Konduktorzy!!!

[Gość: Piort]

W dawnych latach w taramwajach i autobusach jeździli konduktorzy, oni
pilnowali porządku, sprzedawali bilety, sprawdzali miesięczne i dawali sygnał
odjazdu lub awaryjnego zatrzymania. Nie jeździłem od lat komunikacją miejską,
ale czytam o automatach, komputerach, kamerach, systemach i innych
kosztownych cudach, które instaluje ZTM. Czy nie prościej i przyzwoiciej było
by przywrócić tę funkcję w obliczu bezrobocia. To nie głos bezrobotnego
tkacza z Manchesteru nawołującego do niszczenia maszyn, ale głos obywatela
zaniepokojonego ciagłym wzrostem kosztów komunikacji i bezrobociem. Taki
konduktor nawet znał z widzenia niektórych pasażerów na swojej trasie, mógł
pomóc staruszce czy dziecku i pilnował porządku oraz czystości w pojeździe.
Współczesny konduktor musiał by być wyposażony w paralizator, gaz i łączność
z policją, ale jak wzrosło by bezpieczeństwo i wygoda podróżowania. No i
zmalało by bezrobocie!

Luddysta co się zowie!

[Gość: Normals]

Świetny pomysł. Myślę również, że w obliczu rosnącego bezrobocia warto by było
zastąpić same tramwaje i autobusy powozami ciągniętymi przez ludzi. Znaczy
przez bezrobotnych. Inni bezrobotni mogliby malować bilety. A jeszcze inni...

Pieniądze, głupcze.

[Gość: Antinas]

Gość portalu: Normals napisał(a):


> Pieniądze, głupcze.

Bezpieczeństwo, głupcze! Napisałeś same kpiny, a potrafiłeś podać tylko jeden
argument.

Są rzeczy ważniejsze, niż pieniądze, jeśli sa konduktorzy, to jest bezpieczniej
i czyściej. W wielu krajach Zachodu wraca się do systemu konduktorów.

Również zamiast parkomatów powinni być parkingowi, np. jak w Toruniu czy w
Szczecinie. Pomogą wjechać w wąskie miejsce, nie czepiają się, jeśli ktoś
przyszedł parę minut za późno, powiedzą, że warto poczekać, bo ktoś inny
zaparkował tylko na chwilkę i zaraz zwolni się miejsce. Jest także znacząco
mniej kradzieży z samochodów i samochodów.

[Gość: Bak]

Gość portalu: Antinas napisał(a):

> Również zamiast parkomatów powinni być parkingowi, np. jak w Toruniu czy w
> Szczecinie. Pomogą wjechać w wąskie miejsce, nie czepiają się, jeśli ktoś
> przyszedł parę minut za późno, powiedzą, że warto poczekać, bo ktoś inny
> zaparkował tylko na chwilkę i zaraz zwolni się miejsce. Jest także znacząco
> mniej kradzieży z samochodów i samochodów.

Nie wiem jak jest z tym dzisiaj, ale tacy parkingowi byli, (albo i sa) bardzi
popularni w Warszawie. Widzac zblizajacy sie samochod, taki zakapior z
czerwonym nosem machal uprzejmie lapka, wskazywal na wolne miejsce i z typowo
warszawskim akcentem zapewnial, ze twoja karete popilnuje, tylko kopsnij mu na
piwo. A jak nie kopsniesz, to on i tak popilnuje, ale nie moze zagwarantowac,
ze jakis gnoj wracajacy ze szkoly, nie zarysuje ci lakieru gwozdziem. Bo
wlasnie cos takiego przytrafilo sie wczoraj.

Pozdrawiam

[Gość: Parkingowy]

Gość portalu: Bak napisał(a):

>> Nie wiem jak jest z tym dzisiaj, ale tacy parkingowi byli, (albo i sa)
bardzi
> popularni w Warszawie. Widzac zblizajacy sie samochod, taki zakapior z
> czerwonym nosem machal uprzejmie lapka, wskazywal na wolne miejsce i z typowo
> warszawskim akcentem zapewnial, ze twoja karete popilnuje, tylko kopsnij mu
na
> piwo. A jak nie kopsniesz, to on i tak popilnuje, ale nie moze zagwarantowac,
> ze jakis gnoj wracajacy ze szkoly, nie zarysuje ci lakieru gwozdziem. Bo
> wlasnie cos takiego przytrafilo sie wczoraj.
>
> Pozdrawiam
Odpowiedź: dzisiaj do tego grona dołączył jeszcze jeden postawił śmieszne
niebieskie słupki i grozi że jak nie wrzucisz do tego słupka monety ktoś może
ci unieruchomić samochód, poza tym już nie obiecuje, że popilnuje za pilnowanie
płacisz jak dotąt brawo automatyzacja
pozdrawiam i życzę wszystkim sukcesów w dalszej "Komputeryzacji"

[Gość: Bak]

Gość portalu: Parkingowy napisał(a):

> Gość portalu: Bak napisał(a):
>
> >> Nie wiem jak jest z tym dzisiaj, ale tacy parkingowi byli, (albo i sa)
>
> bardzi
> > popularni w Warszawie. Widzac zblizajacy sie samochod, taki zakapior z
> > czerwonym nosem machal uprzejmie lapka, wskazywal na wolne miejsce i z typ
> owo
> > warszawskim akcentem zapewnial, ze twoja karete popilnuje, tylko kopsnij m
> u
> na
> > piwo. A jak nie kopsniesz, to on i tak popilnuje, ale nie moze zagwarantow
> ac,
> > ze jakis gnoj wracajacy ze szkoly, nie zarysuje ci lakieru gwozdziem. Bo
> > wlasnie cos takiego przytrafilo sie wczoraj.
> >
> > Pozdrawiam
> Odpowiedź: dzisiaj do tego grona dołączył jeszcze jeden postawił śmieszne
> niebieskie słupki i grozi że jak nie wrzucisz do tego słupka monety ktoś może
> ci unieruchomić samochód, poza tym już nie obiecuje, że popilnuje za
pilnowanie
>
> płacisz jak dotąt brawo automatyzacja
> pozdrawiam i życzę wszystkim sukcesów w dalszej "Komputeryzacji"

A jak byles mlodszy to nie zbierales "placowego" od malolatow na podworku??
Niebieskie slupki to wlasnie takie "placowe" dla doroslych.

Pozdrawiam

[Gość: Lasser]

Co do tych parkingowych to lekka przesada. W Łodzi, gdzie mam wątpliwą
przyjemność studiować są tacy parkingowi. Z socjalnego punktu widzenia wszystko
juest O.K. ale: parkingowi to ludzie delikatnie mówiąc niskiej kultury osobistej
(zapuchnięte twarze, bród, odór, niekiedy i chamstwo), pojawia się problem z
zapewniwniem im chociażby miesca do załatwiania potzreb fizjologicznych,
ostatnią sprawą jest to, że bezpieczeństwo po ich pojawieniu wzrosło
nieznacznie - albo boją się zareagować albo nie mają w tym interesu (vide:
atrykuły w łódzkim wydaniu GW).

Co do tematu zasadmniczego czyli konduktowrów uważam pomysł za całkiem ciekawy.
Ekomnomicznie rzecz biorąc nie w wszystkich liniach by był taki konduktor
niezbędny ale na pewno na tych najdłużych, podmiejskich przydałbysię.

Lasser

Luddyta nie luddysta

[Gość: Gwaihir]

Luddyta, a nie luddysta, tak jak leninowiec, a nie leninista.
Nazwa pochodzi od nazwiska Ludd.

Pozdrawiam
Gwaihir

[Gość: Piort]

Do tej pory postęp następował dzięki temu, ze wytworzenie towaru czy usługi
stawało się tańsze. Komputeryzacja opłat transportu miejskiego jest droższa i
nieodporna na fałszerstwa. A co do zastosowania siły ludzkiej do napędu środków
tarnsportu miejskiego i nie tylko, to uważam, że bardzo ekologicznie by było
gdyby zbudować autobusy napędzane siłą mięśni więźnów, jak na galerach. Mogli
by uczciwie zapracować na wyrównanie krzywd i szkód, jakie poczynili innym, a
nie siedzieć w więzieniach na koszt swoich ofiar.

Ty żartujesz, mam nadzieję.

[Gość: Normals]

[Gość: Nadieżda Bobrowa]

Gość portalu: Piort napisał(a):

> uważam, że bardzo ekologicznie by było
> gdyby zbudować autobusy napędzane siłą mięśni więźnów, jak na galerach. Mogli
> by uczciwie zapracować na wyrównanie krzywd i szkód, jakie poczynili innym, a
> nie siedzieć w więzieniach na koszt swoich ofiar.

To już lepiej w więzieniach masowo instalować rowerki-prądnice, a busy zrobić
na prąd. A jak nie będą chcieli pedałować to znajdzie się bat!

Pzdr

[Gość: m09]

Takie rozwiązania stosują juz np. amerykanie. Z New Jersey do NYC jeżdzi kolej
podmiejska - taki odpowiednik warszawskeij WKD. Bardzo się zdziwiłem faktem, że
w kazdym z wagonów jest co najmniej dwóch konduktorów, którzy sprawdzają bilety
i również je sprzedają, pilnując jednocześnie porządku.

Bezpiecznie, ludzie mają pracę a przewoźnik ma gwarancję, że nikt nie jeździ na
gapę.

[Gość: Normals]

Gość portalu: m09 napisał(a):


> Bezpiecznie, ludzie mają pracę a przewoźnik ma gwarancję, że nikt nie jeździ
na
>
> gapę.

Bo maszyna jest przekupna, a człowiek nigdy.

[Gość: Piort]

Konduktorów kontrolowali kontrolerzy, sprawdzali też pasażerów, motorniczych,
trzymanie się rozkładu jazdy i stan pojazdu. Maszyna jest nieludzka, a
konduktor potrafił obejść się po ludzku z okradzionym, chorym czy niesprawnym.
No i ludzie mieli pracę! Bieżące utrzymanie tego skomputeryzowanego systemu nie
jest wcale tańsze od konduktorów.

[Gość: railman]

Gość portalu: m09 napisał(a):

> Takie rozwiązania stosują juz np. amerykanie. Z New Jersey do NYC jeżdzi
kolej
> podmiejska - taki odpowiednik warszawskeij WKD. Bardzo się zdziwiłem faktem,
że
>
> w kazdym z wagonów jest co najmniej dwóch konduktorów, którzy sprawdzają
bilety
>
> i również je sprzedają, pilnując jednocześnie porządku.
>
> Bezpiecznie, ludzie mają pracę a przewoźnik ma gwarancję, że nikt nie jeździ
na
>
> gapę.


Kazde miasto w USA oplecione siecia kolei ma taki system. Z liczba konduktorow
jednak nie bardzo sie zgadzam. Chyba ze duza ich czesc pracuje spolecznie
czyli za darmo lub nedzne grosze. Taki konduktor nie-nowicjusz w Chicago
zarabia co najmniej 40.000 USD/rok. Watpie zeby w innych stanach bylo duzo
inaczej. Konduktorzy sprzedaja bilety w pociagu jezeli na danej stacji nie ma
czynnej kasy. Kupienie biletu u "kanara" z pominieciem czynnej kasy kosztuje
dodatkowo co najmniej 1-2USD.
Zapowiadac przystanki moze komputer, wszystkie drzwi wystarczy zamknac i
otworzyc jednym przyciskiem wiec mozna w niektorych przypadkach zrezygnowac z
uslug zywego czlowieka. Na wielu liniach konduktorzy sprawdzaja na kazdej
stacji czy nikt nie "wystaje" z wagonu. Taki amerykanski trening przydalby sie
moronom na PKP. Utna czlowiekowi noge i dowiedza sie o tym dopiero z telewizji
we wlasnym domu.

[mificzka]

Moim zdanie jeśli wkroczylismy w XXI wiek to możemy sobie to odpuscić. Postep
wkracza i mamy maszyny...

[...]

[Gość: Normals]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: railman]

mificzka napisała:

> Moim zdanie jeśli wkroczylismy w XXI wiek to możemy sobie to odpuscić.
Postep
> wkracza i mamy maszyny...
Widze ze magiczna liczba XXI oznacza totalna automatyzacje. Czyli jak czlowiek
zepsuje to mozna winic maszyne. A kto zaprogramowal maszyne? Czlowiek czy
krasnoludki? Niektorzy ludzie nigdy nie pojma ze wiele czynnosci moga
wykonywac maszyny, ale za ich ustawienie odpowiedzialny jest tylko i wylacznie
CZLOWIEK. Czy liczba XXI nobilituje do czegos? Chyba nie, dosc sie juz wszyscy
nasluchalismy bajek o wynalazkach XXI-go wieku. Do tej pory nie sa dostepne.

[Gość: Piort]

Taki konduktor mógł powiedzieć przyjezdnemu na którym przystanku wysiąść. aby
się dostać w określone miejsce. Postęp i XXI wiek wcale nie determinują
obsługiwania nas przez maszyny, czy chciałbyś jadać w restauracji z kelnerami-
robotami. A czy unowocześniono młotek? Od starożytności nie uległ istotnym
modyfikacjom i nadal jest w powszechnym użyciu. Poz tym nie uwzgledniasz
kwestii bezpieczeństwa, kamery pozwalają działac już po fakcie, a żywy
konduktor odpowiednio wyposażony mógłby zapobiec kradzieżom kieszonkowym,
wymuszeniom i bandytyzmowi. No i kwestia kosztów.

[Gość: malaka]

a czy konduktor chcialby sie mieszac w sprzeczki z bandziorami, zeby mu ktory
jeszcze cos zrobil dzien czy dwa pozniej.
Ja nie mysle zeby konduktor w Chicago zarabial $40,000 (ktos to napisal w
jednej z wiadomosci na tej stronie), wydaje mi sie to troche za duzo jak na
kogos kto nie ma wyksztalcenia.



Gość portalu: Piort napisał(a):

> Taki konduktor mógł powiedzieć przyjezdnemu na którym przystanku wysiąść. aby
> się dostać w określone miejsce. Postęp i XXI wiek wcale nie determinują
> obsługiwania nas przez maszyny, czy chciałbyś jadać w restauracji z kelnerami-
> robotami. A czy unowocześniono młotek? Od starożytności nie uległ istotnym
> modyfikacjom i nadal jest w powszechnym użyciu. Poz tym nie uwzgledniasz
> kwestii bezpieczeństwa, kamery pozwalają działac już po fakcie, a żywy
> konduktor odpowiednio wyposażony mógłby zapobiec kradzieżom kieszonkowym,
> wymuszeniom i bandytyzmowi. No i kwestia kosztów.

[Gość: railman]

Gość portalu: malaka napisał(a):

>
> a czy konduktor chcialby sie mieszac w sprzeczki z bandziorami, zeby mu
ktory
> jeszcze cos zrobil dzien czy dwa pozniej.
> Ja nie mysle zeby konduktor w Chicago zarabial $40,000 (ktos to napisal w
> jednej z wiadomosci na tej stronie), wydaje mi sie to troche za duzo jak na
> kogos kto nie ma wyksztalcenia.

> Zaden konduktor nie bedzie sie bawil z bandziorami i ryzykowac zyciem. Zadna
firma nie bedzie potem z tego powodu placic odszkodowan. Mozesz sobie nie
myslec ze konduktor w Chicago zarabia 40K USD. To Twoj problem. Ja jezdze
pociagiem podmiejskim w Chicago prawie codziennie od 10 lat, i znam kilku
konduktorow i wiem ile zarabiaja. Przedsiebiorstwo Metra (Metropolitan
Railway) placi "kanarowi" na start 32K-35K USD na start. Po 20-tu latach pracy
mozna miec spokojnie grubo ponad 40K USD na rok. Moze w Polsce jest to "za
duzo" dla takich ludzi jak Ty. Posiadanie wyksztalcenia wyzszego w USA wcale
nie gwarantuje wyzszych zarobkow. Sam sie o tym przekonalem kiedy po studiach
zaproponowano mi prace za nizsza pensje od tej ktora otrzymywalem bez
koniecznosci posiadania wyzszego wyksztalcenia.
>
>
> Gość portalu: Piort napisał(a):
>
> > Taki konduktor mógł powiedzieć przyjezdnemu na którym przystanku wysiąść.
> aby
> > się dostać w określone miejsce. Postęp i XXI wiek wcale nie determinują
> > obsługiwania nas przez maszyny, czy chciałbyś jadać w restauracji z kelner
> ami-
> > robotami. A czy unowocześniono młotek? Od starożytności nie uległ istotnym
>
> > modyfikacjom i nadal jest w powszechnym użyciu. Poz tym nie uwzgledniasz
> > kwestii bezpieczeństwa, kamery pozwalają działac już po fakcie, a żywy
> > konduktor odpowiednio wyposażony mógłby zapobiec kradzieżom kieszonkowym,
> > wymuszeniom i bandytyzmowi. No i kwestia kosztów.

[Gość: ari]

malaka czy wiesz co oznacza twój pewudonim? to greckie przekleństwo.

[Gość: belfer]

Gość portalu: Piort napisał(a):

> W dawnych latach w taramwajach i autobusach jeździli konduktorzy, oni
> pilnowali porządku, sprzedawali bilety, sprawdzali miesięczne i dawali sygnał
> odjazdu lub awaryjnego zatrzymania. Nie jeździłem od lat komunikacją miejską,
> ale czytam o automatach, komputerach, kamerach, systemach i innych
> kosztownych cudach, które instaluje ZTM. Czy nie prościej i przyzwoiciej było
> by przywrócić tę funkcję w obliczu bezrobocia. To nie głos bezrobotnego
> tkacza z Manchesteru nawołującego do niszczenia maszyn, ale głos obywatela
> zaniepokojonego ciagłym wzrostem kosztów komunikacji i bezrobociem. Taki
> konduktor nawet znał z widzenia niektórych pasażerów na swojej trasie, mógł
> pomóc staruszce czy dziecku i pilnował porządku oraz czystości w pojeździe.
> Współczesny konduktor musiał by być wyposażony w paralizator, gaz i łączność
> z policją, ale jak wzrosło by bezpieczeństwo i wygoda podróżowania. No i
> zmalało by bezrobocie!

Merytorycznie OK. Popieram całością długości. Ale, Drogi Piortrze,dlaczego: Był
by, było by? Przecież: BYŁBY, BYŁOBY! Pozdrawiam!

[Gość: Piort]

Może warto by wyjaśnić ile kosztuje ta cała automatyzacja opłat za przejazdy,
kamery i cudeńka, które właściwie głównie utrudniają życie pasażerom, a cały
transport miejski ma im przecież służyć. Trzeba jeszcze policzyć koszt
dewastacji pojazdów i szkody poczynione pasażerom przez przestępców. Na dobrą
sprawę pasażer obrabowany czy okradziony w pojeździe MZK mógłby dochodzić
odszkodowania, bo kupując bilet zawarł umowę na przejazd bez niespodzianek.
Konduktorzy by byli w stanie ograniczyć złodziejstwo, bandytyzm, wandalizm,
kosztowali by mniej i mieli by pracę. Trzeba koniecznie zrobic rachunek, czy to
co robią MZK się opłaca i komu?

Konkurs

[btb]

To stanowisko powinno być obsadzane wyłącznie w drodze konkursu. Żadnego
nepotyzmu!

[Gość: Pevex]

Konduktorzy są w deche!!!

[normals_i_grarzynka]

Dlaczego korzystamy z edytorów tekstu, skoro moglibyśmy z ulicznych pisarzy.
Komputery są nieludzkie!!! Czy to źle, czy dobrze?

[Gość: Piort]

Kochani Normalsie i Grażynko, gdy macie wysłać list do waszej babci to chyba
jednak piszecie go ręcznie i wysyłacie pocztą, gdy macie kogoś zaprosić na
kolację, to nie wybieracie Mc Donald's tylko restaurację z kelnerami, wykładu
też można słuchać przez radio, konsultacje z lekarzem odbyć przez TV i wogóle
można wszystko zmechanizować, tylko po co? Chcieli byście być operowani przez
robota, jeżeli jest mozliwość normalnej "ręcznej" operacji? Czy nie jest
przyjemniej gdy na stacji benzynowej podejdzie do Was pompiarz, zagada o
pogodzie, o drodze, zapyta "ile?" i weźmie od was kluczyki? Rozumiem ze
mechanizacja może obniżyć koszty i wtedy ma sens dla wszystkich, którzy odnoszą
z tego korzyść, ale akurat zastąpienie konduktorów centralnym systemem
komputerowym z tysiącami terminali, instalacja kamer w pojazdach, bramki,
lącznośc, zdalna lokalizacja pojazdów i inne cudeńka tylko podniosły koszt
przejazdów. Przecież za to wszystko muszą zapłacić pasażerowie, czy to w formie
opłaty za bilet, czy w podatkach. Za moich młodych lat był w Warszawie
konduktor, który gadał wierszem, może nie wysokiego lotu, ale coś tak jak ten
dorożkaż, który woził Gałczyńskiego po Krakowie. To byli żywi ludzie, którzy
wozili żywych ludzi i ja osobiście bardzo żałuję, że nie ma już konduktorów.

[Gość: samolot]

Cześć Piotrek !
Ludzie są drodzy. Ich przeszkolenie, przekonanie (o tak!)
pasażerów do korzystania z ich usług czy pomocy to chyba
kosztuje. Człowiek to co prawda nie maszyna, ale
przekupny może być. Co do szkód czynionych przez
przestępców - wątpie czy przy zgrai 10 wyrostków
konduktor będzie miał na tyle odwagi by opanować
SKUTECZNIE sytuację. Już teraz środki ku temu mają
masyniści czy kierowcy (telefony komórkowe czy kontakt z
centralą) - aby powiadomić Policję. Bo wątpię by
konduktor biegał za kolesiami po blokowisku. Co do
zniszczeń czynionych "po cichu" - także mam wątpliwości,
choć może czasem ich obecność wymuszałaby porządek (o ile
ludzie wiedzieliby kto zacz).

[Gość: railman]

Gość portalu: Piort napisał(a):

> Kochani Normalsie i Grażynko, gdy macie wysłać list do waszej babci to chyba
> jednak piszecie go ręcznie i wysyłacie pocztą, gdy macie kogoś zaprosić na
> kolację, to nie wybieracie Mc Donald's tylko restaurację z kelnerami,
wykładu
> też można słuchać przez radio, konsultacje z lekarzem odbyć przez TV i
wogóle
> można wszystko zmechanizować, tylko po co? Chcieli byście być operowani
przez
> robota, jeżeli jest mozliwość normalnej "ręcznej" operacji? Czy nie jest
> przyjemniej gdy na stacji benzynowej podejdzie do Was pompiarz, zagada o
> pogodzie, o drodze, zapyta "ile?" i weźmie od was kluczyki? Rozumiem ze
> mechanizacja może obniżyć koszty i wtedy ma sens dla wszystkich, którzy
odnoszą
>
> z tego korzyść, ale akurat zastąpienie konduktorów centralnym systemem
> komputerowym z tysiącami terminali, instalacja kamer w pojazdach, bramki,
> lącznośc, zdalna lokalizacja pojazdów i inne cudeńka tylko podniosły koszt
> przejazdów. Przecież za to wszystko muszą zapłacić pasażerowie, czy to w
formie
>
> opłaty za bilet, czy w podatkach. Za moich młodych lat był w Warszawie
> konduktor, który gadał wierszem, może nie wysokiego lotu, ale coś tak jak
ten
> dorożkaż, który woził Gałczyńskiego po Krakowie. To byli żywi ludzie, którzy
> wozili żywych ludzi i ja osobiście bardzo żałuję, że nie ma już
konduktorów.
Juz widze jak wsiadasz do metra... W okienku przed bramka czai sie kanar i
lypie na bilety pasazerow. Teraz pomnoz to np. razy 6 kas i razy 2 wejscia na
stacje bo do metra wsiada duzo ludzi i jeszcze raz pomnoz przez ilosc stacji
na trasie. Zlikwiduje sie bezrobocie na tydzien po czym metro zacznie zwalniac
personel albo zbankrutuje. Wyobraz sobie ile jeszcze czasu wszyscy straca na
bycie "manualnie wpuszczonym" na peron. Podobnie jest z poczta. Dzisiaj wiele
ludzi korzysta z epoczty, sms-ow, telefonu lub faksu, z pominieciem calej
zgraji pracownikow odzianych w idiotyczne fioletowe mundurki. A jak zastapisz
to forum? Myslisz ze ludzie przyjda wieczorem na herbate do klubu
dzielnicowego i beda gadac ze soba?. Duzo latwiej i przyjemniej siedziec w
domu, kurzyc fajke, biegac w szlafroku, zerkac w rogu ekranu na film
i "czatowac".
Ludzie potrzebni sa i owszem, ale automatyzacji nie zatrzymasz. Ja osobiscie
wole byc obslugiwany czesto przez maszyne niz miec do czynienia z przyglupami,
ktorzy mnie tylko opozniaja, nie maja wydac reszty, maja zly dzien, albo nie
wiedza co robia.

[Gość: meres]

> Juz widze jak wsiadasz do metra... W okienku przed bramka czai sie kanar i
> lypie na bilety pasazerow. Teraz pomnoz to np. razy 6 kas i razy 2 wejscia na
> stacje bo do metra wsiada duzo ludzi i jeszcze raz pomnoz przez ilosc stacji
> na trasie. Zlikwiduje sie bezrobocie na tydzien po czym metro zacznie zwalniac
> personel albo zbankrutuje. Wyobraz sobie ile jeszcze czasu wszyscy straca na
> bycie "manualnie wpuszczonym" na peron.

No to wez sobie stan w centrum przy wejsciu do metra i popatrz przez chwile na ludzi przechodzacych przez bramki. Średnio 1 na 10 osób przeskakuje nad bramką niekasując biletu. Przecież nikt nie każe "kanarowi" otwierać bramki manualnie - wystarczyłaby sama jego obecność żeby skończyło się "skakanie". Zysk z wyeliminowania tych gapowiczów pokryłby koszty takiego pracownika i jeszcze zarobiłby na siebie. Gwarantuję.

Pozdrawiam,
Meres

[Gość: railman]

Gość portalu: meres napisał(a):

> > Juz widze jak wsiadasz do metra... W okienku przed bramka czai sie kanar i
>
> > lypie na bilety pasazerow. Teraz pomnoz to np. razy 6 kas i razy 2 wejscia
> na
> > stacje bo do metra wsiada duzo ludzi i jeszcze raz pomnoz przez ilosc stac
> ji
> > na trasie. Zlikwiduje sie bezrobocie na tydzien po czym metro zacznie zwal
> niac
> > personel albo zbankrutuje. Wyobraz sobie ile jeszcze czasu wszyscy straca
> na
> > bycie "manualnie wpuszczonym" na peron.
>
> No to wez sobie stan w centrum przy wejsciu do metra i popatrz przez chwile
na
> ludzi przechodzacych przez bramki. Średnio 1 na 10 osób przeskakuje nad
bramką
> niekasując biletu. Przecież nikt nie każe "kanarowi" otwierać bramki
manualnie
> - wystarczyłaby sama jego obecność żeby skończyło się "skakanie". Zysk z
wyelim
> inowania tych gapowiczów pokryłby koszty takiego pracownika i jeszcze
zarobiłby
> na siebie. Gwarantuję.
>
> Pozdrawiam,
> Meres

Jedna osoba do pilnowania przy kazdym wejsciu wystarczy, ale nie dziesiec. Z
tym sie zgadzam. Jednak to sie predko nad Wisla nie stanie. Gwarantuje.

[Gość: meres]

> Jedna osoba do pilnowania przy kazdym wejsciu wystarczy, ale nie dziesiec. Z
> tym sie zgadzam. Jednak to sie predko nad Wisla nie stanie. Gwarantuje.

Napisałem że jedna na dziesiec skacze nad bramka, a nie ze potrzeba dziesieciu pilnujacych :)

Pozdrawiam...
Meres

[Gość: all]

zgadzam sie! Uwazam, ze komunikacja miejska odstrasza normalnych ludzi wlasnie
dlatego, ze jest tam tak niebezpiecznie. wsiadzie paru lebkow, pija piwo,
krzycza i terroryzuja caly autobus. z tego co widze, prowadzi to do tego, ze
autobusami jezdza juz tylko naprawde biedni ludzie a nie kazdy kto nie lubi po
prostu prowadzic auta i sie stresowac.
chcialbym, zebym mogl wisasc do autobusu, usiasc spokojnie, przejzec prase,
bilet kupic u konduktora a nie stac przy kierowcy i czuc jak wszyscy
pasarzerowie sie denerwuja
pzdr,

[mificzka]

Przekonaliśćie mnie!!! Ja też chce konduktorów. Tylko nie będzie można jeździć
na gapę ;)...

[Gość: wujek-dobra-rada]

romantyk.

oszczędzaj na samochód.

[mificzka]

Ja uznałam, że jednak tacy ludzie bardzo by nam się przydali.

[glory]

Czesc Piotrek!
Bardzo dawno juz nie czytalem takich fajnych wypowiedzi jak Twoje.
Dobrze ze jeszcze sa wsrod nas ktorzy celnie wypowiadaja sie na konkretne
tematy.
Gratuluje i popieram pomysl z koduktorami.
Pozdrawiam.
PS: Ja jeszcze pamietam koduktorow i stare dryndy torowe.
A najwiekszy ubaw byl jak sie jechalo na stopniu, sto tysiecy chlopa wisialo
na poreczy a w wagonie bylo pusto.Oczywiscie dobrym szpanem bylo wyskoczyc z
dryndy jak ta jeszcze sie nie zatrzymala na przystanku

[Gość: railman]

glory napisał:

> Czesc Piotrek!
> Bardzo dawno juz nie czytalem takich fajnych wypowiedzi jak Twoje.
> Dobrze ze jeszcze sa wsrod nas ktorzy celnie wypowiadaja sie na konkretne
> tematy.
> Gratuluje i popieram pomysl z koduktorami.
> Pozdrawiam.
> PS: Ja jeszcze pamietam koduktorow i stare dryndy torowe.
> A najwiekszy ubaw byl jak sie jechalo na stopniu, sto tysiecy chlopa wisialo
> na poreczy a w wagonie bylo pusto.Oczywiscie dobrym szpanem bylo wyskoczyc z
> dryndy jak ta jeszcze sie nie zatrzymala na przystanku
W San Francisco do tej pory jezdza tramwaje, ktorymi mozna podrozowac
na "winogrono". Zachowane jako atrakcja turystyczna dowoza tez mieszkancow do
pracy. Na wielu petlach kanaromotorniczowie sami odwracaja wagon na obrotowej
platformie w przeciwnym kierunku jazdy.

[glory]

O piekne "Frisko".
Zawsze chcialem tam pojechac i oczywiscie przejechac sie tamtejszym tramwajem.
Elton John ma w swojej kolekcji tramwajow miedzy innymi tramwaj z San
Francisco.

[Gość: railman]

glory napisał:

> O piekne "Frisko".
> Zawsze chcialem tam pojechac i oczywiscie przejechac sie tamtejszym
tramwajem.
> Elton John ma w swojej kolekcji tramwajow miedzy innymi tramwaj z San
> Francisco.
Ciekawy jest naped tych wagonow. Pod ulica ciagnie je lina z predkoscia
15km/h. Zatrzymanie liny oznacza zatrzymanie wszystkich wagonow na danej
trasie.
Drugi rodzaj wagonow to elektryczne z pantografami. Tu kroluja PCC-y czyli
dziadkowie warszawskiej parowy. Sa tez autobusy i... trolejbusy.
Najbardziej kultowym jest oczywiscie wspomniany wyzej tramwaj linowy (cable
car). Jeden pan prowadzi tramwaj tj. hamuje nim. Drugi mu w tym pomaga i
sprzedaje bilety. Cos jak w starym londynskim pietrusie. Od wzgorza do wzgorza.

[Gość: Dżin]

No prosze i jakie to proste. Panie Piotrze tak trzymać

[gacus2]

Myślę, ze wystarczyłby jeden konduktor na wagon. W stanach jest dwóch
konduktorów i do czego to prowadzi? Bilety są w cenie samolotu!

[Gość: railman]

gacus2 napisał:

> Myślę, ze wystarczyłby jeden konduktor na wagon. W stanach jest dwóch
> konduktorów i do czego to prowadzi? Bilety są w cenie samolotu!
>
Placisz za przejechany dystans a nie za dowolny przejazd miedzy przystankami.
Dwoch konduktorow musi byc bo jak wspomnialem w poprzednim poscie jedn
prowadzi wagon a drugi sprzedaje bilety i pomaga prowadzic. Tramwaj jest
ciagniony przez line pod ulica. Technologia przestarzala ale ludzie
protestowali ostro kiedy zapowiadano zmiane napedu lub likwidacje linii. To
bardziej atrakcja turystyczna. Standardowy kanar w komunikacji miejskiej USA
to motorniczy lub kierowca zbierajacy kase przez skrzynke przy przednich
drzwiach. Skrzynka ta czyta rowniez debytowe karty przejazdowe. W pociagach
podmiejskich nadal sa konduktorzy.

[Gość: Piort]

Zauważam że wielu rozmówców nie wie, jak niegdyś była zorganizowana komunikacja
miejska. W tramwajach i autobusach przy tylnych drzwiach, było stanowisko
konduktora. Na podwyższeniu i odgrodzone, zeby go nie zgnietli. Wsiadało się
tylko tylnymi drzwiami, a wysiadało przednimi i ewentualnie środkowymi. Bilet
kosztował na stare pieniadze 15 zł, po wymianie pieniedzy 45 gr., więc był
względnie tani i stąd ogromny tłok w komunikacji miejskiej. Studenci z
Akademika przy pl. Narutowicza jeździli na politechnikę, co oburzało mojego
ojca, który przed wojną wraz z kolegami pokonywał tę trasę pieszo dla zdrowia,
a i dla tego ze bilet kosztował 1zł. Konduktorzy i motorniczowie (kierowcy)
byli kontrolowani przez kontrolerów, za złapanego gapowicza konduktor miał
krechę. Były bilety miesięczne, załatwiało się je w uczelni lub w miejscu
pracy, miały zdjęcie, plombę, i były co miesiąc wymieniane. W owym czasie nie
istniały drzwi zamykane przez kierowcę czy konduktora, wokół tramwaju wisiały
winogrona pasażerów, byli nawet tacy, którym udawało się jechać na przednim
buforze. Zadekretowana taniosc biletów powodowała zanikome przychody z ich
sprzedaży, a większośc kosztów utrzymania komunikacji masowej pochodziła z
dotacji, stąd pomysły racjonalizatorskie w postaci likwidacji konduktora w
pierwszym wagonie i zrobienie go tylko dla posiadaczy biletów miesięcznych,
potem kasowniki i likwidacja konduktorów wogóle. W czasach konduktorów w
wagonach było bezpiecznie, nie słyszałem o napadzie na konduktora mimo ze miał
torbe pełną pieniedzy (drobnych co prawda), za to zdarzyło mi się, jako
dziecku, dojechać zupełnie nie tam, gdzie chciałem i konduktorzy przekazując z
rąk do rąk dowieżli mnie do domu, oczywiście bez żadnego dodatkowego biletu.
Wraz ze zniknięciem konduktorów próżnię po nich usiłowali wypełnić chuligani,
ale zdecydowana postawa pasażerów, obecnośc licznych pieszych patroli milicji i
tajniaków ograniczyła ich działalnosć. Zdarzały się akty wandalizmu w postaci
ciecia dermy na siedzeniach i rysowania szyb diamentem, ale generalnie w
komunikacji miejskiej było bezpiecznie. Potem już puszczono tabor na zywioł,
koszty napraw i remontów i tak pokrywały dotacje, tłok w pojazdach
uniemożliwiał jakąkolwiek kontrolę w godzinach szczytu, znam faceta który przez
8 lat dojeżdżał do pracy autobusem i tramwajem i nigdy nie kupił biletu. No a
potem nastąpiła era radosnej twórczości - automaty, komputery, bramki, firmy
łapiące gapowiczów i coraz droższe bilety. No i po co? Czy to dla dobra
pasażerów?

[kilovolt]

Ludzie, nastapiła era automatyzacji, komputeryzacji i już żadni konduktorzy nie
wrócą! Trzeba się z tym pogodzić, a nie stawiać bzdurne propozycje dotyczące
przywrócenia tej instytucji. Można sobie tylko pomarzyć i tyle. To już historia
a czasy się zmieniają. Mylą się również ci którzy sądzą, że wprowadzenie
kanarów do każdego pojazdu byłoby tańsze. Wprowadzenie konduktora do każdego
pojazdu oznaczałoby przecież podwojenie kadry! Jedyny plus to tylko
zmniejszenie bezrobocia w Warszawie, ale na pewno nie koszty. A co jeszcze ze
wszystkimi tymi urządzeniami, kasą zainwestowaną w nią? Nie liczycie tego?
Postęp niestety idzie do przodu, ktoś tu pisał ża list do babci napisze
tradycyjny, pójdzie do prawdziwej restauracji z kelnerami i coś tam jeszcze.
Owszem tak, ale to jeszcze na razie. Nie wiecie co będzie za kilkadziesiąt lat.
Ja sądzę, że list do babci będzie wówczas elektroniczny, bo wówczas wszystkie
babcie i dziadkowie będą się znali na komputerze a wśród nich również my.
Zatem nie ma co lamentować, że mamy postęp bo go nikt nie zatrzyma. A żeby
zachować w pamięci historię można czasami puścić taki tramwaj retro z
konduktorem, niech sobie jeździ. Wówczas wy wszyscy powinniście być
usatysfakcjonowani. Ja również z chęcią się z nim przejadę.
No a póki co to konduktorów mamy jeszcze w PKP, dlatego też możemy się tam czuć
bezpieczniej niż w tramwaju, no bo przecież taki konduktor cały czas tam nad
nami czuwa.

[Gość: railman]

Gość portalu: Piort napisał(a):

> Zauważam że wielu rozmówców nie wie, jak niegdyś była zorganizowana
komunikacja
>
> miejska. W tramwajach i autobusach przy tylnych drzwiach, było stanowisko
> konduktora. Na podwyższeniu i odgrodzone, zeby go nie zgnietli. Wsiadało się
> tylko tylnymi drzwiami, a wysiadało przednimi i ewentualnie środkowymi.
Bilet
> kosztował na stare pieniadze 15 zł, po wymianie pieniedzy 45 gr., więc był
> względnie tani i stąd ogromny tłok w komunikacji miejskiej. Studenci z
> Akademika przy pl. Narutowicza jeździli na politechnikę, co oburzało mojego
> ojca, który przed wojną wraz z kolegami pokonywał tę trasę pieszo dla
zdrowia,
> a i dla tego ze bilet kosztował 1zł. Konduktorzy i motorniczowie (kierowcy)
> byli kontrolowani przez kontrolerów, za złapanego gapowicza konduktor miał
> krechę. Były bilety miesięczne, załatwiało się je w uczelni lub w miejscu
> pracy, miały zdjęcie, plombę, i były co miesiąc wymieniane. W owym czasie
nie
> istniały drzwi zamykane przez kierowcę czy konduktora, wokół tramwaju
wisiały
> winogrona pasażerów, byli nawet tacy, którym udawało się jechać na przednim
> buforze. Zadekretowana taniosc biletów powodowała zanikome przychody z ich
> sprzedaży, a większośc kosztów utrzymania komunikacji masowej pochodziła z
> dotacji, stąd pomysły racjonalizatorskie w postaci likwidacji konduktora w
> pierwszym wagonie i zrobienie go tylko dla posiadaczy biletów miesięcznych,
> potem kasowniki i likwidacja konduktorów wogóle. W czasach konduktorów w
> wagonach było bezpiecznie, nie słyszałem o napadzie na konduktora mimo ze
miał
> torbe pełną pieniedzy (drobnych co prawda), za to zdarzyło mi się, jako
> dziecku, dojechać zupełnie nie tam, gdzie chciałem i konduktorzy przekazując
z
> rąk do rąk dowieżli mnie do domu, oczywiście bez żadnego dodatkowego biletu.
> Wraz ze zniknięciem konduktorów próżnię po nich usiłowali wypełnić
chuligani,
> ale zdecydowana postawa pasażerów, obecnośc licznych pieszych patroli
milicji i
>
> tajniaków ograniczyła ich działalnosć. Zdarzały się akty wandalizmu w
postaci
> ciecia dermy na siedzeniach i rysowania szyb diamentem, ale generalnie w
> komunikacji miejskiej było bezpiecznie. Potem już puszczono tabor na zywioł,
> koszty napraw i remontów i tak pokrywały dotacje, tłok w pojazdach
> uniemożliwiał jakąkolwiek kontrolę w godzinach szczytu, znam faceta który
przez
>
> 8 lat dojeżdżał do pracy autobusem i tramwajem i nigdy nie kupił biletu. No
a
> potem nastąpiła era radosnej twórczości - automaty, komputery, bramki, firmy
> łapiące gapowiczów i coraz droższe bilety. No i po co? Czy to dla dobra
> pasażerów?

Jedynym chyba sposobem na powrot konduktora jest zainstalowanie systemu
amerykanskiego w pojazdach ZTM-u. Wsiadamy z przodu i od razu placimy kierowcy
do skrzynki. Reszta nie bedzie wydawana zeby nie kusic wilka. Trzeba miec
dokladnie odliczone na przejazd. Chyba ze uzywamy drugiego lub trzeciego
przejazdu na bilecie przesiadkowym albo mamy bilet miesieczny lub tygodniowy.
Wysiadamy z tylu pchajac drzwi lub z przodu gdy nie ma tloku. Jest tylko jeden
maly sek. Na kazdym przystanku w szczycie beda wsiadac tlumy i w ten sposob
kazdy przystanek to 20 minut stania. A tego chyba nie chce nikt...

[Gość: ~Michal]

Moze nie tyle amerykanski, co angielski (reszta jest wydawana:-)).

W Anglii, ktora jest przeciez wysoko rozwinietym krajem, wciaz bilety sa
sprzedawane/sprawdzane przez kierowce autobusu. Wsiada sie tylko przednimi
drzwiami, natomiast wysiada srodkowymi i tylnymi.
Co do przystankow, to (o dziwo!) ludzie samodzielnie ustawiaja sie w
zorganizowne kolejki. Jest jednak jeden problem :-))) Nie wpuszcza sie do
autobusu osob wiecej niz jest w nim przewidzianych miejsc stojacych i
siedzacych (u nas to mogloby to wywolac rozruchy w godzinach szczytu!).

Osobiscie jestem jak najbardziej za powrotem instytucji "ludzkiego" systemu
sprzedazy i kontroli biletow w srodkach komunikacji miejskiej. Bardzo dobry
temat dyskusji!!!

[Gość: ~Michal]

Moze nie tyle amerykanski, co angielski (reszta jest wydawana:-)).

W Anglii, ktora jest przeciez wysoko rozwinietym krajem, wciaz bilety sa
sprzedawane/sprawdzane przez kierowce autobusu. Wsiada sie tylko przednimi
drzwiami, natomiast wysiada srodkowymi i tylnymi.
Co do przystankow, to (o dziwo!) ludzie samodzielnie ustawiaja sie w
zorganizowne kolejki. Jest jednak jeden problem :-))) Nie wpuszcza sie do
autobusu osob wiecej niz jest w nim przewidzianych miejsc stojacych i
siedzacych (u nas to mogloby to wywolac rozruchy w godzinach szczytu!).

Osobiscie jestem jak najbardziej za powrotem instytucji "ludzkiego" systemu
sprzedazy i kontroli biletow w srodkach komunikacji miejskiej. Bardzo dobry
temat dyskusji!!!

[Gość: Piort]

Temat konduktorów jest wycinkiem obszerniejszego zagadnienia kontaktu człowiek-
maszyna. Odhumanizowanie wielu dziedzin życia nie słuzy człowieczeństwu wbrew
peanom pochwalnym niektórych technokratów. Weźmy policję - niegdyś obywatele
miasta wynajmowali sobie szeryfa, który miał za nich walczyć z przestępcami i
sam nastawiać karku. Obywatele miasta byli jego pracodawcami i oczywiście nie
mogli być przez szeryfa prześladowani. Teraz ideałem policji jest wygodne
biurko z szeregiem monitorów i rejestrowanie przestępstw, wykroczeń oraz innych
zdarzeń na video, którego zapis może posłużyć za dowód. Policjant jest bardziej
chroniony niż obywatel, którego ma chronić. Uzbrojony, zamknięty w radiowozie
patroluje ulice i reaguje wyłącznie na sygnały z centrali, a o tym że obok
mordują człowieka może wcale nie wiedzieć. Na przykładzie Londynu już wiemy,
ze kamery mogą odczytywać numery rejestracyjne pojazdów, rejestrować je i
identyfikować kierowców. W związku z aferą Rywina już wiemy, że każde
przemieszczenie się posiadacza telefonu komórkowego jest rejestrowane, nie
mówiąc już o połączeniach. Płacenie kartą kredytową jest rejestrowane co do
miejsca i czasu. Jeżeli elektroniczna karta przejadzowa jest przypisana osobie,
to nic nie stoi na przeszkodzie, aby sporządzać również wykaz jej przejazdów.
Totalna inwigilacja! Czy o to chodzi? Jeszcze dojdzie do tego, że maszyny będą
nas sądzić, wymierzać kary i mechanicznie je egzekwować. Na szczęscie ja tego
nie doczekam.

[Gość: Paweł]

Szanowny Panie Piotrze do Pańskich bardzo trafnych spostrzeżen chciałbym
dorzucić uwagę, iż zaobserwowałem zjawisko wprowadzania automatyzacji w
miejscach gdzie jest to zupełnie niepotrzebne i niczego do sprawy nie wnosi a
wręcz niekiedy utrudnia życie. Ponieważ dyskutujemy o konduktorach w
komunikacji miejskiej posłużę się przykładem Warszawskiej Karty Miejskiej. W
miejsce kartoniku ze zdjęciem, na którym naklejało się kupiony znaczek
wpisywało numer biletu można było jeździć wszystkimi środkami komunikacji
zgodnie z opisem na bilecie a w razie kontroli okazywało się ten bilet
kontrolerowi wyposażonemu w umiejętność czytania ewentualnie prywatne okulary,
wprowadzono plastykową kartę bez zdjęcia (dodatkowo muszę posiadać inny
dokument ze zdjęciem), zamiast znaczka kupinego w kiosku wprowadzono wirtualny
system płatności wymagający instalacji specjalnych terminali wyposażonych w
modemy etc.. w punktach sprzedaży, w pojazdach zainstalowano kasowniki
odczytujące nowoczesne karty bezstykowe, konrolerów wyposażono w specjalne
terminale do sprawdzania ważności WKM. Pasażer aby odczytać termin ważności
swojego biletu musi wykonywać skomplikowane zabiegi w jadącym autobusie, oraz
wykazać się refleksem i dużą sprawnością w czytaniu w trudnych warunkach.
Gdzie te oszczędności gdzie wygoda w najlepszym przypadku tylko droga
nowoczesność na siłę .

[Gość: lara_croft]

zapewniam że konduktorzy sprawili by więcej trudności niż te "skomplikowne"
kasowniki. nie wiem o czym my tu rozmawiamy - to śmieszne , niewygodne
czasochłonne i kosztowne( choćby wyrzucenie urządzeń)

[Gość: railman]

Obawiam sie ze malo kto bedzie chcial za marne grosze cisnac sie w tloku i
walczyc z pasazerami o byle co. Ile ludzi slucha dzisiaj muzyki z plyt
winylowych? Komu chce sie nakrecac zegarek jezeli nakreca sie on sam albo zre
prad z baterii? Kto nosi tone gotowki jezeli ma karte debytowa? Czy ktos
bedzie jezdzil do domu pogadac przez telefon jezeli ma komorke? Znaki czasu
panie Piotrze...

[Gość: Piort]

Nie jestem wrogiem postępu wogóle, ale jestem przeciwnikiem odhumanizowania
kontaktów międzyludzkich. Zdarzyło mi się usiłować zjechać z autostrady we
Włoszech przez bramkę bez ludzkiej obsługi. Gadała tylko po włosku i nie
reagowała ani na kartę, ani na banknoty. Musiałem się cofnąc tyłem pod prąd i
szukać innego zjazdu. Tam człowiek, mimo iż nie znał angielskiego, zrozumiał
moją mimikę i gesty, wymienił dolary na liry i zjechałem. Czy słuchanie
walkmanów i rozmawianie telefon komórkowy przyczynia się do zacieśnienia więzi
międzyludzkich? Ty nie wiesz kim ja jestem, ja nie wiem kim Ty, wymieniamy
poglady i jakbyśmy się znali, ale gdybśmy się spotkali, to nie wiedzielibyśmy o
sobie nic. Moglibysmy zostać napuszczeni na siebie przez osoby trzecie
(politykow) i pozabijac się nawzajem nie wiedząc że zabijamy znajomego.

[Gość: railman]

Gość portalu: Piort napisał(a):

> Nie jestem wrogiem postępu wogóle, ale jestem przeciwnikiem odhumanizowania
> kontaktów międzyludzkich. Zdarzyło mi się usiłować zjechać z autostrady we
> Włoszech przez bramkę bez ludzkiej obsługi. Gadała tylko po włosku i nie
> reagowała ani na kartę, ani na banknoty. Musiałem się cofnąc tyłem pod prąd
i
> szukać innego zjazdu. Tam człowiek, mimo iż nie znał angielskiego, zrozumiał
> moją mimikę i gesty, wymienił dolary na liry i zjechałem. Czy słuchanie
> walkmanów i rozmawianie telefon komórkowy przyczynia się do zacieśnienia
więzi
> międzyludzkich? Ty nie wiesz kim ja jestem, ja nie wiem kim Ty, wymieniamy
> poglady i jakbyśmy się znali, ale gdybśmy się spotkali, to nie
wiedzielibyśmy o
>
> sobie nic. Moglibysmy zostać napuszczeni na siebie przez osoby trzecie
> (politykow) i pozabijac się nawzajem nie wiedząc że zabijamy znajomego.

Kazdy kij ma dwa konce. Ja nie slucham w kolko muzyki z walkmana, nie nawijam
przez komorkofon. To ze takich ludzi widzisz czesto na ulicy to nie znaczy ze
wszyscy to robia. Ludzie sa wygodni. Pogadac od czasu do czasu trzeba. A co z
tego ze na forum inetowym? Gdyby nie to forum to pewnie nigdy bysmy sobie nie
podyskutowali. Politycy caly czas napuszczaja roznych ludzi na siebie.
Politykow omijam z daleka.

[Gość: zatroskany]

Gość portalu: railman napisał(a):

> Obawiam sie ze malo kto bedzie chcial za marne grosze cisnac sie w tloku i
> walczyc z pasazerami o byle co. Ile ludzi slucha dzisiaj muzyki z plyt
> winylowych? Komu chce sie nakrecac zegarek jezeli nakreca sie on sam albo zre
> prad z baterii? Kto nosi tone gotowki jezeli ma karte debytowa? Czy ktos
> bedzie jezdzil do domu pogadac przez telefon jezeli ma komorke? Znaki czasu
> panie Piotrze...

podajesz przykłady wynalazków których sens jest niepodważalny, jak długa jest
jednak lista pomysłów z dziedziny techniki które się nie przyjęły bo de facto
utrudniały życie (Archiwa Urzędów Patentowych wszystkich krajów są pełne takich
wniosków). Wprowadzając jakieś rozwiązanie szczególnie w przypadku gdy
korzystanie z niego jest obowiązkowe należy się głęboko zastanowić czy nie jest
to kolejny "samochód na baterie typu R6".

[Gość: railman]

Gość portalu: zatroskany napisał(a):

> Gość portalu: railman napisał(a):
>
> > Obawiam sie ze malo kto bedzie chcial za marne grosze cisnac sie w tloku i
>
> > walczyc z pasazerami o byle co. Ile ludzi slucha dzisiaj muzyki z plyt
> > winylowych? Komu chce sie nakrecac zegarek jezeli nakreca sie on sam albo
> zre
> > prad z baterii? Kto nosi tone gotowki jezeli ma karte debytowa? Czy ktos
> > bedzie jezdzil do domu pogadac przez telefon jezeli ma komorke? Znaki czas
> u
> > panie Piotrze...
>
> podajesz przykłady wynalazków których sens jest niepodważalny, jak długa
jest
> jednak lista pomysłów z dziedziny techniki które się nie przyjęły bo de
facto
> utrudniały życie (Archiwa Urzędów Patentowych wszystkich krajów są pełne
takich
>
> wniosków). Wprowadzając jakieś rozwiązanie szczególnie w przypadku gdy
> korzystanie z niego jest obowiązkowe należy się głęboko zastanowić czy nie
jest
>
> to kolejny "samochód na baterie typu R6".

Samochodow na baterie typu R6 jest x do n-tej. Jezeli ktos chce powrotu
konduktorow to powinien zawiadomic o tym niezwlocznie ZTM. I pewnie juz tak
zrobil choc jeszcze nie slyszalem odpowiedzi adresata. Watpie jednak by to sie
kiedykolwiek stalo. Raczej doswiadczymy obowiazku korzystania z kolejnych
udogodnien elektronicznych. Pomarzyc zawsze mozna. Ja marze o tym zebym mogl
pracowac nie wychodzac z domu albo po drugiej stronie ulicy lub za rogiem.
Wtedy nie musialbym nigdzie jezdzic zadnym pojazdem ani kupowac biletow i
ogladac kanarow.

[Gość: Zatroskany]

chodziło oczywiście o prawdziwy samochód dla ludzi napędzany toną baterii
przepraszam za skróty myślałem że wyrosłeś już z zabawek. A jako ideał życia
bez konieczności wychodzenia gdziekolwiek polecam "mieszkanie" na Rakowieckiej

[Gość: railman]

Gość portalu: Zatroskany napisał(a):

> chodziło oczywiście o prawdziwy samochód dla ludzi napędzany toną baterii
> przepraszam za skróty myślałem że wyrosłeś już z zabawek. A jako ideał życia
> bez konieczności wychodzenia gdziekolwiek polecam "mieszkanie" na
Rakowieckiej

Wiem dobrze o jaki samochod chodzi. Mam nawet taki w garazu (wcale nie ma tony
baterii) i podziwiam ludzi lejacych benzyne do swoich czolgow co 24 godziny. Z
zabawek juz dawno wyroslem choc kupuje je dzieciom. "Mieszkanie" na
Rakowieckiej jest z przymusu a nie z wyboru. Ja wole miec wszystko w zasiegu
nog a nie samochodu. Niestety czasem musze skorzystac z samochodu.

[Gość: m]

up

[Gość: cadfael]

Witam!
Cóż... z wielkim zainteresowaniem prześledziłem dyskusję dotyczącą powrotu
kontrolerów do środków miejskiej komunikacji, czy może lepiej dyskusję na
temat odhumanizowania stosunków międzyludzkich, a może lepiej dyskusję o
konflikcie na polu człowiek - maszyna. I powiem szczerze, że uważam, iż jest
ona bardzo interesująca i, bądź co bądź, wciągająca.
Niestety, nie wierzę specjalnie, aby istniała jeszcze możliwość, cień szansy
na powrót do starego systemu. I mimo, iż jestem dość młodym obywatelem i nie
miałem przyjemności korzystania z owego systemu, bardzo bym go pochwalał.
Prawdą jest natomiast stwierdzenie, które już tu padło, a mianowicie, że
wprowadzenie konduktora do autobusów/tramwajów niekoniecznie zmniejszyłoby
przestępczość i bandytyzm. Może, w co wierzę, zmniejszyłaby się liczba głupich
wybryków chuligańskich, jednak uważam, że nawet najlepszy konduktor nie ma
szans w konfrontacji z, nawet małą, grupką wyrostków. Aby miał szanse musiałby
być odpowiednio wyszkolony i wyposarzony (co najmniej tak jak straż miejska).
A jeśli dodamy koszty takiego szkolenia do kosztów wymiany/usunięcia obecnie
istniejącego systemu oraz do kosztów pracy danego człowieka, łatwo możemy się
przekonać, że nie jest to najbardziej ekonomiczne rozwiązanie.
Jednak, moim zdaniem, to nie względy ekonomiczne decydują o takich, a nie
innych rozwiązaniach. Niestety bardzo często jest tak, że decydują przywatne
interesy i układy.
I chociaż uważam, że wprowadzenie kontorlerów niewątpliwie zwiększyłoby
komfort i atmosferę podczas jazdy, to niestety, ale jestem przekonany, że
ludzie, którzy o takich sprawach decydują w dużej większości nie używają
komunikacji miejskiej na codzień i mało ich raczej interesuje samopoczucie i
wygoda podróżnych.
Pozdrawiam serdecznie Pana Piotra i również mam nadzieję nie doczekać czasów,
w których maszyny zupełnie zdominują nasze życie :) Chociaż kto wie, jak
bardzo odległe są owe czasy...

[Gość: Piort]

Co do kwalifikacji konduktorów, to nie muszą one być zbyt wysokie. W dawnych
czasch wystarczała podstawówka, bo wydawanie reszty nie stanowi problemu.
Współczesny konduktor musiałby jeszcze być sprawny fizycznie i przeszkolony w
posługiwaniu się srodkami bezposredniego przymusu, których by mógł używac tylko
w stosunku do popełniajacych przestępstwo, a nie n.p. złapanych gapowiczów.
Taki konduktor powinien być wyposażony w środki lączności pozwalające mu wezwać
policję i możliwosc blokady (chwilowej) drzwi. Gdyby odpowiadał materialnie za
stan wagonu - codzienne przekazywanie uszkodzeń i usterek - to jestem dziwnie
spokojny, ze wagony były by przez lata jak spod igły. Koszt zatrudnienia
konduktorów zrekompensowałby się w kosztach napraw i remontu taboru. Tylko
trzeba traktować pasażerów jak ludzi, a nie masę do przewiezienia! W Londynie
do piętrusa nie wejdzie wiecej osób, niz dozwolona liczba i przedsiębiorstwo
musi zapewnić taką częstotliwośc kursów, aby zapewnić im wygodny przejazd, bo
się przesiądą do innych srodków lokomocji i firma nie zarobi.

[Gość: railman]

Gość portalu: Piort napisał(a):

> Co do kwalifikacji konduktorów, to nie muszą one być zbyt wysokie. W dawnych
> czasch wystarczała podstawówka, bo wydawanie reszty nie stanowi problemu.
> Współczesny konduktor musiałby jeszcze być sprawny fizycznie i przeszkolony
w
> posługiwaniu się srodkami bezposredniego przymusu, których by mógł używac
tylko
>
> w stosunku do popełniajacych przestępstwo, a nie n.p. złapanych gapowiczów.
> Taki konduktor powinien być wyposażony w środki lączności pozwalające mu
wezwać
>
> policję i możliwosc blokady (chwilowej) drzwi. Gdyby odpowiadał materialnie
za
> stan wagonu - codzienne przekazywanie uszkodzeń i usterek - to jestem
dziwnie
> spokojny, ze wagony były by przez lata jak spod igły. Koszt zatrudnienia
> konduktorów zrekompensowałby się w kosztach napraw i remontu taboru. Tylko
> trzeba traktować pasażerów jak ludzi, a nie masę do przewiezienia! W
Londynie
> do piętrusa nie wejdzie wiecej osób, niz dozwolona liczba i przedsiębiorstwo
> musi zapewnić taką częstotliwośc kursów, aby zapewnić im wygodny przejazd,
bo
> się przesiądą do innych srodków lokomocji i firma nie zarobi.
W Londynie nie wszystkie pietrusy maja konduktora. W wielu z nich za kanara
robi kierowca.

[Gość: Henio]

Witam !
Bardzo spodobała mi się idea wprowadzenia ponownie konduktorów do środków
komunikacji miejskiej, mam oczywiście wiele wątpliwości ale chciałbym także
uspokoić zaniepokojonych niektórymi potencjalnymi problemami. To, że
niekoniecznie spadnie przestępczość i bandytyzm jest tylko hipotezą z całą
pewnością natomiast nie spowodoje to wzrostu tych zjawisk. Obecnego systemu nie
trzeba usuwać, wystarczy po prostu go nie używać, jest oczywiście problem
kosztów jakie ponieśliśmy montując ten system ale to już jest stracone, i jest
to temat dla zupełnie innego forum (mam podejrzenia, że dla wymiaru
sprawiedliwości).
Wydaje się, że w całej sprawie obsługi pasażerów przez komunikację miejską i
nie tylko, odwrócono role człowieka i narzędzia jakim się ON posługuje.
Komputer, kasownik, młotek... są tylko narzędziami którymi posługuje się
człowiek aby swoje cele osiągać łatwiej, szybciej i przyjemniej.
Niedopuszczalne jest aby nowe rozwiązanie techniczne było wprowadzane z
uzasadnieniem, że jest ono lepsze ponieważ jest nowocześniejsze, lepsze jest
tylko to co lepiej służy człowiekowi i data powstawnia tego rozwiązania nie ma
tu nic do rzeczy. Pamiętajmy o tym, że płytę CD wybieramy nie dlatego, że
powstała później niż winylowa ale dlatego, że ma większą dynamikę, jest
odporniejsza, na zniszczenia itp. Ja mam jednak nadzieję, że ludzie się opanują
i przestanę być posłuszni swoim narzędziom.
Pozdrowienia

[Gość: Slim]

Juz niedlugo Swiat bedzie sie mogl obyc bez nas.Automaty beda kontrolowac i
przewozic inne automaty.Poki co to nawet motorniczych sie zastepuje automatami
(bodajze na lotnisku we Frankfurcie)Osobiscie uwazam,ze za pare latek kazdy z
nas bedzie mial wszczepionego chipa(gdzies w okolicy szyi)i poprzez siec bramek
i czytnikow bedzie caly czas inwigilowany.Juz psom wszczepia sie cos
podobnego.A jaki problem zakodowac nr karty kredytowej zeby sciagac z niej
oplate za wejscie do autobusu,tramwaju,metra czy przy wyjsciu z
supermarketu.CZEKA NAS ERA TOTALNEJ INWIGILACJI.ZERO
PRYWATNOSCI!!!.............NADCHODZI 1984 ROK!!!.....PS.Konduktorzy jesli beda
tez beda mieli wszczepiony chip:-).Pozrawiam