W ciągu najbliższych trzech lat rozpocznie się ...

[Gość: Ben]

Jak się człowiek sprowadza na szczere pole, 25 km od miasta, to
się nie powinien głupio dziwić, że trudno dojechać do centrum. A
Tarchominowi / Nowodworom bardziej niż nowy most, który jedynie
przepcha korki w inne miejsce, przydałby się sprawny transport
publiczny - szybki tramwaj albo kolej miejska.

[Gość: Kinga]

Most Pólnocny jest niezbędny. Często jeżdżę do Łomianek,
niestety przez most Grota-Roweckiego, Most Północny pozwoliłby
na znaczne skrócenie czsu dojazdu.Po za tym 25 km to odleglość z
Legionowa do Centrum!

[Gość: Marcin z nowodworów]

tramwaj załatwi nie tylko białołękę!

Szybki tramwaj albo kolej miejska

[Gość: Amator]

Popieram zdanie Bena. Stolica jest wciąż w połowie XX wieku.
Inwestuje się w drogi dla samochodów osobowych a nie w
komunikację zbiorową inną niż metro. W Warszawie jest duża sieć
kolejowa ale mieszkańcy nie miają z tego właściwie pożytku.
Czemu nie można jej włączyć w sieć połączeń lokalnych? Z
niewielkimi nakładami można by zrobić kolejkę miejską wokół
miasta (Most Gdański + Most Średnicowy). A dojazd ze stacji
wzdłuż linii wylotowych byłby bardzo atrakcyjny gdyby była
większa częstotliwość pociągów. Czy to taki wielki problem
zwiększyć częstotliwość pociągów podmiejskich?
Wciąż tkwimy w tym samym marazmie co 100 i 200 lat temu. Jak
pisał Wyspiański: Byśta mogli wszystko mieć ino wam się nie chce
chcieć.

Do Amatora i jemu podobnych

[Gość: Marceli]

Brakuje wam zupełnie wyobraźni. Czy komunikacja miejska to tylko
przemieszczanie się ludzi. Czy szybki tramwaj lub kolej miejska
usprawni zaopatrzenie i działanie służb miejskich? A poza tym,
czy szybki tramwaj nie wymaga budowy mostu? A adaptacja
istniejących linii PKP do obsługi ruchu miejskiego to są mżonki.
Przy dzisiejszych długach PKP wymagałoby to wielkich inwestycji.
Kosztowałoby to pewnie więcej niż budowa kilku mostów. A w
Warszawie i okolicach brakuje ich co najmniej 4: Północnego,
mostu łączącego Łomianki z Jabłonną, Na Zaporze (Wawer-Wilanów),
południowego (obwodnica/autostrada) oraz także na wysokośći
Kostancina. Wszystkie te mosty powinny być już zbudowane. Ale my
Polacy najpierw budujemy domy, potem sklepy i szkoły, potem
dopiero drogi a na samym końcu mosty. Wciąż słychać opinie, że
nas na to, na tamto nas nie stać. Owszem, nie stać, ale tylko w
przypadku gdy prowadzi się krótkookresowy, prosty rachunek
kosztów. Koszty rozwoju miasta powinno się szacować z
uwzględnieniem rachunku ciągnionego, chaciażby z uwzględnieniem
dewastacji środowiska, nadmiernego zużycia paliwa, nie mówiąc
już o jakości życia ludności. W tedy by się okazało, że
zaniechanie budowy takiego czy innego mostu lub drogi kosztuje
nas wszystkich bardzo dużo pieniędzy i nie tylko.

[Gość: misyel]

zrobienie metra z linii średnicowej nie wymaga wielkich
nakładów. Trzeba chęci i współpracy miasto PKP. Przez całe lata
PKP odmawiało takiej współpracy, bo była to dla niej linia
dochodowa. Ponieważ zrobiło się niebezpiecznie ludzie przestali
jeździć, weszła od dwóch lat ustawa dająca możliwość
dzierżawienia torów od PKP i tym podobne sprawy to PKP jest
chętniejsze do rozmów. Teraz miasto powinno przycisnąć i ze
swojej strony zapewnić strzeżone parkingi przy stacjach (teren,
a obsługą za minimalną, jednakową dla wszystkich stacji,
ustaloną przez miasto cenę) zagospodarują firmy prywatne.
Poprostu sieć miejska jest niewydolna i niebezpieczna dlatego
ludzie wolą korzystać z samochodów. Gdyby ta sieć była bardziej
logiczna i rozbudowana to każdy chętnie by z niej korzystał

[Gość: Łukasz]

Kolejny prezydent, który chce się sfotografować z nowym mostem zamiast naprawić dziurawe drogi :-( Najnowsze wybory lokalne były ostatnimi, w jakich brałem udział i do tego samego namówię rodzinę i znajomych.

Kawał miasta

[Gość: anty benek]

Benek. Idź sie lecz.
Szczere pola to tam były 3 lata temu a teraz to jest kawał
miasta.
Z Białołęki na Bielany w lini prostej [w lini mostu Północnego]
to chyba z 3 km a poprzez most Grota 15 km. Ludzi (wyborców) na
Białołęce mieszka kilkadziesiąt razy więcej niż na Wawrze a na
dodatek jest pełna dokumentacja. Most ożywi też Bielany - więc i
mieszkańcy Bielan bedą za.
Na południu to by się przydał most miedzy Otwockiem a
Konastancinem ale to nie problem prezydenta Warszawy tylko
burmistrzów tych miast. Z tego co wiem Otwock chce mostu a
Konstancin nie.
Rachunek więc prosty, Panie Kaczor, nastepny most to most
Północny.

[Gość: marysin boys]

Bzdury!!
w Wawrze mieszka ponad 62tys osób. w Białołęce wiele mniej coś
około 40 tys.
zatem argument pański, oparty na błędnej wiedzy, tak naprawdę
sprzyja koncepcji budowy mostu wawerskiego.

Gość portalu: anty benek napisał(a):

> Benek. Idź sie lecz.
> Szczere pola to tam były 3 lata temu a teraz to jest kawał
> miasta.
> Z Białołęki na Bielany w lini prostej [w lini mostu
Północnego]
> to chyba z 3 km a poprzez most Grota 15 km. Ludzi (wyborców)
na
> Białołęce mieszka kilkadziesiąt razy więcej niż na Wawrze a na
> dodatek jest pełna dokumentacja. Most ożywi też Bielany - więc
i
> mieszkańcy Bielan bedą za.
> Na południu to by się przydał most miedzy Otwockiem a
> Konastancinem ale to nie problem prezydenta Warszawy tylko
> burmistrzów tych miast. Z tego co wiem Otwock chce mostu a
> Konstancin nie.
> Rachunek więc prosty, Panie Kaczor, nastepny most to most
> Północny.

100% Racji

[Gość: maciek]

Transport publiczny to jest przyszlosc. Im wiecej drog sie
buduje, tym wiecej samochodow po nich jezdzi.

[Gość: MisiekK]

Mostem potrzebnym najbardziej jest Most Polnocny. Na nim mozna
wydzielic tor dla tramwajow i puscic tramwaje od linii na
Marymonckiej kolem przez Tarchomin do Zerania FSO, a prosto do
Annopola. - nie mowiac o linii planowanej tramwajowej na
Dabrowke Szlachecka.

[Gość: Jachoo]

Potrzeba budowy mostu Polnocnego nie podlega moim zdaniem dyskusji, ale w
sytuacji obecnej mizerii finansowej miasta i konieczności dokonywania wyborów -
to gdybym taki wybor mial, zdecydowalbym sie na budowe bocznicy kolejowej przez
Tarchomin - Nowe Dwory, zamiast mostu. To by dało szybkie połączenie z centrum
miasta, ale takze a Wawrem, Włochy-Ursus i przez Metro z Ursynowem.
No , ale najpierw musiałaby powsać SKM.

Spieprzaj dziadu!

[Gość: Misiek]

SPIEPRZAJ DZIADU!

[Gość: Ben]

Może parę zdań uzupełnienia. Dlaczego się ludzie
sprowadzają na Białołękę? Bo są tanie mieszkania / domy.
Dlaczego są tanie mieszkania? Bo są tanie grunty.
Dlaczego są tanie grunty? Bo brak infrastruktury, m.in.
transportowej.

Jeśli ktoś kupuje grunt za 30$/m2, to potem nie powinien
robić wielkich oczu, że ma dojazd gorszy niż z gruntów za
np. 300$/m2. Dlaczego teraz miasto (czyli wszyscy
mieszkańcy) mają płacić za tego, że naiwniacy rzucili się
na źle zaplanowane osiedla na pośpiesznie odrolnionych
gruntach?

Poza tym, Most Północny nie rozwiąże problemów Białołęki,
doprowadzi jedynie do większego zakorkowania Wisłostrady
i powstania nowych osiedli nieszczęśników łapiących się
na ogłoszenia w stylu "Nowym mostem w 10 minut do centrum".

[Gość: XYZ]

Ben, generalnie uwazam, ze jestes lekko pierdolniety w tym swoim wywyzszaniu
sie z kategorii "czlowiek z miasta - stolycy". Ludzie kupuja tanie mieszkania,
bo tylko na takie ich stac i nie ma w tym nic zlego (swoja droga, z pln konca
Nowodworow pod DCentralny jest 18 km, czyli raptem 3-4 wiecej niz z Kabat,
pewnie wg ciebie centrum Wwy). Ale to tylko tak na marginesie, bo troszke mnie
wkurzyles tym podejsciem "bogatej warszawki".
A co do mostow i komunikacji publicznej. Jesli byly wybor miedzy budowaniem
nowego mostu a zrobieniem sprawnej i szybkiej kolei/tramwaju z Tarchomina do
centrum, to ja jestem za tym drugim, mimo, ze jestem zmotoryzowana i codziennie
jezdze samochodem. Ale tu sie nie mowi o takim wyborze. Bedzie most albo nie
bedzie, a ludzie niech jakos sobie radza bez mostu i w zatloczonych autobusach.
I co by nie powiedziec, Bialoleka jest w tej chwili najbardziej dynamicznie
powiekszajaca sie dzielniac Wwy i jesli juz teraz nie zacznie sie cos budowac
(co i tak jest za poxno i spowoduje powazne utrudnienia), to za 5 lat bedzie to
kompletny paraliz.

[Gość: Ben]

Gość portalu: XYZ napisał(a):

> Ben, generalnie uwazam, ze jestes lekko pierdolniety w
tym swoim wywyzszaniu
> sie z kategorii "czlowiek z miasta - stolycy".

Nie chodzi o wywyższanie się, ale o to, że podejście
"budujmy gdzie popadnie, byle taniej, a potem się
będziemy martwić o infrastrukturę" jest stawianiem sprawy
na głowie. Bardzo dużo nas wszystkich - zarówno
mieszkańców Białołęki jak i innych dzielnic Warszawy -
takie "oszczędzanie" kosztuje. Ktoś kiedyś podawał na
tym forum, że Warszawa już wydaje na drogi 10 razy więcej
niż Kopenhaga - a podobno wciąż mało...

> A co do mostow i komunikacji publicznej. Jesli byly
wybor miedzy budowaniem
> nowego mostu a zrobieniem sprawnej i szybkiej
kolei/tramwaju z Tarchomina do
> centrum, to ja jestem za tym drugim,

A dlaczego nie ma takiego wyboru?

[Gość: XYZ]

1. KOpenhage nalezaloby porownac co najwyzej do czestochowy czy pily, jesli
chodzi o jej wielkosc a nie do Wwy.
2. Nie mowimy o racjonalnych warunkach prowadzenia inwestycji
infrastrukturalnych, ale o polskich. W Wwie, tez najpierw powstal Ursynow, a
potem dopiero metro i siec drogowa (teraz oczywsicie jak metro dziala, rozwinal
sie jeszcze bardziej). Infrastruktura, finansowana ze srodkow publicznych, w
tak biednym kraju jak Polska nie bedzie jeszcze b. dlugo nadarzac za businessem
prywatnym, jakim jest developerka mieszkaniowa. Ale choc troche mogliby sie
postarac, biorac pod uwage najblisze prognozy rozwoju poszczegolnych dzielnic.
3. Nie wiem dlaczego nie mamy takiego wyboru - chyba dlatego, ze od dosc dawna
brak spojnego i konsekwetnie realizowanego prohgramu komunikacji miejskiej i
rozwoju infrastruktury w wwie. kazdy prezydent ma jakies swoje pomysly, ktore -
jestem przekonana, relaizuje pod wplywem lobby i grup nacisku - i ktore czesto
w ogole nie trzymaja sie kupy (sztandarowy juz chyba wwski bubel - tunel pod
Wislostrada) lub realizowane sa za duzo wieksze pieniadze niz mozna by to
zrobic (Most Swietokrzyski i Siekierkowski).

[Gość: archie]

Oczywiście, że koszty gruntów i mieszkań na Białołęce były stosunkowo tanie,
gdyż były to pośpiesznie odralniane przez tamtejsze władze grunty bez
infrastruktury - za co kasę zbijał min. inż. "rolnik" Smoczyński, jego rodzina
i inni białołęccy rolnicy - jego wyborcy. Teraz Smoczyński naciska żeby za
pieniądze wszystkich warszawiaków zbudować im most ! Zapomniał chyba (a nie
wiem czy pamięta o tym Kaczyński), że jest przepis, który mówi że jeżeli do
nowo wybudowanej infrastruktury ( w tym dróg a więc i mostów) podłącza się
tereny i zabudowę na nich, to ich właściciele mogą byc obciążeni jednorazową
opłatą za takie podłączenie. Tak więc miasto powinno pożyczyć pieniądze na
budowę mostu północnego a po jego realizacji ściągnąć odpowiednie opłaty za
przyłączenie od właścicieli terenów i nieruchomości, którzy będą z niego
korzystać: numerem pierwszym na tej liście powinien być burmistrz Smoczyński -
"urbanista" od siedmiu boleści...
archie

[Gość: kanaa]

a propo ceny za metr mieszkania i tego co z tym sie wiaze,
oczywiscie ci co kupowali najtaniej - czyli typu Tarchomin -
wiedzieli dlaczego - bo duzo gorszy dojazd, tym co zalezalo na
lepszym dojezdzie - kupowali mniejsze mieszkania ale w drozszym
miejscu - wlasnie ze wzgledu na ta (niebagatelna)roznice. I tak
to jest. Teraz jesli tansze okolice chca miec taka sama wygoda -
niech za to doplaca - chyba to jest jasne i naturalne. jakosc
= koszt .Prosty wybor - klitka w lepszej dzielnicy albo wieksze
mieszkanko w gorszej - i tak niech zostania. Pozdrawiam

[Gość: Ben]

Gość portalu: XYZ napisał(a):

> 1. KOpenhage nalezaloby porownac co najwyzej do
czestochowy czy pily, jesli
> chodzi o jej wielkosc a nie do Wwy.

Aż zajrzałem do encyklopedii:
Piła 50 tys. mieszkanców
Kopenhaga 600 tys.
Warszawa 1700 tys.

A w Kopenhadze przecież wszystko droższe.

Poza tym uważam, że trochę porównywania się z Kopenhagą
wyszłoby na dobre zarówno Warszawie jak i Pile ;-).

> 2. Nie mowimy o racjonalnych warunkach prowadzenia
inwestycji
> infrastrukturalnych, ale o polskich. W Wwie, tez
najpierw powstal Ursynow, a
> potem dopiero metro i siec drogowa (teraz oczywsicie
jak metro dziala, rozwinal
> sie jeszcze bardziej). Infrastruktura, finansowana ze
srodkow publicznych, w
> tak biednym kraju jak Polska nie bedzie jeszcze b.
dlugo nadarzac za businessem
> prywatnym, jakim jest developerka mieszkaniowa.

I dopóki będziemy starali się nadążać, to będziemy
pozostawać coraz bardziej w tyle. Żeby wyjść z błędnego
koła coraz droższego "rozlewania się" miasta, trzeba
zmienić podejście.

[Gość: maciek]

Jako mieszkaniec Bialoleki i podatnik mam takie samo jak
mieszkancy Kabat (tez podatnicy) oczekiwac od miasta zapewnienia
mi infrastruktury niezbednej do normalnego zycia (w tym dojazdu
do pracy). Kupienie mieszkania tanszego lub drozszego nie ma tu
nic do rzeczy. Miasto zas ma obowiazek rozwiazywac problemy
wszystkich podatnikow (w jakiejs kolejnosci - byc moze wg liczby
mieszkancow przez te problemy trapionych)

cena mieszkania idzie z atrakcyjnoscia

[Gość: kanaa]

Gość portalu: maciek napisał(a):

> Jako mieszkaniec Bialoleki i podatnik mam takie samo jak
> mieszkancy Kabat (tez podatnicy) oczekiwac od miasta
zapewnienia
> mi infrastruktury niezbednej do normalnego zycia (w tym
dojazdu
> do pracy). Kupienie mieszkania tanszego lub drozszego nie ma
tu
> nic do rzeczy. Miasto zas ma obowiazek rozwiazywac problemy
> wszystkich podatnikow (w jakiejs kolejnosci - byc moze wg
liczby
> mieszkancow przez te problemy trapionych)
Niestety tak sie sklada ze ma to duzo do rzeczy - cana
mieszkania w ogromnej czesci zalezy od lokalizacji i
atrakcyjnosci, a wybor nalezy do kupca

[Gość: Ted]

> jezdze samochodem. Ale tu sie nie mowi o takim wyborze. Bedzie most albo nie
> bedzie, a ludzie niech jakos sobie radza bez mostu i w zatloczonych
autobusach.

I wlasnie to mnie niepokoi, ze stawia sie zle pytania. Kto stawia zle pytania -
uzyskuje zle odpowiedzi. Teraz specjalisci przygotuja tony opracowan, dlaczego
lepiej zbudowac jeden most zamiast innego, a nikt nie bada czy nie lepiej za te
pieniedze np. zrobic szybka kolej miejska.
Ja uwazam, ze wlasnie to drugie, bo zamiast przezucic troche samochodow z mostu
grota + wygenerowac mnostwo nowych samochodow zdjelibysmy mnostwo samochodow
dojezdzajacych do centrum warszawy z kilku odleglych dzielnic i z wielu gmin
podwarszawkich. pewnie za te sama cene.

Most na Tarchomin

[Gość: JoJo]

Od 10 lat mieszkam na Tarchominie, dojazd do pracy zaczyna mi
pochłaniać coraz więcej czasu.Uważam,że mostu jes dla tej
dzielnicy zabójstwem.Już czas żeby ktoś zadbał o normalne
warunki życia w tej dzielnicy,może należy przestać wydawać

transport publiczny, nie most

[Gość: 8733192]

zgadzam się z wieloma wcześniejszymi postami: nowy most przeniesie tylko korki
w inne miejsca (najprawdopodobniej na te kilka istniejących połączeń Żoliborza
z Centrum i Wolą). Jedynym rozsądnym długofalowym rozwiązaniem jest sprawna
komunikacja publiczna (metro? szybka kolej? szybki tramwaj?).

Wisła jako przeszkoda komunikacyjna znaczy coraz mniej; pod względem ilości
mostów Warszawa przestaje już dramatycznie odbiegać od porównywalnych miast.
Natomiast odbiega dramatycznie pod względem sprawności komunikacji publicznej.

[Gość: ptrs]

Najwyższy czas postawić most północny. Po tym jak porzucono ideę
metra jeżdżącego w tamtym kierunku nowy most jest jedynym
sposobem zapewnienia podłączania Białołęki z pozostałą częścią
miasta. O tej konieczności można się przekonać stojąc w ogromnym
korku przy wjeździe na most Grota. Na nowym moście powinna być
także poprowadzona linia tramwajowa.

Szybki tramwaj przez Most Pólnocny

[btb]

Most Pólnocny stworzy możliwość połączenia Tarchomina z końcową
stacją metra "Młociny" szybkim tramwajem. Inne warianty niczego
lepszego nie dadzą.

[chaladia]

Zadziwiające są decyzje Kaczora. A może nie?

[chaladia]

Sorry, coś się pozajączkowało.

Zadziwiło mnie to, co przeczytałem. Potem zacząłem się zastanawiać, jakie mogły
być przyczyny takiego podejścia Kaczora do sprawy. Bo nie były one uczciwe i i
oparte na logicznie rozumianym dobrze Miasta, to pewne.
I chyba Kaczora rozumiem:

1. On chce zostać Prezydentem RP. Na kampanię potrzeba wieluset milionów
złotych, a on choć sporo w zyciu ukradł, to przecież nie tyle. Szczerej
popularności wśród Warszawiaków też sobie podobnymi decyzjami nie zaskarbi.
Natomiast developerzy z Białołęki (a jest ich wielu) będą skłonni złożyć się
nawet na ogromne wspomożenie PiS, byle tylko odwrócić tę decyzję.

Po drugie - owszem, w rejonie Mostu na Zaporze nie ma wielu chętnych do
przekraczania Wisły (co mieszkaniec Józefowa lub Otwocka może mieć codziennie
do załatwienia w Konstancinie i vice versa - w większości oni potrzebują dostać
się do Centrum), ALE na polach Wilanowskich powstaje Świątynia Opatrzności
Bożej. No i Kaczor gotów jest poprawić dojazd do niej mieszkańcom Wawra, Świdra
i Otwocka, nawet za cenę katastrofy komunikacyjnej dla kilkudziesięciub tysięcy
mieszkańców Tarchomina. Dostanie za to szczerte poparcie KK w wyborach.

Po trzecie - Most Północny ma być wyposażony w torowisko szybkiego tramwaju
łączącego Białołękę z końcową stacją Metra przy Hucie. Wobec tego wybudowanie
Mostu przed doprowadzeniem Metra z drugiej strony doprowadziłoby do
kompromitacji proównywalnej z tą, jaką Kozak zafundował sobie Tunelem
Wisłostrady. A że budowa Metra idzie "różnie", więc po co Kaczorowi takie coś,
zwłaszcza że mogłoby to się zbiec z kampanią prezydencką?

I w ten sposób widzimy, jak Warszawa staje się ofiara chorych ambicji Kaczora...

[Gość: miszel]

ale Ty niemądra jesteś. Po prostu mądra inaczej.
A most południowy połączy Wawer z Wilanowem i dalej Ursynowem.
Tam jest teraz najwięcej firm, chociaż i po stronie praskiej ich
nie brakuje. A korki na Grocie to małe Miki z tymi na trasie
Łazienkowskiej i dojazdach do obu mostów. A co do szybkiego
tramwaju, to my chcemy tylko zamienienia koleji na linii
otwockiej w rodzaj nawierzchniego metra, potrzeba tylko żeby
częściej kursowało, trochę ochroniarzy na pokładzie i parkingów
strzeżonych przy każdej stacji. Reszta już jest. I co ? I nic od
lat, bo państwowe PKP torpeduje takie akcje od lat. W zamian
mamy autobusy - śmierciowozy.

[chaladia]

Gość portalu: miszel napisał(a):

> ale Ty niemądra jesteś. Po prostu mądra inaczej.
Ledwoś się tu pojawił, a już obrażasz ludzi.

> A korki na Grocie to małe Miki z tymi na trasie
> Łazienkowskiej i dojazdach do obu mostów.
Popatrz, specjalisto od organizacji ruchu, na plan miasta. Tras Toruńska ma
cztery pasy i wszystkimi czterema odprowadza ruch z mostu. Oczywiście, gdyby
estakady nad FSO były czynne byłoby lepiej, ale niewiele - bo korek powstaje
przy zjeździe na Modlińską, który większego ruchu juz nie przeniesie. Tak więc
Trasa Toruńska może zwiększyć swą przepustowość o co najwyżej 20% w wyniku
dokończenia wiaduktów i to wszystko, co da się z niej wycisnąć.

Tymczasem Most Siekierkowski w ogóle nie ma wyprowadzenia ruchu po stronie
praskiej poza zjazdami na Wał Miedzeszyński. I z tego powodu się korkuje. Gdy
zbudują połączenie z Marsa, przepustowość Trasy zwiększy się kilkukrotnie.

Pomysł z budową Mostu Na Zaporze spowodowałby tylko jeszcze większe
zakorkowanie Wału przez wtłoczenie na niego podwójnego strumienia pojazdów.

> A co do szybkiego
> tramwaju, to my chcemy tylko zamienienia koleji na linii
> otwockiej w rodzaj nawierzchniego metra, potrzeba tylko żeby
> częściej kursowało, trochę ochroniarzy na pokładzie i parkingów
> strzeżonych przy każdej stacji. Reszta już jest.
Co to znaczy MY? Mieszkańcy dalszego Śródmieścia chcą, bo im to bardzo ułatwi
komunikację. I należy to jak najszybciej zrobić, bo za pół-darmo możemy mieć
drugą linię metra, do tego doskonale zlokalizowaną. natomiast mieskzńcy
Tarchomina potrzebują szybkiego tramwaju, by móc korzystać z metra. Jeśli ten
tramwaj nie powstanie, to budowanie metra aż do upadjącej Huty nie ma sensu.

[Gość: miszel]

chaladia napisał:

> Gość portalu: miszel napisał(a):
>
> > ale Ty niemądra jesteś. Po prostu mądra inaczej.
> Ledwoś się tu pojawił, a już obrażasz ludzi.

A Ty nie obrażasz Kaczora ?
>
> > A korki na Grocie to małe Miki z tymi na trasie
> > Łazienkowskiej i dojazdach do obu mostów.
> Popatrz, specjalisto od organizacji ruchu, na plan miasta. Tras Toruńska ma
> cztery pasy i wszystkimi czterema odprowadza ruch z mostu. Oczywiście, gdyby
> estakady nad FSO były czynne byłoby lepiej, ale niewiele - bo korek powstaje
> przy zjeździe na Modlińską, który większego ruchu juz nie przeniesie. Tak
więc
> Trasa Toruńska może zwiększyć swą przepustowość o co najwyżej 20% w wyniku
> dokończenia wiaduktów i to wszystko, co da się z niej wycisnąć.
>
> Tymczasem Most Siekierkowski w ogóle nie ma wyprowadzenia ruchu po stronie
> praskiej poza zjazdami na Wał Miedzeszyński. I z tego powodu się korkuje. Gdy
> zbudują połączenie z Marsa, przepustowość Trasy zwiększy się kilkukrotnie.

Problem w tym, że most Siekierkowski jest cudownie przejezdny tylko się dojazdy
korkują. Kiedy zbudują połączenie z Marsa będzie tragedia. Skrzyżownie
Marsa,Płowiecka, Ostrobramska to najtrudniejszy problem w Polsce dla inżynierów
drogownictwa. Zbudowanie tego węzła może kosztować tyle co most Na zaporze.
Dlatego powstanie tego mostu jest tak potrzebne. Przerzucenie ruchu na drugą
stronę Wisły jak najwcześniej odciąży oba istniejące mosty i ich dojazdy.
Mieszkańcy np. Karczewia też by z niego korzystali.
>
> Pomysł z budową Mostu Na Zaporze spowodowałby tylko jeszcze większe
> zakorkowanie Wału przez wtłoczenie na niego podwójnego strumienia pojazdów.
> Wał zostanie przebudowany w najbliższych dwóch, trzech latach w 4 pasmową
ulicę na odcinku około 4-5 km na południe od mostu Siekierkowskiego. To
wystarczy dla tych mieszkających do Radości. Ci bardziej z południa mogliby
przejechać wcześniej na drugą stronę czyli, że ruch na wale się zmniejszy (a
raczej nie zwiększy). Jeśli popatrzysz na mapę to zobaczysz jak ogromny obszar
będzie zabudowany między łącznikiem Mostu Siekierkowskiego, a Radością. Będą to
domy jednorodzinne i szeregowce i wprowadzanie w te nowe uliczki autobusów nie
wchodzi w grę. Ludzie będą używać samochodów.
> > A co do szybkiego
> > tramwaju, to my chcemy tylko zamienienia koleji na linii
> > otwockiej w rodzaj nawierzchniego metra, potrzeba tylko żeby
> > częściej kursowało, trochę ochroniarzy na pokładzie i parkingów
> > strzeżonych przy każdej stacji. Reszta już jest.
> Co to znaczy MY? Mieszkańcy dalszego Śródmieścia chcą, bo im to bardzo ułatwi
> komunikację. I należy to jak najszybciej zrobić, bo za pół-darmo możemy mieć
> drugą linię metra, do tego doskonale zlokalizowaną. natomiast mieskzńcy
> Tarchomina potrzebują szybkiego tramwaju, by móc korzystać z metra. Jeśli ten
> tramwaj nie powstanie, to budowanie metra aż do upadjącej Huty nie ma sensu.
>
Tu się nie zrozumieliśmy. Popieram ideę szybkiego tramwaju. Pokazuję
jednocześnie, że być może przy stosunkowo niwielkich nakładach władze naszego
miasta mogłyby rozwiązać dużą część problemów komunikacyjnych tej części
Warszawy, w zamian za most Na zaporze. Chodzi mi o kolejność. Bo most powinien
powstać.
Co do słowa MY to oznacza ludzi mieszkających wzdłuż tzw linii otwockiej.
Trudno Otwock czy Międzylesie nazywać dalszym śródmieściem. Powiem Ci tak. Gdy
czas przejazdu (wyjazd o 6.45) z Międzylesia na Mokotów wydłużył się do minimum
45 minut, a przeciętnie wynosił godzinę wróciłem do ścisłego śródmieścia.
Wyjazd chośby o 10 minut później oznaczał podróż o 15 minut dłuższą. Zyskaliśmy
(żona, dzieci)ponad godzinę życia dziennie poza samochodem, a że śpią na
piętrowych łóżkach to coś za coś. Ale chętnie wrócę do lasu, ciszy i spokoju,
jeśli w ciągu 45 minut naziemne metro dowiezie mnie na Ursynów.

[chaladia]

Gość portalu: miszel napisał(a):


> A Ty nie obrażasz Kaczora ?

Widziałem z bliska działalność "Telegrafu".


> Skrzyżownie Marsa,Płowiecka, Ostrobramska to najtrudniejszy problem w Polsce
dla inżynierów drogownictwa. Zbudowanie tego węzła może kosztować tyle co most
Na zaporze.

Podobnej herezji nie czytałem od czasu gdy Kozak krzyczał pół roku temu, że
remont wiaduktów w Alejach będzie kosztował co najmniej 60 milionów zł. Nie
twierdzę, że skrzyżowanie pięciu potoków ruchu z których większość się
przeplata "na ukos" to bułak z masłem. Nie obejdzie się zapewne bez
trzykondygnacyjnych estakad o szerokości dwóch pasm, ale to nie są koszta
porównywalne z budową mostu przez Wisłę. kalkulaowałeś kiedyś w życiu koszt
jakiejś większej inwestycji, że takie coś piszesz?

[Gość: miszel]

chaladia napisał:

> Gość portalu: miszel napisał(a):
>
>
> > A Ty nie obrażasz Kaczora ?
>
> Widziałem z bliska działalność "Telegrafu".
>
> No i co z tego. Obrażasz go bo robi coś nie po twojej myśli, a raczej może
zrobić. Zobacz jak Ci nie miło gdy napisałem o twojej mądrości. Pomyśl zanim
komuś nawtykasz. Tylko w tym celu napisałem początek pierwszego postu. Dla mnie
to też nie jest mąż stanu, ale to nie powód by kogoś obrażać.
> > Skrzyżownie Marsa,Płowiecka, Ostrobramska to najtrudniejszy problem w Pols
> ce
> dla inżynierów drogownictwa. Zbudowanie tego węzła może kosztować tyle co
most
> Na zaporze.
>
> Podobnej herezji nie czytałem od czasu gdy Kozak krzyczał pół roku temu, że
> remont wiaduktów w Alejach będzie kosztował co najmniej 60 milionów zł. Nie
> twierdzę, że skrzyżowanie pięciu potoków ruchu z których większość się
> przeplata "na ukos" to bułak z masłem. Nie obejdzie się zapewne bez
> trzykondygnacyjnych estakad o szerokości dwóch pasm, ale to nie są koszta
> porównywalne z budową mostu przez Wisłę. kalkulaowałeś kiedyś w życiu koszt
> jakiejś większej inwestycji, że takie coś piszesz?
>
> Może sobie nie zdajesz sprawy jak duże środki będą potrzebne do wybudowania
tego skrzyżowania. To jest n a j t r u d n i e j s z e do zaprojektowania i
zbudowania skrzyżowanie, a właściwie dwa połączone skrzyżowania w Polsce. Koszt
budowy zależy od projektu, ilości bezkolizyjnych skrzyżowań między kierunkami
ruchu, zapłaconej ceny za wykupowane tereny np wzdłuż Marsa.
Most na zaporze to most lokalny, bez estakad na wjazdach. Jeśli nie budować go
jako podwieszany nie będzie taki drogi. W skład kosztu Mostu Siekierkowskiego
wchodzi cała trasa. Oczywiście gmina Wilanów na dojazd do tego mostu musiałaby
wyłożyć pieniądze, tak jak Wawer po drugiej stronie. A Wilanów raczej nie ma na
to pieniędzy, choć byłby to dobry bodziec do rozwoju całej Kępy Zawadowskiej.
Porównując koszt samego mostu, ok 1,5 km czteropasmowej jezdni w technologii
tradycyjnej z kilkoma kilometrami estakad wyjdzie na to samo, a może nawet
tańszy jest most. Sam most.
Co do mnie to chciałbym :
1. linii średnicowej jako linii metra
2. wybudowania bezkolizyjnego skrzyżowania Ostrobramska,Marsa,Płowiecka
3. Mostu na zaporze
W tej kolejności. Wiadomo, że w tym czasie będą inwestycje w innych
dzielnicach, by cały organiżm działał poprawnie. Zauważ, że między Pragą Pd i
PN jest niby połaczenie obwodnicą Warszawy. Ale tylko do drogi Warszawa -
Białystok. Tu też przydałaby się podwójna nitka.

Szybki tramwaj u was to może być też tania inwestycja. Wystarczy wybudować most
tylko dla tramwaju. Przecież dojazdy do mostu po obu stronach to połowa kosztów.
A czy musi kończyć się przy hucie ? Szybciej byłoby gdyby doszedł do mostu
Gdańskiego i dalej, do istniejącej już niedługo stacji metra. Chyba wiesz, że
metro bez środków państwowych do huty szybko nie dojdzie. A Kaczor na te środki
póki co, a może nigdy, nie ma co liczyć.
Koszty kalkulowałem, co prawda nie drogowych inwestycji i na ogół pokrywam je z
własnych lub pożyczonych mi przez banki środków i na ogół zgrubny szacunek mam
bardzo prawidłowy.

[chaladia]

Gość portalu: miszel napisał(a):

> > No i co z tego. Obrażasz go bo robi coś nie po twojej myśli, a raczej może
zrobić. Zobacz jak Ci nie miło gdy napisałem o twojej mądrości. Pomyśl zanim
komuś nawtykasz. Tylko w tym celu napisałem początek pierwszego postu. Dla mnie
to też nie jest mąż stanu, ale to nie powód by kogoś obrażać.

OK. Zostawmy ten temat. Dla mnie to śmieć, dla Ciebie - nie, ale to Forum nie
jest do dysput politycznych, tylko do podawania propozycji, jak zrobić, żeby w
Warszawie było lepiej. Bo wychodzi na to, że nasi Włodarze jakoś nie wiedzą. A
politykę zostawmy Forum Aktualności.

> > > Skrzyżownie Marsa,Płowiecka, Ostrobramska to najtrudniejszy problem w
Polsce dla inżynierów drogownictwa. Zbudowanie tego węzła może kosztować tyle
co most Na zaporze.

> > Może sobie nie zdajesz sprawy jak duże środki będą potrzebne do wybudowania
tego skrzyżowania. To jest n a j t r u d n i e j s z e do zaprojektowania i
> zbudowania skrzyżowanie, a właściwie dwa połączone skrzyżowania w Polsce.
Koszt budowy zależy od projektu, ilości bezkolizyjnych skrzyżowań między
kierunkami ruchu, zapłaconej ceny za wykupowane tereny np wzdłuż Marsa.
> Most na zaporze to most lokalny, bez estakad na wjazdach. Jeśli nie budować
go jako podwieszany nie będzie taki drogi. W skład kosztu Mostu
Siekierkowskiego wchodzi cała trasa. Oczywiście gmina Wilanów na dojazd do tego
mostu musiałaby wyłożyć pieniądze, tak jak Wawer po drugiej stronie. A Wilanów
raczej nie ma na to pieniędzy, choć byłby to dobry bodziec do rozwoju całej
Kępy Zawadowskiej. Porównując koszt samego mostu, ok 1,5 km czteropasmowej
jezdni w technologii tradycyjnej z kilkoma kilometrami estakad wyjdzie na to
samo, a może nawet tańszy jest most. Sam most.

Człowieku, czy Ty wiesz, co "robi" ceną mostu? - posadowienie i belka główna
(tak konstrukcyjnie, jak i wykonawczo, bo trzeba to robić nad wodą, wyprawiać
jakieś cuda z pontonami, ostrogami itp, na koniec przyczółki, które też muszą
być bardzo głeboko posadowione. Większości tego, co w moście kosztuje po prostu
nie widać. Pomysł robienia mostu belkowego jest jeszcze droższy od wantowego
właśnie z powodu większej ilości podpór. A dziś wiadukt to trochę pali wielkich
średnic i żelbet.
Ten żelbet, jakby go nie liczyć kosztuje w Warszawie (w grubej konstrukcji, ze
zbrojeniem) pożal się Boże, około 700 zł/m3. Na koniec - jakie parę km
estakad?!?! tam miejsca jest na kilometr, góra półtora...


> Co do mnie to chciałbym :
> 1. linii średnicowej jako linii metra

I JA TEŻ. BARDZO. NIE TYLKO ŚREDNICOWEJ, ALE CAŁEJ OBWODNICY TZW. DUŻEJ I TZW.
MAŁEJ. NIE TYLE DLATEGO, BYM SIĘ SPODZIEWAŁ CZĘSTO Z NICH KORZYSTAĆ, ALE
DLATEGO, BY POKAZAĆ, ŻE MOŻNA BYŁO TO ZROBIĆ.
BO TO W Y ł Ą C Z N I E ZŁA WOLA PKP UNIEMOŻLIWIA REALIZACJĘ TEGO
PROJEKTU.

> 2. wybudowania bezkolizyjnego skrzyżowania Ostrobramska,Marsa,Płowiecka

TEŻ UWAŻAM, ŻE JEST NIEZBĘDNE. INACZEJ LINIA OTWOCKA NIGDY SIĘ NIE ROZWINIE.

> 3. Mostu na zaporze

AKURAT TU UAWŻAM, ŻE MOŻE ON POCZKEKAĆ.

> A czy musi kończyć się przy hucie ? Szybciej byłoby gdyby doszedł do mostu
Gdańskiego i dalej, do istniejącej już niedługo stacji metra. Chyba wiesz, że
metro bez środków państwowych do huty szybko nie dojdzie. A Kaczor na te środki
póki co, a może nigdy, nie ma co liczyć.

Huta to hasło. Dziś to niemal martwy zakład. Chodzi o zapewnienie dojazdu do
Centrum mieszkańcom Marymontu, których jest całkiem sporo. Ponadto w Łomiankach
mieszka też sporo ludzi, może nie tyle, co w Otwocku, ale naprawdę dużo.
Wykorzystując parkingi Huty można by skutecznie ograniczyć ich wjazd
samochodami osobowymi do Śródmieścia. Ten sam patent, który Ty proponujesz dla
Linii Otwockiej. A co do puszczenia SKM z Tarchomina do Dw. Gdańskiego, to
pomysł jest b. dobry. Niestety również nie do przeskoczenia z powodu PKP...
Zastanoawiałem się nawet nad takim patentem: Szybki Tramwaj z Tarchomina wzdłuż
Modlińskiej przez tereny działek przy FSO pod Most Gdański, tam przesiadka
schodami ruchomymi na przystanek MZK na moście i dalej tramwajem do stacji
Metra. W ten sposób eliminuje się PKP.


> Koszty kalkulowałem, co prawda nie drogowych inwestycji i na ogół pokrywam je
z własnych lub pożyczonych mi przez banki środków i na ogół zgrubny szacunek
mam bardzo prawidłowy.

Widzisz, a ja "siedzę" w kalkulacji cen w budownictwie całe moje zawodowe,
żecie, czyli mniej-więcej 20 lat...

[Gość: miszel]

chaladia napisał:

> Gość portalu: miszel napisał(a):
>
>
> OK. Zostawmy ten temat. Dla mnie to śmieć, dla Ciebie - nie, ale to Forum nie
> jest do dysput politycznych, tylko do podawania propozycji, jak zrobić, żeby
w
> Warszawie było lepiej. Bo wychodzi na to, że nasi Włodarze jakoś nie wiedzą.
A
> politykę zostawmy Forum Aktualności.
OK, o to mi chodziło. Sorry jeśli Ciebie na początku trochę uraziłem.
>
>
> Człowieku, czy Ty wiesz, co "robi" ceną mostu? - posadowienie i belka główna
> (tak konstrukcyjnie, jak i wykonawczo, bo trzeba to robić nad wodą, wyprawiać
> jakieś cuda z pontonami, ostrogami itp, na koniec przyczółki, które też muszą
> być bardzo głeboko posadowione. Większości tego, co w moście kosztuje po
prostu
>
> nie widać. Pomysł robienia mostu belkowego jest jeszcze droższy od wantowego
> właśnie z powodu większej ilości podpór. A dziś wiadukt to trochę pali
wielkich
>
> średnic i żelbet.
> Ten żelbet, jakby go nie liczyć kosztuje w Warszawie (w grubej konstrukcji,
ze
> zbrojeniem) pożal się Boże, około 700 zł/m3. Na koniec - jakie parę km
> estakad?!?! tam miejsca jest na kilometr, góra półtora...
>
> No właśnie, ten brak miejsca. Są pomysły by zejść pod ziemię. Policz, że
tylko estakadaz Płowieckiej w Ostrobramską i dalej w lewo na trasę
Siekierkowską to jakiś kilometr (teren podmokły). A jeszcze Płowiecka nad
Ostrobramską. Co do ceny mostu to oczywiście, że wiem, że głównych kosztów nie
widać. Co do faktu, że most podwieszany jest tańszy od normalnego to mnie
zaskoczyłeś, bo krytycy budowy mostu siekierkowskiego jako argument podawali
zawyżenie jego kosztu o ok 30% ze względu na nietradycyjną formę.
> > Co do mnie to chciałbym :
> > 1. linii średnicowej jako linii metra
>
> I JA TEŻ. BARDZO. NIE TYLKO ŚREDNICOWEJ, ALE CAŁEJ OBWODNICY TZW. DUŻEJ I
TZW.
> MAŁEJ. NIE TYLE DLATEGO, BYM SIĘ SPODZIEWAŁ CZĘSTO Z NICH KORZYSTAĆ, ALE
> DLATEGO, BY POKAZAĆ, ŻE MOŻNA BYŁO TO ZROBIĆ.
> BO TO W Y ł Ą C Z N I E ZŁA WOLA PKP UNIEMOŻLIWIA REALIZACJĘ TEGO
> PROJEKTU.
> Super, ja też i myślę, że może w tym temacie właśnie Kaczor się wykaże.
Dzisiaj podali, że chce prywatyzować WKD.
> > 2. wybudowania bezkolizyjnego skrzyżowania Ostrobramska,Marsa,Płowiecka
>
> TEŻ UWAŻAM, ŻE JEST NIEZBĘDNE. INACZEJ LINIA OTWOCKA NIGDY SIĘ NIE ROZWINIE.
> I przedłużenie Wału jako 4 pasmówki, ze skrzyżowaniami z sygnalizacją prawie
do Falenicy na początek
> > 3. Mostu na zaporze
>
> AKURAT TU UAWŻAM, ŻE MOŻE ON POCZKEKAĆ.
Ja też uważam, że na to przyjdzie czas za kilka lat, co chyba wynika z mojego
postu. Oczywiście wolałbym żeby powstał jak najszybciej np za cenę mostu
północnego, ale to już patriotyzm lokalny.
>
> Huta to hasło. Dziś to niemal martwy zakład. Chodzi o zapewnienie dojazdu do
> Centrum mieszkańcom Marymontu, których jest całkiem sporo. Ponadto w
Łomiankach
> mieszka też sporo ludzi, może nie tyle, co w Otwocku, ale naprawdę dużo.
> Wykorzystując parkingi Huty można by skutecznie ograniczyć ich wjazd
> samochodami osobowymi do Śródmieścia. Ten sam patent, który Ty proponujesz
dla
> Linii Otwockiej. A co do puszczenia SKM z Tarchomina do Dw. Gdańskiego, to
> pomysł jest b. dobry. Niestety również nie do przeskoczenia z powodu PKP...
> Zastanoawiałem się nawet nad takim patentem: Szybki Tramwaj z Tarchomina
wzdłuż
>
> Modlińskiej przez tereny działek przy FSO pod Most Gdański, tam przesiadka
> schodami ruchomymi na przystanek MZK na moście i dalej tramwajem do stacji
> Metra. W ten sposób eliminuje się PKP.
>
No właśnie to było to o co mi chodziło, tyle, że chciałem wykorzystać
istniejącą linię tramwajową i pojechać tamtedy bez przesiadki. Niech się ludzie
z tramwaji przesiadają. To żartem. Ale tak w ogóle to problemem jest dostanie
się do tramwaju czy metra. Sam piszesz o parkingach np. dla ludzi z Łomianek. I
to jest problem o który rozbijają się wszelkie projekty wykorzystania
istniejącej infrastruktury. Nie zostawię dobrego auta przy torach. Oczywiście
zawsze można dojechać jakimś starym dezlem do stacji, ale on też kosztuje
(ubezpieczenie, paliwo, naprawy, opony, przeglądy). Nawet przy cenie 2-3 tys za
strucla wystarczy pieniędzy na benzynę na parę lat dojazdów własnym samochodem
do centrum zamiast transportem publicznym, który powinien być podstawowym.
>
> Widzisz, a ja "siedzę" w kalkulacji cen w budownictwie całe moje zawodowe,
> żecie, czyli mniej-więcej 20 lat...

Ja tylko buduję swoje na wynajem lub sprzedaż, ale to domy, nie mosty i drogi.
O te ostatnie trochę się otarłem, przy okazji dojazdów do domów.
>

[chaladia]

Trochę się to zrobiło nieczytelne, więc spróbuję uprościć nasze cytaty, bo ktoś
postronny może się pogubić.

Gość portalu: miszel napisał(a):

>> No właśnie, ten brak miejsca. Są pomysły by zejść pod ziemię.

I zaczyna się to samo, co zawsze. Nasi Włodarze wymyślają najdroższe z
możlwiych technologie, byle tylko były niekonwencjonalne i ktoś taki jak ja,
Stylon, Anychryst, Binky czy inny nie mógł "na oko" ocenić, że to bzdura i
zaprotestować (tak jak to się zdarzyło przy wiadukcie nad WKD). Pójcie "pod
ziemię" na tym bagnie z kurzawką to jest podbicie ceny dwukrotne, podczes gdy
estakadom wykonywanym w nowoczesnych technologiach prawie wszystko jedno, czy
stoją na słupach 5 czy 15 metrowych. No, ale jak jest drogo, to można "zgubuć"
dużo pieniędzy na gratyfikacje dla decydentów.

>>Co do faktu, że most podwieszany jest tańszy od normalnego to mnie
zaskoczyłeś, bo krytycy budowy mostu siekierkowskiego jako argument podawali
zawyżenie jego kosztu o ok 30% ze względu na nietradycyjną formę.

Patrz punky powyżej. gdyby było na odwrót, wszystkie te wantowe mosty na Renie
budowane "w szczerym polu", bo dla Autobahnów i dróg krajowych byłyby belkowe.
Niemcy są oszczędni. natomiast w Polsce jeszcze nikt mostu wantowego nie
stawiał i można było wmówić dowolną cenę, co więcej - ustawić wysoką poprzeczkę
dla przyszłych inwestycji.


>> Super, ja też i myślę, że może w tym temacie właśnie Kaczor się wykaże.
> Dzisiaj podali, że chce prywatyzować WKD.

Dobrze, że zaczyna. Oby mu się udało.

>> I przedłużenie Wału jako 4 pasmówki, ze skrzyżowaniami z sygnalizacją praw
ie do Falenicy na początek.

Amen. Z tym, że Wał Miedzeszyński nie pomoże mieszkańcom linii Otwockiej, jeśli
nie zbuduje się odgałęzień. A jak będą odgałęzienia, to będą światła i
przepustowość spadnie.
Tak sobie myślę, że warto by może powrócić do idei jenokierunkowości ul.
Patriotów po obu stronach toru kolejowego (z urządzeniem dużej ilości
przejazdów kolejowych oczywiście). Poza tym: pas torowiska jest na tyle
szeroki, że środkiem zmieściłyby się spore parkingi i ścieżka rowerowa. Też by
się przydały - byle tylko PKP pozwoliła je zbudować.

[Gość: miszel]

Myślę, że nikt już tego nie czyta poza nami.
>
> No, ale jak jest drogo, to można "zgubuć"
> dużo pieniędzy na gratyfikacje dla decydentów.

To jest ból podstawowy. Liczę, choć rozumiem, że z Twoich doświadczeń z czasów
Telegrafu wynika odwrotnie, że właśnie Kaczor, i jego ludzie, to ukrócą.

wszystkie te wantowe mosty na Renie
> budowane "w szczerym polu", bo dla Autobahnów i dróg krajowych byłyby
belkowe.
> Niemcy są oszczędni. natomiast w Polsce jeszcze nikt mostu wantowego nie
> stawiał i można było wmówić dowolną cenę, co więcej - ustawić wysoką
poprzeczkę
>
> dla przyszłych inwestycji.

Ciekawe, że ten pogląd się nie przebił. Nawet Pitera, która wściekla walczyła z
trasą siekorkowską, mówiła o wyborze zbyt drogiej technologii i gratyfikacjach,
ale nie podważała faktu, wręcz podkreślała, że to technologia jest zbyt droga.
Myślę, że gdyby przebić się z tą wiadomością do mediów byłoby łatwiej w
przyszłości o inwestycje mostowe. Może ktoś z Gazety to przeczyta i
zainteresuje.
>

> Amen. Z tym, że Wał Miedzeszyński nie pomoże mieszkańcom linii Otwockiej,
jeśli nie zbuduje się odgałęzień. A jak będą odgałęzienia, to będą światła i
> przepustowość spadnie.
To jasne, ale po pierwsze jest miejsce by połączenia z Patriotów były szerokimi
dojazdami zbierającymi ruch z mniejszych uliczek, bez tamowania.
Po drugie to i tak będzie to szybciej niż dzisiaj. Jednak chyba ważniejsze jest
zbudowanie skrzyżowania Ostrobramskiej.

> Tak sobie myślę, że warto by może powrócić do idei jenokierunkowości ul.
> Patriotów po obu stronach toru kolejowego (z urządzeniem dużej ilości
> przejazdów kolejowych oczywiście). Poza tym: pas torowiska jest na tyle
> szeroki, że środkiem zmieściłyby się spore parkingi i ścieżka rowerowa. Też
by
> się przydały - byle tylko PKP pozwoliła je zbudować.
>
> O to to, i jeszcze jeżeli remontując wiadukt w Wawrze zbudowanoby pożądne
wjazdy na wiadukt po obu stronach

Pozdrowienia
Michał

[Gość: zdzich]

Chalandio- z innych Twoich postów widać,żeś inteligentny facet, a czepiasz się
Kaczora jak za przeproszeniem rzep psiej d... Bracia Kaczyńscy bywali
kontrowersyjnymi politykami (i trudnymi w pożyciu), ale w odróżnieniu od 90%
samorządowców w Warszawie nie są skorumpowani! Białołęka się dusikomunikacyjnie
A) ponieważ w PRL nie pomyślano, że tam może mieszkac kilkadziesiąt tysięcy
ludzi (plany pani Skibniewskiej to był właściwie margines dotyczący Białołęki
Dworskiej i Marcelina), a Tarchomin to miały byc typowe bloki przyzakładowe dla
FSO, Polfy, czy wojska. Białołęka miała byc agrarno-przemysłowymi peryferiami
Warszawy (co zresztą uchroniło ja od kilku absurdów minionego
pięćdziesięciolecia)
b) Chciwość i krótkowzroczność ekipy burmistrza Smoczyńskiego, rządzącej od
1994 roku (wsparta przez brak pomyślunku u znacznej części Białołęczan)
spowodowała, że odrolniono i odlesiono tereny, zaczęto je sprzedawać za
relatywnie małe pieniądze, kusząc i mamiąc obietnicą rzekomo szybkiej rozbudowy
infrastruktury. Tylko że zapomniano, że kilkadziesiąt uliczek (w tym głównie
koło domó burmistrzów) wyłożonych kostką bauma nie sumuje się ani w nową
Modlińską, ani nawet Marywilską. W efekcie przy każdym większym opadzie dusimy
się komunikacyjnie w Białołęce, i jeśli nie zlituje się nad nami m.st.
Warszawa, to za chwilę ceny mieszkań spadną tutaj o kilkadziesiąt procent, ci,
którzy mogą się wyprowadzą, i tak z peryferii rolniczych staniemy się
peryferiami slumsowymi. Z dwojga więc stworzeń, niech Kaczoer wygra ze Smokiem.

[chaladia]

Gość portalu: zdzich napisał(a):

> Chalandio- z innych Twoich postów widać,żeś inteligentny facet, a czepiasz
się
> Kaczora jak za przeproszeniem rzep psiej d... Bracia Kaczyńscy bywali
> kontrowersyjnymi politykami (i trudnymi w pożyciu), ale w odróżnieniu od 90%
> samorządowców w Warszawie nie są skorumpowani!

Akurat! Pracowałem na początku lat '90 w Budimexie i niejedno widziałem (choć
może nie powiniennem był widzieć) jak PO Barci Kaczysńskich współpracowała z
komuchem GT w ramach "Telegrafu".


> Białołęka się dusikomunikacyjnie
>
> A) ponieważ w PRL nie pomyślano, że tam może mieszkac kilkadziesiąt tysięcy
> ludzi (plany pani Skibniewskiej to był właściwie margines dotyczący Białołęki
> Dworskiej i Marcelina), a Tarchomin to miały byc typowe bloki przyzakładowe
> dla
> FSO, Polfy, czy wojska. Białołęka miała byc agrarno-przemysłowymi peryferiami
> Warszawy (co zresztą uchroniło ja od kilku absurdów minionego
> pięćdziesięciolecia)

Osiedla z lat ''70/'80: Białołęka, podobnie jak Ursynów po drugiej stronie nie
mają wiele wspólnego z tymi budowanymi obecnie. Z Twojej wypowiedzi można
wnioskować, że przez ostatnie 14 lat Nowej Demokratycznej Polski nic się w
planach nie zmieniło i realizuje się stare - no to po co było Okrągły Stół
robić i całą tę transformację stystemową... niestety - po namyśle muszę Ci
przyznać rację. Istotnie, w Warszawie nic się nie zmieniło, przynajmniej w
zakresie komunikacji. I realizuje się stare koncepcje. Widać nikt nie ma
lepszych.

> b) Chciwość i krótkowzroczność ekipy burmistrza Smoczyńskiego, rządzącej od
> 1994 roku (wsparta przez brak pomyślunku u znacznej części Białołęczan)
> spowodowała, że odrolniono i odlesiono tereny, zaczęto je sprzedawać za
> relatywnie małe pieniądze, kusząc i mamiąc obietnicą rzekomo szybkiej
> rozbudowy infrastruktury. Tylko że zapomniano, że kilkadziesiąt uliczek
> (w tym głównie koło domó burmistrzów) wyłożonych kostką bauma nie sumuje się
ani w nową
> Modlińską, ani nawet Marywilską.

Prawda. Ale z dwojga złego, Smoki, jako mieszkańcy Białołeki i posiadacze
znacznych terenów tutaj rozkręcili inwestycje lepiej, niż gdziekolwiek indziej
w Warszawie.

> Z dwojga więc stworzeń, niech Kaczor wygra ze Smokiem.

Obawiam się, że to wypędzanie dżumy tężcem. Jeden rządził "pod siebie", ale
jednak musiał z konieczności dbać o dobro Gminy, bo to była jego gmina i jego
działki drożały razem z rozwojem gminy, drugi zapewne nie wie nawet dokładnie
gdzie Białołęka jest i nie da na jej rozwój ani grosza. Bedzie "uczciwie" ale
bez jakichkolwiek nowych inwestycji, a zapewne nawet bez remontów tego, co jest.

[Gość: xy]

Most PÓŁnocny jest bardzo potrzebny. Wszelkie dywagacje jak sie
tam sprowadzili to niech sami sobie zbudują to demagogia.
Białołęka ma zbudowane drogi lokalne (ulice łączące poszczególne
osiedla) na koszt mieszkańców. Budują je developerzy (czyli
płacą kupujacy mieszkania) na własny koszt, a następnie
nieodpłatnie przekazują je miastu. O ile wiem to w starszych
częsciach Warszawy mieszkańcy nie tylko nie budowali dróg ale w
większości wypadków nawet nie zapłacili za swoje mieszkania ich
rzeczywistej ceny. Podobnie nie finansowali budowy starszych
mostów.
Warszawa jest stosunkowo małym miastem powinna być znacznie
większa i tylko systematyczne łączenie kolejnymi mostami obu
stron Wisły pomoże w szybkim rozrastaniu sie miasta. To
rozwiazanie napewno tańsze niż połączenie Warszawy w Łodzią w
jeden organizm miejski.

[Gość: erazm 1]

Proponuję zanim się wezma do budowy nowych mostów dokończyć wreszcie Trase
Toruńska po praskiej stronie, wyremontować most łazienkowski, bo się sypie i
dokońćzyc trasę siekierkowska, inaczej to wszystko nadal bęzie rozbabrane!

[Gość: Ryba]

Kumpel sprowadzał się na Tarchomin, przeglądał w spółdzielni pierwotne adresy
swych sąsiadów-współlokatorów osiedla. Same wsiury z jakiejś dziur z Polski
B !!!! Buractwa tam pełno. A mieszkanie było najtańsze ze wszystkich ofert nowo
budowanych. Uważam, że jak cena była najniższa na rynku, to sorry, ale coś za
coś. Szanowni kupujący wiedzieli, że to nie strzeżone osiedla w Konstancinie,
tylko stawiane na chybcika bloki na odrolnionym polu. Więc teraz nie ma co
ujadać, że im źle. Widziały gały co brały.

PS. Kumpel sprzedał mieszkanie po pół roku. Kupił na pniu jakiś wieśniak.

A gdzie Ty mieszkasz, Rybeńko?

[chaladia]

Właśnie, gdzie?
W odziedziczonym po pra-pra dziadach domu na Starym Mieście?
Fukier się nazywasz, Kiliński, Dekert czy Barss?

[Gość: palladium]

My chcemy mostu! Ile można do cholery tkwić w korkach. A jeśli kaczor jeszcze
nie wie który most jest bardziej potrzebny - na zaporze czy północny, to
zapraszam do siebie na noc. Będzie chciał rano zdążyć do pracy to będzie musiał
wyjechać z domu na godzinę przed pierwszą syreną!

Jaki spryciulo!

[btb]

A czy ty, kochasiu, z tytułu swojego droższego mieszkanka to
płacisz większe podatki? Coś mi się zdaje, że jak na razie to
podatku katastralnego nie ma, za to jest wielki wrzask przeciwko
niemu.

[Gość: anty benek]

Burokiem to ty jesteś wieśniaku z warszawki (nie mylić z Warszawą); przejdź sie
po Konstancinie to se buroku zobaczysz ilu tam mieszka ludzi z nazwanej przez
ciebie Polski B, buroku jeden; a jak chcesz se porównać to jedź na Kabaty tam
tak samo jak na Nowodworach ponad połowa to tzw. przez ciebie ludzie z Polski
B; to dzieki nim to miasto jakoś chula a nie dzieki tobie i tobie podobnym
buroku.

Kartoflu z Konstancina

[chaladia]

Ja, Chaladia Bolandi, który z Bielawy pod Górami od wielu pokoleń się wywodzę
powiem Ci tak:
Obecnie mieszkam na Grabinie. jest nas 173 "dymy", czyli niewiele ponad 500
osób na ćwierci km2. Jest to zagęszczenie i tak większe, niż w Konstancinie, bo
u Was działki są większe. Tobie się wydaje, że Was jest sporo, ale porównując z
populacją takiego np. Tarchomina, Nowodworów czy Winnicy, to Wy (tak jak i my)
to mała wieś. Jeden blok na Tarchominie ma więcej mieszkańców od całej Grabiny,
było-nie było jednego z większych zamkniętych osiedli w Warszawie i okolicy. Do
tego ponad połowa mieszkańców Konstancina to wolne zawody, ludzie którzy
pracują w swoich domach, albo jeżdżą do pracy w niestandardowych godzinach.

[Gość: [e-mail]]

A może by tak najpierw dokończyć budowę Trasy Siekierkowskiej?
A może by tak najpierw dokończyć budowę Trasy Toruńskiej?

[Gość: Andy]

Masz Ben racji tyle co kot napłakał. Gdyby nie nakłady
wszystkich Polaków i Warszawiaków, to ile byłyby warte te
hektary Warszawy leżące w gruzach ze zniszczonymi mostami i
zrujnowaną komunikacją? Kiedy i dlaczego wartość terenów i
mieszkań w Śródmieściu nabrała obecnej wartości. Skąd się biorą
środki na metro, nowe mosty itd. Tak, tak z kieszeni mieszkańców
Ursynowa, Targówka, Bielan i in. A pomysły, by nie budować dróg
w ogóle, to nie będzie korków i wypadków, mieli całkiem niedawno
urzędnicy rządu p.Buzka. Skutki tego myślenia poznaliśmy po
wyborach parlamentarnych. A co do kosztów kopenhaskich, czy
innych normalnych miast - tam się buduje systematycznie drogi i
mosty od kilku wieków. A u nas tylko od czasu do czasu.
Popatrzcie też ileż prywatnych fortun powstaje w III RP przy tej
okazji. Pozdrawiam.

[Gość: miszel]

Most na zaporze, Most na zaporze, tylko most na zaporze. Tego
naprawdę potrzeba. I jeszcze droga szybkiego ruchu, zamiast Wału
Miedzeszyńskiego od Falenicy do Mostu Siekierkowskiego. Tam też
sprowadza się masa ludzi, a jeszcze więcej osób mieszka od lat.
Chcemy najkrótszego możliwie połączenia z Wilanowem i Mokotowem
(Ursynów) najludniejszymi dzielnicami W-wy. I może tak jeszcze
kolejka otwocka zamieniona w metro. Wystarczy, że będzie jeździć
często i parkingi strzeżone przy każdej stacji. Będzie jak w
Londynie.

GLUPOTY GADASZ

[benedek]

glupoty prawisz czlowieku! tam gdzie sie miasto rozwija, tam sie
powinna i rozwijac infrastruktura. Jak powstanie nowy most to
bedzie sens budowania szybkich tramwajow/pozdrawiam

[Gość: Ilona z Pancera]

Mieszkanie na Tarchominie jest dosc uciazliwe z uwagi na
komunikacje. Dojazd na Zoliborz autobusem zajmuje w godzinach
szczytu nawet godzine. Polaczenie z Brodnem - tragiczne. Wlasnym
autem - stoisz w korku. Czas przylaczyc Tarchomin do Warszawy.

[Gość: Ted]

> Mieszkanie na Tarchominie jest dosc uciazliwe z uwagi na
> komunikacje. Dojazd na Zoliborz autobusem zajmuje w godzinach
> szczytu nawet godzine. Polaczenie z Brodnem - tragiczne. Wlasnym
> autem - stoisz w korku. Czas przylaczyc Tarchomin do Warszawy.

Znacznie taniej od budowy mostu by wyszlo wydzielic pas autobusowy na
Modlinskiej i Trasie AK (ale oddzielony separatorami, a nie tylko namalowany).
Ale oczywiscie prosciej powiedziec ze cos jest koniecznie potrzebne i niech nam
podatnicy to zbuduja.

Ludzie ze wsi powinni mieszkac na wsi

[Gość: ziomek]

Gdyby w warszawie mieszkali sami rodowicu warszawiacy to by
niebylo problemu. niestety wiekszosc to buraki z poza miasta i
tak to jest. korki i pelno chamstwa oto co chlopki zrobily ze
stolicy
pozfdrawaim

[Gość: Wiktor]

Gość portalu: ziomek napisał(a):

> Gdyby w warszawie mieszkali sami rodowicu warszawiacy to by
> niebylo problemu. niestety wiekszosc to buraki z poza miasta i
> tak to jest. korki i pelno chamstwa oto co chlopki zrobily ze
> stolicy
> pozfdrawaim

Gdyby w Warszawie mieszkali "same takie kulturalne ludzie" jak ty, to dopiero
byłby problem. Uogólnianie jest cechą ludzi prostackich.

nie pozdrawiam

NA ZAPORZE!!!

[Gość: korek]

Dlaczego nikt z Państwa redaktorów żalących się na 15 km dojazd z Białołęki na
Bielany nie raczy zauważyć jaka jest odległość w linii prostej vs. odległość
przez most między Wawrem a Ursynowem albo Międzylesiem a Służewcem ? Jakie jest
natężenie ruchu w ciągu doby na moście Łazienkowskim a jakie na moście Grota ?
A może redaktorzy Stołecznej mieszkają na Tarchominie i nie znają problemów
innych gmin ( rozwój Białołęki -czy w Wawrze nie powstają nowe budynki, nie
sprowadzają się nowi mieszkańcy?, ilość mieszkańców w Wawrze i Białołęce-
dlaczego nikt o tym nie pisze?)

Porównanie

[tarantula01]

Gość portalu: korek napisał(a):

> Dlaczego nikt z Państwa redaktorów żalących się na 15 km dojazd z Białołęki
> na Bielany nie raczy zauważyć jaka jest odległość w linii prostej vs.
> odległość przez most między Wawrem a Ursynowem albo Międzylesiem a
> Służewcem ?

Jest co najmniej dwa razy większa niż pomiędzy zabudową i trasami na Białołęce,
a Bielanami (ul. Modlińska i Pułkowa).

> Jakie jest natężenie ruchu w ciągu doby na moście Łazienkowskim a jakie na
> moście Grota ?

Most Łazienkowski oprócz Wawra obsługuje Rembertów, całą Pragę Płd i południowe
Centrum. Poza tym nie widziałem, aby z trzypasmowego Wału Miedzeszyńskiego dwa
pasy skręcały na raz na most Łazienkowski, co w przypadku mostu Grota jest
normą (tam z pięciu pasów Modlińskiej trzy skręcają na most Grota).
Most Grota "jedynie" Białołękę, kawałek Bródna i Bielany, a pomimo tego jego
cztery pasy ruchu są zakorkowane.

> A może redaktorzy Stołecznej mieszkają na Tarchominie i nie znają problemów
> innych gmin

Nie wiem, gdzie mieszkają redaktorzy, ale ja mieszkałem na Gocławiu, a teraz w
Nowodworach i mam porównanie. Po oddaniu do uzytku kawałka Trasy
Siekierkowskiej odkorkowano w dużej mierze most Ł (korek zaczyna się na
wysokości Przyczółku Grochowskiego ok. 7.40, a przedtem zaczynał się ok. 7.25).
W momencie powstania mostu Północnego most Grota stanie się całkowicie
przejezdny (samochody skręcające z Modlińskiej/na Modlińską przestaną blokować
most).


> ( rozwój Białołęki -czy w Wawrze nie powstają nowe budynki, nie
> sprowadzają się nowi mieszkańcy?, ilość mieszkańców w Wawrze i Białołęce-
> dlaczego nikt o tym nie pisze?)

Istotniejszy jest przyrost liczby mieszkańców:
W Wawrze powstają budynki szeregowe, jednorodzinne, willowe itp. Na białołęce
osiedla złożone z 4-6 bloków liczące ok. 250-400 mieszkań (800 - 1500 osób).

Jeśli mosty w Warszawie są budowane na przemian (jeśli jest na północy, to
nasepny na południe od niego i na odwrót), to teraz wypada północ:
mosty Śląsko-Dąbrowski i Poniatowskiego
most Gdański
most Berlinga
most Grota
most Świętokrzyski
most Siekierkowski
! most Północny !
most autostradowy (Na Zaporze)
most Jabłonna - Łomianki północne
most Otwock - Konstancin
most Karowy

[Gość: ereno]

> Jeśli mosty w Warszawie są budowane na przemian (jeśli jest na północy, to
> nasepny na południe od niego i na odwrót), to teraz wypada północ:
> mosty Śląsko-Dąbrowski i Poniatowskiego
> most Gdański
> most Berlinga
> most Grota
> most Świętokrzyski
> most Siekierkowski
> ! most Północny !
> most autostradowy (Na Zaporze)
> most Jabłonna - Łomianki północne
> most Otwock - Konstancin
> most Karowy

zapomniales o moscie pomiedzy placem wilsona a budowlana przy cmentarzu brodnowskim

[Gość: Kaczorek]

Bedzie "Most na Zaporze" bo ja (Kaczor) tak chcę - znaczy moi
wiceprezydenci tak chcą.
Wiceprezydent Warszawy Andrzej Urbański, mieszkaniec
Międzylesia, zapowiedział w telewizorze, że dzięki centralizacji
stolicy, w jego dzielnicy zostaną mieszkańcom zapewnione
potrzeby o których realizacji mogli do tej pory tylko pomarzyć.
6 lutego w telewizyjnym programie Puls Dnia w TVP3 prezydent
Urbański przekonywał widzów o korzyściach płynących z nowego
ustroju Warszawy. Powołał się na przykład Wawra, której jest
mieszkańcem(!!!). Mówił, że w Wawrze brakuje dróg, kanalizacji i
wodociągów, a dzięki centralizacji Warszawy to wszystko powstanie
(bo ludzie z innych dzielnic zapłacą). Swoje głębokie
przekonanie o rychłych tego typu inwestycjach, był gotowy
potwierdzić zakładem w studio telewizyjnym z innym gościem
programu, członkiem zarządu dzielnicy Mokotów, panem
Czechowskim. Wiceprezydent podkreślał swoje emocjonalne
przywiązanie do Wawra i miejscowy patriotyzm(!!!).
Wygląda na to, że Wawer ma bardzo silne lobby we władzach
miasta, ponieważ mieszka tu dwoje wiceprezydentów. Oprócz
wspomnianego Andrzeja Urbańskiego jest jeszcze wiceprezydent
pani Dorota Safian (Anin)(!!!!!!!!!!).
Pani prezydent zapowiedziała podczas konferencji prasowej
dotyczącej zwalczania bezrobocia w mieście (30 stycznia), że
będą prowadzone roboty publiczne. W bieżącym roku planuje się
poprzez roboty publiczne przywrócenie blasku dzielnicy Wawer
(!!!!!). Poza posprzątaniem tej bardzo zaśmieconej części
miasta, tworzone będą mechanizmy zapobiegające ponownemu
zaśmieceniu.
Podobno sam prezydent Kaczyński darzy naszą dzielnicę wielką
sympatią ze względu na zarząd który tu powołał(!!!!!).
Trzyosobowy zarząd Wawra złożony jest w całości z członków PiS-
u, mimo iż ta partia nie ma większości w radzie. Prezydent ponoć
chce pokazać jak dobre rządy jest w stanie prowadzić PiS
samodzielnie na przykładzie właśnie tej dzielnicy(!!!!!!).
Wielkimi rzecznikami wawerskich spraw są poseł Mariusz Kamiński
(PiS) i jego żona Anna Kamińska. Państwo Kamińscy zaangażowali
się mocno w wypromowanie na członków zarządu wawerskiego swoich
przyjaciół z Ligi Republikańskiej i to ze znakomitym skutkiem.
Nie wszyscy mieszkańcy wiedzą, że większością głosów w naszym
zarządzie dysponują członkowie LR, pan Maciej Wąsik (burmistrz)
i Pani Anna Sikora (zastępca burmistrza). Dla wyjaśnienia, LR
wchodzi w skład partii PiS.
Niebawem władze Warszawy mają podjąć decyzje o budowie mostu
przez Wisłę. Są dwa projekty do wyboru. Most Północny łączący
Białołękę z Bielanami, oraz tzw. most „Na Zaporze" łączący Wawer
z Wilanowem. Prezydent Kaczyński skłaniający się zaraz po
wyborach raczej do budowy mostu Północnego(!!!!!), przyznał że
ma silne lobby wśród swoich współpracowników na rzecz budowy, w
pierwszej kolejności, mostu „Na Zaporze"(!!!!).

A Białęka nieprawomyslnie wybrała.
I to by było na tyle.
Inne argumenty to można w d....e wsadzić.
Pachnie skandalem i przekrentem - strasznie cuchnie. Fe...(!!!!).

[Gość: Robal]

Słuchaj Kaczorek, skoro mieszkasz w Wawrze to most za zaporze powinien być ci
na rękę - chyba że jako zramolały emeryt nie ruszasz swej dupy dalej jak na
sąsiednią ulicę. W Wawrze mieszka kupa ludzi odciętych od świata, a dochodzi do
tego taki np. Otwock czy Józefów (w ogóle cała tzw. linia otwocka). Stamtąd
często nie można nijak dojechać do centrum Warszawy. Sytuacja mostowa w
regionie o wiele gorzej wygląda na południe od Mostu Poniatowskiego, niż na
Północ. To, że do tej pory dominowały krzyki jednej grupy nacisku, mianowicie
mieszkańców osiedla Tarchomin, to nie znaczy, że oni akurat mają rację.