniej wyliczonej na podstawie liczby pasażerów korzystających z przejazdów). Wyjaśniając: jeśli autobus jedzie np. wśród pól przez gminę 10km i jest tam tylko 1 przystanek na którym wsiada średnio 10 osób dziennie to gmina zapłaci i tak tyle samo co np. Legionowo, gdzie jest 5 przystanków, 10 km trasy autobusu i wsiada tam kilka tysięcy ludzi dziennie - I GDZIE TU LOGIKA? Podałem drastyczny przykład żeby zrozumieli Ci, do których nie dociera o co chodzi gminie Jabłonna w sporze z ZTM. Oczywiście przy normalnym sposobie naliczania opłat, tym większym gminom przyszłoby płacić o wiele więcej niż dotychczas, dlatego Kubalski jest osamotniony w tym sporze.

Następnym razem zanim jeden z drugim coś "mądrego" będzie chciał napisać o gminie Jabłonna i Wójcie, niech najpierw zagłębi się w temat i poszuka wyjaśnień a nie krytykuje wydając sądy, które są wygenerowane przez jego mały móżdżek.

[Gość: Anty-Kubański]

Tego waszego wójta to ludzie dzisiaj po taczce wywiozą z Urzędu Gminy, jak
popołudniu będą przechodzili to samo, co rano.

[Gość: anty_ztm]

no z tym się zgodzę :), zawsze wójt bliżej niż zarząd ztm'u :)).

[jurek_dzbonie]

1) "jeśli autobus jedzie np. wśród pól przez gminę 10km i jest tam tylko 1
przystanek na którym wsiada średnio 10 osób dziennie"

To nie ma potrzeby obslugi przez taka firme przewozowa.

2) "Ci, do których nie dociera o co chodzi gminie Jabłonna w sporze z ZTM."

A tu cie boli...- wszystko jasne.

3) "Następnym razem zanim jeden z drugim coś "mądrego" będzie chciał napisać o
gminie Jabłonna i Wójcie, niech najpierw zagłębi się w temat i poszuka
wyjaśnień a nie krytykuje wydając sądy, które są wygenerowane przez jego mały
móżdżek."

Moj drogi. Zapewnienie komunikacji mieszkancom na terenie gminy jest jednym z
ustawowych obowiazkow wojta. Jesli wojt podpisal umowe z firma przewozowa X na
okreslone kwoty, wowczas powinien je placic. Jesli uwazal, ze to za drogo, to
powinien renegocjowac umowe. W tej sytuacji mial na to DWA lata. Dwa dluuuuugie
lata. Ale lepiej jest plakac dziennikarzom, jaki ten ZTM niedobry.

[Gość: gdzie.logika]

chyba pracujesz w ztm'ie :)
Widzę że jesteś typem człowieka który zawsze wie najlepiej
żyj tak dalej w błogiej nieświadomości a się oszukasz ...

1) nie wiem czy zauważyłeś ale to był drastyczny przykład więc nie łap za słówka
2) boli Cie chyba głowa od myślenia - z poniedziałku dla ciebie za duży wysiłek
3) zarząd ztm powinni wyje.. na taczkach za to że nie czekając na ostateczny wyrok sądu, robi w balona swoich klientów - wygra to wszystko odzyska. Pamiętaj że poszkodowani nie są tylko mieszkańcy Jabłonnej.

my Polacy jesteśmy zajebiście solidarni, lepiej jak temu drugiemu jest gorzej, więcej będzie dla mnie - czy nie taka jest twoja filozofia życiowa ??

szkoda słów.....

[jurek_dzbonie]

Nie pracuje w ZTM-ie i nie bede pracowal. Nie pracuje tez w UG Jablonna. Patrze
obiektywnie na to co sie stalo. Inne gminy na biezaco pilnowaly swoich spraw i
maja komunikacje, wladze Jablonnej mialy gdzies. Proste i logiczne. Cierpia na
tym ludzie, ktorzy dzieki szczeniackim zagrywkom wojta dzis zostali na lodzie.

[Gość: Anty-Kubański]

Ja mieszkam pod Warszawą. Moje miasto płaci już ponad 500 tysięcy rocznie ZTM,
bo dokupowało dodatkowe kursy. Podstawowe odpłaty jakie naliczył ZTM to 350
tysięcy złotych. I nikomu nie w głowie aby sądzić się z ZTM... a wręcz władze
mojego miasta już toczą rozmowy z ZTM o kolejnej linii całotygodniowej 7xx, i
wcale ZTM nie robi żadnych problemów, a kwestia dopłat jest naprawdę do
wynegocjowania.

Zarówno ZTM jak i władze Marek są zadowolone ze wzajemnej współpracy.
I jestem w tym sporze za ZTM – skoro inne gminy tyle płacą, to dlaczego taka
Jabłonna nie może płacić TYLKO 190 tys. rocznie?

[kwitkows]

Moze dlatego ze Jablonna ma 4-krotnie mniej mieszkancow a przez to mniej pieniedzy? A gdyby tak proporcjonalnie ZTM zaoferowal dla Marek kursy za 780tys to tez bylbys taki szczesliwy? To chyba roznica 780 a 350?

[Gość: wit.]

Podwarszawski Józefów juz 12 lat temu zrezygnował z usług tzw. ztm.u. gdy
władze miasta stwierdziły ze są oszukiwane przez ztm.i uruchomiły własną
komunikację miejską która funkcjonuje do dziś ku zadowoleniu mieszkańców.

[misiekka]

Lomianki tez. I jakos nie placza na ZTM. Wiec w czym jest problem.

[Gość: AndrzejW]

Ludzie, negocjacje z monopolistą !!!! 2 lata to mało.
Chyba ktoś tu upadł na głowę.
Jeśli ZTM przegra sprawę to się dopiero zaczną kłopoty - dla wszystkich.
Co by nie mówić, zawsze ostateczny odbiorca dostanie po kieszeni, więc pocieszmy się że niedługo po Warszawie w godzinach szczytu wogóle nie da się jeździć więc nie będzie problemu :))

[jurek_dzbonie]

> Ludzie, negocjacje z monopolistą !!!! 2 lata to mało.

Jakos inni umieli sie dogadac w 2-3 miesiace. Trzeba CHCIEC cos zrobic.

> Jeśli ZTM przegra sprawę to się dopiero zaczną kłopoty - dla wszystkich.

Jesli przegra. Ale w sumie czemu ma przegrac - domaga sie pieniedzy
wynikajacych z podpisanej umowy. To gmina sie z niej nie wywiazala ZTM
realizowal uslugi bez oplat.

[Gość: anty_ztm]

z łaski tej usługi nie świadczy !!!
Płacimy wszyscy po równo, o sorry, podmiejskie są sporo droższe, więc nie bujaj że nie mogą się zatrzymywać jak dotychczas. Poprostu mentalności niektórych nie da się wyprostować w żaden sposób.

[jurek_dzbonie]

> Płacimy wszyscy po równo, o sorry, podmiejskie są sporo droższe, więc nie
> bujaj że nie mogą się zatrzymywać jak dotychczas. Poprostu mentalności
> niektórych nie da się wyprostować w żaden sposób.

Wlasnie nie musza sie zatrzymywac. To gmina ma obowiazek zapewnienia
komunikacji. Gmina podpisala umowe z ZTM. Oznacza to, ze ponosi wszystkie
znajdujace sie w niej obciazenia. a przeciez nie tylko ZTM tam jezdzi -
Transludy, PKS-y, taksowki - do wyboru do koloru - mozna bylo sie z tamtymi
dogadywac.

[Gość: anty_ztm]

a co do umowy, jeśli umowa jest nieważna to kto będzie miał rację ??
Podobno w umowie była klauzula że jest wiążąca w przypadku podjęcia uchwał przez obydwie strony - a tak się nie stało. Myślę że to nie będzie trudne do rozstrzygnięcia przez sąd czy jest ważna !! Ciekawe tylko czy sąd przychyli się do stanowiska wójta że dotychczasowe wyliczenia są niesprawiedliwe, podejrzewam że co sąd to będzie inny wyrok.


to wszystko jest jakieś chore...

[jurek_dzbonie]

> Podobno w umowie była klauzula

Czyli jej nie widziales. Swietnie. Wiedz zatem, ze takiego zapisu nie ma.
akceptacja rady gminy jest poptrzebna, poniewaz kwota przekracza 20 tys zl.

> to wszystko jest jakieś chore...

Oczywiscie, ze jest chore. Nieprzestrzeganie zawartych umow tak sie konczy

[Gość: anty_ztm]

skąd masz taką pewność że takiego zapisu nie ma ??
widziałeś ją na własne oczy ??

akceptacja rady jest potrzebna, a takiej nie było.
poczytaj sobie www.jablonna.pl/index.php?cmd=zawartosc&opt=pokaz&id=240&lang=
wiem, powiesz to jest wypowiedź tylko jednej strony - kłamstw publicznie na pewno by nie publikowali.

[jurek_dzbonie]

Widzialem.
Z informacji na stronie gminy nic nie wynika. Oczywiscie - kazdy broni sie jak
moze. Publikacja niecalej prawdy tez nie jest klamstwem.

[Gość: anty_ztm]

rzeczywiście nic nie wynika , buuuhahahaha

pozostawiam to bez komentarza.

PS.
prawda w oczy kole

[jurek_dzbonie]

Jak prawda? Prawda jest to, ze pan wojt nie wywiazal sie z ustawowego
obowiazku, ktory na nim ciazy. Mial 2 dlugie lata na organizacje komunikacji
dla swoich mieszkancow - wyborcow. Mial to gdzies udajac, ze wszystko OK. Jak
jest OK widzimy dzis. Inne wladze podwarszawskich gmin zamiast plakac po
gazetach wynegocjowaly wygodne stawki i sa zadowolone - niektore nawet
wnioskuja o dodatkowe linie. Ich mieszkancy jadac rano do pracy nie stana
kiedys na skasowanym przystanku.

Jesli nawet wyrok bedzie niekorzystny dla ZTM, to i tak to nic nie zmienia w
obecnej sytuacji. ZTM nie bedzie mial obowiazku swiadczyc komunikacji w
Jablonnej. Tyle, ze nie otrzyma naleznych pieniedzy za ubiegle lata.

PS A propos prawdy. Mam wrazenie, ze na stronie zabraklo niektorych pism. Widac
wyrazne braki miedzy niektorymi faktami.

[Gość: anty_ztm]

przegapiłem ten post,
widzę że szczegółowo znasz sprawę, nie udawaj więc że przypadkiem jesteś na forum Komunikacji, lepiej podrzuć linki do wyjaśnień ztm.
Jakich wątków wg. ciebie brakuje ??
Gmina od początku była za porozumieniem, na warunkach opartych na zdrowym rozsądku a nie na podstawie dyktatu. Szkoda tylko że ztm jest jedynym dużym przewoźnikiem na tym terenie, w innym przypadku sprawy inaczej by wyglądały.

"Inne wladze podwarszawskich gmin zamiast plakac po
gazetach wynegocjowaly wygodne stawki i sa zadowolone"

- z tego to się dopiero uśmiałem :)), no jasne jeśli z 2 mln. zjedzie się na 300 tyś. to jak tu nie być zadowolonym :))

nie dziwię się że gmina nie może dojść do porozumienia z ztm jeśli siedzą tam ludzie o twojej mentalności.

[jurek_dzbonie]

> - z tego to się dopiero uśmiałem :)), no jasne jeśli z 2 mln. zjedzie się na
> 300 tyś. to jak tu nie być zadowolonym :))

To kwestia negocjacji, a nie podpisywania umow w ciemno. Inni umieli negocjowac
majac na wzgledzie dobro swoich mieszkancow.

> nie dziwię się że gmina nie może dojść do porozumienia z ztm jeśli siedzą tam
> ludzie o twojej mentalności.

Nie pracuje w ZTM - pisalem. Laczy mnie z nim posiadanie 90-dniowego biletu
sieciowego.

[Gość: anty_ztm]

tobie nie chodzi o zdrowy rozum i logiczne zasady, tylko myślisz tak: "dla dobra ogółu gotowi jesteśmy ponieść to i to, zabierając innym to i to"

pozorna kwestia negocjacji, mówiłem ci już żebyś stracił złudzenia że z monopolistą można negocjować - i tak postawi na swoim. To jak kopanie się z koniem.

[jurek_dzbonie]

> tobie nie chodzi o zdrowy rozum i logiczne zasady, tylko myślisz tak: "dla
> dobra ogółu gotowi jesteśmy ponieść to i to, zabierając innym to i to"

Dla dobra ogolu i na zdrowy rozum jest to, ze ZTM jest firma miasta stol.
Warszawy, ktora ma obslugiwac Warszawe. W szczegole to nie ZTM, nie urzednicy z
UG Jablonna tylko mieszkancy dostali po glowie.

> pozorna kwestia negocjacji, mówiłem ci już żebyś stracił złudzenia że z
> monopolistą można negocjować - i tak postawi na swoim.

Jakos inni wynegocjowali obnizki. Wiec nie byly pozorne. Prawda jest taka, ze w
kazdej chwili gminy moga zerwac umowe z ZTM. Dlaczego tego nie robia? Bo sa
zadowolone ze wspolpracy, lub organizacja wlasnej komunikacji wielokrotnie
przewyzszalaby koszt obslugi przez ZTM. I wiecej - negocjowane sa nowe trasy i
wieksze czestotliwosci autobusow. Wiec MOZNA.

> To jak kopanie się z koniem.

Zapewne ta sytuacja ciebie rowniez dotknela. Przykro mi. ZTM wykazal bardzo
duzo dobrej woli obslugujac przez 2 lata przystanki w Jablonnej. Wojt
Kubalski mial czas na dzialanie - cale 2 lata. Po co podpisywal umowe z ZTM jak
nie mial ochoty jej realizowac? Mogl ja podpisac z Transludem, PKS Nowy Dwor
Mazowiecki innym prywaciarzem, czy wreszcie powolac na wzor Lomianek gminna
komunikacje, ktora dojezdzalaby do Zerania FSO. Teraz czas maja wyborcy -
ocenic i pozbyc sie pana, ktory sie nie sprawdzil.

[Gość: anty_ztm]

zasłużyłeś na tytuł dozgonnego obrońcy ztm'u
gratuluje ;)
szkoda że muszę już lecieć, może udało by mi się przekonać ciebie do myślenia, a jak na razie to myślisz zbyt materialistycznie.

Zysk x 200%

[jurek_dzbonie]

Jakos nie zauwazylem bronienia ZTM. Rozsadku TAK. Ani ZTM, ani Translud, ani
PKS nie woza za darmo i charytatywnie. ZTM otrzymuje dotacje z Miasta
Stolicznego Warszawy za wozenie po jego terenie. Jesli inna mejscowosc chce,
zeby ZTM tam rowniez zapewnic komunikacje, to negocjuje warunki, podpisuje
umowe i uiszcza oplaty dotacyjne. Proste i przejrzyste.

[Gość: anty_ztm]

a ty ciagle swoje

[Gość: Rybu]

Pogratulowac wojta nieudacznika. Coz - jacy mieszkancy taki wojt. W koncu ktos
go wybral.

[Gość: anty_ztm]

Zapomniałeś odpowiedzieć co do umowy.
Może masz jej oryginał :)

powiedz tu i teraz na tym forum jaka wg. ciebie jest ta cała prawda ;)

[jurek_dzbonie]

> Zapomniałeś odpowiedzieć co do umowy.

Odpowiedzialem - czytaj ze zrozumieniem

[Gość: anty_ztm]

Polecam www.jablonna.pl/index.php?cmd=ksiega&opt=wykaz

kupa śmiechu :))

[Gość: Rychu]

Czytam ten watek i nie moge sie oprzec wrazeniu, ze na argumenty odpowiada sie
komunalami, lub wrecz inwektywani z poziomu szkoly podstawowej. Jurek ma racje
i przyzna to kazdy, kto mysli.

[Gość: zenek]

szkoda że ty się do nich nie zaliczasz :) :).

[Gość: G54]

O ile moje wyliczenia sa dobre to:
- 1900000 PLN rocznie daje
- ok 520 PLN dziennie
- 2 linie (723 i 801) = okolo 120 kursow na dzien
- 1 kurs = okolo 4,5 PLN oplaty.

[Gość: Warszawiak]

Szanowny Panie Anty_ZTM,
mam kilka pytań, które pozwolą mi wyrobić sobie zdanie na temat słuszności,
bądź nie, Pana opinii:
1. Czy posiada Pan jakieś informacje o budżecie Jabłonnej i czy gmina Jabłonna
zaplanowała na ten rok lub poprzednie lata jakiekolwiek środki na komunikację
zbiorową?
2. Czy wójt oraz radni gminy Jabłonna pamiętali, że zapewnienie transportu na
terenie gminy to ich ustawowy obowiązek?
3. Czy po podpisaniu porozumienia z ZTM wójt występował do radnych Jabłonnej z
prośbą o uwzględnienie w budżecie gminy kwoty 190.000 rocznie, czy też nie?
4. Jeżeli występował, a rada gminy nie wyraziła zgody na finansowanie
porozumienia z ZTM, to czy wójt poinformował ZTM o braku środków na realizację
porozumienia i co za tym idzie, że mówią lapidarnie, nie będzie płacił za
komunikację?
5. Czy w okresie ostatnich dwóch lat wójt Jabłonnej podjął jakiekolwiek kroki w
celu zorganizowania komunikacji niezależnej od ZTM (proszę pominąć informację o
ostatnich 30 dniach)?

Oczekując na odpowiedzi pozostaję z poważaniem,

Przeciętny Warszawiak

[Gość: anty_ztm]

Szanowny Przeciętny Warszawiaku..

jeśli szukasz odpowiedzi to zadaj sobie trochę trudu i przestudiuj budżety gminy z lat ubiegłych. Tematem tego wątku nie jest budżet gminy tylko sposób postępowanie ztm'u z klientami. Jeśli zastanawiasz się czemu ztm żada w tym przpadku nieproporcjonalnych dopłat to porozmawiaj z właścicielami prywatnych przewoźników i zapytaj czemu to się opłaca !!

[Gość: Pasażer]

Skoro ZTM jest taki drogi to dlaczego Jabłonna nie podpisze wzorem Łomianek
umowy np. z Transludem (skoro im się to opłaca) ?

No wlasnie???? Wojt mial na to 2 lata!

[misiekka]

Wolal za to plakac jaki ten ZTM drogi i zly zamiast wykonywac swoje ustawowe
obowiazki jakimi jest miedzy innymi zapewnienie komunikacji mieszkancom. To nie
ZTM jest winien, tylko pan wojt. Przeciez nie musial podpisywac porozumienia z
ZTM - mogl wybrac inna oferte.