Węzeł "Łopuszańska-Kleszczowa"

[www66]

ze strony ZDM-u
www.zdm.waw.pl/?view=16051600&news=452
Węzeł "Łopuszańska-Kleszczowa" - konsultacje
28 czerwca o godz. 17 w siedzibie Urzędu Dzielnicy Włochy (Al. Krakowska 257,
sala 205, II piętro) odbędą się konsultacje społeczne dotyczące projektu
węzła "Łopuszańska-Kleszczowa" w ramach zadania III modernizacji Alej
Jerozolimskich.

Informacje o inwestycji

Inwestycja zlokalizowana jest na istniejącym skrzyżowaniu ulic Al.
Jerozolimskie – Łopuszańska – Kleszczowa, na terenie dzielnicy Włochy w
Warszawie.

Zakres opracowania obejmuje następujący obszar:
• w ciągu Al. Jerozolimskich – strona wschodnia, od granicy opracowania
wielopoziomowego skrzyżowania z ul. Popularną;
• w ciągu Al. Jerozolimskich – strona zachodnia, do granicy węzła „Salomea”,
projektowanego na skrzyżowaniu Al. Jerozolimskich i projektowanej
trasy „Salomea Wolica” oraz planowanej ul. Nowo Lazurowej.
• w ciągu ul. Łopuszańskiej odcinek ok. 400 m od skrzyżowania z Al.
Jerozolimskimi,
• w ciągu ul. Kleszczowej odcinek ok. 300 m od skrzyżowania z Al.
Jerozolimskimi do skrzyżowania z ul. Krańcową.

Projekt obejmuje:
- budowę trzypoziomowego węzła z wyspą centralną
- budowę obustronnych chodników i ścieżek rowerowych,
- budowę przystanków autobusowych wyposażonych
w zatoki postojowe i wiaty przystankowe,
- budowę kanalizacji deszczowej,
- przebudowę przyłączy wodociągowych,
- przebudowę linii energetycznych i teletechnicznych,
- budowę nowego oświetlenia.


DANE TECHNICZNE:

Al. Jerozolimskie
- klasa drogi - GP
- prędkość projektowa - 70 km/h
- szerokość jezdni - 2x11,00m
- kategoria ruchu - KR6
- dopuszczalny nacisk osi pojazdu - 115 kN

ul. Łopuszańska
- klasa drogi - GP
- prędkość projektowa - 70 km/h
- szerokość jezdni - 2x10,50m
- kategoria ruchu - KR6
- dopuszczalny nacisk osi pojazdu - 115 kN

ul. Kleszczowa
- klasa drogi - G
- prędkość projektowa - 60 km/h
- szerokość jezdni - 7,00m
- kategoria ruchu - KR6
- dopuszczalny nacisk osi pojazdu - 115 kN

łącznice
- prędkość projektowa - 40-60 km/h
- szerokość jezdni - 5,00 - 7,00m
- kategoria ruchu - KR6
- dopuszczalny nacisk osi pojazdu - 115 kN

Al. Jerozolimskie
- klasa drogi - GP
- prędkość projektowa - 70 km/h
- szerokość jezdni - 2x11,00m
- kategoria ruchu - KR6
- dopuszczalny nacisk osi pojazdu - 115 kN

ul. Łopuszańska
- klasa drogi - GP
- prędkość projektowa - 70 km/h
- szerokość jezdni - 2x10,50m
- kategoria ruchu - KR6
- dopuszczalny nacisk osi pojazdu - 115 kN

ROZWIĄZANIA PROJEKTOWE SŁUŻĄCE OCHRONIE ŚRODOWISKA NATURALNEGO

• System oczyszczania wody spływającej z jezdni, wody opadowe zostaną
odprowadzone z jezdni poprzez wpusty uliczne z osadnikami do projektowanej
kanalizacji deszczowej dla wstępnego podczyszczenia. Po ponownym
podczyszczeniu zostaną wprowadzone do systemu odwodnienia,

• Projektowana nawierzchnia jest nawierzchnią cichą,

• W bezpośrednim sąsiedztwie zabudowań planuje się budowę ekranów
akustycznych,

• Zmniejszenie hałasu wywołanego ruchem pojazdów przyczyni się do poprawy
klimatu akustycznego wokół projektowanego węzła oraz zmniejszy jego
uciążliwość dla mieszkańców,

Po uporządkowaniu terenu od chodników do granic posesji przewiduje się
wykonanie trawników oraz obsadzenie wolnych pasów terenu drzewami i krzewami

PODSUMOWANIE

• Bezkolizyjne relacje w ciągu Al. Jerozolimskich oraz na kierunku ul.
Łopuszańska–Al. Jerozolimskie i z powrotem poprawią warunki ruchu,

• Projektowane skrzyżowanie z wyspą centralną, drogi zbiorcze i lokalne
poprawią obsługę komunikacyjną przyległego obszaru,

• Chodniki i ścieżki rowerowe umożliwią bezpieczne przemieszczanie się
pieszych i rowerzystów,

Obniżone krawężniki, płytki z wypustkami wzdłuż linii bezpieczeństwa,
sygnalizacja wyposażona w urządzenia dźwiękowe poprawią bezpieczeństwo osób
niepełnosprawnych,

Inwestor: Miasto Stołeczne Warszawa
Zarząd Dróg Miejskich
www.zdm.waw.pl

Biuro Projektów: Transprojekt Gdański
Informacja o inwestycji na stronie
www.transprojekt.gdansk.pl

Informacja o inwestycji na stronie
dzielnicy Włochy
www.ud-wlochy.waw.pl

[tarantula01]

Dziękujemy - zamieściliśmy informacje na stronie.

www.zdm.waw.pl/imgs/pic1296.jpg
Jak widzę, zmieniono poprzedni projekt.
Wcześniej al. Jerozolimskie były prowadzone na estakadzie. W tunelu prowadzono
lewoskręt Aleje - Łopuszańska. Na estakadzie był także lewoskręt Łopuszańska -
Aleje, przy czym ta estakada była "esowata" (z powodu estakad na wprost w
Alejach).

[grzegorz_zz]

Padły serwery ZDM-u

[dziubek]

Hej,

jeśli mnie oczy nie mylą, to bezkolizyjny skręt w lewo będzie z Łopuszańskiej w
Jerozolimskie dla jadących w kierunku Pruszkowa.
Do tej pory byłem przekonany, że bezkolizyjny lewoskręt będzie dla jadących od
centrum Alejami w lewo w Łopuszańską...?

[kayukayu]

www.transprojekt.gdansk.pl/projekty/konsultacje/Jerozol/index.htm
bezkolizjny jest ruch w obu kierunkach Aleje->Łopuszańska

Gdzie bezkolizyjny???

[admiral_0000]

Bo ja widzę tylko estakady w relacji Łopouszańska - Al. Jerozolimskie w kier.
Pruszkowa!!!
A gdzie bezkolizyjne połącznie Al. Jerozolimskie - Łopuszańska na kier. OD
RONDA ZESŁAŃCÓW SYBERYJSKICH W ŚLADZEIE ETAPOWEJ OBWODNICY CENTRUM????
QRWA MAĆ - KOLEJNA POPELINA!!! (PO RONDZIE MARYNARSKA)
KOLEJNE WYWALONE W BŁOTO PIENIĄDZE PODATNIKA!!!!
JA JUZ DŁUZEJ TUTAJ NIE WYTRZYMAM!!!
PIER**LNDE TO WSZYSTKO - WYJADĘ DO UK. BDEDE SIĘ PRZYNAJMNIEJ MNIEJ STRESOWAŁ!

[marcin.morawiecki]

Nie panikuj, w 2010-1 potoki ruchu bedą trochę inne.

Będzie gotowa trasa Salomea-Janki tak więc lewoskręt Al. Jerozolimskie-
Łopuszańska straci na popularnosci. Dodatkowo okolo 2015 mozna oczekiwac
powstania trasy NS,

Etapowa obwodnica warszawy to już historia, co nas martwic za bardzo nie
powinn. Projekt ten to byla tylko proteza dla ubogiej Warszawy ale nie
rozwiązanie dla dzisiejszej dynamicznie rozwijajacej się i dość już bogatej
Warszawy.

Panowie musimy mysleś perspektywicznie, wyjdzmy poza nasze ciasne horyzonty
rodem z trzeciego swiata.

[admiral_0000]

Jaka historia???
O czym ty mówisz????
Mówimy o Etapowej Obwodnicy Centrum!!
Jakie inne potoki ruchu???
Myslisz, ze część miejską TNS-ki zobaczysz w ciągu najbizszych 10 lat????
No to się grubo myslisz!
Moze twoje wnuki to zobaczą - o ile ta budowa nie zostanie WOGÓLE ZBALOKOWANA!
A zatem OEC i Łopuszańska wcale nie będą traciły na zanczeniu. Więc powiedz,
jak planujesz podróż z dzielnic pólnocnych np. Bielan na Służewiec czy Ursynów?
Tylko nie mów, że POW-ką prze Konotopę - bo Ci nie uwierzę!
Nowolazurowa będzie wąska i cholernie kolizyjna - więc na nią też nie licz.
Pozostanie - i to jeszcze długo - stara poczciwa Al. Prymasa i Łopuszańska - i
kolejne po Marsa/Ostrobramskiej rondo, które będzie PERMANENTNIE ZABLOKOWANE.
Ta estakada JEST POTRZEBNA. Nie stać na odwalanie KOLEJEJ POPELINY.
Poza tym nawet jak powstanie NS-ka (daj Boże) to i tak Łopuszańska będzie
odgywała ważną rolę - jako alternatywa i "staretgiczne" obejscie na
wypadek "wypadku" na NS-ce.

[admiral_0000]

> Panowie musimy mysleś perspektywicznie, wyjdzmy poza nasze ciasne horyzonty
> rodem z trzeciego swiata.

Właśnie - nie stać nas na popelinę

> Etapowa obwodnica warszawy to już historia, co nas martwic za bardzo nie
> powinn. Projekt ten to byla tylko proteza dla ubogiej Warszawy ale nie
> rozwiązanie dla dzisiejszej dynamicznie rozwijajacej się i dość już bogatej
> Warszawy.

Z takim podejściem to wogłóle można było nie stawiać wiaduktów i odkolizyjniać
Al. Prymasa - ówcześnie Al. Rewolucji Październikowej, a juz przebudowywac
Ronda Zesłańców - absolutnie. Przeciez jesteśmy bogaci - i czekamy na TNS-kę.

Otóż nie - nie stać nas na robienie wiecznych tymczasówek i prowizorek.
Dlatego ten zjazd jest jak najbardzie potrzebny.

nie denerwuj sie admiral...

[yoss2]

... w podsumowaniu jest napisane: "bezkolizyjne relacje w ciągu Al.
Jerozolimskich oraz na kierunku ul. Łopuszańska–Al. Jerozolimskie i z
powrotem ..."
a w tekście jest mowa o 3-poziomowym skrzyżowaniu. może więc nie będzie tak
źle.

[marcin.morawiecki]

Zaobaczycie, będzie dobrze, przepustowość tego skrzyżowania bedzie dużo wieksza
niż obecna a dodatkowo lewoskręt w łopuszańską straci część klientów, zwłaszcza
dla tirów które pojada prosto trasą salomea janki.

[admiral_0000]

OTÓŻ NIE BĘDZIE DOBRZE!
Po prostu nie można dopuścić do takiej popeliny, jak będzie na
Marsa/Płowieckiej/Ostrobramskiej, gdzie na rondzie będzie po prostu kolejny
parking. Transprojekt Gdańsk - ZDM i kolejna fuszerka - niedoczekanie.
Relacja OEC jest za ważna, żeby grzęzła w korku - bo NS-ka powstanie moze za
czasów naszysch wnuków.
Co więcej - jesli tego nie poprawią mam zamiar całą swoją wiedzę, znajmość
prawa administracyjnego procedur, którą posiadam jako urzędnik i którą nabyłem
potykając się z blokującymi budowę dróg wszelkiej maści ekooszołamami -
uczynić wszysttko, aby zablokować inwestycję W TYM KSZTAŁCIE.

[grzegorz_zz]

Popieram Admirala, to jest totalna niedoróba, jak można zakładać że ludzie z
północnych części Warszawy pojadą na Okęcie obwodnicą, która nie wiadomo kiedy
powstanie, ten bezkololizyjny skręt z Al. Jerozolimskich (od strony Warszawy) w
kierunku Łopuszańskiej (Okęcie) musi być. Na przedstawionym rysunku to samochody
będą stały na 3 ŚWIATŁACH by skręcić w Łopuszańską, totalna paranoja!!!

[robert_c]

Z jednej strony Admiral i Grzegorz mają rację.
Z drugiej - nie za bardzo.

To znaczy brak takiego bezkolizyjnego skrętu byłby wadą nie do przyjęcia, gdyby
to było rozwiązanie docelowe i jedyna trasa w tej okolicy.
Jednak ma sie to włączyc w system tras.

Trasa NS przejmie rolę elementu OEC z Łopuszańskiej i z Al.Jerozolimskich.
OK. Całkowicie się zgadzam, że Trasa NS to pieśń przyszłości. Jednak gdyby
teraz zaprojektowano i zbudowano zbyt bezkolizyjne węzły na innych ciągach, to
ktoś nagle w ratuszu powiedziałby: jest Nowolazurowa, jest całkowicie
bezkolizyjny ciąg Jerozolimskie-Łopuszańska. Trasy NS nie musi już być.

Co wiec trzeba zrobić? Lobbowac i naciskac władzę wszelaką, by budowa Trasy NS
zaczęła się jak naszybciej. Ta trasa powinna powstawac równolegle z
modernizacją Al. Jerozolimskich. Wszak będzie wspólny węzeł przy torach kolei
radomskiej. Tak nie będzie, wiec budopwa Trasy NS powinna ruszyć natychmikast
po skonczeniu Jerozolimskich.

Pamiętajcie, że w tym roku wybory i zapewne diametralnie zmieni się władza w
Warszawie. Wszelcy opóźniacze (i zaniechacze) inwestycji pójdą w zapomnienie
(być może nawet częśc z nich zostanie odpowiednio rozliczona).
A nową władzę trzeba będzie nieustannie naciskać na realizację inwestycji
komunikacyjnych.

[admiral_0000]

Dobra, załozmy; - mamy NS-kę, ale występuje sytuacja ekstremalna - co będzie
jeśli Al- Kaida wysadzi cięzarówkę z trzema tonami TNT na wiadukcie nad A.
Krakowską. NS-ka nie funkcjonuje, dajmy na to - 2 lata (bo tyle trzeba czasu na
kompletną rozbiórkę i odbudowę (łącznie z całą procedurą przetargową) estakad.
I co wtedy??? Cały ruch idzie przez Łopuszańską i zatyka krzeyżowkę???
Robert - dalczego w tym mieście nie mozna na głownych arteriach przeprowadzić
kaiegoś dłuższego solidnego remontu gebneralnego? Ala czego nie mozan ich
okresowo nawet wyłączyc z ruchu? Dlaczego każda nawet najmniejsza usterka,
kraksa powoduje całkowity praliż połowy miasta?
Bo nie ma tras alternatywnych - zapweniających równie sprawne rozprowadzenie
ruchu - bo wszystkie rozwiązania drogowe robi się właśnie wdług tego toru
myślenia - skoro kiedyś tu będzie jedno dobre połączenie to po co nam następne?
I to się msci na nas przy każdej okazji.
Robert ta estakada będzie bardzo przydatna nawet MIMO istnienia NS-ki. Nie
będzie stanowiła dla niej konkurencji - raczej wsparcie i odciążenie.
Podobnie jak Nowo- Lazurowa.

[tarantula01]

Ns-ka całkowicie nie zastąpi Łopuszańskiej jako elementu OEC, gdyż z NS-ki jak
na razie nie planuje się zjazdów w al. Krakowską, czy Żwirki i Wigury. Ruch
jadący w tamte rejony miasta z północy skręci z NS-ki w Aleje i potem z Alej
będzie próbował skręcać przez rondo w Łopuszańską.

Ja również widziałbym lewoskręt Aleje- Łopuszańska. Ponadto estakada na
prawoskręcie Aleje - Łopuszańska jest zbędna. Cały ruch w tej relacji spokojnie
może odbywać się w poziomie 0. Problem pieszych rozwiązuje sięprzez kładkę z
pochylniami (żadnych wind "ściekowych").

A tak to wyglądało w 1999 r.:
www.siskom.waw.pl/mapy/oec/MVC-009X.JPG
www.siskom.waw.pl/mapy/oec/MVC-010X.JPG
www.siskom.waw.pl/mapy/oec/MVC-011X.JPG
www.siskom.waw.pl/mapy/oec/MVC-012X.JPG
www.siskom.waw.pl/mapy/oec/MVC-013X.JPG
www.siskom.waw.pl/mapy/oec/MVC-014X.JPG
www.siskom.waw.pl/mapy/oec/MVC-015X.JPG

[tarantula01]

Dodatkowo plan sytuacyjny, zakładający że rezygnuje się z niektórych
bezkolizyjnych skrętów:
www.siskom.waw.pl/mapy/oec/aleje-lop.jpg

[yasioo7]

Wg mnie kształt tego węzła jest przemyślany i podyktowany symulacjami natężenia
ruchu. Jutro o to szczegółowo popytam na konsultacjach. Z resztą widzę bardzo
prosty sposób rozprowadzenia ruchu. Jedziemy al. Jerozolimskimi z Pruszkowa lub
Trasą Salomea - Wolica z Janek i możemy:
- jeszcze przed węzłem Nowolazurowa z TSW zjechać na POW w kierunku północno
zachodnim lub wschodnim, a z Jerozolimskich na POW w kierunku wschodnim,
- w węźle Nowolazurowa pojechać na północ Nowolazurową,
- w węźle Łopuszańska na wschód,
- w węźle z Trasą NS na północ lub na wschód,
- na RZS na północ Prymasa Tysiąclecia,
- na końcu zjeżdżamy na Trasę Łazoenkowską
Poza tym jeszcze jedna bardzo ważna rzecz - wytrąca się pseudoekologom argument
wprowadzenia większego ruchu w Trasę NS przy Włodarzewskiej i Marinie. W
naturalny sposób będzie on kierowany estakadami na równoległy ciąg Łopuszańska -
Marynarska. Dzięki temu w przyszłości pozostanie też rezerwa przepustowości na
Trasie NS dla ruchu północ - południe (S79 do Grójca) i północ - wschód
(zjeżdżający w Marynarską, Poleczki lub POW).
Co stoi na przeszkodzie relacji Jerozolimskie - Łopuszańska, że niektórzy chcą
ją chować aż w tunel? Niewielka relacja Kleszczowa - Łopuszańska, która jeszcze
bardziej straci na znaczeniu po oddaniu najpierw Nowolazurowej, a potem Trasy
NS. W chwili obecnej wystarczy dla relacji Jerozolimskie - Łopuszańska
wydzielenie fazy, która umożliwi przejazd przez SzWC za jednym razem.

Ten projekt mówi wprost, że bez Trasy NS ani rusz, nie ma od niej odwrotu.

[admiral_0000]

Janek! Światła to światała!. Zawsze jakiś rygiel na dodatek bardzo pogarszajacy
(w stosunku do ciągu bezkolizyjnego) bezpieczeństo ruchu.
Wiem cos o tym z autopsji - cud Boży, że żyję - bo moja mazda juz nie!
A chocbyś nawet oddał 12 pasmową NS-kę, realcja Al. Jerozolimskie - Łopuszańska
w kier. Marynarskiej wcale nie wygaśnie.
Co szkodzi tamta estakada??? Ile to będzie w stsunku do wartości całego
projketu??
Apeluję; Nie dopuszczajmy do kolejnego bubla.

[robert_c]

tarantula01 napisał:

> Ns-ka całkowicie nie zastąpi Łopuszańskiej jako elementu OEC, gdyż z NS-ki jak
> na razie nie planuje się zjazdów w al. Krakowską, czy Żwirki i Wigury. Ruch
> jadący w tamte rejony miasta z północy skręci z NS-ki w Aleje i potem z Alej
> będzie próbował skręcać przez rondo w Łopuszańską.

Bardzo słuszna uwaga.
Tylko, że nie wiemy na razie jak będzie wyglądał projekt Trasy NS.
Mamy projekty sprzed 6 lat eneski jako trasy ekspresowej. Na niej nie było węzłów ze Żwirkami i Krakowską.
Tymczasem Trasa NS projektowana na nowo będzie o klasę niższa. Być może brakujące węzły pojawią się.

W całym projekcie warszawskiego węzła drogowego jest pewien zamysł (przynajmniej mam taką nadzieję ...:))))) by ruch w odpowiednich kierunkach posortować i jednoczesnie skierować na odpowiednie relacje, zniechęcając do jechania w kierunku centrum.
Niektórzy krzyczą na forach o ruchu wzbudzonym gdzy zbuduje się wszystkie te trasy. Otóż nie. Tak by było, gdyby wszystkie węzły na planowanych trasach były w pełni bezkolizyjne i we wszystkich kierunkach. Zrobienie pewnego węzła w postaci ronda ze światłami spowoduje, że większośc ruchu wybierze inną drogę.
Po co bezkolizyjna relacja skrętna z Jerozolimskich w Łopuszańską, jeśli będzie Trasa NS? Wszyscy pojadą w NS. Na tym skrzyżowaniu będzie się odbywał tylko niewielki ruch, który ma swój cel właśnie na Łopuszańskiej.

Teraz kwestia podniesiona przez Tarantulę.
Założmy, że jadę z Bemowa do Mariny. Oczywiście wskakuję na NS i ... najchętniej zjechałbym na węźle NS z Al.Krakowską... Jeśli tego wezła nie będzie, to mam węzeł z NS z Marynarską. W tym przypadku, nie opłaca mi się zjechać z NS w Jerozolimskie i w Łopuszańską.

A co jeśli jadę z tegoż Bemowa na Włodarzewską?
Jeśli nie mam węzła NS z Al.Krakowską, to ... kicha. Więc zjechałbym w Jerozolimskie i potem w Łopuszańską (lub w Jerozolimskie i do Ronda Zesłańców Syberyskich, by dojechać do Grójeckiej z wykorzystaniem Bitwy Warszawskiej.

Jakoś mam wrazenie, że jednak węzeł NS z Krakowską pojawi się w nowym projekcie Trasy NS.

A tak szczerze - też jestem zdziwiony, że brak bezkolizyjnego zjazdu z Jerozolismkich w Łopuszańską. Ale poczekajmy na ostateczne wyroki do jutrzejszych konsultacji.

[admiral_0000]

Robert,
to wszystko nie powód, żeby i tak oddawać fuszerkę.
Sytuacja zupełnie podobna do tej z węzłem na Marsa, który jeszcze nie zaczęty
(w III etapie) juz nadaje się do przebudowy.
Tam na rondzie będzie panował permanentny korek - brak zjazdu z Ostobramskiej w
Siekierkowską spowoduje, że aby się na nią dostać trzeba będzie zrobic zawrotkę
na rondzie, a tam poza ruchem z Grochowskiej i Marsa
będzie przede wszytskim walił cały ruch z Połczyńskiej w Ostrobramską - bo na
tej relacji nie ma estakady. Skutek - rondo zamieni się w parking.
A będą to przede wszytskim ludzie, którzy MAJĄ EWIDENTNIE interes w dostaniu
się do CENTRUM, i będą się tam chcieli dostać, choćby musieli jechac 5 na
godzinę albo nawet iść tam na piechotę. Tylko po co im to utrudniać? bark
tamtej estakady i korki na rondzie spowoduje co najwyzej to, że będą wjeżdzać z
Połczyńskiej w Trasę, natępnie zjeżdzać w Bora Komorowskiego i rozjeżdzać
uliczki Gocławia i korkować skrzyzówanie Fieldorfa z Ostrobramską. Tyle będzie
tego dobrego.
Podobnie tutaj - robiąc rozwiązania drogowe UŁATWIAJMY przede wszystkim ludziom
życie, a nie utrudniajmy.

[robert_c]

A ja Ci powiem, że w rozwiązaniu węzła Trasy Siekierkowskiej z Marsa widzę
jednak sens - bezkolizyjne główne kierunki, na które chce się przerzucić ruch i
tym samym odciązyć ulice. Pozostałe kierunki wpadajace w Grochpowską i
Ostrobramską obsługiwane za pomocą ronda.

Nie możemy zrobić wszystkich węzłów w pełni bezkolizyjnych i wszystkich zjazów
na estakadach lub w tunelach. Gdzieś w końcu tak i tak staniesz przed dylematem
zjechania na normalną ulice ze światłami. Nie byłoby tego ronda na
Marsa/Ostrobramskiej, to korkowałoby się przy pierwszych światłach na
Ostrobramskiej, czy Grochowskiej.

Po zbudowaniu Siekierkowskiej, ulica Ostrobramska powinna się uspokoić pod
względem ruchowym. Rondo obsłuzy ten ruch w stopniu zadowalającym.

Przynajmniej mam taką nadzieję...

[grzegorz_zz]

robert_c napisał:

> Przynajmniej mam taką nadzieję...
>

Cóż nam pozostaje, tylko czekać. Budowa się toczy za jaki rok skończą, to wtedy
się przekonamy.

Niektórzy mówią: Nadzieja matką głupich, inni, że Nadzieja umiera ostatnia.

Pozdr.

[masstah]

Boję się że popełniasz ten sam błąd w założeniach co twórcy tej niedoróby -
założenie ze trasa siekierkowska odciąży w dużym stopniu Ostrobramską i
Łazienkowską. Otóż nie. W jakimś stopniu owszem, ale nie wierzę by to było
więcej niż 20%. Na Siekierkowską przeniesie się tranzyt (którego jest mało bo
od dawna jedzie przez Górę Kalwarię) i ci z mieszkańców Grochowa i Wawra którzy
muszą dojechać na Mokotów lub Okęcie. Ilu takich jest, 10% wszystkich? Nie
więcej. Reszta jest nadal skazana na Łazienkowską bo potrzebuje dojechać albo
do centrum albo na Wolę albo gdzie tam indziej. I dla nich budowa węzła w tej
formie oznacza de facto pogorszenie warunków jazdy a nie polepszenie. Moim
zdaniem projektanci węzła Trasy Siekierkowskiej skupili się w 100% na
kierunkach "tranzytowych" i "obwodowych" olewając kompletnie ruch dojazdowy do
Warszawy z Wawra i przyległości - który to ruch stanowi ogromną większość
całości i do tego będzie jeszcze mocno rósł (bo nie ma i prędko nie będzie
żadnej alternatywy.

Tak tytułem off topicu oczywiście

[admiral_0000]

Robert,
też miałem taka nadzieję - jeszcze nawet rok temu i się nawet cieszyłem
zpomysłau zniechęcania do wjazdu na Ostrobramską (w końcu tam mieszkam;-))...
ba, nawet miałem nadzieję, że sama Ostrobramska (od Al. Stanów do Marsa)
zejdzie do klasy G...
Tak myślałem, dopuki moja dziewczyna nie zaczęła wyganiać mnie na spacery.
Zacząłem sobie chodzic na budowę Trasy Siekierkowskiej, więdrowałem po
okolicach krzyżowki Marsa i Ostrobramskiej, bywałem też na Bora -
Komorowskiego, Fieldorfa i Ostrobramskiej i z moich obserwacji wyszło, że to
prawda, po oddaniu węzła część ruchu z kier. Połczyńskiej faktycznie zejdzie w
Siekierkowską... ale bedzie jednak znaczący i przewarzajacy odsetek tych,
których celem będzie centralna część miasta - szeroko pojęte Śródmieście. I
chocby nie wiem co, oni i tak będą usiłowali się tam dostać. Jak na rondzie
będą korki - to się będą przebijać przez uliczki Gocławia i Filedorfa do
Ostrobramskiej. Jak nie przez Filedorfa, to do Saskiej by przez uliczki Saskiej
Kępy obrócić na Most Łazienkowski. Tak więc brak tej estakady wcale się nie
przysłuży Ostrobramskiej i mostowi, a prawi tylko większy kocioł w okolicach
Marsa i na uliczkach Gocławia. W skrajnej sytuacji na Bora może na małą skalę
przytrafić się to, co się stanie z Conrada, gdy SChaby zrealizuja swoją
obłakańczą wizje z TMP.

[yasioo7]

Węzeł Trasy NS z al. Krakowską będzie. Najniższego typu (WC), z podłączeniem
Racławickiej do al. Krakowskiej. To wszystko jest już na mapce z nowym studium.
Co do węzła Marsa i węzła Łopuszańska. Przed wykonaniem projektu robi się
symulacje komputerowe, w wyniku których otrzymuje się kartogramy z natężeniami
ruchu na poszczególnych relacjach węzła. Na tej podstawie pewne relacje
projektuje się bezkolizyjnie (estakada, tunel), a inne pozostawia w jednym
poziomie. Czasem robi się to celowo dla np. uspokojenia ruchu. Węzeł z
Łopuszańską jest wg mnie dobrze i perspektywicznie zaprojektowany. Obawy mam co
do ronda na węźle Marsa, bo niestety Polacy nie umieją jeździć po rondach
wielopasowych, co widać np. na rondzie Babka czy Mogilskim (Kraków). W
symulacji wyszło ok, choć osobiście uważam, że tam powinno być SzWC.

[robert_c]

Nie umiemy jeździć na rondach, bo ronda są źle oznakowane.
Może czas stosować ronda z pasami ruchu w kształcie spirali. Wtedy kierunek
jazdy na zjeździe z ronda jest oczywisty i nie ma tak bardzo niebezpiecznych
przeplotów ruchu.
Ale nawet ronda w tradycyjnym kształcie nie są wcale niebezpieczne, gdy dobrze
są zrobione oznakowania poziome.
Rondo na skrzyzowaniu Marsa i Ostrobramskiej będzie mieć zapewne sygnalizację
świetlną. Głowne kierunki będą posiadac estakady. Myślę, że ta część ruchu,
która będzie musiała przejechac przez rondo, nie będzie zbyt korkogenna.
Pożyjemy, zobaczymy. Teraz w tej sprawie juz i tak nic nie da się zrobić.

[gardar]

"Przed wykonaniem projektu robi się
> symulacje komputerowe, w wyniku których otrzymuje się kartogramy z
natężeniami
> ruchu na poszczególnych relacjach węzła. Na tej podstawie pewne relacje
> projektuje się bezkolizyjnie (estakada, tunel), a inne pozostawia w jednym
> poziomie. Czasem robi się to celowo dla np. uspokojenia ruchu."

Wreszcie jakiś głos rozsądku.
Ludzie, trochę pokory. Ciągle słyszę "ruch _będzie_ się zwiększął, ruch
_pozostanie_ duży, trasa _nie odciąży" itd. itp.
Każdy nagle (na podstawie swoich obserwacji) WIE(!), jak będzie wyglądał
rozkład ruchu po zbudowaniu węzła i to wie LEPIEJ niż fachowcy, którzy na
podstawie symulacji komputerowych ustalają, na którym kierunku spodziewać się
największego ruchu. No, ale przecież domorosły ekspert, patrząc przez szybę
swojego auta wie lepiej.
Trochę się zdenerwowałem, ale no ileż można!

[masstah]

Problem w tym że ci tak zwani eksperci, szczególnie ci zatrudnieni przez miasto
ani trochę nie dają powodów by móc mieć do nich zaufanie jako do rzeczywistych
ekspertów. Co więcej, tak się składa że znam dwóch takich (z ZDMu) i ja ci
powiem że każdy na tym forum wie więcej na temat planowania ruchu od nich,
nawet mimo braku formalnego wykształcenia. Dlatego nie mam zaufania do
ich "symulacji" i mieć nie będę.

A fakt bezsprzeczny jest taki że cała wschodnia część aglomeracji Warszawskiej
(jakieś 100 tys ludzi co najmniej) będzie się pchała do centrum nadal Płowiecką
i Ostrobramską. I mimo ogromnej inwestycji tym ludziom wjazd do Warszawy się
utrudni zamiast ułatwić.

[robert_c]

Panowie.

11 lipca będą konsultacje społeczne na temat węzła Marsa.
Myślę, że jak wszyscy tu piszemy na ten temat, tak wszyscy stawimy się na tych konsultacjach.

Gwarantuję, że wszystko się wyjaśni, a jak nie, to będzie można zapytać, złożyć wniosek, poprosić o wyjaśnienie.

[tomkrt]

robert_c napisał:

> Panowie.
>
> 11 lipca będą konsultacje społeczne na temat węzła Marsa.
> Myślę, że jak wszyscy tu piszemy na ten temat, tak wszyscy stawimy się na tych
> konsultacjach.
>
> Gwarantuję, że wszystko się wyjaśni, a jak nie, to będzie można zapytać, złożyć
> wniosek, poprosić o wyjaśnienie.
>
Hym- konsultacje - toć on jest w 1/3 juz zbudowany ??

[masstah]

Fajnie tyle że 11 lipca to ja zamierzam być raczej w okolicach Jastarni ;-)))
Czasem sie zastanawiam, czy oni celowo urządzają takie rzeczy w czasie kiedy
większości zainteresowanych nie ma? Bo podejrzewam że nie będę jedynym
wyjechanym na urlop w połowie lipca.

Na szczęście z kolegą Admirałem się generalnie zgadzamy w większości przypadków
i jako ziom z tej samej dzielnicy będzie mnie reprezentował, nie?

[admiral_0000]

Rozumiem:-)
mam ich dalej opieprzać za brak estakady z Płowieckiej do Ostrobramskiej i co
za tym idzie wysokie prawdopodobieństwo rozjeżdzania uliczek Gocławia przez
kierowców usiłujących obejść korujące się rondo;-) A takze za nieuwględnienie
mozliwości sensownego powiazania TOG z TŚ.
Przyjąłem - bez odbioru;-))

[masstah]

Dokładnie, chodzi mi główie o tą brakującą estakadę. Nijak inaczej niż
debilizmem tego nazwać się nie da. Można się ich spytac czy wiedzą ile tysięcy
ludzi dojeżdza do pracy w Warszawie z Wawra, Wesołej, Rembertowa itd i gdzie
oni niby dojadą trasą siekierkowską. Otóż nigdzie nie dojadą (odliczając te
powiedzmy 10% które pracuje na Służewcu) i dlatego wszyscy nadal będą walić w
Ostrobramską. Stojąc w korku na rondzie.

A co do TOG i Żołnierskiej - jeśli oni rzeczywiście nie zamierzają tego budować
to ja ogłaszam że od tej pory ja pieprzę i przylączam się do gromady bab
protestujących przeciwko jakimkolwiek inwestycjom na Wiatracznej. Bylem za tą
przebudową, ale jeśli się okaze że to będzie JEDYNY objazd Pragi który
powstanie z czterech planowanych i cały ruch z Grochowskiej i Targowej pójdzie
100m od moich okien - to ja to pieprze. Na coś takiego nie ma mojej zgody.

[admiral_0000]

> Dokładnie, chodzi mi główie o tą brakującą estakadę. Nijak inaczej niż
> debilizmem tego nazwać się nie da. Można się ich spytac czy wiedzą ile
tysięcy
> ludzi dojeżdza do pracy w Warszawie z Wawra, Wesołej, Rembertowa itd i gdzie
> oni niby dojadą trasą siekierkowską. Otóż nigdzie nie dojadą (odliczając te
> powiedzmy 10% które pracuje na Służewcu) i dlatego wszyscy nadal będą walić w
> Ostrobramską. Stojąc w korku na rondzie.
No to ja Ci powiem pewien "smaczek", który dowiedziałem się od tych panów;
mianowicie Galas - tzw. insz. ruchu (insz. od inSZtalator;-))), który zresztą
też mieszka na Pradze oświadczył, że PO JEGO TRUPIE ten węzeł powstanie BEZ
rzeczonej estakady - ale panowie z Transprojektu go przekonali. A jak drążyłem
temat, to się okazało, że ich celem było zachęcenie ludzi do jazy trasą i
zniechęcenie ludzi do jazdy Ostrobramską, bo ta rzekomo przymuje
charakter "handlowy"... Nie skomentowałem tego. Juz pomijam fakt, ze Promenada
i Media Markt, jest AKURAT PO DRUGIEJ STRONIE - tej wylotowej, dla której
przewidzili estakadę. Wychodzi na to, że widocznie w Gdańsku powstanie jednego
centrum i hipermarketu przy ulicy sprawia, że ulica zyskuje
charakter "handlowy". A zatem charakter "handlowy" należlaoby przyznać
Modlińskiej (Aucha i Leroi Merlin), przyszłej S8 Trasie Toruńskiej (CH
Targówek, Castorama, M1, Praktiker, Decatlon, IKEA) że nie wspomnę o
Jerozolimskich (Blue City, Reduta, GoSport, LeClerc, Marko, Praktiker) .
Ciekawe co by ci panowie powiedzieli na CH Janki?
Na moje pytanie, co z tymi, którzy jednak za wszelką cenę będą się chcieli
dostać na Trasę Łazienkowską, bo ich celem jest np. Stara Ochota, Srodmieście,
czy północna część Moktowa - usłyszałe, że no przecież mogą pojechać bardzo
wygodnym Wałem a następnie skręcić na Most Łazienkowski! Tu, przyznam szczerze,
juz mi rece opadły, bo wychodzi na to, że ci panowie chyba nigdy nie widzieli,
jak wygląda włączenie z Wału w Most, jaką toto ma przepustowość, jak "pracuje"
i chyba celowo w takiej sytuacji założyli korek od Mostu (Łazienkowskiego) do
Mostu (Siekierkowskiego). To tak oprucz korka na rondzie.

A co do nowych tras to niestety wychodzi, że masz pełną rację
Miały być 4 nowe Al. Tysiąclecia (Obwodnica Pragi), Trasa Krasińskiego, Trasa
Olszynki Grochowskiej i WOW. A okazuje, że będzie tylko Obwodnica Pragi
wciśnięta w miejcówkę po Trasie Krasińskiego (wyobraż sobiem, jaki tam bedzie
kociokwik!) i kulawa Żołnierska zamiast TOG (WOW - jeśli powstanie to
najpewniej w pi...du daleko, ze względu na protesty Wesołej więc w tym układzie
można jej praktycznie nie liczyć).
No cóż, Praga zawsze dostawała w dupę.
I nie widać by miało się coś w tej materii zmienić:-(((
Ja jednak na pewno nie będę stał w tej sytuacji z założonymi rękami!

[oktawiusz_2013]

W 100% zgadzam się z Admirałem i Massathem.

Nie jestem projektantem i nie mam dostępu do symulacji, ale przez 1,5 roku
mieszkałem w Wawrze. Codziennie dojeżdżałem 521 do Śródmieścia. Codziennie
miałem też okazję przyglądać się skrzyżowaniu Ostrobramska-Płowiecka-Marsa-
Grochowska. W ciągu tego 1.5 roku ok. 6 miesięcy poruszłem się tam własnym
samochodem. Gdy jechałem od strony Wawra i zmierzałem Płowiecką prosto w stronę
Grochowskiej, mimo utrudnień wynikających z ówczesnego remontu Płowieckiej i
świateł na skrzyżowaniu, ruch jako tako się się odbywał. Gdy jednak musiałem
skręcić z Płowieckiej w Ostrobramską zaczynała się tragedia. Po jakimś czasie
zauważyłem, że zamiast spędzać rano 20 min w oczekiwaniu na światła, lepiej
jest pojechać prosto w Grochowską, a potem przy Geant (z nawrotką na dalszych
światłach o ile dobrze pamiętam) lub dalej skręcić w lewo i tak dojechać do
Ostrobramskiej. Ogólnie miałem wrażenie, że cały paraliż komunikacyjny tego
skrzyżowania bierze się z relacji Wawer-Ostrobramska-Trasa Łazienkowska (rano)
i vice-versa wieczorem. Sporo ludzi jechało też z Wawra w Grochowską (rano) i
vice-versa wieczorem.

I jeszcze jedno. Jako Podlasiak mieszkający na Ursynowie, który raz na jakiś
czas jedzie w rodzinne strony po wałówę;))) będę miał wygodnie: od strony mostu
siekierkowskiego pojadę w Marsa bezkolizyjnie. A co z Podlasiakami, którzy po
wałówę muszą jechać od strony Pragi Południe, czy Śródmieścia? Oni się będą
pchali TŁ,Ostrobramską lub Grochowską do ronda na węźle. Gdy się ten ruch
połączy z pchającymi się na codzień Płowiecką, Grochowską i Ostrobramską
zaczyna się robić tragicznie. A gdy "zasymulujemy" to co zrobił już Michał-
Admirał, tj. wyobrazimy sobie niedzielny wieczór po długim weekendzie, gdy
ludzie wracają z wałówą lub z Mazur, robi się już nie tylko tragicznie, ale
całe to rondo przeistacza się w potworka a la rondko w Wyszkowie.

Powiem tak - swoim amatorskim, ale doświadczonym życiowo okiem uważam, że
estakada Płowiecka-Ostrobramska jest absolutnie niezbędna. Tak samo
odkolizyjnić należałoby ciąg Płowiecka-Grochowska (np. tunel pod rondem, co
zresztą planuje się np. na omawianym w tym wątku węźle Łopuszańska-Kleszczowa).
Najgorsze jest jednak to, że zaczeli to wszystko budować....

A wątpiących w moje słowa proszę o zakład;))) Jeśli to rondo będzie ładnie
przenosić na co dzień ruch i nic się złego nie będzie działo, wejdę pod stół i
wszystko odszczekam. Ale jeśli ja mam rację, to będą musieli to zrobić
wątpiący;))))

[yasioo7]

Po konsultacjach wszystko jasne. Symulacje komputerowe robiły niezależnie od
siebie aż 3 biura projektowe:
- BPRW przy wykorzystaniu programu EMME,
- DHV dla GDDKiA w związku z TSW,
- Transprojekt Gdański przy wykorzystaniu Visuma
Wyniki tych symulacji są bardzo podobne, wręcz pokrywają się i dlatego nie ma
obaw, że coś jest nie tak. Z resztą dziś na żywo można było zobaczyć symulację
ruchu w 2020 roku przy wykorzystaniu Vissima i przekonać się, że nie ma żadnych
korków. Węzeł Łopuszańska jest dobrze zaprojektowany.

A właśnie - symulacje

[admiral_0000]

Szkoda, że nie zapytałem, czy w ramch sytmlacji na rondzie z Płowieckiej w
Ostrobramską analizowali nastepującą sytuację:
niedziela, godz. 17 - 21, koniec pięciodniowego, długiego weekendu.
Ciekawe... czy wtedy też tym geniuszom wychodził 2 minutowy czas przejazdu
przez rondo???? I czy badali również, jaki strumień pojazdów w zwiazku z
korkiem na rondzie, będzie usiłował wbić się na Ostrobramską i Al. Stanów,
rozjeżdżajać uliczki Gocławia i Saskiej Kępy????

Ale nic straconego, zapytam o to podczas kolejnych konsultacji!

Zły projekt - Niech robią takie jak Rzymows-Puławs

[conieco1]

Dla mnie dobry węzeł to węzeł Rzymowskiego-Puławska bezkolizyjny kompletnie.
To co miasto funduje teraz mieszkańcom to są prowizorki. Zobaczcie co zrobił
Mińsk. Jako obwodnicę miasta, wszedzie są bezkolizyjne węzły. Zresztą tak ruch
jest prowadzony chociażby na małych skrzyżowaniach w Monachium NA
BEZKOLIZYJNYCH W 100% WĘZŁACH. Tylko takie mają sens. TE WYNALAZKI TYLKO
polskie odbiją się czkawką już za kilka lat I W 100% NIE WIERZĘ w prognozy
ruchu w Warszawie w 2020. Nasza aglomeracja może spuchnąć jeszcze 3 krotnie i
to w ciągu najbliższych 10 lat. A ruch obsługujący taką aglomerację 5 krotnie
do obecnego. Symulacje przedstawiane przez programy zakladają ruch i
zaludnienie oparte o obecny stan zameldowania, ktory z gruntu jest 2krotnie
niższy.

[yasioo7]

To o czym piszesz to symulacja w skali makro zakładająca podział miasta na
rejony, każdy z określoną liczbą mieszkańców, miejsc pracy, szkół, sklepów
itp., a więc z policzalną generacją i atrakcją ruchu.
Jest jeszcze druga możliwość - symulacja w skali mikro. Wykonuje się pomiary
aktualnego ruchu i w oparciu o średnie wskaźniki wzrostu ruchu, wyliczane z
kolejnych GPRów, wykonuje się kartogram z prognozą ruchu na danym
węźle/skrzyżowaniu.
Oczywiście nie zmienia to faktu, że całkowicie bezkolizyjny węzeł
Puławska/Rzymowskiego ma wysoką sprawność. Zawdzięcza ją mniejszemu znaczeniu
czynników ekonomicznych w czasach, gdy był budowany. Obecnie zdarza się, że
rezygnuje się z dodania jednego pasa ruchu z przyczyn ekonomicznych.

Węzeł NS -czarna ogarnęła mnie rozpacz (1)

[admiral_0000]

Jasio, po tym co mi napisałeś czarna ogarnęła mnie rozpacz...
NS-ka kolizyjna... światła... To dopiero będzie fuszerka!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
W założeniu wszystkie drogi klasy GP miały być bezkolizyjne a tu - proszę tarsa
o kluczowym znaczeniu ma byc ze śwatłami.
Węzeł WC... Taki węzeł dobry jest tylko w przypadku, jeśli ruch na relacjach
skrętnych jest na tyle niewielki, że nie stawia się tam syglizacji świetlnej
wstrzymującej głowne strumienie ruchu. W przciwnym przypadku, jeśli na
relacjach głównych muszą pojawić się światła, (a tak na pewno będzie w tym
przypadku, bo w tym mieście stawia się wszędzie światła - nawet tam, gdzie nie
są one potrzebne), to taki węzeł faktycznie nadaje się co najwyżej do wc, ja
nie widzę w przypadku takiego węzła zadnej różnicy w stosunku do zwykłego
skrzyżowania jednopoziomowego z sygnalizacją, no może z wyjątkiem jednej -
takie zwykłe skrzyżowanie jest zdecydowanie TAŃSZE.
W tej sytaucji to wybaczcie, ale ja nie widzę wogóle powodu dla którego miałoby
się pakować ponad miliard osiemset milionów zł w tę tarsę. Wystarczy co
najwyżej odcinek między TA.K. a Jerozloimskimi, dalej ruch może iść normalnie
Łopuszańską, jak dotychczas. Przynajmniej uniknie się protestów Włodarzewskiej
i Mariny. I takie też rozwiązanie będę rekonedował przy każdej możliwej okazji
decydentom z mojej ekipy. Bowiem sensem istnienia NS i pakowania tak wielkiej
kasy we wszelkie możliwe zabezpieczenie jej na odcinku osiedli mieszkaniowych,
ponoszenia gigantycznych kosztów "politycznych" związanych z łamaniem oporu ich
protestujących mieszkańców, JEST ZYSK JAKI DAJE JEJ CAKOWITA BEZKLIZYJNOŚĆ. W
przeciwnym wypadku rachunek możliwych strat i zysków nie rónoważy się a trasa
na wspomnianym odcinku traci swój sens.
Tak więc o albo węzeł z Al. Krakowską będzie bezkolizyjny (a czy to wogóle
mozliwe???) albo nie powinno być go wogóle (jak i całego odcinka trasy).
A jak w takiej sytuacji poradzi sobie nasze kochane skrzyżowanie bez łącznicy
Al. Jerozolimskie z kier. RZS -> Łopuszańska?

[yasioo7]

Ok, można to odkolizyjnić robiąc węzeł w 3 poziomach, analogiczny do węzła
Trasy NS z drogą do lotniska, a mianowicie:
- Trasa NS w wykopie na poziomie torów kolei radomskiej (pozim -1),
- łącznica z Trasy NS z kierunku Jerozolimskich w kierunku Racławickiej
wychodzi spod mostu Grójeckiej na estakadę nad Trasą NS, a potem skręca na
północ na poziom 0,
- łącznica z Racławickiej do Trasy NS w kierunku Żwirki i Wigury wychodzi na
estakadę w poziomie +1, skręca na wschód i schodzi estakadą do Trasy NS
- pozostałe 2 łącznice do prawoskrętu są bardzo proste do wykonania
Inna opcja to węzeł typu WB bezkolizyjny w ciągu Trasy NS i kolizyjny w ciągu
Grójeckiej. Wtedy musi powstać skrzyżowanie zespolone, np. dwa SzWC, jedno z
łącznicami z Trasy NS, a 200 metrów dalej na północ drugie z Harfową i
Racławicką. Oczywiście możliwe jest wyprowadzenie Grójeckiej na estakadę nad
jednym lub oboma SzWC.
Jak widać są alternatywy dla promowania braku Trasy NS na odcinku
Jerozolimskie - Marynarska i każda z nich musi uwzględniać wydanie części z
tych 1,8 mld zł na ochronę mieszkańców i budowę Trasy NS w poziomie -1 z
częściowym przekryciem.

[poprostubyt]

Panowie,

kiedy przewidywany jest termin rozpoczęcia i zakończenia tej inwestycji?

[yasioo7]

Prawdopodobnie początek w 2008 lub 2009 roku, zakończenie do 2 lat później.

[teo-filo]

A co z wiaduktem nad rondem Dudajewa? Coś cicho na ten temat, a on chyba - na
logikę - powinien być wybudowany przed węzłem "Łopuszańska-Kleszczowa". Za parę
miesięcy skończą budowę przy Reducie i co dalej. Ktoś wie na jakim etapie jest
ta inwestycja? O konsultacjach nic nie słyszałem.
pozdr

[yasioo7]

Zgadza się, ma być budowany przed węzłem Łopuszańska. Mówiło się o budowie w
2007 roku, jednak w temacie nic nie słychać. Wiadomo, że estakada będzie 2x2, a
jezdnie z-r do SzWC po 2 pasy ruchu.

[www66]

właśnie ZDM ogłosił przetargi na odcinek wiadukt PKP - Łopuszańska:
www.zdm.waw.pl/?view=09020900&przetarg=621
www.zdm.waw.pl/?view=09020900&przetarg=622

Co było na konsultacjach - odpowiedzi

[tarantula01]

Swoje wątpliwości z wątku:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=44205826&a=44286630
przedstawiłem na konsultacjach.

Poniżej odpowiedzi projektantów na pytania dotyczące tego, co skłoniło
projektantów do tak drastycznej zmiany koncepcji tego skrzyżowania, które
dotychczas planowano zrobić tak:
www.siskom.waw.pl/mapy/oec/aleje-lop-m.jpg
Otrzymaliśmy odpowiedzi, które można streścić mniej więcej tak:
1. Dotychczasowy bezkolizyjny lewoskręt z alej w Łopuszańską nie będzie
potrzebny ponieważ miasto będzie budować trasę NS:
www.siskom.waw.pl/trasa-ns.htm , która stanie się Obwodnicą Etapową
Centrum i to przede wszystkim NS-ką pojedzie większość skręcających dzisiaj w
Łopuszańską samochodów z Alej. Druga sprawa, to Trasa Salomea - Wolica (TSW),
która spowoduje, że samochody, które teraz skręcają z Alej w Łopuszańską i
dalej w al. Krakowską będą jechać prosto Alejami (dołem) do TSW i dalej w
stronę Janek.
Pozostałe samochody zmieszczą się (ze sporym zapasem na większą ich ilość) na
rondzie, które przy dobrym zaprogramowaniu sygnalizacji świetlnej sobie z tym
ruchem poradzi. Projektanci zaprezentowali symulację ruchu na rondzie i
faktycznie samochody nie stały w korku. Mimo to zapostulowaliśmy, aby
na "rondzie" dodać po jednym pasie na lewoskręcie z Alej w Łopuszańską.

2. Estakady w ciągu Łopuszańska - Aleje. O ile do estakady na lewoskręcie
Łopuszańska - Aleje nie można mieć w zasadzie zastrzeżeń, to do estakady na
prawoskręcie Aleje - Łopuszańska popytaliśmy o możliwość sprowadzenia tego
ruchu na ziemię (przy dodaniu jednego pasa do skrętu w prawo - w sumie ruch z
Alej w Łopuszańską "po ziemi" odbywałby się 3 pasami, zamiast 2-oma).
Jednak zastąpienie tej estakady jezdnią po ziemi spowodowałoby zamknięcie wlotu
ul. Jutrzenki w ul. Łopuszańską oraz uniemożliwiłoby połączenie ulicy Jutrzenki
z Alejami (przez nowoprojektowaną uliczkę lokalną) - gorsza obsługa lokalnego
rejonu przy skrzyżowaniu. Ponadto niemożliwe byłoby zlokalizowanie przystanku
autobusowego w ul. Łopuszańskiej blisko skrzyżowania, aby stworzyć dogodny
węzeł przesiadkowy oraz zamiast przejść dla pieszych trzeba by było zbudować
kładki lub tunele.